木村大山中原谷川羽生森内一番強かったのは？

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 16:34:42.61

やっぱり七冠独占の羽生？

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 16:44:13.80

木村義雄14世名人
大山康晴15世名人
中原誠16世名人
谷川浩二17世名人
森内俊之18世名人
羽生善治19世名人

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 16:47:14.93

木村義雄14世名人 8期13年
大山康晴15世名人 18期18年
中原誠 16世名人 15期16年
谷川浩二17世名人 5期5年
森内俊之18世名人 8期8年
羽生善治19世名人9期9年

**名無し名人** · 2019/04/27(土) 16:48:24.10

実は森内

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 10:16:12.43

大山康晴

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 10:17:09.55

名人と言えば？→大山18期在位18年（13連覇）※中原15期在位16年（9連覇）※木村8期在位13年 (5連覇連続10年) 【注】木村が32歳の時に出来たタイトル
竜王と言えば？→渡辺11期（9連覇）※羽生7期（2連覇)
十段と言えば？→大山14期(10連覇) ※中原11期(6連覇)【注】大山が27歳の頃に出来たタイトルその他登場出来ない期間もあった
王位と言えば？→羽生18期（9連覇）※大山12期（12連覇）【注】大山が37歳の頃に出来たタイトル
王座と言えば？→羽生24期（19連覇）※中原5期（4連覇）【注】大山が60歳、中原が36歳の頃に出来たタイトル
棋王と言えば？→羽生13期（12連覇）※渡辺7期（7連覇中）【注】大山が52歳、中原が28歳の頃に出来たタイトル
王将と言えば？→大山20期（9連覇）※羽生12期（6連覇）【注】大山が28歳の頃に出来たタイトル

棋聖と言えば？→大山16期（7連覇）／中原16期（5連覇）／羽生16期（10連覇）
【注】大山が39歳の頃に出来たタイトル
1962年～1995年までは年2回開催

すなわち
木村名人
大山名人（十段・王将・棋聖）
渡辺竜王
中原名人(棋聖)
羽生王座（王位・棋王・棋聖）

大山は誰もが憧れる大名人
羽生は誰もが知らないすごい王座ｗ

格がちがいすぎるのですがｗ

**名無し名人** · 2019/04/29(月) 11:53:15.93

羽生は森内名人と渡辺竜王を避けて
その他のタイトル集めに走ったのが完全に戦略ミス

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 14:11:14.33

　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　（;;:　:::）　　　　　　　　　　. |
　　　　　　　　　（;;:_:.糞_:_ :）　　　　　　　　 .│
　　　　　　　　（;;:_:.___:_:　　:）　　　　＿＿人＿＿
　　　　　　　（;;:_:.三　　割__）　　　　　　￣｀Y´￣
　　　　　　（　::::::／~~~~~~~~/　　　　　　　 !.
　　　　　（::::::::／／　　＼ |　　　　　　　.|
　　　　　（::::√　＜＠><★>|
　　　　　(6 ≡　　 '　　　i 　｜
　　　　　　≡恥　　　_`ｰ'ﾞ　｜
　　　　　　　＼恥'　､v三　｜
　　　　＿＿ｲ　ヽ恥恥恥恥ﾉ＜あ、ピックタイトル率5割以上を姑息黒歴史棋士と定義します
　　　（＿_　　　　　　　　　│＿_.
　　　/　（＿＿）））＿|＿＿|＿E）
　　　[蠅　]　|　　|　姑　　息　ヽ
　　｜[]　|　　|＿＿　　　　＿　）
　　　＼_（＿__）三脱三[□]糞）
　　　　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::/
　　　　　｜糞　尿｜::::菌::::::/
　　　　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|

◎佐藤天 3/3 1.00000
◎藤井猛 3/3 1.00000
◎森内 10/12 0.833
○丸山 2/3 0.667
○渡辺明 11/21 0.524

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 15:01:47.88

中原は王座に関しては、準タイトル時代の6連覇含めて16期だから、これと
棋聖年二回を含めるとほとんど7冠。
大山羽生の独占と比べて、決して見劣りはしない。

＜名人失冠時の年齢＞
木村・・・46歳（8期、復位1回）
大山・・・48歳（18期、復位1回）
中原・・・45歳（15期、復位2回）
谷川・・・35歳（5期、復位2回）
森内・・・43歳（8期、復位2回）
羽生・・・45歳（9期、復位3回）

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 17:49:25.16

確変が入った時の森内は最強

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 22:47:40.36

名人の年度勝率ワースト10
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳

歴代通算勝数記録(2019年3月31日対局分まで)
*1位　大山康晴　　2216局 1433勝 *781敗 2持将棋 0.6472　物故
*2位　羽生善治　　2017局 1427勝 *588敗 2持将棋 0.7081
*3位　加藤一二三　2505局 1324勝 1180敗 1持将棋 0.5287　引退
*4位　谷川浩司　　2159局 1315勝 *841敗 3持将棋 0.6099
*5位　中原　誠　　2093局 1308勝 *782敗 3持将棋 0.6258　引退
*6位　内藤國雄　　2132局 1132勝 1000敗　　　　　　0.5310　引退
*7位　米長邦雄　　1904局 1103勝 *800敗 1持将棋 0.5796　物故
*8位　有吉道夫　　2090局 1088勝 1002敗　　　　　　0.5206　引退
*9位　佐藤康光　　1658局 1031勝 *627敗　　　　　　0.6218
10位　桐山清澄　　1925局 *993勝 *932敗　　　　　　0.5158
11位　森下　卓　　1577局 *927勝 *649敗 1持将棋 0.5882
12位　森内俊之　　1478局 *912勝 *566敗　　　　　　0.6171
13位　丸山忠久　　1418局 *893勝 *525敗　　　　　　0.6298
14位　大内延介　　1695局 *887勝 *807敗 1持将棋 0.5236　引退
15位　郷田真隆　　1418局 *878勝 *539敗 1持将棋 0.6196

**名無し名人** · 2019/04/30(火) 22:50:21.11

C2○森安●松浦○若松○関○畠成○植山○野田○田辺○先崎○丸山（昇級）
CI○佐大○佐義○日浦○北村○丸田○堀口○佐康○安恵○所司○屋敷（昇級）
B2○浦野○中村○前田○神谷○脇○児玉○宮坂○鈴木●佐伯○東（頭刎、残留）

　　　　　　　　　　　　　　＊　＊　　　巛ヽ　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〒　!
　　　　　　　　　　　　　+　　 +　　。　　| 　|
　　　　　　　　　　　＊　　　|＼∧／|　/　/　　　　あ、祝！雑魚限定順位戦26連勝！
　　　　　　　　　　　　　　　 |_〔〕＿__|/　/
　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　/　/　+
　　　　　　　　　　　　　　　,-　　糞　ｆ
　　　　　　　　　　　　　　 / ｭﾍ　M 　| ＊
　　　　　　　　　　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　＊
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　! +
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　　　　　　　　　　　　 |　||| j　　/　|　 ||||

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 07:50:58.60

>>9
大山は3月生まれだから49歳

**名無し名人** · 2019/05/08(水) 04:39:19.22

https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=308
「竜王と名人っていうのが、二つの大きなタイトルなので、
両方併せ持って真のチャンピオンって定義しているものですから」(羽生)

羽生「森内さんが真のチャンピオンです」

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:37:33.64

31歳で初タイトル名人をとった森内九段は、名人以外のタイトルを防衛することはできなかった

森内「あ、名人戦以外は手を抜いている。森内は弱いと言われても名人だけ防衛すればいい。あ、3割は過ぎたこと、あ、ノーコメント｣

あ、イPodで羽生用のハメ手を磨きました
あ、名人戦一日目の夜が勝負でした

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 18:59:35.49

**名無し名人** · 2019/05/19(日) 04:33:26.55

29歳で初タイトル名人をとり31歳で無冠になった佐藤天彦九段は、名人3期以外のタイトルを獲得することはできなかった

佐藤天彦「名人戦以外余裕なかったっすよ。途中からマル秘道具使えなくなるし。森内みたいに羽生さん狙いで永世名人とりたかったなあ。羽生さん、衰えるの早すぎですよ。」

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 02:30:40.14

羽生「森内さんが真のチャンピオン」
渡辺「森内さんが完璧なチャンピオン」
佐藤「森内さんが将棋の神」
一般将棋ファン「名人と言えば森内、森内と言えば名人。」
キチガイモリアン「あ、％＆？＄＃！」

**名無し名人** · 2019/05/20(月) 15:14:44.26

森内「あ、羽生さんより先に永世名人になりました」

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 01:14:28.58

https://youtu.be/L7oedOunWDs?t=308

「竜王と名人っていうのが、二つの大きなタイトルなので、
両方併せ持って真のチャンピオンって定義しているものですから」(羽生)

真のチャンピオン＝森内

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 02:04:50.59

大山だろうね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 02:28:40.08

まあ羽生じゃね
なぜなら羽生の方が木村大山中原より後に生まれてるから

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 10:01:04.54

羽生世代、森内先崎世代の末路(2019年現在)

Aランク(A級在籍、トップ棋士)
羽生
佐藤康光

Bランク(B級在籍、二戦級)
郷田
丸山
藤井

Cランク(C級陥落)
先崎

Fランク(フリクラ)
森内

あ、Fラン
あ、森内は将棋界の帝○大学

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 12:06:22.65

あ、仲間

今泉・・藤井聡太に奇跡的に1度勝ったことが生涯唯一の自慢、自称遅咲きの凡人

森内・・羽生に名人戦で僅かに勝ち越し1年先に永世名人資格とったことが唯一の自慢。自称、真のチャンピオンw 運の良かった先崎。あ、確変

先崎・・羽生に奇跡的に1度勝ちNHK杯優勝したことが生涯唯一の自慢。自称頂点に登りつめた天才。運の悪かった森内。あ、鬱

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 14:37:12.09

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　 |:::::√　＜姑>　<息> |
　　　 ( 6 ≡　　　 '　i 　｜
　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　　　＼　､'､v三ﾂ｜　　　　＜　あ、僕が真のチャンピオン
　　　　　　＼　　　　　｜
　　　　　　　　ヽ_　＿＿
　　　　　　┌‐.<===ヽ＿＿　ﾉ===､
　　　　　 ,.┴─､＼　　　　　　　　　＼/ヽ
　　　　 /　　　　＼ヽ　　　　　／　）/-/ヽ
　　　　/　　　　　　　 |　　　　ﾉ┐/ ,.-/　ヽ
　　　./　　　　　　　　 l　　　./　/ l　"|"/'ヽ |
　　　|　　　　　　　　　ヽ　 .|　（　　／　ｌ　.|
　　　'|, ﾉ　　,,-,,.､-'"￣｀>ィ.|　　）.l´　／|　 |
　　　／　　　　　　　／　/　|　　　　/|　|　 ,l､_　　　　＿__....,､┐,,,､
　　 / ／　　　　　　　　ノ　　|.,-─''"ﾉ　 | /,. ,.┴､.､'"　＿,-‐ﾆ／ι､
　　/　|　　　　　　　　　　　// /　‐'"　ノ　 | |　　'　　-─ ､,-つつ-''"
　　|　 |　　　　　　　_,................/　　 =-'"　 //'''''''"/''>......-‐-'"''''ヽ
　　ヽ　　　　　　　 '"　　　　　｀ヽ､､　　　ノ　　 / /　　　　　　　　|
　　　ヽ＝─'''"　　　　　　　　　　＼ ''‐-　　　／／　　　　　　　 /
ヽ､ /"´　＿　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　,,-､　 _.､-=｀ヽ／,.-= ヽ
　　＼　　|　｀ヽ､　|　｀ヽ､　　/｀ヽ､　　／　　 |／／　 ||／／´ |/

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 14:43:19.66

流れは完全に森内

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 15:00:42.31

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●● 羽生　雑魚ハル（6勝4敗）w

相手に力ださせて無惨に負けるのが羽生さん　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 08:22:38.93

【森内メンバー】
通算勝数 : 912
生涯総獲得タイトル : 12期
生涯棋戦優勝 : 13回
生涯獲得総永世資格 : 1
最高同時タイトル数 : 3 (3カ月限定)
最優秀棋士賞 : 2回
賞金王 : 0回

【佐藤康光九段】
通算勝数 : 1032
生涯総獲得タイトル : 13期
生涯棋戦優勝 : 12回
生涯獲得永世資格 : 1
最高同時タイトル数 : 2
最優秀棋士賞 : 1回
賞金王 : 0回

【渡辺明2冠】
通算勝数 : 620
生涯総獲得タイトル : 23期
生涯棋戦優勝 : 10回
生涯獲得永世資格 : 2
最高同時タイトル数 : 3
最優秀棋士賞 : 2回
賞金王 : 2回

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 15:24:23.16

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 18:58:01.08

大山康晴十五世名人一択
「助からないと思っても助かっている」

**名無し名人** · 2019/05/25(土) 19:05:05.20

大山だろうな。でなければ中原かな？

**名無し名人** · 2019/05/28(火) 11:39:29.52

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 19:39:58.30

全盛期なら
羽生>森内>谷川>中原>大山＝木村

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 20:10:52.87

記録の上でも、プロ棋士の意見でもソフト判定でも一致して羽生
昔では大山が強かったのだろうけど棋風に柔軟性がなく、中原、森下あたりが出てきた頃に底や限界が見えてしまった
ソフトの成長に影響を与えた（貢献した）のも羽生
強さだけでなく一番将棋に改革を与えた棋士といえよう

**名無し名人** · 2019/05/30(木) 21:39:26.00

>>1
七冠独占の羽生を最初に倒した井上こそ
真の実力者

**名無し名人** · 2019/06/12(水) 03:48:04.04

木村も大山升田が叶わなかったんだから相当強かったはず

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 14:55:42.94

木村名人すこ

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 21:17:55.80

木村か大山

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 21:19:01.40

昔MSXで初めて買ったソフトが谷川先生のだったな～ｗ。

**名無し名人** · 2019/07/08(月) 05:50:23.53

一番弱いのは森内
他は時代背景も違うので序列つけ難し

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 01:18:01.15

**名無し名人** · 2019/07/13(土) 07:03:00.48

2日制
大山＞＞森内＝渡辺＞＞谷川＝羽生

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 10:41:07.08

確変期間の名人戦の羽生相手の森内が一瞬だけ羽生に勝った
あとは史上最低棋士だったというのが森内俊之

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 18:47:06.08

**名無し名人** · 2019/07/17(水) 18:25:32.72

終盤が洗練されてるのは羽生さんだろうな

仕掛けにロマンがあふれてるのは中原先生

負けん気を感じるのは木村名人

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 17:35:48.84

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 05:20:47.01

短い時間より長い時間のほうがよりその人の持つ本当の力の値が見えてくる
1分将棋より1時間の持ち時間のほうがより紛れがなくなるように
1日制より2日制のほうがハメ手で間違えて負けるということがなくなり本当の読みの深さと局面判断の正確さが現れてくる（1日制では花村タイプの曲線的に惑わして指す勝負師型が結果を出すこともあるが2日制では勝負術ではなく本当の読みの力の比べ合いになる）

よって2日制の強さ（＝真の読みの正確さ）の順で最強は

大山（人類最高峰後半一致率8割5分 ≒藤井聡太？）

渡辺・森内（人類2番手クラス後半一致率8割越えを叩き出す2日制の王者）

谷川・羽生（2日制の時代2番手クラス後半一致率7割8分あたりを叩き出す強者並の相手なら安定して粉砕する）

**名無し名人** · 2019/07/21(日) 15:45:25.68

なんかすまんｗ

**名無し名人** · 2019/07/22(月) 02:34:51.32

時代を築けなかった羽生

名人獲得数

大山時代
大山18期　升田2期

中原時代
中原15期　米長1期

羽生世代
羽生9期　森内8期

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 17:14:04.15

懐かしいなw

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 19:35:53.19

2日制で発揮できる最高の力
大山＞＞＞渡辺・森内＞＞谷川・羽生

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 05:36:01.37

我思う故に我あり

**名無し名人** · 2019/07/26(金) 21:48:36.99

まだ 30代だったな米騒動か

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 16:35:51.71

**名無し名人** · 2019/08/01(木) 17:15:49.19

聞いた話ではあるけど１９９６年の名人戦は相当なハイレベルの対局だったらしいじゃないか
結果は４－１で羽生に軍配に上がったみたいだけど

**名無し名人** · 2019/08/03(土) 19:46:38.95

**名無し名人** · 2019/08/04(日) 07:14:21.64

>>27
母数少なすぎ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 01:19:55.04

森内対羽生の名人戦のダイジェストDVD作って欲しい三年連続対戦も凄いが４年連続対戦の時は、もう羽生さんは森内が名人なら無理だと思った

>>27
> 名人戦
> 1996 ●森内 1－4 羽生○
> 2003 ●森内 0－4 羽生○
> 2004 ○森内 4－2 羽生●
> 2005 ○森内 4－3 羽生●
> 2008 ●森内 2－4 羽生○
> 2011 ○森内 4－3 羽生●
> 2012 ○森内 4－2 羽生●
> 2013 ○森内 4－1 羽生●
> 2014 ●森内 0－4 羽生○
>
> 竜王戦
> 2003 ○森内 4－0 羽生●
>
> 森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●● 羽生　雑魚ハル（6勝4敗）w
>
> 相手に力ださせて無惨に負けるのが羽生さん　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/09(金) 07:31:15.28

全盛期なら羽生
１番弱いのは大山か木村

**名無し名人** · 2019/08/11(日) 17:58:57.57

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 13:03:11.90

森内永世名人は今や康光永世棋聖より弱い通算勝ち星も千行くかな

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 14:56:51.29

普通に全盛期での強さなら
羽生>森内>>谷川中原>大山木村だな

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 16:56:58.91

>>58
２０14年の名人戦の4連勝が無かったらもう何もかもって感じだったね
2013年までの１００局前後の羽生対森内はほぼ互角だったし
それと森内がソフトの存在を意識してそれで棋士の存在に失望してたとしたら

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 17:13:40.69

2日制
大山≧木村＞中原＞渡辺＝森内＞谷川＝羽生

**名無し名人** · 2019/08/12(月) 18:01:45.11

２日制で実際対戦した場合
羽生>森内>谷川中原>大山木村

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 02:17:54.75

木村　大山
〇４－２●　名人　1950　木村４５歳　大山２７歳
●１－４〇　名人　1952　木村４７歳　大山２９歳

２日制タイトル戦
木村１勝　大山１勝

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 02:18:21.92

中原　大山
〇４－２●　十段　1970　中原２３歳　大山４７歳
●３－４〇　王将　1970
●３－４○　王位　1971　中原２４歳　大山４８歳
〇４－２●　十段　1971
〇４－３●　名人　1972
〇４－１●　十段　1972
〇４－０●　王将　1972
●３－４〇　十段　1973　中原２６歳　大山５０歳
〇４－３●　名人　1974
〇４－１●　十段　1974
〇４－０●　十段　1975
〇４－２●　王将　1976
〇４－１●　王位　1978
〇４－３●　王位　1981
●３－４〇　王将　1981　中原３４歳　大山５８歳
〇４－１●　名人　1986　中原３９歳　大山６３歳

２日制タイトル戦
中原１２勝　大山４勝　

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 02:18:50.87

谷川　中原
●２－４〇　名人　1985　谷川２３歳　中原３８歳
〇４－２●　名人　1988
●２－４〇　名人　1990
〇４－２●　王将　1993　谷川３１歳　中原４６歳

２日制タイトル戦
谷川２勝　中原２勝

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 02:19:14.93

谷川　羽生
〇４－１●　竜王　1990　谷川２８歳　羽生２０歳
●３－４〇　竜王 1992
〇４－３●　王将 1994
●０－４〇　王将 1995
〇４－１●　竜王 1996
●０－４〇　王将 1996
〇４－３●　名人 1997
●０－４〇　王位 1999
●３－４〇　王位 2000
●１－４〇　王将 2000
〇４－１●　王位　2002
〇４－１●　王位　2003
●１－４〇　王位　2004 谷川４２歳　羽生３４歳

２日制タイトル戦
谷川６勝　羽生７勝

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 02:19:37.11

谷川　森内
●２－４〇　名人　2006　谷川４４歳　森内３６歳

２日制タイトル戦
谷川０勝　森内１勝

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 02:22:24.33

森内　羽生
●１－４○　名人　1996
●０－４○　名人　2003
○４－０●　竜王　2003
〇４－２●　王将　2003
○４－２●　名人　2004
●０－４〇　王将　2004
○４－３●　名人　2005
●２－４○　名人　2008
○４－３●　名人　2011
○４－２●　名人　2012
○４－１●　名人　2013
●０－４○　名人　2014

２日制タイトル戦
森内７勝　羽生５勝　

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 02:24:11.81

羽生　渡辺
●３－４〇　竜王　2008　　羽生３８歳　渡辺２４歳
●２－４〇　竜王　2010
●３－４〇　王将　2013
〇４－１●　竜王　2017　　羽生４７歳　渡辺３３歳

２日制タイトル戦
羽生１勝　渡辺３勝

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 02:24:55.31

森内　渡辺
●３－４〇　竜王　2004　　森内３４歳　渡辺２０歳　
●０－４〇　竜王　2009
〇４－１●　竜王　2010　　森内４３歳　渡辺２９歳

２日制タイトル戦
森内１勝　渡辺２勝

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 02:25:31.67

２日制の強さ

木村＝大山＞渡辺＞森内＞中原＝谷川＝羽生

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 03:54:49.82

２日制で実際対戦した場合
羽生>森内>谷川中原>大山木村

**名無し名人** · 2019/08/15(木) 21:54:03.47

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:24:22.50

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:57:22.90

>>74
中原は2段階に分けると正確になる
30代半ばで明確に弱くなった棋士なので
全盛期中原（20代～30代前半）　老いた大山を圧倒した時期
衰え中原（30代後半～40代）　谷川と互角の時期

２日制の強さ
木村＝大山＝全盛期中原＞渡辺＞森内＞衰え中原＝谷川＝羽生

こう見ると大名人が出なくなった理由も簡単
木村　10年連続名人
大山　13年連続名人
中原　10年連続名人（全盛期）
渡辺　9年連続竜王
森内　4年連続名人
中原　3年連続名人（衰え）
羽生　3年連続名人・2年連続竜王
谷川　2年連続名人・2年連続竜王

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:03:42.87

全盛期中原の2日制タイトル

名人　24歳～33歳　10年連続（9連覇）
十段　23歳～25歳　27歳～33歳　10年間で3年連続と6年連続（1回は50歳大山にフルセット負け）
王将　25歳～30歳　6年連続（23歳で大山に負け）
王位　26歳～31歳　6年連続（24歳で大山に負け）

9連覇（10年連続）、6連覇、6連覇、6連覇
大山が十段、王将、王位で一度ずつ邪魔をしていなければ10連覇近く狙えただろうし強い
全盛期中原とそれを止めた40代後半～50歳の大山は強い

30代半ば以降は名人の3連覇2回が最高→衰え中原

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:08:22.21

加藤や米長や30代後半～40代にタイトルを取り出して
この年齢で強くなったかのように思われがちだが、なんてことはない

それまで2人を阻んでいた絶対王者中原が30代に突入して劣化し始めたのが大きい
同様にナンバー2だった大山は当然中原以上に歳を取るから（50代後半～60代）
彼もさらに劣化した
2人が米長、加藤のレベルに降りてきたからこそ加藤名人加藤王位や米長四冠王が実現している
将棋界は絶対王者のレベルに左右されるからな、羽生が落ちてきた混戦になった今も同じ
将棋の結果に間違いはない、強さの順に結果が出る
だから大山は間違いなく史上最強クラスに強いし
名人戦竜王戦で勝ちきれない羽生には何か明らかに欠陥があるわけだ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:12:08.53

この時代、大名人のチャンスがあったのは実は渡辺だった
こいつは2日制番勝負に出てガッツリタイトルを掴んでしまえば
あとは誰が出てこようが勝ち続けるチャンスがあった棋士

残念ながら一度も名人戦2日制7番勝負の舞台に辿り着いたことがない
2日制では微妙だが1日制では無双する羽生に1日制A級順位戦で負け続けているからだ
「1日制限定なら大山と史上最強を争えるほど強いが2日制だとそうでもない実力の羽生」という存在のために
ねじれ現象が生じてきたのが平成の将棋界
平成の2日制最強は渡辺明だろう　次点森内俊之

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:15:30.10

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川全盛期中原>全盛期大山全盛期木村

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:20:19.30

正論書かれるとマズい流れだと思って必死に火消しに来る人登場

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:24:26.57

現実をみれない、過去の栄光にすがる人

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:27:10.63

羽生の評価がマイナスだと飛んでくるから分かりやすいねコイツは笑
心の動きが手に取るように分かる
羽生が悪く言われないかビクビク気にして関連スレを日々刻々と覗いていることまで

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:28:00.71

レスした日時は一通り記録させてもらってるんであしからず
君、ニートだよねちゃんと働かないと
ふふ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:29:17.05

羽生の強さに嫉妬しちゃって

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:33:25.27

18世名人初代永世竜王をライバルに取られた雑魚に嫉妬してほしいんだ
羽生に自己投影しているから大山より弱い羽生と認定されることにおびえている雑魚くん

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:34:38.63

羽生オタに多いんだよなあ
自分がちっぽけなもんだから羽生にすがって生きている
羽生の強さが揺らぐと人生終わりかのように思っているこの人みたいな男たちが
あーみっともない　存在の弱さが

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:36:59.60

正論突きつけるのはやめたれｗ
↓のスレで既に発狂済みの羽生オタがまたまた発狂しちゃうぞｗ

ソフト研究出来るアマ五段ＶＳ全盛期大山
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565172390/

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:39:25.55

彼が一番羽生に依存しているからイジめると面白い
登場頻度が他の羽生オタと違うからね
大山＞羽生のレス見ると自分を抑えることができないのが可愛い

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:41:58.50

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川全盛期中原>全盛期大山全盛期木村
全盛期だからこの先ずっと変わらない

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:48:15.00

痛い所を突かれた羽生オタ
ついにこのスレでも発狂かwww

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:58:04.16

妄想じゃなければこちら（大山15世最強）側にもダメージがあるんだけど
羽生側から出せるものが「質より量（時代の恩恵）」的なものしかないもんだから楽な勝負
将棋界は量は時代とともに変遷するものだから、変わらない質の部分で結果出さないと史上最強は厳しい
変わらない将棋界最高の質は名人
羽生は大山の半分にすぎないから勝負にならない

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:04:37.12

>>94を見た羽生オタが発狂して反応してくるのが楽しみだwww

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 06:22:38.17

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川全盛期中原>全盛期大山全盛期木村
全盛期だからこの先ずっと変わらない

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 09:39:14.52

案の定発狂してやんのwww
ここまで手に取るように行動が分かるとか面白い奴だなお前（笑）

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 11:34:37.99

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川全盛期中原>全盛期大山全盛期木村
全盛期だからこの先ずっと変わらない

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 11:53:31.83

おお、やっぱりまた発狂したな！
お前の行動は読み易いから分かってたぞ
相当知能が低いなお前は

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:04:34.10

羽生と森内は明らかに場違い
羽生なんか20代の全盛期に養護学校出身の障害者相手に7勝6敗と勝ち越すのがやっとのレベルだし
森内に至っては養護学校出身の障害者相手にほぼダブルスコアで負け越すほど弱い

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:26:03.17

将棋の強さ
全盛期羽生>全盛期森内>全盛期谷川全盛期中原>全盛期大山全盛期木村
全盛期だからこの先ずっと変わらない

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 19:00:18.64

102

**名無し名人** · 2019/08/27(火) 18:21:53.41

103

**名無し名人** · 2019/08/29(木) 19:14:23.07

104

**名無し名人** · 2019/08/31(土) 23:39:57.93

105

**名無し名人** · 2019/09/04(水) 20:25:28.12

106

**名無し名人** · 2019/09/08(日) 22:58:25.91

107

**名無し名人** · 2019/09/15(日) 12:53:20.90

108

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 23:03:17.79

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**名無し名人** · 2019/09/21(土) 19:15:35.54

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