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羽生善治は中原誠を超えることができるのか?
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0001名無し名人2019/05/01(水) 14:19:00.53ID:ebvOL8xO
名人戦なら中原
十段、竜王も中原
雑魚棋戦なら羽生
0002名無し名人2019/05/01(水) 14:32:28.72ID:VICgqM2b
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 (27歳から)
王将 9連覇 20期 (28歳から)
王位 12連覇 12期 (37歳から)
棋聖 7連覇 16期 (39歳から)
棋王 0連覇 0期 (52歳から)
王座 0連覇 0期 (60歳から)

中原 永世5冠
名人 9連覇 15期 
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 (28歳から)
王座 4連覇 6期 (36歳から)

羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 (47歳から)
0003名無し名人2019/05/01(水) 14:34:37.16ID:l0iEabEb
大山は超えられないって結論出たけど中原は流石に超えるんじゃね?
名人、竜王(十段)で負けてるけどタイトル独占率は羽生の方が高そうだし
0004名無し名人2019/05/01(水) 14:38:05.29ID:/zfbq52L
名人戦
羽生9段 0ー1   谷川十七世名人
羽生9段 4ー5   森内十八世名人
羽生9段 0ー2   佐藤天名人



竜王戦
羽生9段 1ー2   谷川十七世名人
羽生9段 0ー1   森内十八世名人
羽生9段 1ー2   渡辺永世竜王
羽生9段 0ー1   広瀬竜王
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        ゙マ.l `""  ~ ′   ij
          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i <「あ、竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
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           l へ,,   イ
0005名無し名人2019/05/01(水) 14:38:56.02ID:/zfbq52L
名人在位
大山十五世 18期18年
中原十六世 15期16年
木村十四世  8期13年
羽生 9期9年
森内 8期8年
谷川 5期5年


名人連覇
大山 13年連続13連覇
中原 10年連続9連覇
木村 10年連続5連覇
森内 4連覇
佐藤天 3連覇
羽生 3連覇
升田塚田谷川佐藤康丸山 2連覇
0006名無し名人2019/05/01(水) 14:41:26.16ID:/zfbq52L
NHK杯での詰み逃し率(低い順) (2014年まで)
1位 中原  6.7%(60戦)
2位 谷川  7.3%(55戦)
3位 羽生 10.5%(86戦)
4位 森内 12.5%(32戦)
5位 大山 13.9%(72戦)
6位 渡辺 14.8%(27戦)

タイトル戦での詰み逃し率(低い順)
1位 渡辺 0.0%( 82戦)
2位 中原 2.0%(498戦)
3位 谷川 2.1%(286戦)
4位 羽生 2.8%(536戦)
5位 森内 2.9%(105戦)
6位 大山 3.9%(586戦)
0007名無し名人2019/05/01(水) 14:43:49.10ID:2+Q+psIG
>>6
何だ、大山大した事ないじゃん
終盤力と密接な関係がある詰み見逃がし率が羽生よりかなり低い
悪手率なども含めたトータルの棋力で言えば羽生>>>大山≧中原なのは確定してるし
0009名無し名人2019/05/01(水) 15:13:32.73ID:MDOpuwNP
なんか「格」が全然違うじゃん
中原は和服着て堂々として大名人の風格があった
まあ事件は起こしたものの将棋指しという無頼さみたいなものも許せるオーラがあった
方や羽生といえば、鼻毛出してヘラヘラ笑ってバカ嫁が勝手に仕立てたダサいパジャマみたいな和服着させられてマヌケ面を晒してるだけ
情けない、だらしのない、小っ恥ずかしい愚男。
50近くにもなってウサギと一緒に写真撮られてニヘラニヘラしてだけの陰気なゲーマー

超えるも何もないわ
0010名無し名人2019/05/01(水) 16:24:14.89ID:mZtHb6bF
まぁ突撃事件に格があると言われれば、世の中全ての人間に格があることになってしまうな
0011名無し名人2019/05/01(水) 16:53:25.28ID:afK7Yyu2
中原は60歳で20以上年下の羽生・森内・康光にそれぞれ勝ってるんだよな
森内は既に風前の灯火だし羽生と康光が60歳で20歳以上年下のタイトルホルダーに勝てると思えないな
0012名無し名人2019/05/01(水) 17:02:10.16ID:3x23BzC2
中原は米長に名人はなかなか取らせなかったからな
羽生は同級生の森内に先に永世名人取られる大失態で時代の覇者とは言えない
一発取られるなら偶然もあるけど永世を先越されるなんて王者なら言い訳出来ないだろう
0013名無し名人2019/05/01(水) 17:06:33.69ID:OkaBaodL
大山 名人18期
升田 名人2期

中原 名人15期
米長 名人1期

羽生 名人9期
森内 名人8期
0014名無し名人2019/05/01(水) 17:07:43.43ID:CMXX+HpD
名人戦フルセット勝負

69期 森内4-3羽生
67期 羽生4-3郷田
65期 森内4-3郷田
63期 森内4-3羽生
59期 丸山4-3谷川
58期 丸山4-3康光
57期 康光4-3谷川
56期 康光4-3谷川
50期 中原4-3高橋
40期 加藤4-3中原
35期 中原4-3米長
34期 中原4-3大内
33期 中原4-3大山
31期 中原4-3大山
30期 大山4-3升田
28期 大山4-3有吉
08期 木村3-2塚田(この期は5番勝負)
0015名無し名人2019/05/01(水) 17:15:31.66ID:CMXX+HpD
名人戦フルセット

中原16世5勝1敗 貯金4

森内18世3勝0敗 貯金3

木村14世1勝0敗 貯金1

大山15世2勝2敗

羽生1勝2敗 借金1

谷川0勝3敗 借金3(佐藤康光名人、丸山名人誕生をアシスト)
0016名無し名人2019/05/01(水) 17:22:48.95ID:OkaBaodL
10代の勝率1位 大山
大山0.859
中原0.813
羽生0.782

20代の勝率1位 中原
中原0.7274
羽生0.7270
大山0.6744

30代の勝率1位 大山
大山0.697
羽生0.693
中原0.630

40代の勝率1位 大山
大山0.676
羽生0.665(48歳まで)
中原0.613
0017名無し名人2019/05/01(水) 22:50:06.09ID:5579/Wzo
羽生は竜王戦もナベにボコられてたから一時代を築いたのか疑問
0018名無し名人2019/05/02(木) 00:36:28.48ID:hU4d33+s
名人戦
1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4−0 羽生●
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        l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ
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          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i <あ、「竜王と名人を持って真のチャンピオンと定義します」
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           l へ,,   イ
0019名無し名人2019/05/02(木) 09:59:37.09ID:Kr9sVoC9
名人戦で羽生を叩きのめした森内が
「将棋のことを一番分かってらっしゃるのは中原先生」と語ってるね
0020名無し名人2019/05/03(金) 21:10:23.79ID:ZikyfKW3
名人戦
羽生9段 0ー1   谷川十七世名人
羽生9段 4ー5   森内十八世名人
羽生9段 0ー2   佐藤天名人



竜王戦
羽生9段 1ー2   谷川十七世名人
羽生9段 0ー1   森内十八世名人
羽生9段 1ー2   渡辺永世竜王
羽生9段 0ー1   広瀬竜王
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0021名無し名人2019/05/04(土) 07:49:33.54ID:ZsF2NAyb
羽生って周りが弱ってたからななかんたっせいできたから運良かったよな
0022名無し名人2019/05/04(土) 13:07:57.85ID:lBl5zTMW
このスレ全然盛り上がらないな
羽生は大山より下だが、中原よりは明らかに上だから中原相手だと羽生オタもムキにならないんだな
名人獲得数では中原が上だが、タイトル獲得数で35期も差がある
中原デビュー時に5タイトル(実質6タイトル)だったことを考慮してもこの差は大きい
1タイトル時代にデビューして80期の大山>7タイトル時代(実質8タイトル)にデビューして99期の羽生>5タイトル時代(実質6タイトル)にデビューして64期の中原だな
0023名無し名人2019/05/04(土) 13:47:32.90ID:U2Z/qtsr
中原さんは二十代から理事職をやってたからな
将棋だけに専念してたらどれだけ勝ったろうと思う

もっとも将棋の強さだけでなく組織のために尽くす意思や能力も備えてるのは魅力なのだが
0024名無し名人2019/05/04(土) 15:49:45.86ID:JCrxTRBJ
中原が勝っているところ
1将棋界最古のタイトル名人の記録
 中原15期>羽生9期 中原16年在位>羽生9年在位 中原9連覇(10年連続在位)>羽生3連覇
 中原史上最年少永世名人28歳(羽生37歳)

2将棋界2つ目読売タイトルの記録
 中原十段11期>羽生竜王7期 中原十段6連覇>羽生竜王2連覇

羽生が勝っているところ
1王将獲得数 羽生12期>中原7期 連覇は6連覇で同一
2王位の記録 羽生18期>中原8期 羽生9連覇>中原6連覇
3棋王の記録 羽生13期 中原は28歳から参戦で1期と少ないので羽生の勝ちと思われる
4王座の記録 羽生24期 中原は36歳から参戦で6期、35歳以前にあと18期はさすがに厳しいか

互角
棋聖獲得数 どちらも16期(中原は全て年2回開催時代、羽生は4期が年2回開催時代)

下位タイトルだと羽生の圧勝だが
最も重要な名人と、名人の次に将棋界に誕生した読売新聞のタイトルで中原が上を行く
下位タイトルだけ中原が勝っても勝負にならんが名人で勝っているところが大きく人によって意見が分かれる
0025名無し名人2019/05/04(土) 15:54:03.64ID:JCrxTRBJ
最初から7タイトルあるか、5タイトルしかなかったか
その違いは意外と大きいと思われる
「7タイトルあるからできるだけ取るようにしよう」と、挑む心構えというのが違ってくる
特に体力のある若いうちにそう思えるかどうかは大きい
(羽生のように47歳48歳になって8つ目のタイトル叡王ができても、なかなか必死にはなれないところがあると思われる)
中原は20歳前後から強かった棋士なので、勢いのあるうちに棋王や王座を獲得してしまえば
それをそのまま防衛して順調にタイトル獲得を増やした可能性はある
負けたらほぼ終わりのトーナメント系のタイトルは若いうちに長く連覇を伸ばせるかどうかでだいぶ違ってくるような気がしている
(羽生も棋王を長く連覇してから失冠、その後は苦戦が続いた)
7タイトル揃っていた場合、中原は70タイトルは越したのではないか 75タイトル前後だろうか
0026名無し名人2019/05/04(土) 19:05:02.12ID:zqvGEcUu
永世名人を同級生に先に取られ
永世竜王ははるか年下に先に取られたし
羽生時代と呼ぶのはおかしい
0027名無し名人2019/05/10(金) 21:12:53.84ID:Qjm4fwu2
中原は対人将棋の強さがある
0028名無し名人2019/05/16(木) 18:58:04.64ID:+Kx2sRvm
28
0029名無し名人2019/05/20(月) 20:23:31.72ID:rvWFnCnw
29
0030名無し名人2019/05/20(月) 20:24:03.82ID:NWkvrRqR
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          ヽ.  ,r ⌒',ゝ  i <「あ、限りなく黒に近い灰色だと思います」
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           l へ,,   イ
https://www.sankei.com/life/news/161020/lif1610200020-n1.html
0031名無し名人2019/05/22(水) 00:43:52.83ID:EdA89Agn
勝率記録ベスト10
順位 棋士名 勝率 勝 敗 年度
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 中村太地 0.8511 40 7 2011
3 藤井聡太 0.8490 45 8 2018
4 羽生善治 0.8364 46 9 1995
5 木村一基 0.8356 61 12 2001
5 藤井聡太 0.8356 61 12 2017
7 桐山清澄 0.8261 38 8 1968
8 近藤正和 0.8222 37 8 2004
9 中原誠 0.8205 32 7 1966
10 羽生善治 0.8197 50 11 1987
0032名無し名人2019/05/22(水) 02:36:55.48ID:MUZgOKAX
大山は5冠独占を3年半やってたじゃん
それも指し盛りを過ぎた30代後半で(20代の頃はタイトルが1~3つだった)

中原は6冠独占してないじゃん
全冠独占の阻止も加藤一二三だからなぁ
0033名無し名人2019/05/22(水) 03:05:12.78ID:7iydw/Da
羽生が竹俣に突撃したら見直す
0034名無し名人2019/05/23(木) 22:48:17.51ID:SX4g0uuJ
       \   r'´ ̄ ̄ ̄    ̄ ̄ ̄`、::.   ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    .|___________
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   |l'-,、イ\:   | |i´ ll二ニ_.  ,二_'y、 |::..   ヘ ̄ ̄,/:::(__)::
   |l  ´ヽ,ノ:   | | l イi´(・ )゙l | ( ・) j| リ,l、:::     ̄ ̄::::::::::::::::
   |l    | :|    | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、l:::::
   |l.,\\| :|    | ,'        :::::...  ..::ll::::    そうだ
   |l    | :|    | |         :::::::... . .:::|l::::   これは夢なんだ
   |l__,,| :|    | |         ::::....  ..:::|l::::    ぼくは今、夢を見ているんだ
   |l ̄`~~| :|    | |             |l::::   目が覚めたとき、
   |l    | :|    | |             |l::::   ぼくは、十八世永世名人有資格者に
   |l    | :|    | |   ''"´         |l::::   なっていて、正統派永世名人の系譜を
   |l \\[]:|    | |              |l::::   しっかり受け継いでいるんだ。
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::   森内がぼくより先に永世名人に
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::   なっている夢をみるなんて
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::  全く悪い冗談だぜ
0035名無し名人2019/05/25(土) 23:43:22.99ID:3KAE5vYp
35
0036名無し名人2019/05/26(日) 00:29:53.73ID:SNkAJVmv
もうこの手のスレはネタと化してるな
0037名無し名人2019/05/26(日) 09:02:57.12ID:vfKh3P4c
中原名人15期
羽生名人9期

あと6期


中原A級以上29期
羽生A級以上27期

あと2期

一年に一期増やせる公平な記録
タイトル数や勝ち数は対局やタイトル戦増えた時代の羽生が一番で当たり前なので
0038名無し名人2019/05/28(火) 12:02:27.63ID:LXIbQhWJ
38
0039名無し名人2019/06/03(月) 15:39:08.79ID:BE5Op1W3
>>32
加藤舐めすぎやで
A級通算36期 62歳A級棋士やぞ
これほどの棋士が今後何人出ると思っとんねん
0040名無し名人2019/06/08(土) 23:51:00.94ID:+5mcBcDs
>>27

対ソフト的な力も結構あると思う
基本的に先行逃げ切りタイプだから
0041名無し名人2019/06/08(土) 23:56:30.29ID:2+zKr9yY
名人在位
大山十五世 18期18年
中原十六世 15期16年
木村十四世  8期13年

羽生 9期9年
森内 8期8年
谷川 5期5年



名人連覇
大山 13年連続13連覇
中原 10年連続9連覇
木村 10年連続5連覇

森内 4連覇
佐藤天、羽生 3連覇
升田、塚田、谷川、佐藤康、丸山 2連覇
0042名無し名人2019/06/09(日) 04:01:50.29ID:9AER53Sh
中原先生の将棋は凄かった。
5六飛車戦法は忘れられない。
0043名無し名人2019/06/09(日) 14:15:56.19ID:5+gYK39F
>>42

いきなり歩越し飛車にして角桂で手を作るのは大胆だよね
0044名無し名人2019/06/10(月) 18:37:05.19ID:5WSJ/9vH
大山 名人18期
升田 名人2期

中原 名人15期
米長 名人1期

羽生 名人9期
森内 名人8期
0045名無し名人2019/06/15(土) 13:54:54.29ID:36qEzDwY
独創性なら、最強は中原先生
0046名無し名人2019/06/15(土) 14:00:11.54ID:S9EPlLNY
最強は升田幸三で、次点に中原誠だろうな
0047名無し名人2019/06/15(土) 14:17:03.84ID:uu9kn4k7
>>43
素人の将棋でも5三を金銀でがちがちに固めれば受かりそうなのに,
 それがプロでも受け切れなくなってしまうなんて信じられない。
0048名無し名人2019/06/27(木) 01:52:30.96ID:Fd1+oGJh
おどろいたね
0049名無し名人2019/07/12(金) 13:58:27.36ID:4ObDzTv0
49
0050名無し名人2019/07/14(日) 19:38:25.39ID:0ogVaeeU
50
0051名無し名人2019/07/14(日) 22:29:34.26ID:CquOx3iV
王座に関しては、中原も最強候補と言ってもおかしくは無い。
中原の棋戦と言われるほどタイトル昇格前優勝しまくったからである。
(通算在位16期)

王座は19連覇の羽生の金看板ではあるが、タイトル昇格前の獲得や
連覇もまた違った困難があり、NHK10回優勝にも匹敵するのでは
ないか。
例えば米長は一度も決勝・挑戦までいかず、谷川も登場5回(決勝T
26回中)。森内が挑戦1回、佐藤が3回しかない。
逆に大山は9回優勝しており、3強以外はほとんど優勝していない棋
戦となっている。王座戦に戦国時代はほぼ無かったと言って良い。ある
とすればこれからだろうか。
0052名無し名人2019/07/14(日) 23:54:38.97ID:AVIzlYpG
越えなくていいよ、リエ一穴主義でいい。男としては不本意かも知らんが、ややこしいことせんでいい。
0053名無し名人2019/07/15(月) 00:34:27.09ID:GPdrz2Ci
突撃王
0054名無し名人2019/07/18(木) 07:21:58.71ID:5NqJb73C
54
0055名無し名人2019/07/22(月) 00:02:11.05ID:OlwUEe6p
55
0056名無し名人2019/07/22(月) 02:23:46.70ID:JuDGgSTq
名人通算在位 中原16年 羽生9年
名人連続在位 中原10年 羽生3年
0057名無し名人2019/07/23(火) 23:54:41.19ID:0STZHbnF
57
0058名無し名人2019/07/24(水) 22:59:00.57ID:itu79Rdv
時代を築けなかった羽生
名人獲得

大山時代
大山18期 升田2期

中原時代
中原15期 米長1期

羽生世代
羽生9期 森内8期
0059名無し名人2019/07/24(水) 23:16:24.30ID:uxXVXl1X
まあ羽生は小名人って事で良いのでは
0060名無し名人2019/07/24(水) 23:27:19.21ID:zKBFK8N/
将棋板で中原時代ならともかく大山以上の懐古棋士を持ち上げてるやつは100%バカ
0061名無し名人2019/07/25(木) 20:57:59.55ID:E6f79Bx1
歴代最高棋士は大山康晴/羽生善治
四年連続五冠王/三年
三年連続六タイトル戦完全制覇/一年
全タイトル戦19連続勝(歴代1位)/8連続
全タイトル戦17連続勝(歴代2位)
全タイトル戦50回連続登場/23回
全タイトル戦10年連続登場/3年
33年連続タイトル戦登場/30年
名人13期連続制覇/3期
名人通算18期/9期
名人戦21期連続登場/9期
王将戦21期連続登場/16期
名人戦25回王将戦26回登場/17回18回
王位戦第1期から12期連続獲得/9期
九段・十段10期連続獲得/竜王連続2期
10代勝率1位 0.859/0.782
30代勝率1位 0.697/0.693
40代勝率1位 0.676/0.665
50代勝率1位 0.632
60代勝率1位 0.537
30歳以降のタイトル獲得数1位(76期)/(52期)
40代タイトル獲得数1位(41期)/(21期)
50代タイトル獲得数1位(11期)
50代勝利数1位(404勝)
60代勝利数1位(203勝)
最高齢タイトル獲得59歳/47歳
最高齢棋戦優勝60歳/48歳
最高齢名人挑戦63歳/47歳
最高齢タイトル挑戦66歳/47歳
最高齢A級69歳/49歳
棋戦優勝44回(+2回の優勝相当)/45回
A級在位44期(連続記録も44期)/27期
0062名無し名人2019/07/27(土) 11:09:33.52ID:bFxvqeXH
62
0063名無し名人2019/07/27(土) 11:09:33.53ID:bFxvqeXH
62
0064名無し名人2019/08/01(木) 10:05:34.77ID:k2RBKPnt
名人戦では森内に、竜王戦では渡辺にやられた
0065名無し名人2019/08/03(土) 18:53:25.70ID:n84nBkBU
65
0066名無し名人2019/08/11(日) 18:39:52.10ID:W0kNiOf2
66
0067名無し名人2019/08/15(木) 22:39:46.14ID:1UXNbLM0
67
0068名無し名人2019/08/17(土) 19:14:25.65ID:mnty8YRP
68
0069名無し名人2019/08/20(火) 20:40:51.95ID:WF7oy4IO
69
0070名無し名人2019/08/27(火) 17:25:01.82ID:FUxL4Os6
70
0071名無し名人2019/08/29(木) 18:18:50.27ID:D7gVtS2g
71
0072名無し名人2019/08/29(木) 18:53:48.33ID:M21a3Cch
中原も突撃さえしなければ太陽のままでいられたのに
どうして棋士って問題を起こす割合が異常に高いのだろうか
0073名無し名人2019/08/31(土) 23:17:33.58ID:uywlj6bk
73
0074名無し名人2019/09/04(水) 22:32:22.14ID:yQdbIJ/X
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0075名無し名人2019/09/08(日) 23:22:30.05ID:4BfvGN/E
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0076名無し名人2019/09/15(日) 15:28:02.63ID:4sj3YAnJ
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0077名無し名人2019/09/18(水) 11:02:46.59ID:Mnp9aBCA
中原永世名人の記録は超えるものはそうそう現れまいて
0078名無し名人2019/09/21(土) 18:05:48.22ID:zsdFAxZj
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