観る将の女性へ級位者ｸﾗｽの指し将になって

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 09:33:06.07

女流棋士や棋士夫人への罵声を書き込む時間があったら
せめて級位者クラスの指し将になってほしいです

「将棋を指す」という行為がどれだけ将棋界や応援している棋士が
喜んでくれると思いますか

それを考えて今日から将棋を指しましょう

我々も協力を惜しみません
このスレッドで情報交換しましょう

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 09:41:23.75

そんなことより、はさみ将棋やろうぜ！

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 09:48:59.18

藤井君きっかけで見始め、夫婦で詰将棋並べたりしている者です。

1手詰めはパズル的に分かるのですが、3手詰めになると、「どうしてこっちに駒を動かすのはだめなの？」と二人でうんうん唸っているレベルです。

もう一段上がりたいのですが、なにをすれば良いのやら、、
素人に優しい方、ご教授頂けますと幸いです。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 09:56:14.59

はさみ将棋対決
https://m.youtube.com/watch?v=k6YQbrRo8ZI
https://m.youtube.com/watch?v=slWT1iSrods
https://m.youtube.com/watch?v=1BpbjedPf0Q

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 09:56:46.71

>>3
なんともほほえましい
家が近いなら教えに行って差し上げたいくらいだ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 10:02:11.85

>>3
うんうん唸るのが勉強だからそれでいいと思う

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 10:11:10.50

>>1
観る将の女性への偏見強すぎて素直に聞き入れられないわ
将棋指す人こんな人ばっかりなら仲間に入りたくないわ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 10:27:05.29

>>3
正解だけ覚えて、次の問題に進んだ方が良いです

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 10:39:21.18

>>6
>>8
両方正解なんだろうけど、>>3さんには>>6の方がいいと思う。
もうちょっと色々やって実戦でたまに勝つくらいになると>>8式がいいと思う。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 10:46:11.52

>>3
王様が詰まない条件は
「王様に逃げ道がある」
「王様以外の守備駒がいる」の２条件です。

https://www.shogi.or.jp/tsume_shogi/everyday/20194223.html

この問題の場合
１・金がいなければ▲３一桂成の１手詰め
２・王が２ニにいれば▲３一角成の１手詰め

守備ゴマ金がいることと、１三に王様の逃げ道があることがポイントで
それを同時に解消するのが▲２ニ飛打なわけです。

つまり守備駒を動かすor王様の逃げ道をなくすことで
１手詰めの形にもっていく。
これが３手詰めを解くコツです

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 11:00:08.01

>>1
こういう古参気取りが新規ファンの流入を減らして
コミュニティを腐らせるんだよなぁ
金を落としてくれれば棋力なんてどうでもいい

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 11:04:12.34

>>1
「我々」ってなんだ？

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 11:04:30.43

女が将棋なんぞに興味もつわけネーだろ
アキラメロン

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 11:06:27.11

そもそも女性観る将が罵声を書き込んでるって決めつけが
女性観る将への偏見だよな
失礼極まりないな

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 11:41:56.34

虱潰しで手の意味を覚えるのって、後々地力になると思うわ。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 11:51:40.36

>>13
女流棋士全否定とか面白い奴だなあ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 11:59:37.78

言い返さないと気が済まない更年期障害おるな

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 12:16:58.12

>>15
ね、将棋だけじゃないと思うわ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 12:41:56.41

たかみガールズ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 13:00:37.76

>>16
ぶっちゃけニッチな需要目当ての奴が大半だろ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 13:12:25.72

こんにちは、レスありがとうございます。
今日も仕事なので、書き込みなかなか出来ずに失礼しました。

ウンウン考えるのにも意味があって、覚えるのも大事。数学に似ていますね。
色々考えて「よっしゃ、これ！」と思ってさしてみて、『ここに合い駒』と解答にある時の悔しさが、たまりません。
まずは、解答を覚えるようにするのをやってみようと思います。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 13:22:44.18

将棋関係なく、活気のある業界ってのはアンチみたいなのもいてナンボよ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 13:27:08.39

観る将でもいいけど、将棋を分からないなら分からないという前提を忘れて騒ぐのだけは止めようね

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 13:31:25.00

>>23みたいなのがウザいんだよね

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 13:44:51.03

女流を罵倒してるのは男が多いだろ
個人的には罵倒より性的な揶揄の方が目に余るが

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 13:54:06.85

>>14
おっさんしかいないのにな

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 14:06:54.67

>>1
「せめて」ってどういう意味だよ？

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 14:09:20.68

>>24
騒ぐなって言ってるわけじゃないぞ
将棋知らないという自覚を持って騒げって言ってるだけよ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 14:24:56.46

>>7
偏見の意味調べてこいよ閉経ババア

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 14:40:00.38

上から目線の糞老害ばかりで草

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 14:43:26.81

>>29
これだもんw

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 14:51:44.95

将棋覚える気がない羊水腐敗おばさんも
衰えたロートル神格化してる爺も両方嫌いーっす

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 15:04:03.67

衰えたロートルの力量も分からない素人さんがそういう話題に口だしてもなぁ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 16:13:30.45

大山先生と中原先生がしのぎを削っていた頃からの観る将に今更将棋を覚えろなどと…
毎週日曜はNHKを観て、タニーに憧れながら成長し
生まれる前からの将棋世界コレクションに囲まれていました
Hubたんの活躍を見守っていたけれど、Hubたんのケコーンとともに観る将を卒業
自分自身が、将棋が趣味の旦那とケコーンして、Hubタンはとっくに永世七冠とってるだろうとおもって再チェックを始めたら
ウティとかいう謎の永世名人？？？？

Hub世代って何？？？

で、観る将を再開
このまま一生観る将でいきます
コマの動かし方は、金と銀以外は覚えました
金と銀は何回聴いても覚えられません
相手が迫ってくるのが怖いので将棋を指せるようになりたいとは思いません
でも、何時間でも楽しそうに将棋を観ている人の側で、解らない解説を熱心に語ることに耳を傾け、ボーッと棋戦を見ることはできます
将棋を指すことに興味はまりませんが、将棋を指す人は好きです
父が亡くなった時に、将棋世界コレクションを処分してしまいましたが、ここの方々だったらどのくらいの価値を見出されたのでしょうか？

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 16:14:18.48

>>1
観る将の女性は5chの将棋板には
こなさそうだよ

アイドル板の荒らしが怪しい

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 16:49:40.71

観る将歴20数年、途中何度か中断していてそれも20数年
生まれた時から観る将の環境で、物心ついてから通算すると中断時期もふくめたら50年近くでしょうか
現役の棋士方々の全盛期や棋風はなんとなく把握しています
将棋を指すだけが将棋を楽しむわけではありません
観る将も１つの将棋を楽しむジャンルなのです

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 16:51:53.40

野球をプレイするプロ野球ファンばかりではないしサッカーをプレイするJリーグファンばかりでもない
将棋を指さない観る将がいても将棋界としては問題ないし、むしろありがたいだろう

マイナー分野に急にスポットが当たると、イッチのように心の狭い一部の古参ファンが新規のファンを差別したり阻害することが問題だ
プロレスも一度そうやって衰退した

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 16:57:40.01

>>37
そう
女の野球ファンに、キャッチボールくらいやってください、なんて言う奴はいない

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:01:58.23

>>20
あれ？将棋に興味を持つ女は居ないって断言したよね
バカだから自分が矛盾してるって分からないのかな？

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:18:10.52

>>7
こんなのばっかじゃ無いし試しに指してみては？

楽しく無いなら強要はしないし、楽しいならそれでいいと思う
ネットの嫌な奴のせいで楽しい事に出会うチャンス逃すのは損だと思う

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:18:27.57

将棋指しの周りには、私のように観る将になった家族がきっとたくさんいます
観る将程度に理解ある周りの人がいてこそ、囲碁将棋チャンネルを観ることができたり
山と積まれた将棋の本のためのスペースを家の中に確保できるのですよ
長時間好きな棋戦を観ることに文句を言わない家族って、かけがえのないものではないのですか？
観る将の増加は、将棋指しにとって好環境をゲットできるまたとない機会であるということも御理解下さい

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:20:42.17

>>40
観る将のことがわかってないですね
将棋を指したければ、とっくに指してますよ

趣味は誰かに言われてするものではなく、自分からやりたいと思うものです
将棋を指すことに興味ないのでそっとしておいて下さい

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:22:27.18

観る将は、将棋を指したいのではなく
将棋を楽しく指している人を、眺めてるのが好きなんです

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:32:57.38

どの競技でも観戦者がいてなんぼだからな　観戦者が増えるのは良いことじゃね　サッカーなんか世界中数億人の観る球だ
そしてメスが群がって来ればオスも寄ってくる　そうやって野球も盛り返した
自然の摂理

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:34:37.54

>>42
分かって無いのはそっちですね…………

強要しないって字が読めないのか………
ネットに嫌な奴がいたから辞めるってのが勿体無いって話から的外れな主張をしないで頂きたい

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:43:45.34

>>45
勧められるのが既に迷惑なんですよ
それを理解して下さい
本当に、祖父、父、主人と将棋指しに将棋をしようと誘われ続け
どんなに迷惑で辛かったか想像できないでしょうね

将棋を指したければ、自ずから教本よんだりぐぐったりします
それをしない人を誘わないで下さい

将棋指しの人には、特に声を大にして言いたいのでね

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:47:10.01

プロ側はどういう形であれ将棋の裾野を広がる方がいいから観るだけの人も歓迎してるのに中途半端な古参が邪魔をするのはどこの世界にもある話だよなあ。
この板で隙あらば文句やセクハラ発言ばかりしてるミソジニー拗らせた爺さん達とTwitter界隈にいるイベントや指導対局にまめに足を運んでる人達とでは元々の生活レベルがかなり違いそう。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:48:48.29

棋戦を楽しく一緒に観戦して、何時間でも将棋の話を聞き続けるからといって
将棋が好きじゃないんです
棋士のエピソードとかを聞くのが楽しいんです
勘違いするのも無理はないと思うから、一応将棋盤の前に座りますが
駒の動かし方聞いてもウンザリしてる姿に諦めてくれるまで耐えるのはしんどいんです

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:52:14.00

>>46
会話出来ないタイプか………

スレタイが既に男女差別だし、指す人間の方が観る人間より上だと勘違いしてる奴も居るし
観る将にも指す将にも頭がおかしい奴は居るって当たり前の事でしたね

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:52:54.90

何で観る将ではダメなんだろう？

私は元々将棋は小学生の時から指すだけでプロ棋戦には殆ど興味はなかった
（棋書は読んでたからプロ棋士の名前ぐらいはそこそこ知っていたが）

それが藤井君への興味でこの2年ちょっと熱心に観る将もやってる
指し将歴40年、観る将歴2年のオッサンだ

その自分から見て、指すだけだろうが観るだけだろうが、両方やろうが、本人が楽しければ何の問題もないと思うのだが

観る将で満足してる人に指してみろとか、どう考えても大きなお世話

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 17:58:49.52

>>1はそもそも
罵倒しているのが女観る将と決めつける根拠は？
男観る将は差せなくていいのか？
棋士達は指す人以外は喜んでいないのか？
我々ってあんただれ？

とかいろいろと質問したいところだが

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 18:01:58.79

>>50
スポーツなら映像見れば凄いのわかるけど将棋の場合はは棋力無しにどう鑑賞するつもりなんだと思う

元々指しててある程度棋力ある人が
観る将やっても手の意味
分かるから鑑賞できるのだろうけど

あと普通に楽しむなら文句言わないけど5chで罵詈雑言ばかりだと一言言いたくもなるのさ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 18:03:18.06

それはともかくとして
自分の棋力ってどうやって判定すればいいんだ？
一応指せるがどの程度なのかがわからんのだが

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 18:04:03.20

>>50
観る将がダメってイメージが既に違うと思う
一般的には余裕で認められてるだろ
当たり前の事が出来ない奴が問題なんじゃね？
好きなアーティストにしろスポーツにしろ布教や勧誘はあって当たり前
だから将棋を勧める行為自体に罪は無い
問題は、指せない奴や指さない奴を見下す人間。興味無いとか、一度やったが面白く無かったって人間をしつこく誘う強要人間。
将棋に限らず人を誘う時にもマナーが必要
誘ってる側は善意かも知れんが一歩間違えば迷惑行為

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 18:08:18.14

>>52
自分に理解できないからといって他人の趣味をとやかく言わないで下さい
将棋を指す人を眺めるのを楽しむってジャンルがあるんですよ
棋譜を楽しんでるんじゃないんです
将棋を指す姿を眺めるのが楽しいんです
観る将は、サッカーみたり、野球みたり、ダーツやビリヤードをみたりするのと同じように、将棋を指す姿を見るんですよ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 18:11:18.93

>>52
俺らは指せるから理解しにくい気持ちは分かる
だけど、観る将もしっかり楽しんでるよ
知り合いの観る将は解説を聞いて、スゲー先まで考えてるなぁ！！
みたいな楽しみ方だが、スポーツのスパープレイを観るのと感覚は変わらない
勿論、実際に指してる奴の視点とは違う所もあるけど楽しそうだし
解説では出ないもっと基本的な事を俺が解説したりしてる

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 19:03:07.47

翻訳の出てない海外作家のファンだけど、英語まるでわからない
みたいな感じで不思議なんだよね。
人それぞれだから別に構わないけども

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:19:02.92

>>51
ま～ん（笑）

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:51:32.84

>>40
相手を見つけるのが難しいですね
道場はやはり敷居が高いです

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:53:45.55

>>56
指すかせめて5手詰め位は解けたほうが理解はしやすいけど普通に楽しめてるなら良いよ。
罵声でスレ荒らしは御免こうむるけど。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:55:08.99

>>59
今なら将棋クエストあたりが無難だと思うよ。忙しくて道場行けないと大概ネットになるし。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:57:27.87

観る将だっていろいろいると思う
ほんとに将棋には興味なくて棋士だけ見てる人
基本ルールや駒の動かし方くらいは分かるけど指したことない人
指したことないけど指してみたい人もいれば、全く指してみる気もない人もいる
詰将棋ならやるよ、って人もいる

もちろん観る将から少しは指すようになる人だっている

人それぞれなのにひとくくりにしてるのがそもそもの間違い

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:58:32.48

>>61
絶対勝てないから面白くないんですよね
ネット将棋は手加減なしでしょう

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 20:59:01.80

>>53
ネットなら将棋クエストか24か81
もしくは将棋道場で指せばだいたい分かる。
もしくは詰将棋とか次の一手の問題集解けば問題の難度と正答率と時間で潜在的な棋力は分かる

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:01:49.68

観る将が暴言を書くと決めつけるもの如何なものかと
少なくとも私はネラーですが、この板ではROM専でしたよ
的確すぎる煽りは、むしろ観る将を装ったアンチの嵐じゃないですか？

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:03:21.69

>>57
それよりは英語分からないけど洋楽ファンですの方が近い気がする
英語の小説が読めないのは全く何も分からないけど、将棋はルール知らなくても勝ち負けは分かるし解説もあるので
音楽なら言葉分からなくともメロディーや歌い方で感じることができるから

まあ普通に、サッカーのルールよく知らないサッカーファンとかの方が近いと思うけどね

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:06:12.61

観る将の将棋に対する知識量は様々でしょうが
指す気がない人に、将棋を覚えろって余計なお世話です

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:07:24.93

>>63
手加減はなくても棋力帯なりの
ミスはしてくれるよ
どの棋力帯でも勝てないなら
詰将棋とか次の一手やって少しインプットする方が良いよ

将棋指す時は
お互い最善指すものと思って指すのが普通だよ
そうでない方が例外

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:11:45.67

>>63
手加減は無くてもプロでも無ければ棋力帯毎のミスはあるよ。

どの棋力帯でも勝てないなら
詰将棋なり次の一手で対局しないでインプットする方がオススメ。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:13:34.86

>>62
確かに一緒くたにしてはいけない

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:14:12.69

ウイイレしかやった事ないけど代表選手にヤジ飛ばしてるわ
反省

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:19:25.95

本人が求めていないアドバイスは、余計なお世話ですよ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:25:50.62

観る将であろうとなかろうと
将棋を指したいって人にだけアドバイスして下さい
こんな板に来る人は、初心者がどうすれば将棋を覚えることができるかって方法論くらい知ってるか、探せますよ
それをやってみようって気がない人に、将棋覚えようよって訴えても無駄です

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:44:24.75

棋力が上がるにつれて対局を鑑賞する楽しみが深まる事は間違いないし、それは経験しないとわからないだろうね。
その深まり方というのが本当に世界が違って見えるぐらいの事なのよ。
楽しみ方は人それぞれだから、ほっといてくれってのもよーくわかるけど、勿体無いとは思うね。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 21:54:58.21

>>71
これはよくある
サッカーは映像見れば凄いの分るから良いよ
将棋だと指せないと分からん事が多い

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 22:02:57.96

>>74
そんな事、耳にタコができるほど言われてきてないとでも思ってるんですか？
公文式の将棋ドリルも、NHKの将棋ビギナーズドリルも家に転がってますよ
表記の羽生さんの和服姿が凛々しいって喜んで飾ってたら
旦那がorzしてくれました

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 22:06:08.81

将棋界にとっては観る将でもありがたい
将棋板にとっては観る将は不要

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 22:12:36.38

>>77
でしょうね
ですから普段はROM専ですよ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 22:24:35.41

脳が適正無いのか、それとも何らかの拒否反応が働くのか、
人によるとは思うけど、たしかにまるで受け付けない人は居るね。
姉もそうだわ。学歴とか俺よりずっと格上で数学なんかもそれなりなのに、マージャン将棋とも猿レベル。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 22:30:08.11

初心者にとって将棋の道場のハードルって高くてですね…
近所にないってこともありますが
ぴよ将棋(10級)と詰将棋ハンドブック1手詰めでコツコツってな
感じなんです
そろそろ囲いを覚えたいのですが何か良い勉強法があれば
教えていただけますか？
羽生さん監修の本と、おじさんの本は読みました(笑)

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 22:35:25.29

初心者が安心して将棋を覚えるのならば

山くずし
まわり将棋
はさみ将棋
から初めて駒に親しみ
駒の動かし方を覚えて
駒組みを理解し
定石を頭に叩き込む

ここまでやって初めて将棋を指すことができるわけでしょ
膨大な暗記の上に成り立つゲームだから、本当に好きでなければやる気にはならない

駒組みと定石覚えるのにどれほど時間がかかると思うの？
好きでもないのに、やれるわけないでしょ
簡単に言うのはやめてちょうだい

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 22:42:38.19

勝負の世界なんだから勝たなきゃ面白くないわよ
でも、勝つまでの努力は、好きじゃなきゃ乗り越えられないわよ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:00:20.47

協力を惜しみませんって軽々しく言うけど、駒組みと、定石、定石の崩し方を懇切丁寧に、全部教えてくれるのかしら？
それを学んだ後に、膨大な練習が必要よね
煽りなしに最初から最後まで差し切ってくれた後に、分かりやすく解説してくれるの？
一局一局丁寧に

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:04:37.62

あの本読みなさいとか、この本いいですよ
なんて、本の紹介だけなら
ただの無責任な煽りと一緒よ
そんな事で覚えて将棋を指そうなんて思うなら、とっくの昔にやってるわよ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:18:02.15

将棋指しは将棋が好きだから、膨大な暗記をクリアできるの
そうじゃない人には、苦痛でしかないの

人間の脳は、生死に直結しない事は、寝て起きたら忘れるようにできてるの
次に覚えるのは、喜怒哀楽に関連したもの
将棋指しは、この喜怒哀楽を使って暗記できるのよ
それに関連してない場合、反復しかないの

つまり、好きで将棋を指すってモチベーションが湧いていない人は
将棋指しの何倍もの復習をしないと、短期記憶から長期記憶に移行できないの

あなた達の何倍もの努力をしないと将棋を覚えられないのよ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:19:17.24

>>84
もういいから、死ね！

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:22:32.22

モチベーションなんて簡単に湧く
勝ちさえすればな
つまり自分より弱い奴を選んで大局すればええ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:23:04.00

ちょっと、正論書かれただけで暴言ですか？

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:24:54.56

>>87
それは>>87が将棋を指すのが好きだから
興味のないジャンルで、同じくらいの努力ができるの？

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:25:45.25

観る将が暴言を書くなんて濡れ衣ですね

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:25:52.16

>>88
まだ生きとるんか
早く死ね！

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:26:25.85

プロ棋戦は商売なんだから金を落とす人間が一番偉いよ
楽しみ方は自由

「観戦」の意義を問う場合、そもそも観るのは世界最高峰の内容でなくてもいいわけで
プロ棋戦は別に「観戦」を目的に行われているものではないからな

金を落としている人間に落としていない人間が難癖をつけるのは、愚か。

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:40:54.65

指し将にならなくていいから
今すぐ消えてほしい
蛆井ヲタのゴミクズども

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:46:32.30

なぜ藤井七段のファンを観る将って決めつけるの？
観る将が、将棋を覚えろって書かれて、そんな押しつけ無理ですよって書いてるだけなのに
暴言でリアクションするのは将棋指しの方なんでしょう？

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:47:51.19

「ハードSF読むなら数ⅠAくらい修めて。イーガンの凄さが分かるから※わからない」
なのはアホでも分かるのに、
定跡覚えるのすら億劫に感じてしまうノータリンが指し将になって何になるの？
ダニング=クルーガー効果で結論結論連呼する結論さんが濫造されるのが関の山だろ

「横歩取りは先手必勝ｗ」とかほざくばかまんこ濫造して何が面白いの？
地獄絵図にしか思えんのだがね
俺には

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:53:36.53

だーかーらー
将棋指しが楽しそうに将棋指してるのを眺めてるのが楽しいって何度書いたらわかるの？

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:56:37.65

>>96
早く死なんかい！

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:56:41.21

？？難癖つけるのは愚かなんじゃなかったのか

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:57:26.13

>>96
キモ

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:58:45.20

そもそも観る将が、PCにソフトインストールして評価値換算したりするわけがないでしょ
そんな事するのは多少でも将棋指す人よ
観る将は、観てるだけなんだから
的確なツッコミも入れれるわけがないでしょ
わかんないのに

**名無し名人** · 2019/05/02(木) 23:59:37.21

価値観が違ったら難癖ですか？

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 00:02:59.07

とりあえず将棋会館で1局指せば、どんなにヘボでも認定付きの15級にはなれるので、スレタイに脊髄反射した人は行ってみるといいw

それはさておき、お目当ての棋士が名人か竜王になれば、一部のファンは免状目当てで指すようになると思うよ（それこそ5chで、直筆サインが確実に手に入る！とか煽るよろし）。

自分は逆に無冠になっちゃってモチベ落ちた口だけど。
またやる気が出たら指す。

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 00:03:38.67

>>80
ブラウザ版きのあ将棋のほうが待ったできないからミスらないよう長考できるのでおすすめ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 00:05:26.50

将皇の1手詰みタイムトライアル
詰み形が脳に焼き付けられるのでおすすめ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 00:06:55.72

そのとりあえずっていうハードルが高いんですよ
周りに将棋指しはたくさんいるので、懇切丁寧に教えてくれる人材に事欠きませんが、やる気はありません
免状が欲しければ旦那に取らせます
将棋会館にはお買い物に行く事はあっても、将棋を指しに行く事はありません

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 00:09:22.31

>>1
がその後一切書き込んでないんだから
真面目に反応しても仕方ないだろ察して

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 00:10:53.57

観る将とか自覚して偉そうに知った風にほざくなよ
ルールも理解できてないくせに上記の藤井ヲタは死ねばいい

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 00:16:49.35

なぜ藤井七段のファンと決めつけるんですか？
私はタニオタですが

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 01:23:41.43

観る将は暴言を吐くから嫌いと主張している人間が一番暴言を吐いている矛盾

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 01:27:44.27

観る将でも指し将でも本人が楽しんでるならそれでいいでしょ
将棋ファンの中で、自分とは違う楽しみ方を許さず暴言を吐く人間だけが間違ってるんじゃないかな
それ以外はみんな正しい

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 01:34:50.96

定石って、囲碁じゃあるめーし
まあいろんなひとがいるんだな

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 02:18:16.99

ゴミの羽生オタが死ねば丸く収まる

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 05:44:41.33

>>94
観る将なんて言葉は昔は無かったから
最近のファンでかつマスコミ見て入った人の割合から
藤井七段のファンという推定になるわけですよ。
ちなみに藤井と聞いて藤井システムの方を思い浮かべるのは指す人

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 05:49:17.68

>>76
理解のある奥さんで旦那さんは良かった。
弱いけど指せるとこまでは早いから、どうせなら覚えたらと思う。

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 05:52:06.32

>>100
なるほど
観る将は濡れ衣でしたか

ソフト指し勢だったか。
彼らは将棋界の癌だね

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 08:44:45.47

>>113
藤井と聞けば、テンテーが真っ先に浮かびますし
ファンタ、ファンタが来るのと思ってました
ファンタが来た時には、善かれ悪しかれ家の中が盛り上がりますので

藤井七段の事は、詰将棋解答選手権で優勝された頃から、父と主人が興奮して語って来たので存在は知っていました
タニーや羽生さんが小学生くらいの頃に、父が盛り上がっていた時と同じだったので、この子は来るのかな？と思ってました

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 08:55:26.76

>>103
ありがとうございます

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:00:40.23

>>114
それを早いと思うのは、将棋指しだからですよ
あなたは、将棋指すのが楽しいのでしょうが、私がそれを楽しいと思うなら、とっくにやってます

感覚がわからないと言われるので、例えると、戦記物の読む時に出て来る、◯◯の計とかと同じように受け止めてるんですよ
マニアの方は、◯◯戦とか、◯◯の計とかの実際の布陣とかを調べて楽しむという事はあるのでしょうが
大雑把に物語を楽しむ程度の人には、◯◯戦って戦術があるんだーで十分なんですよ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:06:28.94

観る将はソフトの数値だけでギャーギャー騒がなければ良い

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:07:50.68

>>116
古くからの将棋ファンですね
私より古そうだ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:09:03.95

>>118
なるほど物語でも読むような感覚ですか。

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:22:21.98

２年前から始めてウォーズ初段だけど、このレベルまでなら暗記らしい暗記はいらないよ。

結果的に慣れて手順覚えるというのはあるけど

あと勿論最初から勝ち続けるのは無理なのでそれに耐えれるかどうかだね。はじめはぴよの低級にも勝ったり負けたりだよ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:36:42.03

自分の場合
野球子供の頃から遊びではやったが本格的にはやってない、観るのは好き
サッカー部活でやった、観るのも好き
音楽楽器はやらない、だがロックもクラシックも聴くのは好き
本書いたことはない、だが読むのは好き
将棋子供の頃から指すのが好き、最近はプロ将棋を観るのも好きになった

人間、実践したりプレイしたりする分野あれば、観るだけ聴くだけ読むだけで満足する分野もある

全部を実践したいと思うものでもないし全部を実践する時間もない

将棋のことしか考えない人は実践しないで観るだけの人がもどかしいかも知れないが、客観的に見れば多くの分野の中で「将棋は観るだけ（実践しない）」と決めている人もいるのは当然だと理解すべき

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:38:32.27

>>96
早く死ね

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:41:06.79

観る将にファンタで盛り上がられるのはイラッとする
棋士に対するリスペクトがない

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:45:55.01

ファンタで騒ぐのも棋士に対するリスペクトがないのも私は大嫌いだが、それは観る将のごく一部だし観る将に限った話でもない

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 09:56:00.96

指す将がファンタをネタにするのはいいよ
対局中の緊張感やそのときの絶望感も知った上で言ってるだろうから
けど指せない奴がネタにするのは馬鹿にしてるだけだろ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 10:00:27.30

>>63
ぴよの駒落ちからなら気楽に指せるんでね
いきなりクエストやウォーズは敷居高すぎる

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 10:25:52.03

ファンタで数字動くのだけみて楽しむのは理解できんが、まあ、何でもええわ。

グッズに金落とせ。地方に旅行しろ。肯定的に楽しめ。

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 10:25:56.95

>>25
ジジイが集まって凄く気持ち悪いっす
陰湿な板

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 10:26:53.21

>>63
初めは負けまくってなんぼ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 12:07:19.74

この手のスレはID無しで立てるのが道理だろ
使えん>>1だな

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 14:11:09.81

>>1
プレイヤー経験者なら成熟した書き込みをするようになるだろう、なんてのはどのジャンル、競技だろうが幻想だぞ
まぁ余計な前置き無しならプレイヤー増加推進自体ははいいことだと思うがスー女に相撲取れと言ってるのと大差ないからあんまり意味ない

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 14:46:28.77

趣味が人間観察レベルのキモさ
観る将www
きっしょ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 15:05:11.12

金落としてくれるなら指すのも観るのとどちらも大切やで。

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 15:14:36.26

観る将は本人が納得＆満足してるなら
ご自由にとは思うけど
指す指さないは別にして
将棋のルールに一回は目を通しておくと
全く知らないままの時よりは
もっと楽しめるようにはなるはずだよね

それ以上は意外と壁を感じる人が居るんで
無理に求めたらいかんのだろうね

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 15:20:14.54

将棋は壁多過ぎ
ルールを覚える壁（金と銀の違いとか）
ハム将棋初勝利の壁
対人初勝利の壁
初心者脱出の壁
初段の壁（24除く）

人によっては壁なんて無いのだろう

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 16:12:36.43

>>123
という観る将の妄想

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 17:19:34.27

それでも碁に比べるとグンと敷居が低いと思うんだけど、
プロもアマも将棋より囲碁のほうが女性のシェアが高いよね。
マージャンを後ろで見てても失礼ながら絶望的に頭脳ゲームに向いてない女性が大多数
だと思うのに、どうやってあんな難しい碁を覚えるんだろうね。

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 17:33:29.95

たぶん計算ドリルみたいなのが好きな人

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 17:35:13.01

囲碁の方が敷居が低いから女性の碁打ちがいるとは思えませんか？
囲碁に興味がないから囲碁を難しいと感じるんですよ

将棋も指すし、囲碁も打つ主人は、今更覚えるのなら、囲碁の方が負担が少ないからやってみないかとよく誘ってきます
将棋の方が暗記しなければならない事が圧倒的に多いので、若い頃からやらないと強くはなれない
囲碁は大人になってから始めても、楽しめる程度に打てるようになるよと言ってますよ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 17:56:48.18

碁会所はヒカ碁ブームの時に数回行ったけど、続かなかったな。
将棋は免状っていう目標があったから（父と夫はもう使った）週一で一年近くは続いた（でも14級）。

やる気は本人の問題だから、ここでわちゃわちゃ言っても変わらないと思うよ。

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 18:09:58.61

囲碁も将棋もネット上の賊徒どもと戦えば闘志が湧いてくると思う

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 18:34:01.51

囲碁は一応ルールがシンプル

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 18:45:25.16

金と銀の動きの違いが覚えられない(ﾄﾞﾔｧ)

正真正銘のガイジだろ。未経験者でも1分で覚えられる。だから観る将って知恵遅ればかりなんだな……良い自己紹介だ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 18:45:57.94

>>127
藤井猛九段のファンだから余計そう思うのかもしれないけど、完全同意

野球場でつまらない上に失礼なヤジ飛ばしてる酔っ払いオヤジと同レベルだわ

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 19:38:21.67

>>127
指す観る関係なくネタにするのはてんてーへのリスペクト欠いた行為だろ
指す将だけは許されるとか思い上がりいくない

**名無し名人** · 2019/05/03(金) 20:51:43.33

>>147
本人ネタにしてるんでなんともならん。軽く考えてよい。

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 00:38:23.63

ちとAbemaTV見たけど読みが甘い人多いわなwでもそれが将棋の醍醐味だし楽しくて嬉しい

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 01:40:57.73

>>148
解説では自虐ネタにしてるからそう見えるけれど、
将棋ペンクラブのインタビュー記事によれば本人ハッキリ嫌だし言われると腹立つと言ってたとのこと。
まぁ、そりゃそうだろうなと。

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 01:55:40.73

>>53
ハム将棋にどれくらい指せるかがネットでの指標になってる気がする
ハム平手に八割くらい勝てるようなってから対人戦のアプリって自分は言われた

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 03:54:56.80

皆が皆というわけではないが
指し将は観る将を見下す傾向にあるな
>>145みたいのとかな

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 04:06:31.30

一応指し将で駒の動かし方はすぐに覚えたが
こういう観る将もいるだろうと思って137を書いた
つくづく将棋は壁が多い
壁を感じない人間は、壁に苦労する人の気持ちが分からないのだろう

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 04:08:31.40

気持ち悪いスレだな

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 04:14:20.32

「指し将」という単語がまずアレ
観る将にならうなら「指す将」だろと
観戦する分には一手詰めが理解できたら十分というかそれ以上はただの閾値問題

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 04:15:37.57

いつもの日本語が苦手な人が立てたスレでしょ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 04:24:21.51

都成オタが立てたスレはいつも普通にクレームやブーイングの嵐

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 04:26:34.74

将棋指しって棋士より成立古い言葉あるのになんでわざわざ観る将に対応させた新語つくるの

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 04:31:26.23

どうでもいいけどキモい>>1を見て将棋始めようかと思う奴はいない

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 04:59:48.91

このスレ立てた荒らしで有名な都成オタってさ
意味もなく将棋してない人を見下すしかできないくらい病んでる老人だろ？
8年やっても級位者ですって告白してたじゃん

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 05:06:42.62

>>1
こんな指図をする権利は我々にはないなw

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 05:11:29.19

誰一人>>1に同意してなくて笑けてくるわあ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 10:05:33.32

鬼女BBAなんて贔屓の棋士持ち上げる為に他の棋士下げるかかわいいとか言ってるガイジしかいねーよ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 10:51:08.50

そんな層が気になって感情的になっちゃう層は底辺だけ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:05:00.51

観る将とか

きっしょwwwwwww

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:12:24.25

観る将って自覚してなさそう

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:13:12.14

板住人もれなく全員気色悪いからok

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:21:09.68

LOSER 米津玄師

いつもどおりの俊之独りこんな日々もはや懲り懲り
もうこれから勝てやしないのに夢見ておやすみ
いつでも森内こんな風にぼんくらな顔に飽き飽き
盤上で踊り出す明日に出会うためにさよなら

歩き回ってアピールしてた俺はどうだ有能か？
今となっちゃもう退任
四半世紀も姑息してた
臭い顔の森内が無冠になっては待ってる

アイムアルーザーどうせだったら遠吠えだっていいだろう
もう一回もう一回絞ろうぜ姑息な真似
アイムアルーザーずっと前から絞ってた
いつも名人戦だけ勝ってたから

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:21:14.37

lemon 米津玄師

夢ならばどれほどよかったでしょう
未だに名人のことを夢に見る
忘れた名人を取りに帰るように
古びた矢倉の定跡をなぞる

戻らない順位戦があることを
最後にあなたが教えてくれた
言えずに隠してた絞り姑息も
順位戦が無きゃ永遠に昏いまま

きっともうこれ以上勝ち上がることなど
ありはしないと分かっている

あの日の4タテさえ
あの日の陥落さえ
その全てを愛してたあなたと共に
胸に残り離れない辛いカレーの匂い
雨が降り止むまでは帰れない
今でも森内は棋界の闇

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:21:51.62

打ち上げ森内

daoko、米津玄師

あの日に渡した名人今も思い出すんだ
盤の上に置いた9八銀羽生の8六桂
寄り返す羽生が足元をすくい名人をさらう
会館の中敗北だけが通り過ぎてゆく

パッと光って終わった森内見てた
きっとまだ終わらない羽生は
複雑な詰みを解かして詰ませた
この羽生が終わって欲しかった

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:41:35.56

観るだけの野球ファンやサッカーファン、聴くだけの音楽ファン、読むだけの小説好きなどは何も文句を言われないのに、将棋を指さないで観るだけだといちいちクレームされるのは異常
将棋は偏屈な爺や将棋のことしか考えられないガイジの巣窟だったということか
40年来の将棋好きとしてはそのことが残念だ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:56:18.79

観るだけが一番許されない趣味はマジック
趣味が手品いうとなんかやって見せてと必ず言われる

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 11:59:53.45

釣りもやる人しかいない

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:12:18.77

>>171
ルールがわからなくてもボールがスタンドまで飛んでいくのを見れば多少なりとも感動できるだろ
駒の動かし方もわからない人間が「5二」に「銀将」が打たれるのを見て何に感動すればいい？

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:14:11.49

>>174
それが大きなお世話だということが本当に理解できないのか？

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:16:53.85

駒の動かしかたも知らない人達を魅了する藤井と言う商品のすさまじさよ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:21:43.66

>>175
それが何の反論にもなってないことは理解できる？
趣味としての質の違いがなぜ認められないんだろう

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:23:35.82

>>177
趣味としての実の違いを何故許容しないのだろう？
誰がどんな楽しみ方をしようが自由だ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:24:25.70

>>178
×実→○質

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:25:59.13

>>174
解説が驚き、指した棋士のドヤ顔と、負けた棋士のうなだれた表情に萌えたらいいじゃん

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:26:41.36

駒の動かしかたを知らないレベルの人にしかマウント取れない趣味としての質の低さしか見えない

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:27:13.12

「俺はこんな楽しみ方をしているのにその楽しみ方がわからない奴に俺が説教してやる」
その発想が異常だしそんな人間は人迷惑な老害以外の何者でもない
俺もオッサンだがそれくらいのことは理解している

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:29:03.88

>>178
質の違いを許容できてないのはお前なんだけど話理解してる？
質の違いによって生まれる厄介なご新規さまを許容するかどうかは人によるし俺の知ったことではない
ただそういう性質があるから異常でもなんでもないってことを俺は主張してるだけ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:30:51.51

>>181
将棋ファンとして別の大きなストレスがあるからそいつらを唯一の捌け口にしてるだけ
逃げなんですよ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:31:52.61

>>183
いや、質の違いを当たり前に許容しているのが私で許容できない老害が君だよ
君以外の誰が見ても
さぞ君はリアルでも老害を振り撒いていることだろう

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:33:10.19

>>184
まあ何かと精神的に不安定なんだろ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:34:36.22

要するに人間のクズ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:36:54.94

将棋板で将棋を知らないのをバカにされたから観る将に憎しみを抱く都成オタ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:38:26.94

>>185
「にわかを許容できないやつら」を許容できるのが俺で許容できないのがお前ね
質の違いが理解できるのが俺で理解できないのがお前
ちなみに俺の個人的な意見は>>155

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:38:31.24

見る将から指し将になってもらって新たな見る将が生まれる
ファンを増やさないとネット生中継で将棋が見られない時代に戻るかもしれない

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:41:21.14

身の回りに将棋進める人間関係もない嫌われものがネットで何を主張してもムダ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:44:00.50

駒の動かし方を知ってるだけしか自慢出来ない孤独な老人キモすぎ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:45:17.54

https://syougi.bmj-inc.com/2017/10/13/将棋を継続的に楽しむ人が増えない理由/

4に納得

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:48:38.17

>>193
その一つ下まで読めると偉いねえ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:48:57.35

一番最悪なタイプ人間が将棋やるの進めててワロタ
みんな逃げるわ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:52:36.39

ナベ「例えばプロ野球を見る時。『今のは振っちゃダメなんだよー』　　
サッカーを見る時。『それくらいしっかり決めろよ！』　
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことをいいますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。将棋も無責任に楽しんでほしい。」
　　　

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:53:33.24

都道府県レベルの末端まで幅広い層に普及させようとする組織がないからな将棋は
トップの佐藤康光がバカだから競技団体としては最低レベル

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:54:36.35

>>196
冤罪のイメージしかないナベが言ったらまさに逆効果だろ

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:56:29.53

>>198
ベジータが元気玉の気を分けてくれと頼んでるようなもんだな
これがミスターサタンなら

**名無し名人** · 2019/05/04(土) 12:58:30.46

要するに
スレを立てた>>1である都成オタは無能