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第29回世界コンピュータ将棋選手権

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/05/02(木) 11:23:20.27ID:QfZdkWYE
コンピュータ将棋の熱き祭典が、今年もゴールデンウィークに川崎で開催されます！

日程：2019年5月3日(金)〜5日(日)
5月3日(金)　一次予選　変則スイス式8回戦　通過8チーム
5月4日(土)　二次予選　変則スイス式9回戦　24チーム(16チームシード)
5月5日(日)　決勝リーグ　1回戦総当たり7回戦　8チーム

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc29/

大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc29/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

ネット配信
・ニコニコ生放送公式将棋：決勝リーグ　2019/05/05(日) 開場:09:20 開演:09:30　解説：阿部光瑠　三枚堂達也
・コンピュータ将棋協会による実験放送：二次予選　解説：遠山雄亮
・えびふらいのタルタルソース添え（二次予選から大合神クジラちゃんを中継）
・Sugar氏のYouTubeチャンネル（一次予選からカツ丼将棋を中継）
（URLは各自検索してください。忌まわしい規制のため）
2019/05/02(木) 11:25:28.51ID:08fM8qkG
乙です
3名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 11:30:33.44ID:IWuOci+m
またこの季節がやってきたか！
2019/05/02(木) 11:31:00.36ID:QfZdkWYE
第29回世界コンピュータ将棋選手権　出場チーム

二次予選シード
１．白ビール、２．PAL、３．Apery、４．名人コブラ、５．tanuki-、６．クジラ、７．Qhapaq、８．HoneyWaffle
９．大将軍、１０．たこっと、１１，nozomi、１２．elmo、１３．Novice、１４，Argo、１５．W@ndere、１６．習甦

前回出場
１７．なのは、１８．NDF、１９．あやめ、２０．dlshogi、２１．CGP、２２．ひまわり、２３．CrazyShogi、２４．柿木将棋
２５．芝浦将棋、２６．ねね将棋、２７．TMOQ、２８，山田将棋、２９．dainomaru、３０．きのあ将棋、３１．ゆうちゃん
３２．手抜き、３３．人生送りバント失敗、３４．臥龍、３５．カツ丼将棋、３６．ichbinichi、３７．こまあそび、
３８．WizOdds、３９．Miacis、４０．SMS将棋、４１．Windfall、４２．なり金将棋、４３．きふわらべ
※名称変更　おから饅頭→あやめ、海底→Miacis

過去大会参加
４４．Claire、４５．Scherzo、４６．にこあ将棋、４７，十六式いろは改

初出場
４８．st34、４９．FTS3、５０．Daigorilla、５１．だるま将棋、５２．うさぴょん外伝
５３．やねうら王、５４．水匠、５５．Aoba Zero、５６．GCT

※参加56チームは前回大会と同数で過去最多タイ

前回出場今回不参加
読み太、うさぴょん（→新チーム移行）、S.S.E.（芝浦に合流）、GPS将棋、ツツカナ、
悲劇的withZero、broaden、隠岐、YSS（→新チーム移行）、SilverBullet
2019/05/02(木) 11:41:19.70ID:aZOQorCU
乙、一年って早いな
2019/05/02(木) 11:44:31.38ID:QfZdkWYE
開発者に協力して遊びたい人向け

・大合神クジラちゃん
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/
↑からダウンロードしてクライアントを動かすと、大合神クジラちゃんの軍勢の一人として戦いに参加できます
やるからにはガチで勝ちたいという人は、amazonやGoogleのクラウドコンピューティングサービスを利用して
Linux版を動かしましょう

・Aoba Zero
Bonanzaの保木さん、YSSの山下さんという二大巨匠が和製囲碁AIの有力ソフト「Ryanz」の開発者の小林祐樹さんに助力してできた、
deepmndのAlphaZeroの追試プロジェクトです。なにせdeepmindに比べると計算資源がないので、今の所期待されるほどの力は
全然出てないのですが↓のクライアントを使って棋譜を生成することでAoba Zeroをリアルタイムで強くできるので
保木さん山下さんファンの方はぜひご助力を　https://github.com/kobanium/aoba-zero

なお、グラボを積んでなくても一応貢献できますが、いいGPUを積んでるほど貢献度が上がるので
ゲーミングPC持ちの方は大歓迎とのこと。Google Colabを使う人はこちら↓の方法で

・GoogleColabの使い方
https://qiita.com/shoji9x9/items/0ff0f6f603df18d631ab
・Google ColabでのAoba Zeroの動かし方
「編集」→「ノートブックの設定」で「GPU」を選択。

!git clone https://github.com/kobanium/aoba-zero.git

!apt install libboost-dev libboost-program-options-dev
!apt install libboost-filesystem-dev liblzma-dev zlib1g-dev
!apt install opencl-headers ocl-icd-libopencl1 ocl-icd-opencl-dev

%cd aoba-zero

!make

!mkdir weight_save
!mkdir log
!mkdir csa
2019/05/02(木) 11:51:22.72ID:PUuKPWI1
えびちゃん前日になっても沈黙してるけど放送どころか参加すらするのか？
2019/05/02(木) 11:52:21.88ID:QfZdkWYE
いまのところ欠場するとは言ってない
他の人にリプライは返してるので一応出る気はある
ただし一次予選の放送はないと
2019/05/02(木) 12:04:44.17ID:aZOQorCU
カツ丼さんが前日準備から放送してくれるみたいだけど準備って夕方？
2019/05/02(木) 12:20:59.31ID:fCbzaz2j
予選の中継なしとか
役割を終えている大会なのか？
2019/05/02(木) 12:23:49.42ID:mYsz2dOt
２次予選の日は叡王戦やってるからね
2019/05/02(木) 12:30:22.10ID:Z4KF3dlE
5月3日から第29回世界コンピュータ将棋選手権
http://blog.computer-shogi.org/wcsc29_coming_soon/

第29回世界コンピュータ将棋選手権が、例年と同じく今年も5月3日〜5日の3日間に行われます。
会場は川崎市産業振興会館。こちらの会場に移ってから4回めとなります。

例年通り、棋譜インターネットライブ中継、現地中継ブログ、Twitterアカウントが選手権の模様を伝えます。
ハッシュタグは “#csalive” です。
現地では昨年に続き、最終日の5月5日(日・祝)に同会館の9階にて特設イベントが並行して行われます。
特設イベントは予約不要・参加費無料で参加できますので、ご興味のある方は是非お越しください。

例年通りニコニコ生放送にて2日目と3日目の模様が生中継されます。
今回は2日目の二次予選の中継がコンピュータ将棋協会による実験的な放送となる予定です。
3日目の決勝リーグは公式の生放送が行われます。
放送のタイムシフト視聴にはniconicoのアカウント、またはFacebook/Twitterのいずれかのアカウントが必要です。

昨今は、人工知能(AI)技術に関するイベントやニュースがすっかり珍しくないものになりました。
これは元号が令和に変わった後も変わることはないでしょう。
第29回世界コンピュータ将棋選手権は、令和時代最初の大きなAI関連イベントということになろうかと思われます。
今年もまた、コンピュータ将棋は見たことのない強さを見せてくれるでしょう。さて、令和元年の覇者は？
2019/05/02(木) 12:30:51.84ID:Z4KF3dlE
math26@math26
（コンピュータ将棋選手権の２日目は叡王戦と重なっている影響もあり
CSAの実験的な中継の予定で不確定要素がある？のですが、
３日目は公式放送で阿部光瑠六段と三枚堂達也六段の解説、
そして聞き手に銀杏記者投入、は書いても大丈夫ですか）
（私も２日目以降スタンバイです）

遠山雄亮（将棋プロ棋士）@funnytoyama
私は２日目を担当する予定です。
公式じゃないので例年とは違う感じになりそうですが、それもまた楽しみたいも思います！
2019/05/02(木) 12:31:12.24ID:Z4KF3dlE
ETC将棋@ETCShogi
差し替えました。
ただ、新しい情報が出てくると思うので、参考程度に見て頂けると助かります。
また、赤字のサイトを見ておけば公式情報の取りこぼしはほぼないと思います。
https://pbs.twimg.com/media/D5eYID8UYAAQxiK.jpg
15名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 12:31:22.90ID:fCbzaz2j
スマホ限定の大会を開催してくれないかな
限られたリソースのスマホでも名人越えを目指す
2019/05/02(木) 12:31:31.15ID:aZOQorCU
公式の放送は決勝だけでも毎日どこかしらが放送してくれるからそれほど不満はないな
17名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 12:34:45.47ID:LUQFjVHG
>>15
スマホで動くアプリでも
レーティング的にすでに名人を超えている
2019/05/02(木) 12:36:05.37ID:X7MAWTaF
優勝候補はやっぱり白ビール？
2019/05/02(木) 12:43:01.39ID:30rmGo2H
打ち上げは永瀬のらーめん屋
20名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 12:57:57.81ID:4z9WmFiO
保木さん出るんだな
一次予選落ちかな？
21名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 13:01:17.67ID:4z9WmFiO
カツ丼https://www.youtube.com/watch?v=kp06h4N-HbE

試験放送中
2019/05/02(木) 13:44:29.81ID:QfZdkWYE
>>20
いまのところ名前だけだけどな。広報は山下さんが一手に担ってる
2019/05/02(木) 14:35:25.93ID:3ntvUN1D
クジラちゃん対局データ動いてる
クライアントv6公開前のテスト中の様子
2019/05/02(木) 15:01:08.93ID:aZOQorCU
そろそろバージョンアップしたクライアント配って動かしてみないとだもんな
25名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 15:04:30.22ID:UQpW10Ei
suimonとかいうやつは開発者なの？
2019/05/02(木) 15:06:05.04ID:VCOcRh4m
くじらちゃんはクラスタ部は去年まともに動いていたから
めちゃくちゃなことにはならんと思ってる
2019/05/02(木) 15:11:01.09ID:C67mVuAC
以前は週1ぐらいでえびちゃんニコ生で放送してくれてたのに
ここ1年は全然姿見てないや、てっきりニコ生辞めたと思ってた
2019/05/02(木) 16:34:08.87ID:ETy8ryp9
>>26
千日手しか読まなくなる謎の挙動があった気がするけどあれは仕様だったの？
2019/05/02(木) 16:38:54.00ID:98rgjWX1
>>17
それは何ノード読み込ませた場合の話だよ
30名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 17:01:38.06ID:C67mVuAC
やねうら王、出るのね
http://yaneuraou.yaneu.com/
31名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 17:43:52.01ID:PxmIlRbg
>>29
今の最新ソフトorqha1018+やねうら王V4.83のi7-4スレッド相当で動かしたレートで4370ほどあるが、
比較的高性能なスマホの4スレッドで動かした場合パソコンよりレートで大雑把だが350くらい低いとして
レート4000としても、佐藤名人の現在の棋士レート1799+1200=ソフトレートで3000程度なので
ソフトとのレート差が1000ほどあるので名人でも全く勝てないだろう、orqha1018などの野良評価関数
や定跡はスマホに簡単にインストール出来る
2019/05/02(木) 18:08:06.92ID:PxmIlRbg
あとレーティングサイトの1500万ノード計測ではより低ノード仕様用に最適化されているdolphinが
やねうら王より強いが１億〜１。５億ノードの範囲の計測ではやねうら王がdolphinより強い結果が
有志などの計測で出ている
2019/05/02(木) 18:10:53.09ID:TTnP2VDp
仮にあらゆるコンピュータをも凌駕する将棋神が生まれてデビューから1万勝無敗でも
レーティング2500程度に留まる（レート差600以上は勝っても1も増えない）んだけど
その計算合ってるの？
2019/05/02(木) 18:14:22.77ID:JktsdVwU
どんな相手にも勝つというのならそいつのレーティングは実質∞だろ
いつか負けるかもしれないというのならその数字でいい
2019/05/02(木) 18:19:33.62ID:QfZdkWYE
>>28
あれはやねうら王に特徴的なやつ
やねうら王の探索が角換わり模様だとやたら千日手を推すのは
ニコ生でぽんぽこの評価値見てたらわかるだろ？
2019/05/02(木) 18:20:20.72ID:QfZdkWYE
>>33
神に到達するまで段階的に強くなるからそういうことはない
2019/05/02(木) 18:23:15.63ID:6/dHfx9k
コンピュータ将棋選手権の関係者のツイートまとめ読み
https://twitter.com/math26/lists/wcsc29
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
38名無し名人
垢版 |
2019/05/02(木) 18:24:03.78ID:yJSt8x+u
新しい時代になっても
しょーもない雑魚が思い出参戦するんだろうな

理解不能な指し手は腹抱えて笑えるから
一応需要はあるけどねw
2019/05/02(木) 18:28:34.95ID:QfZdkWYE
>>38
去年辺りだと、きふわらべでさえ非合法手を生成しての反則負けはしなくなってたから
ここ数年の参加者激増にもかかわらずそういうお笑い系は激減してる
言ってみれば普通に弱い
2019/05/02(木) 18:39:20.20ID:QfZdkWYE
一次予選展望　参加40チーム、通過8チーム

やねうら王ライブラリが普及してから新規参入チームが普通に決勝リーグ参加レベルになったことにより
通過ボーダーが上がりすぎて、よほどの有力参加者以外は全く通過ラインが読めなくなった一次予選

今年の注目は、チェスでもすでに最強クラスに到達した完全NN勢が何チーム一次予選を通過できるか
昨年一次予選を通過したdlshogiはその後も安定して成長を続け、推定ながら技巧2程度のレベルに
達しているらしい。とすると、よほどのトラブルがない限りは一次予選は通過しそう

昨年は大会参戦中も強化を続けていたCrazy Shogi
2年目の今年は一次予選通過ギリギリのレベルまでは来ているか？
電王トーナメントに出ていたmesaiahの後継であるうさぴょん外伝はやや見えない

新規参入チームではやはりやねうら王
やねうらおがいつもどおりの三味線を弾いているが、一次予選はさすがに抜けるだろう
NNUEkai評価関数を育てる弁護士たややん先生の水匠も、ライブラリの関係上NNUEkaiは使えないとはいえ
仕上げてくることが予想される
AobaZeroはYSSの最終形態レベルまでこれるかどうかの感じ

その他既存参戦チームでは、あのNDFも今や一次予選通過が確実ではないレベル
例年シード権争いを演じるなのはやおから饅頭改めあやめも一次予選通過は有力と見る

ただ、どのチームが強いかはふたを明けてみないとわからない
逆に言うと、久々に「優勝候補の初参加」がいない一次予選でなつかしい感じもする
2019/05/02(木) 19:31:17.66ID:8qpK+MLK
将棋はそもそも先手は+100スタートなんだから、後手番が序中盤で千日手を志向するのは当然、強いソフトなら全部そうなる
角換わりは千日手にしやすいから(角を合わせがちだからか？)、結果千日手ばかり読む
2019/05/02(木) 20:26:12.81ID:Z4KF3dlE
ニコニコミュニティ　世界コンピュータ将棋選手権
https://com.nicovideo.jp/community/co3995800

コミュニティプロフィール
最強を競う将棋プログラム同士による「第29回世界コンピュータ将棋選手権」を開催いたします。
参加者及びハードウェアに制限は設けません。
主催のCSA(Computer Shogi Association)はコンピュータと将棋の接点に興味を持つ人々によって
1987年に設立された非営利団体であり、この大会はコンピュータ将棋の進歩を目的としたものです。
2019/05/02(木) 22:21:52.88ID:QfZdkWYE
一次予選の通過有力組はやねうら王、水匠、dlshogi、NDF、なのは、あやめという辺りだろうけど
あと2つが思い浮かばん
きちんとアピール文書を読み込めば見えるんだろうけど
2019/05/02(木) 22:35:38.64ID:ETy8ryp9
フランスの強豪が入ってないぞ
2019/05/02(木) 23:28:53.78ID:Z4KF3dlE
https://pbs.twimg.com/media/D5jFOfTWsAY1k0G.jpg
2019/05/03(金) 00:12:13.25ID:As1h3iBY
ドワンゴ20
野村證券11
マイナビ5
という数は意味があるんだろうか。出資額比例？
2019/05/03(金) 00:22:13.33ID:cMnILY5W
野村はなんでスポンサーやってんだろ
48名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 00:25:18.04ID:Alm3h+cC
こういうのに興味ある人材が欲しいんだよ
2019/05/03(金) 00:31:54.01ID:7ns0J3oO
>>47
竜王戦しらんのか
2019/05/03(金) 00:54:06.94ID:cMnILY5W
>>49
そういう話で行くと新聞社は？となるけど
2019/05/03(金) 01:53:57.53ID:xEmdLiw+
>>47
証券会社はアルゴリズム取引してるしAIや確率統計に詳しい人はいくらでも欲しいだろう
2019/05/03(金) 02:06:01.83ID:ptlXZgir
＞◎寄付
＞竹部さゆり女流四段
2019/05/03(金) 02:44:14.28ID:j0pdiGEv
さすが、竹部
54名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 02:52:38.39ID:rI5H/A00
Alpha Zeroは参戦しないのかよ
2019/05/03(金) 03:47:53.02ID:hE8ylKyP
>>38
コンピュータ将棋はそのうち理解不能な指し手だらけになると思う
56名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 05:32:16.83ID:L8DRPSQu
もう中継始まってる
2019/05/03(金) 05:35:58.07ID:TTtK3ZAf
NNUEってディープラーニングなの？
2019/05/03(金) 07:29:09.62ID:q/6eFfGo
今年のWCSC29の見どころは？
http://yaneuraou.yaneu.com/2019/04/10/%E4%BB%8A%E5%B9%B4%E3%81%AEwcsc29%E3%81%AE%E8%A6%8B%E3%81%A9%E3%81%93%E3%82%8D%E3%81%AF%EF%BC%9F/
2019/05/03(金) 08:00:59.23ID:b8dTTG/u
>>54
当たり前だ
2019/05/03(金) 08:33:57.68ID:VpnWwVjJ
決勝は当日朝に早起きしてAWSの東京リージョンを独占出来たチームが優勝すると予想
2019/05/03(金) 08:50:18.00ID:fuu0+P5Q
Miacisとうさぴょん外伝がどの程度仕上がってるかも通過を左右しそう
2019/05/03(金) 09:23:14.87ID:ZA2nFYir
今日の予選ってどこかで中継見れないの？
2019/05/03(金) 09:32:53.97ID:mlceQ/e6
カツ丼将棋さんが放送するみたい
2019/05/03(金) 09:38:26.29ID:LZjVslm6
とりあえず
ハッシュタグ　#csalive #wcsc29
チェックしてれば
65名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 09:40:14.52ID:iksLq+r2
やね！なにしとんねん！大丈夫かよ
2019/05/03(金) 09:53:36.52ID:cMnILY5W
駅前にヨドバシあるからなんとかなるやろ
2019/05/03(金) 10:02:29.02ID:fuu0+P5Q
初戦でいきなりやねうら王対NDFか
2019/05/03(金) 10:05:22.44ID:fuu0+P5Q
mtmt　@mtmtlife
悲報。きふわらべは去年と同じバージョン。ゆえに、特に新手のアクシデントは起こらない模様　#csalive
2019/05/03(金) 10:06:36.63ID:q/6eFfGo
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dsc_0001.jpg
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dsc_0004.jpg
70名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 10:07:35.08ID:iksLq+r2
えびちゃんはどうなったの？
2019/05/03(金) 10:07:47.66ID:fuu0+P5Q
ここ数年のNDFの動向からするとやねうら王が勝つとは思うが棋譜には興味があるな
2019/05/03(金) 10:08:07.73ID:fuu0+P5Q
>>70
明日来る、はずなんだが、えびちゃんだからなあ
2019/05/03(金) 10:10:19.86ID:q/6eFfGo
https://pbs.twimg.com/media/D5mpmXrV4AI9q3F.jpg
2019/05/03(金) 10:12:06.80ID:cMnILY5W
くじらスレイブ配布は今夜ぐらいにはしないのか
2019/05/03(金) 10:18:01.66ID:wAF4QAYk
今出てる棋譜は練習将棋なのかな
2019/05/03(金) 10:26:05.17ID:8VyPzWk1
>>75
動作テストみたい
今朝は昨日夜の棋譜もあったし
2019/05/03(金) 10:26:55.75ID:qR8ApKFx
野村証券のトレーディングのシステムはHEROZと共同開発してたのか

https://president.jp/articles/-/25184?page=3
2019/05/03(金) 10:34:51.30ID:4T6FDaEe
実況ってどこでやってるの？カツ丼さん？誰かリンク貼って！
2019/05/03(金) 10:39:57.07ID:DMv8/tms
ttps://www.youtube.com/watch?v=b20Hyf_mU4Q
2019/05/03(金) 10:40:06.17ID:8VyPzWk1
http://live4.computer-shogi.org/wcsc29/

ここでFlashかJavaを選ぶ
2019/05/03(金) 10:49:01.10ID:0apBAI3a
Excel VBA
2019/05/03(金) 10:50:45.84ID:LZjVslm6
カツ丼さんありがいたいわ
2019/05/03(金) 10:53:54.79ID:q/6eFfGo
http://live4.computer-shogi.org/wcsc29/live_js.html
2019/05/03(金) 11:05:39.92ID:IXR5LYRD
>>33
24などの簡略化されたEloレーティングの式では小数点以下切り捨てることが多いけど、本来のEloレーティングは小数点以下まで考慮される
無限に勝ち続けるならば永遠に収束しない
実際には将棋の神（将棋の解を知っている存在）でもすべての相手に確実に勝つことは不可能なのでレーティングが無限になることはないが
2019/05/03(金) 11:06:35.94ID:IXR5LYRD
Crazy Shogi初戦は勝ったか
2019/05/03(金) 11:07:19.79ID:RS7rhCjl
Crazy_Shogiが矢倉指してる
2019/05/03(金) 11:08:21.55ID:8m7o1Pq4
あおばくんのごういんなドリブル！
2019/05/03(金) 11:08:50.44ID:3s2e7fOe
やっぱり一次予選組みで有力そうなのは、やねうら王と水匠かな
2019/05/03(金) 11:11:10.25ID:jf/ZJQn6
dlshogiもうさぴょんに完勝しそう
2019/05/03(金) 11:11:40.86ID:8m7o1Pq4
角成らず
2019/05/03(金) 11:12:45.78ID:pDVGGWfH
AobaZero角不成
2019/05/03(金) 11:15:00.88ID:8m7o1Pq4
やねうらも特攻気味
2019/05/03(金) 11:17:45.89ID:8m7o1Pq4
やね勝った
2019/05/03(金) 11:17:54.36ID:8VyPzWk1
やね勝利
2019/05/03(金) 11:17:59.86ID:7ffUiFy2
やねうら勝ったか
2019/05/03(金) 11:18:37.45ID:pDVGGWfH
AobaZeroは逆転負け？
2019/05/03(金) 11:20:34.39ID:LZjVslm6
やね登場
2019/05/03(金) 11:20:56.68ID:8m7o1Pq4
>>96
逆転というよりそもそも無理攻めっぽかった
2019/05/03(金) 11:26:01.97ID:SnTnSVTn
aobaは結局間に合わなかったか
2019/05/03(金) 11:27:00.96ID:LZjVslm6
千田きた
2019/05/03(金) 11:31:20.85ID:q/6eFfGo
世界コンピュータ将棋選手権　1日目カツ丼席
https://youtu.be/b20Hyf_mU4Q
2019/05/03(金) 11:31:24.67ID:8m7o1Pq4
一次予選抜けるのにＲ３５００要るのか・・・
2019/05/03(金) 11:37:16.10ID:TRhH1m20
勝ち組
なのは、あやめ、dlshogi、ひまわり、Crazy Shogi、芝浦将棋Softmax、ねね将棋、TMOQ、山田将棋、dainomaruDNNc
きのあ将棋、まったりゆうちゃん、手抜き、人生送りバント失敗、カツ丼将棋、ichbinichi、Miacis、Daigorilla、水匠、やねうら王

負け組
NineDayFever、CGP、柿木将棋、臥龍、こまあそび、オッズの魔法使い Season 2、SMS将棋、Windfall、なり金将棋、きふわらべ、Claire
Scherzo、にこあ将棋、十六式いろは改、st34、GCT、FTS3、うさぴょん外伝、だるま将棋、Aoba Zero
2019/05/03(金) 11:39:57.29ID:DVdw0Hh4
弱いソフトいいな
最近のソフトは強すぎて全然勝てなくてつまらん
2019/05/03(金) 11:43:02.27ID:DMv8/tms
きふわらべ 反則負けw
2019/05/03(金) 11:48:56.49ID:2rtsP32g
いつもお世話になっている人は
きのあ将棋は応援しましょう
2019/05/03(金) 12:04:30.47ID:ptlXZgir
一次予選で
水匠
やねうら王

の次に強そうなのはどのソフトだろ？
2019/05/03(金) 12:05:07.93ID:qQEh143j
Crazy Shogi
2019/05/03(金) 12:10:31.21ID:CrY0cY9E
角道をとめる振り飛車を指すソフトは出場していますか？
２４に常駐しているソフトが振り飛車仕様らしいけど、その仕様で出てほしかった。
2019/05/03(金) 12:15:55.50ID:3hLWY5rJ
連勝組で台風の目になりそうなDaigorilla
PCは貧弱だけど、アピール文読むとelmoと同等の強さのライブラリを用いて追加学習してるらしい
111名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 12:22:32.69ID:5Y81alZ1
解説がコンピュータ将棋のこと全く知らないし興味ないから聞くのきっついな
昔瀬川が解説に来た時を思い出したわｗ
2019/05/03(金) 12:26:06.22ID:8m7o1Pq4
青葉ノーマル四間か。△３２金がめずらしいけど
2019/05/03(金) 12:28:04.94ID:8m7o1Pq4
なのは、飛先不突角換わりとか斬新だな
2019/05/03(金) 12:29:31.76ID:8m7o1Pq4
あ、なのは定跡忘れたのか・・・
2019/05/03(金) 12:30:30.98ID:UXU2LqRj
年々過疎化が進みついにここまでカッソ過疎になったか
2019/05/03(金) 12:32:29.60ID:ekD/95KJ
電王戦前後が賑わってただけで
もともと過疎
2019/05/03(金) 12:33:57.34ID:8m7o1Pq4
青葉の３２金にＮＤＦは居飛穴で持久戦の構え
2019/05/03(金) 12:37:55.84ID:/reIrUTw
四日市から自演乙
2019/05/03(金) 12:41:57.68ID:j2fqw7yH
強豪ソフトで2手目3四歩指すソフトあるかな
2019/05/03(金) 12:42:19.35ID:8m7o1Pq4
ＮＤＦが青葉の薄いコビンをついていきなり寄せた
2019/05/03(金) 12:43:57.70ID:1WBixsKl
crazyshogiが後手横歩受けてた気がする
2019/05/03(金) 12:44:56.53ID:1WBixsKl
一次予選では水匠、crazy、やねうらが3強？
2019/05/03(金) 12:50:10.94ID:4T6FDaEe
明日の二次予選では西尾ギターと遠山Pの解説があるそうだ
中継もあるそうだけど？
2019/05/03(金) 12:51:17.11ID:q/6eFfGo
https://pbs.twimg.com/media/D5nN6orU0AA7cpL.jpg
2019/05/03(金) 12:55:37.33ID:q/6eFfGo
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dsc_0089.jpg
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dsc_0105.jpg
2019/05/03(金) 13:05:48.87ID:mlceQ/e6
明日のえびちゃんの生放送ちゃんと予約されたみたいでよかった
クライアントはどうなったんだろう
2019/05/03(金) 13:06:56.71ID:TRhH1m20
3回戦まで

全勝
Crazy Shogi、やねうら王、水匠、Daigorilla、ねね将棋、dainomaruDNNc、あやめ

2勝
NineDayFever、dlshogi、カツ丼将棋、なのは、きのあ将棋、人生送りバント失敗、CGP、ひまわり、Miacis、芝浦将棋Softmax、Scherzo

1勝
SMS将棋(1勝1敗1分)、山田将棋、TMOQ、Claire、臥龍、柿木将棋、まったりゆうちゃん、GCT、手抜き
オッズの魔法使い Season 2、ichbinichi、十六式いろは改、Aoba Zero、にこあ将棋、きふわらべ、なり金将棋

0勝
うさぴょん外伝(0勝2敗1分)、だるま将棋、Windfall、st34、FTS3、こまあそび
2019/05/03(金) 13:07:16.40ID:DMv8/tms
えびふらい のニコニコ放送予定が
ttps://live.nicovideo.jp/gate/lv319873324
2019/05/03(金) 13:07:46.17ID:q/6eFfGo
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dsc_0115.jpg
2019/05/03(金) 13:11:18.99ID:jf/ZJQn6
水匠 やねうら王 dlshogi Crazy Shogiの4強で進みそう
2019/05/03(金) 13:13:13.86ID:Ljbvr2Xb
あやめ（旧おから饅頭）
低スぺなのに3連勝かやるな
2019/05/03(金) 13:21:21.43ID:2rtsP32g
NDFも1次は通りそうか
2019/05/03(金) 13:28:27.63ID:1hFhTYTp
8局の対戦で上位8プログラムが2次予選進出となると、
次の対局でほぼ絞られてきそうな感じかな

3回戦までで全勝
・あやめ
・Crazy Shogi
・ねね将棋
・dainomaruDNNc
・Daigorilla
・水匠
・やねうら王
2019/05/03(金) 13:28:41.93ID:ptlXZgir
SMSってのが穴熊＋穴角で千日手狙いらしい
https://twitter.com/mtmtlife/status/1124150403006734337
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/03(金) 13:29:40.38ID:OKdNZqH7
なんだ2強か
2019/05/03(金) 13:31:53.59ID:q/6eFfGo
https://pbs.twimg.com/media/D5nZgI8U0AEXmb2.jpg
2019/05/03(金) 13:44:37.82ID:8VyPzWk1
三連単　◎やね　○水　△狂・ゴリラ　でいいのか？
2019/05/03(金) 13:48:10.55ID:815sx6Fl
やねうら王と水匠のワイド
2019/05/03(金) 13:51:30.91ID:TRhH1m20
カツ丼放送ってもう終わり？
2019/05/03(金) 13:53:18.89ID:8m7o1Pq4
始まった
饅頭改めあやめの実力が本物かどうか
2019/05/03(金) 13:54:11.69ID:ufOgC4IJ
水匠ってなんだ？と思ったらあのNNUEkaiかよ
完全にノーマークだったわ
2019/05/03(金) 13:56:57.80ID:8m7o1Pq4
きふわらべもう負けてる
2019/05/03(金) 14:00:56.71ID:2CDClL74
やねさんはニコニコの方に出てたんで一次からなんか
2019/05/03(金) 14:02:30.03ID:Ljbvr2Xb
>>140
Core i5-8250U1.6GHz 4core
対
おそらくやねさんのガチAWS
だろうから、マシンに差がありすぎるｗ
善戦しただけでも凄いと思うが
2019/05/03(金) 14:02:57.90ID:LZjVslm6
やねうら王は初出場
2019/05/03(金) 14:05:48.36ID:Ljbvr2Xb
放送も再開してた

https://www.youtube.com/watch?v=nmINHRhjM2E
2019/05/03(金) 14:08:13.04ID:IXR5LYRD
今はツイートないけどこれマジなんだろうか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530439639/901
148名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 14:09:56.34ID:S8DoCzyk
カツ丼はいま何勝何敗？
2019/05/03(金) 14:11:15.79ID:IXR5LYRD
>>148
2勝1敗
2019/05/03(金) 14:11:30.29ID:TRhH1m20
>>148
2-1
2019/05/03(金) 14:12:06.83ID:IXR5LYRD
ゴリラ時間切れやん
2019/05/03(金) 14:15:54.32ID:8m7o1Pq4
あやめ負けたけど、後手番でこれなら善戦じゃないかな
2019/05/03(金) 14:17:22.35ID:Ljbvr2Xb
あやめ無念ｗ
PC貸してあげたいわー
2019/05/03(金) 14:17:39.85ID:IXR5LYRD
Daigorilla - ねね将棋2回目がはじまってるみたいだけど、1回目はなんかトラブルでもあったんかね
2019/05/03(金) 14:22:03.03ID:Ljbvr2Xb
水匠もさすがに強い
野良関数の星！
2019/05/03(金) 14:22:59.29ID:mlceQ/e6
開発者になったからもうそれ野良じゃないんじゃ
2019/05/03(金) 14:23:19.49ID:1hFhTYTp
NNUEkaiみたいに公開してくれてる評価関数はぜひ応援したいね
2019/05/03(金) 14:24:01.50ID:hDVAoAj6
>>144
＞Core i5-8250U1.6GHz 4core
マジか
今書き込んでるノートPCと一緒で愛着わくなー
2019/05/03(金) 14:25:33.10ID:Ljbvr2Xb
>>156
そうかｗ
>>157
あと、水門とか澤田さんのサイトででレートが出てるんで、他のソフトの強さの目安になるのもいいよね
160名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 14:31:05.14ID:Ly2+G5fp
あれ、金沢将棋は？
2019/05/03(金) 14:33:19.08ID:8VyPzWk1
あれ、森田将棋は？
2019/05/03(金) 14:35:13.36ID:BBWodPMN
あれ、激指は？
2019/05/03(金) 14:36:55.84ID:dpwGX0w/
やねライブラリ使用は先にやね最強決定戦やって出場は上位2やねぐらいに絞ってほしいわ
2019/05/03(金) 14:48:52.61ID:TRhH1m20
4回戦まで

水匠…4勝0敗
やねうら王…4勝0敗
Daigorilla…4勝0敗
Crazy Shogi…4勝0敗

NineDayFever…3勝1敗
dlshogi…3勝1敗
CGP…3勝1敗
あやめ…3勝1敗
dainomaruDNNc…3勝1敗
カツ丼将棋…3勝1敗
ねね将棋…3勝1敗
きのあ将棋…3勝1敗
2019/05/03(金) 14:49:11.85ID:TRhH1m20
SMS将棋…2勝1敗1分
人生送りバント失敗…2勝2敗
なのは…2勝2敗
Miacis…2勝2敗
ひまわり…2勝2敗
Claire…2勝2敗
山田将棋…2勝2敗
芝浦将棋Softmax…2勝2敗
手抜き…2勝2敗
柿木将棋…2勝2敗
臥龍…2勝2敗
Scherzo…2勝2敗
まったりゆうちゃん…2勝2敗
Aoba Zero…2勝2敗

うさぴょん外伝…1勝2敗1分
TMOQ…1勝3敗
GCT…1勝3敗
オッズの魔法使い Season 2…1勝3敗
十六式いろは改…1勝3敗
ichbinichi…1勝3敗
Windfall…1勝3敗
だるま将棋…1勝3敗
なり金将棋…1勝3敗
きふわらべ…1勝3敗
にこあ将棋…1勝3敗

st34…0勝4敗
FTS3…0勝4敗
こまあそび…0勝4敗
2019/05/03(金) 14:49:32.38ID:1hFhTYTp
なんだかんだ言って仕上げてきてる本家やねうら王、流石だな
2019/05/03(金) 14:51:33.40ID:weMuc5eF
今年は割とまったりしてるな
168名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 14:53:04.86ID:E4hfpQL5
初出場でこの成績とはやねうら王って凄いな
2019/05/03(金) 14:55:18.35ID:1w4wgHfJ
CrazyShogiはこれだけ強いとそろそろ商品化近そうかな
2019/05/03(金) 15:01:20.46ID:IXR5LYRD
Crazy Shogi VS 水匠楽しみ
171名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 15:04:42.48ID:AZ0ocs6l
初手７８金はメジャーなのか…？
2019/05/03(金) 15:07:01.33ID:IXR5LYRD
>>171
やねうら王のサイトによれば最近のソフトは初手▲７六歩より▲７八金のほうがいいと思ってるとか
http://yaneuraou.yaneu.com/2019/04/14/最新の将棋ソフトが２手目３４歩を悪手だと言い/
173名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 15:09:51.96ID:AZ0ocs6l
>>172
26歩とほぼ変わらんのね
おもしろいわ
2019/05/03(金) 15:11:56.55ID:8m7o1Pq4
Ｃｒａｚｙ矢倉好きだなぁ
2019/05/03(金) 15:20:45.96ID:ZZm6IHod
1時予選組みはやはり2強か
2019/05/03(金) 15:21:17.26ID:pDVGGWfH
やねうら王は大丈夫なのか？
2019/05/03(金) 15:23:07.90ID:1hFhTYTp
水匠強いなー
2019/05/03(金) 15:26:04.08ID:mUERRgxh
かつ丼の存在感
2019/05/03(金) 15:26:49.18ID:8m7o1Pq4
Ｃｒａｚｙは駒がぶつかってから変調だった感じ
2019/05/03(金) 15:35:06.40ID:qyGI/4Wl
やねうら王1着水匠2着固定の三連単ニキは怪しいなw
2019/05/03(金) 15:39:55.54ID:cqddpZLI
crazyは詰み探索持ってないの？
2019/05/03(金) 15:42:43.34ID:8VyPzWk1
やねうら王、駒の効率悪すぎ
183名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 15:45:02.54ID:5Y81alZ1
放送ひどいな
プロ棋士に無料で解説さえておきながら
全く映ってないなんて
ズブのド素人かよ
2019/05/03(金) 15:46:50.79ID:1hFhTYTp
やねうら勝ったか
2019/05/03(金) 15:47:11.70ID:8m7o1Pq4
ゴリラ惜しかったな、金星ならず
186名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 15:47:35.78ID:AZ0ocs6l
熱戦だったなw
2019/05/03(金) 15:54:18.88ID:u8BrWV6L
>>183
人にポケットWifi借りて善意で放送してくれてるんだがなぁ。
放送だから容量食うので課金して貰って容量追加してそのお金も後日支払うという太っ腹ぶり。

毎年はエビちゃんが放送してるから慣れてるけど、今回はほぼ初めてじゃないかな。
2019/05/03(金) 15:54:26.98ID:TRhH1m20
5回戦まで

やねうら王…5勝0敗
水匠…5勝0敗

NineDayFever…4勝1敗
dlshogi…4勝1敗
CGP…4勝1敗
Crazy Shogi…4勝1敗
Daigorilla…4勝1敗
あやめ…4勝1敗

カツ丼将棋…3勝2敗
なのは…3勝2敗
dainomaruDNNc…3勝2敗
ねね将棋…3勝2敗
きのあ将棋…3勝2敗
Miacis…3勝2敗
人生送りバント失敗…3勝2敗
芝浦将棋Softmax…3勝2敗
手抜き…3勝2敗
Aoba Zero…3勝2敗
ひまわり…3勝2敗
2019/05/03(金) 15:54:54.22ID:TRhH1m20
うさぴょん外伝…2勝2敗1分
SMS将棋…2勝2敗1分
山田将棋…2勝3敗
臥龍…2勝3敗
まったりゆうちゃん…2勝3敗
Scherzo…2勝3敗
柿木将棋…2勝3敗
オッズの魔法使い Season 2…2勝3敗
Claire…2勝3敗
GCT…2勝3敗
TMOQ…2勝3敗
だるま将棋…2勝3敗
ichbinichi…2勝3敗

Windfall…1勝4敗
にこあ将棋…1勝4敗
きふわらべ…1勝4敗
十六式いろは改…1勝4敗
なり金将棋…1勝4敗
st34…1勝4敗

こまあそび…0勝5敗
FTS3…0勝5敗
2019/05/03(金) 15:58:27.57ID:zH2rQoyz
一次予選組の2強と言われていたやねうら王と水匠が全勝か
191名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 15:59:14.11ID:C+CGK24e
なんかふざけた名前多いな
2019/05/03(金) 15:59:43.08ID:weMuc5eF
一番意外なのがあおばちゃんがわりと勝ててるというぐらい、今年は意外性がないな
去年みたいなサツバツとした一次予選よりは気楽に観戦できるが
2019/05/03(金) 16:00:09.66ID:8VyPzWk1
途中は完全にやねうら切れ負けだと思っていた
2019/05/03(金) 16:01:10.13ID:8m7o1Pq4
ＮＤＦ裏街道爆走中
2019/05/03(金) 16:02:12.21ID:dpwGX0w/
やっぱポナいないと盛り上がらんな
山本早くきてくれー！
2019/05/03(金) 16:05:28.59ID:weMuc5eF
今更ポナンザがでてきてもサイボーグフリーザ様程度にしか活躍できんぞ
二次予選の賑やかしぐらいにしかならん
2019/05/03(金) 16:06:47.69ID:OfERdbhE
>>195
美味しいとこ喰い尽くしたからもう来ないぞ
2019/05/03(金) 16:10:37.44ID:BBWodPMN
金にならないことはやらないだろうからな
2019/05/03(金) 16:12:26.57ID:8m7o1Pq4
水匠ーやねうらは横太りからの・・・なんだこれ
2019/05/03(金) 16:12:35.80ID:vh4rJIEw
ソフトって勇気流やるんだ
2019/05/03(金) 16:21:12.78ID:Ljbvr2Xb
水匠押してる
202名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 16:21:39.03ID:Ly2+G5fp
あれ、柿木将棋は？
は、ネタにならないんやね
2019/05/03(金) 16:22:23.10ID:8m7o1Pq4
ＮＤＦ大ゴマコンプリート
2019/05/03(金) 16:26:08.28ID:Cd7I7U45
山本って今何やってんの？
2019/05/03(金) 16:26:10.40ID:8VyPzWk1
やねピンチ？
2019/05/03(金) 16:28:02.20ID:8m7o1Pq4
カツ丼が稲庭を打開
2019/05/03(金) 16:29:27.34ID:Ljbvr2Xb
やね挽回してきた
これもうわかんねーな
2019/05/03(金) 16:30:02.23ID:N0SqbOSK
これが神の将棋か
2019/05/03(金) 16:32:37.39ID:8m7o1Pq4
あやめは３枚の攻めを繋げるか
2019/05/03(金) 16:32:44.36ID:LRnIdzHU
いつの間にかきふわらべ二勝目あげてるじゃねーかw
2019/05/03(金) 16:32:53.65ID:3OZaNVga
やねうら王系ソフトにありがちな駒損の攻めの過大評価か
神は遠いな
212名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 16:32:55.92ID:AZ0ocs6l
捻りすぎてやべーな
完全な駒得にしやがった
2019/05/03(金) 16:34:57.06ID:Ljbvr2Xb
やっぱチルドレンは本家に勝てない宿命なのか
2019/05/03(金) 16:35:37.59ID:8m7o1Pq4
あやめ攻めが切れた
2019/05/03(金) 16:36:24.61ID:IXR5LYRD
やねうら王自信なさそうやったけどなんだかんだ強いやん
2019/05/03(金) 16:39:21.49ID:w8pZX/FN
もうやねの勝ちか
2019/05/03(金) 16:39:42.05ID:eetbJZ4b
受けきれないか
218名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 16:40:00.97ID:pLtvUm6r
dolphinなんで出ないの？
アルファゼロと同じくらい強いソフトなんでしょ？
2019/05/03(金) 16:41:29.52ID:j8I8jDpN
dolphinは探索部の名前です(定期)
2019/05/03(金) 16:43:05.09ID:mlceQ/e6
dolphinの人はプログラマーじゃないらしいしPCもRyzen7 1700だったと思うからwcscは厳しそう
2019/05/03(金) 16:47:26.83ID:lvvtWw5b
やねうら王、あの水匠相手に横??取らせて勝ちきってるwww
やねさんの他のソフト強くなってない説は本当だったのか
2019/05/03(金) 16:49:27.64ID:mUERRgxh
やねうら王は新人賞あるんか？
2019/05/03(金) 16:52:37.00ID:8m7o1Pq4
一次予選ではやねうら王が一つ抜けてるが
それでも一発入らないでもなさそうな雰囲気
2019/05/03(金) 16:53:26.96ID:a+bdkZ7t
それは抜けてるとは言わないのでは？
2019/05/03(金) 16:55:39.76ID:2rtsP32g
非ライブラリ勢のCGP勝ったか
226名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 16:57:01.97ID:qR8ApKFx
>>111
>>183
何時間もかじりついて無料で視聴していながら文句だけか
可哀想な人間だな
2019/05/03(金) 16:57:18.53ID:pDVGGWfH
所詮1戦なんだからある確率では負ける
たまたま負けるか皆勝つか
それは運
228名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 16:58:44.67ID:Ly2+G5fp
やねうら王が
一次予選で苦労してる、
ってこと？
2019/05/03(金) 16:59:09.06ID:8m7o1Pq4
きつねにつままれたたぬきｗ
2019/05/03(金) 17:02:12.71ID:q/6eFfGo
一次予選 6回戦 水匠 - やねうら王
http://live4.computer-shogi.org/wcsc29/kifu/WCSC29_L6_SUS_YAN.html
2019/05/03(金) 17:03:05.07ID:weMuc5eF
攻めて強いと受けて強いなら、普通は受けて強いほうが上なのが将棋
一次予選ではやねうら王がひとつ抜けているのはまず間違いないだろう
2019/05/03(金) 17:05:17.30ID:IXR5LYRD
Crazy Shogiは学習期間的にAlpha Zeroクラスになっててもおかしくはないと思ったけど、そこまでは流石に到達してないのかな？
あるいはAlpha Zeroが格下に一発入れられやすい性質があるとか？
2019/05/03(金) 17:11:36.21ID:A8nfPVNj
水匠、やねうら王ともに先手良しの形勢判断から反省したから、やねうら王が抜けて強いとは言えないなw
2019/05/03(金) 17:12:07.50ID:LZjVslm6
２つが抜けてる事にすればOK
2019/05/03(金) 17:12:19.66ID:lvvtWw5b
無敗全勝で、抜けてないとは？
2019/05/03(金) 17:13:36.79ID:q/6eFfGo
https://pbs.twimg.com/media/D5oMINcVUAAZBv-.jpg
2019/05/03(金) 17:13:44.28ID:8PVLkinI
結果しか見てない素人がいるなw
2019/05/03(金) 17:14:42.30ID:+79MeXo7
やはり2強と言っていた人が正しいのか
2019/05/03(金) 17:17:29.12ID:q/6eFfGo
mtmt@mtmtlife
一次予選6回戦まで終了。あと2戦。二次予選に進めるのは上位8チーム。 #csalive #wcsc29
https://pbs.twimg.com/media/D5oNkJ7UYAERQsq.jpg
2019/05/03(金) 17:18:31.45ID:2e1+MQdu
三連単の人が3着紐抜けしそうな雰囲気かw
241名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 17:19:54.51ID:oOGqhwyx
ファミコン森田将棋に勝てるようになってから書き込め
2019/05/03(金) 17:21:05.69ID:dgBgLstR
ファミコンおじさんがオコ
2019/05/03(金) 17:21:14.36ID:hDVAoAj6
毎年一緒だよ
無敗プログラムが一つになった時点で毎年その無敗プログラムが頭一つ抜けてると言い出す人がいる
2019/05/03(金) 17:22:34.29ID:coiDOihV
無敗の皐月賞馬サートゥルナーリアについて議論になるようなもんか
2019/05/03(金) 17:24:19.89ID:sZy3ttbz
たややんさんって青野流の定跡作ってた気がするけどな
水匠の今後の戦い方にも注目
2019/05/03(金) 17:32:39.19ID:ZV95SsIO
CGPのアピール文書、1から作成って書いてるけど強くね？
2019/05/03(金) 17:34:03.70ID:8VyPzWk1
1次予選にはお笑い枠を一つは確保してほしい
昔のマングースみたいなやつ
2019/05/03(金) 17:40:07.52ID:jf/ZJQn6
Crazy Shogi3連敗でソルコフ勝負に追い込まれた
2019/05/03(金) 17:40:29.02ID:8m7o1Pq4
ＮＤＦが脱落
やねうらの最終戦は２敗勢とかな
250名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 17:42:40.01ID:URqGTI1U
やねうらは後手引いても安定してるしやはり抜けてると思う
251名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 17:45:52.95ID:E4hfpQL5
消費時間残しまくってるのは
良いのか悪いのか
2019/05/03(金) 17:46:06.36ID:weMuc5eF
強さなんて所詮は比較相対的なものだ
攻めて負けるのはなにがしか暴発したからでその点は確実に劣っている
受け将棋で勝てているのはそんな攻めは通らんと判断できているだけまし
つまり多少は強いと期待できる
253名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 17:46:26.51ID:E4hfpQL5
違う日本語おかしいけど
意味伝われ
2019/05/03(金) 17:47:12.77ID:8ZQu1GdU
自演乙
2019/05/03(金) 17:48:46.94ID:1WBixsKl
相対的な差で言えば、やねうら王が抜けてるっていうか、水匠とやねうら王が抜けてるって感じもするが
2019/05/03(金) 17:50:16.57ID:Viih9bxR
今年はなんか手数が短いね
気のせい？
2019/05/03(金) 17:50:45.13ID:VHRDenOQ
すごい大型新人が現れたな
やねうら王か
覚えておこう
2019/05/03(金) 17:51:37.10ID:xo9SmUCE
やねうら王が新人賞取ったら面白い
2019/05/03(金) 17:51:59.58ID:mlceQ/e6
手数が短いのはレート差が大きい対局が多いからだろ
明日からは200手超えが当たり前になると思う
2019/05/03(金) 17:52:58.47ID:LZjVslm6
イチローの新人賞
2019/05/03(金) 17:56:03.22ID:2CDClL74
◎寄付
竹部さゆり女流四段

今気がついたｗ
2019/05/03(金) 18:00:57.47ID:GsC+xQGW
>>239
乙
263名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 18:03:05.71ID:L8DRPSQu
保木さんの話聞きたかったな
呼んでくれないかな　もう中継残り僅かだけど
2019/05/03(金) 18:04:45.57ID:q76ehFpd
レーティングの伸び率は鈍化するのかな？

例年通りならざっくり200〜250は伸びる感じ？
2019/05/03(金) 18:06:29.13ID:cqddpZLI
ここ数年は半年で250と言われたけど一年で250だとさすがに伸びが鈍ってるのでは
2019/05/03(金) 18:09:07.95ID:mlceQ/e6
elmoの登場からこっち毎年400は伸びてたからな
例年通り伸びたらかなりのレートになることに
2019/05/03(金) 18:12:34.09ID:GsC+xQGW
やね明日のクラスター化でバグでなきゃいいけど
いくらやねうらおでもこの規模のプログラミングを当日修正バグ無しは厳しいんじゃないか
268名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 18:13:47.14ID:q76ehFpd
>>266
ナルホド。
非選手権向け思考エンジンがR4398とかあるから、
そこからの伸びを考えるとR4500くらいが良い所かと思ってた。

でもブレイクスルーがあったらR5000近く行くかな。
サーバー貸し切りとかで。
269名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 18:24:13.42ID:URqGTI1U
角換わりでなぜか安心する
2019/05/03(金) 18:26:08.17ID:5v+4G/wo
やねさんやっぱなんだかんだ言って仕上げてるやん
2019/05/03(金) 18:36:06.48ID:8m7o1Pq4
ねねっちが頑張ってるけどここから跳ね返してきたのが今日のやねうらクオリティ
2019/05/03(金) 18:47:03.20ID:8m7o1Pq4
ねねっちが無謀な斬り合いに
2019/05/03(金) 18:53:30.26ID:BBWodPMN
しゅーりょー
2019/05/03(金) 18:53:49.19ID:mUERRgxh
初日全対局終わったか
2019/05/03(金) 18:54:38.50ID:7DZSG5lm
対勇気流ってプロは後手も横歩取る変化でやれるって思われてるらしいけど、やねうら王は大人しく飛車引くんだな
2019/05/03(金) 19:00:30.21ID:w8pZX/FN
結局ベスト８はどうなった？
2019/05/03(金) 19:02:15.30ID:VXAxP+ho
集計待ち
2019/05/03(金) 19:04:52.28ID:q76ehFpd
Aobaに投げ銭が出来たら一年で相当伸びそうだよね。
200万くらい集めたら良いのかな。もっとか。
2019/05/03(金) 19:06:13.95ID:TRhH1m20
多分こう

やねうら王…8勝0敗
水匠…7勝1敗
Daigorilla…6勝2敗
CGP…6勝2敗
NineDayFever…6勝2敗
あやめ…6勝2敗
dainomaruDNNc…5勝3敗
dlshogi…5勝3敗

なのは…5勝3敗
ねね将棋…5勝3敗
Crazy Shogi…5勝3敗
Aoba Zero…5勝3敗
芝浦将棋Softmax…5勝3敗
柿木将棋…5勝3敗
2019/05/03(金) 19:09:00.31ID:8VyPzWk1
http://live4.computer-shogi.org/wcsc29/lower.html

CGPの勝敗が間違っているような…
2019/05/03(金) 19:10:45.60ID:hDVAoAj6
Aobaがあの指し手で5勝3敗になれる意味が分からん
2019/05/03(金) 19:10:49.64ID:pDVGGWfH
Daigorillaの新米長玉の要素とは何なんだろう
2019/05/03(金) 19:18:54.49ID:ETby5vYr
Crazy Shogi途中の指し手はelmoくらいあったが落ちたか
他のDL勢と比べても強かったように思えるけど探索部に問題があったかな
2019/05/03(金) 19:21:42.53ID:TRhH1m20
初日結果

1位 やねうら王…8勝0敗
2位 水匠…7勝1敗
3位 Daigorilla…6勝2敗
4位 CGP…6勝2敗
5位 NineDayFever…6勝2敗
6位 あやめ…6勝2敗
7位 dainomaruDNNc…5勝3敗
8位 dlshogi…5勝3敗

9位 なのは…5勝3敗
10位 ねね将棋…5勝3敗
11位 Crazy Shogi…5勝3敗
12位 Aoba Zero…5勝3敗
13位 芝浦将棋Softmax…5勝3敗
14位 柿木将棋…5勝3敗
2019/05/03(金) 19:21:56.20ID:5v+4G/wo
水匠の角換わりNNUEkaiXからさらにワンランク上にのぼったように見える（コナミ環）
2019/05/03(金) 19:22:01.15ID:TRhH1m20
15位 うさぴょん外伝…4勝3敗1分
16位 カツ丼将棋…4勝4敗
17位 Miacis…4勝4敗
18位 手抜き…4勝4敗
19位 きのあ将棋…4勝4敗
20位 山田将棋…4勝4敗
21位 ひまわり…4勝4敗
22位 ichbinichi…4勝4敗
23位 TMOQ…4勝4敗
24位 人生送りバント失敗…4勝4敗
25位 GCT…4勝4敗
26位 SMS将棋…3勝4敗1分
27位 Claire…3勝5敗
28位 まったりゆうちゃん…3勝5敗
29位 臥龍…3勝5敗
30位 オッズの魔法使い Season 2…3勝5敗
31位 Scherzo…3勝5敗
32位 だるま将棋…3勝5敗
33位 なり金将棋…3勝5敗
34位 こまあそび…2勝6敗
35位 にこあ将棋…2勝6敗
36位 きふわらべ…2勝6敗
37位 st34…2勝6敗
38位 Windfall…1勝6敗1分
39位 十六式いろは改…1勝6敗1分
40位 FTS3…0勝6敗2分

https://i.imgur.com/ExbABAQ.jpg
2019/05/03(金) 19:22:15.37ID:1WBixsKl
crazyshogiまさかの一次予選落ち
2019/05/03(金) 19:22:17.54ID:8m7o1Pq4
なのはまた頭ハネか
2019/05/03(金) 19:24:06.09ID:8RsK7yj/
>>23-24
間に合うんでしょうか・・・
2019/05/03(金) 19:27:23.48ID:TRhH1m20
なにまだ12時間以上ある
2019/05/03(金) 19:27:56.77ID:laj8ptyd
やねと水匠は三日目期待できそう
2019/05/03(金) 19:29:08.16ID:O+Wvj4oC
>>289
22時からニコ生あるから何か言うでしょうね。
2019/05/03(金) 19:29:15.05ID:ETby5vYr
CrazyShogiとAobaZeroはレーティングR500以上離れてそうなのに恐ろしいもんだな
294名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 19:29:39.38ID:DWBGCuYc
コンピュータってこういう詰将棋何秒で解けるかどうか
全国レーティング選手権課金枠出場レベルで40秒の難問

https://i.imgur.com/nTbIqx4.jpg
https://i.imgur.com/sVEx1vi.jpg
2019/05/03(金) 19:39:30.76ID:8g5boR8L
やねうら王ってアルファゼロより強い？
2019/05/03(金) 19:39:59.10ID:weMuc5eF
40チームで8回戦のスイス式じゃ勝ち抜けでも8位などは運が大半だし
それより下は順位の意味などほとんどないわな
2019/05/03(金) 19:43:09.53ID:cBvCE7XO
>>295
ハードスペックの差でやねうら王が負けるだろうね
同ハードなら分からん
2019/05/03(金) 19:45:19.66ID:LFDJVhkl
まふ爺は生きてるの？
299名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 19:48:59.11ID:me2EkkDd
>>195
前々回テェープラーニングだの最大火力だの大見得切っておきながらelmoに負けて尻尾巻いて逃げた
2019/05/03(金) 19:49:25.63ID:m9E7lWZ0
12位のAobaZeroまでは順位と逆の勝敗は付いていないし、そこまでは妥当と見てもいいんじゃないかな
2019/05/03(金) 19:50:02.28ID:N0SqbOSK
アルファゼロでもR4500から伸びなかったしここから先どうなるんだろうな
2019/05/03(金) 19:52:52.71ID:5v+4G/wo
crazy shogiはたぶん戦型による強さにムラがけっこうあるんだろう。
角換わりなら水匠相手に千日手もありえたっぽいし。先手番だけど
2019/05/03(金) 19:53:20.14ID:cBvCE7XO
10年以内には将棋の神様の域に至れるんだろうか...
2019/05/03(金) 19:53:28.74ID:weMuc5eF
決勝進出はどこもなんとも言えんな
進出が期待できるクラスのチームで事故が起きると順位がぐちゃぐちゃになるのがスイス式だし
2019/05/03(金) 19:59:51.39ID:ZJb1RA9/
とりあえず来年は屋根裏王は一次予選に出ないでくれ
2019/05/03(金) 20:03:35.49ID:cMnILY5W
今年は決勝クラスのチームが一次からいるから周りは不運と思ったが
去年も似たような話だった
2019/05/03(金) 20:03:54.33ID:eccJZZS/
二次予選シードの数を減らして、一次予選通過の数をもうちょっと増やしたほうがいいよな
４０チームの中から８チーム選ぶのに、８回のスイス式では足らないよね
2019/05/03(金) 20:04:13.83ID:mlceQ/e6
やね、PALがクラスタのためのコードを書いているみたいだけど明日使うんだろうか
いきなりは事故りそう
2019/05/03(金) 20:08:11.94ID:8m7o1Pq4
むしろほとんどの年で大型新人がいるという
2019/05/03(金) 20:08:22.33ID:uLYVw3Fy
寄付
竹部さゆり女流四段
2019/05/03(金) 20:11:56.99ID:hDVAoAj6
もっと順位を正確にしたかったら対局数を増やすしかないけど
二次予選を通過するようなソフトを選別する分にはこれくらいで充分じゃね
2019/05/03(金) 20:18:10.24ID:QKhnuzm+
Aoba Zeroが一瞬アルファゼロに見えてビックリしたわ
313名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 20:40:18.79ID:TIwJifjf
>>297
ハードって対局中の？
2019/05/03(金) 21:35:18.71ID:SE0/P+LT
ウーン…やねうら王強いな
しかし賞金ない大会は出ないとか言ってたんじゃないのか
やっぱ将棋の泥沼（魔力）から抜け出せなくなったんだな
2019/05/03(金) 21:38:01.08ID:pvlfZyB2
賞金あるぞ
2019/05/03(金) 21:40:20.56ID:pBTP/vNw
賞金出るからやねさん出張ってきたの、わからん奴おる？www
2019/05/03(金) 21:41:50.43ID:pBTP/vNw
水匠含めて他のソフトが二敗以上してるなかで無敗は流石に草
2019/05/03(金) 21:43:24.82ID:Q1RQ9IRy
>>314
まあええやん、出てくれた方が盛り上がるのは間違いないし
2019/05/03(金) 21:47:36.76ID:SE0/P+LT
>>315
そーかドワンゴが賞金出すのか（総額200万円）
くわしく読んでなかった、すまん
320名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 21:47:41.31ID:8X1EJhnj
>>303
至れるわけないだろ？
2019/05/03(金) 21:48:26.94ID:Ma4O+Lv3
口では賞金目当て言ってるけどそこまでこだわってる感無いのがやねうらやろ
2019/05/03(金) 21:53:33.60ID:mlceQ/e6
賞金とか言ってるけど実際は全く金には困ってないからな
じゃぶしゃぶ金をつぎ込んで開発してるし
2019/05/03(金) 21:55:08.11ID:xo9SmUCE
やねうら王さすがの貫禄
2019/05/03(金) 21:55:27.62ID:cMnILY5W
賞金の話はあとからじゃなかった？
2019/05/03(金) 21:58:20.40ID:xo9SmUCE
>>286
全敗は居ないんだな
2019/05/03(金) 21:59:02.76ID:LZjVslm6
スイスだから
2019/05/03(金) 21:59:04.99ID:SE0/P+LT
ドワンゴ「やねさん賞金出すんで出てくださいよ」
やね「しゃーないなぁソフトも販売してしもたしなぁ」
て感じかな
2019/05/03(金) 22:05:51.16ID:XgY3p1zR
やねうら王はどうしてWCSCに出る気になったのですか？
http://yaneuraou.yaneu.com/2019/01/28/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%81%AF%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6wcsc%E3%81%AB%E5%87%BA%E3%82%8B%E6%B0%97%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%99/
2019/05/03(金) 22:07:15.56ID:LZjVslm6
えびちゃん「開発はじめたのは3日前」
2019/05/03(金) 22:11:30.86ID:SE0/P+LT
なるほどね
やねうらお姫様versionですか
2019/05/03(金) 22:46:50.18ID:RQLM9csR
アカデミックの世界では学位を持っていないプログラマーは単なるテクニシャンだからな
やねがこれ
332名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 22:49:59.99ID:r4Zgl8/T
DL勢が予想どうり大したことなさそうなので
nnueの本家 狸王ｖｓその他のnnue勢の優勝争いか？
大穴は、やねうら王　CGP
2019/05/03(金) 22:53:19.46ID:Dhk4xjKi
AlphaZeroがあの資源量であれ位にしかならなかったんだから市井のプログラマーじゃしゃーないよなー
2019/05/03(金) 22:54:55.51ID:pZzlp7Sc
機械的に掘ることにそれほど意味がないことは示された
2019/05/03(金) 23:09:44.70ID:lvvtWw5b
>>331
いまその話、何か関係ある？
やねさんの才能を妬んで難癖つけているようにしか見えない
2019/05/03(金) 23:25:24.18ID:jr3ThxS5
やねさんのブログ更新されたのみたけど、明日以降もほとんど今日のままでいくよって事か。強かったもんな、変に新しいの実装してバグだすよりいいか
2019/05/03(金) 23:27:18.04ID:aDf//JiC
明らかに現状の枠組みだと強さの限界がみえてるよね
このままR5000を越えるソフトが出るとはもう思えない
2019/05/03(金) 23:28:47.39ID:bTH8qsHH
中終盤に自信があるならそこをさらに伸ばすよりも
定跡ガチャで変なの引くリスクを減らした方が確実だからな
339名無し名人
垢版 |
2019/05/03(金) 23:53:33.55ID:xGbtcWB7
１０年くらい前、ソフトが数年内でトッププロよりも強くなると
カキコしたら住人らに袋叩きにされた。
2019/05/03(金) 23:57:53.44ID:jr3ThxS5
>>339
なんで唐突に自分語りはじめたの？
2019/05/04(土) 00:02:23.38ID:F8sTAjbG
10年前とかリーマンショック後だろ
既に渡辺vsBonanzaエキシビションも終わっている

袋叩きされるのならもう少し前だろう
2019/05/04(土) 00:08:10.41ID:s4+rH7b/
10年前のレスバ根に持ってるって面白すぎw
2019/05/04(土) 00:14:32.58ID:F8sTAjbG
人間vsコンピュータという点では
なんといっても2008年のWCSCエキシビションに尽きる
11年前のあれ以上の衝撃はその後はないな
2019/05/04(土) 00:31:57.81ID:QzfzyA90
>>337
R5000超えるのが数年はかかるのをいいことにデタラメ言ってる
345名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 00:36:04.18ID:8VrBAuG8
連盟はプロがソフトに負けるとプロの威信に関わるって考えてたようで
ソフトとの対局から逃げ回ってた。

２０１３年にようやくソフトとプロ棋士との対局を認めて
第２回電王戦が開催されたけど、すでにソフトがトッププロ並みか
それ以上に到達しているのが白日の下に晒されただけだった。
346名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 00:37:56.40ID:cx5eHbm4
https://yaneurao.hatenadiary.com/entry/20090128/p1

どんな新人やねん。
2019/05/04(土) 00:49:26.21ID:+yw0ofpP
>>345
いい加減その話題古いよねｗ
いつまで言ってんの？って感じ
2019/05/04(土) 00:49:32.23ID:wOQpiCAM
>>344
stockfishの追随やNNUE、数年後までの計算資源を鑑みたnn、これらいがいに新しい評価関数を考えなければR5000は無理じゃね
2019/05/04(土) 00:59:44.22ID:Yr/gQPpU
クジラちゃん4コアのillqha4に負けまくってるけど今年もだめなのか
2019/05/04(土) 01:00:33.62ID:zdwUTpZQ
>>347
朝鮮人が慰安婦の話を永久にするのと同じだろ。
2019/05/04(土) 01:04:56.67ID:F8sTAjbG
個人的には逃げたとは思わんな
のがした魚を嘆いていたら時間が過ぎ去ったというだけ
さほど金にもならずやれば負けるのは明白
やる気を出せというのが土台無理というもの
2019/05/04(土) 01:16:16.19ID:tJdS/CeR
クジラちゃんの負けを加速させるべく、ちょっと足引っ張ってきたけど
50人前後参加してた時にRyzen7 1700 12スレで5位、ノートのi5 8250U 6スレで22位、第3世代ivybridge i3の大昔ノート3スレでブービーだった
1700が上位10%もアレだが、TDP15Wの省電力モバイルCPUが中央より上ってどうかと思うぞ
明日は足引っ張らないようにRyzenしか参加させないけどな
ここの住人はハイスペックが多いだろうし参加してあげなよ
2019/05/04(土) 01:44:26.16ID:xgpYvQdX
現地では昨年に続き、最終日の5月5日(日・祝)に同会館の9階にて特設イベントが並行して行われます。
特設イベントは予約不要・参加費無料で参加できますので、ご興味のある方は是非お越しください。
ってあるけどどんなイベントなの？
2019/05/04(土) 01:47:58.35ID:ZENznuyG
R5000なんて先の話をすると鬼が笑うとは古事記にも書かれている。

NNUEでもAlphaZeroみたいな試みを誰かやってくるかと思ったけど、来年以降になりそうだな
2019/05/04(土) 01:49:02.19ID:F8sTAjbG
Aperyのアピール文書　5/1 updateとあるが、何が変わったのかわからんかった
356名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 01:59:52.54ID:D4YnkWPp
第2回電王戦の頃は
まだアンチコンピュータ戦略が有効で
事前貸し出しで入念にソフトの穴を調べれば
まだ人間が勝てる状況だったから
コンピュータが完全に人間を超えたのは
やっぱり機械学習の手法が完全に確立してからじゃないの

具体的には団体戦の電王戦の最終回に出場したバージョンのponanzaで
序盤研究で知られる村山七段が練習対局で全く勝てなかった
人間超えた将棋ソフトの完成版
2019/05/04(土) 02:05:23.01ID:9uORSK9t
確か2005年だったかな。名人超えるかどうか問題で、
素人考えではあるが機械学習でべらぼうな演算資源が有れば
普通のPCでも名人超えられる評価関数を鍛えられるんじゃないかとか書いたことある。

当時はまだそういう議論が成り立つ過渡期だった。むろん、囲碁クラスタは高みの見物。

そして今、R5000とかR10000とかR99999とかが「何年以内に可能か」という話に。
時代はループしている…。
2019/05/04(土) 02:06:40.92ID:cgsc44Lh
何でID変えて自分語りしてんの？
2019/05/04(土) 02:08:25.07ID:W8Nx6Gdx
エボリューションって自動で修正してんのかな
2019/05/04(土) 02:10:21.18ID:W8Nx6Gdx
レボリューションか
2019/05/04(土) 02:11:01.15ID:qbtUKNvY
かつては一年でR100かR50か上がったかどうかという時代もあったわけで、成長が鈍化する周期に入ったんじゃないかという懸念は誰でもするんじゃないか？
2019/05/04(土) 02:13:45.37ID:wgbqDGBV
後手四間指してるしランダムなだけか
2019/05/04(土) 02:14:03.63ID:ON6R7OBb
>>356
そのくらいだと思う

森下がソフトが強いのはヒューマンエラーがないからであって大局観や読みでプロを上回っているとは言えない
といってヒューマンエラーがでにくいルールでツツカナにリベンジ成功したしね
村山、山崎、天彦の頃は森下ルールでやっても勝てる感じが全くなかった
2019/05/04(土) 02:14:29.88ID:bWm+nztj
>>352
住人も自作機なんて少数で殆んどはショボいノートPCだろうよ
下手したらスマホのみで将棋ドロイドとかな
2019/05/04(土) 02:15:11.00ID:F8sTAjbG
Bonanzaが出てきて棋譜「学習」が明確に定着するのにしばらく時間がかかった
これが2006年　その前は実現確率探索どまり

NDFが出たのがはじめて強化学習が明確に成功したと思われる事例
ここに至ってもはや手も足も出ないと確定したわけだが
さすがにそこまでは人間は負けてはいないというのはみっともないと思う
「プロ棋士」云々以前に痴呆と言わざるを得ない
2019/05/04(土) 02:20:06.42ID:YIm8jNEr
チェスでもアンチコンピュータ戦術使って
ディープブルーの何年も経って勝ったことあるが
人間超えはディープブルーという認識
2019/05/04(土) 02:23:25.96ID:7/jhptta
自動修正プログラム臭いか
じゃないとわざわざ連続対局する意味ないし
2019/05/04(土) 02:26:18.51ID:9uORSK9t
クジラちゃん、今年もバグガチャの模様。
ノード数＝レーティングにならない罠が思った以上に怖い。
369名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 02:34:46.08ID:cWkJRlWw
>>349
ぎり巻き返した
2019/05/04(土) 02:43:16.06ID:tJdS/CeR
クラウドコンピューティングは詳しくはないけど、こんなにお手軽になってしまったら
将棋ソフトに関してはもう正直クラスタの時代じゃないよね
2019/05/04(土) 02:45:27.34ID:gxZdZbCl
ザッと見た感じだと
同一スペック比較で一番強そうなのはAperyかな
2019/05/04(土) 02:45:57.18ID:YIm8jNEr
>>370
たしかに詳しくなさそうですな
2019/05/04(土) 02:50:31.51ID:bWm+nztj
開発者自身がクラスタリングを見限った発言してるという
2019/05/04(土) 02:56:03.87ID:eL8SX+c4
この大会同一ハードじゃないんやな
ほぼ同じ実力ならマシンパワーで押し切れるやん
2019/05/04(土) 02:59:57.79ID:F8sTAjbG
明日水匠がどの程度の結果を残すかで
今の物量の効果のほどがある程度わかるのはありがたい
2019/05/04(土) 03:34:53.00ID:zdwUTpZQ
フランスから来て、一次予選落ちとか
厳しいのー
377名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 05:41:27.40ID:rLq5/y+x
２年ぐらい前に今のソフトはプロに二枚落ちで勝てそう？って聞いたら物凄い勢いで怒られて
二度とそんなこと言うなって言われたんだけど現在の状況はどうですか？
2019/05/04(土) 06:12:45.35ID:9sgNLKkn
>>307
これでも去年から1回戦増えてるんだぜ
スイス式8回戦だと、上位6チームまではきちんとレート上位が高確率で入り込み
残り2枠が運絡みになる、なかなか優れた方式
参加チーム数に応じて何回戦にするかは、一定のレート差を振り分けた標本使った乱数用いた試行で
簡単にシミュレートできるから、綿密にやってるはず（そういうのを作るのはプログラマの本領）
2019/05/04(土) 06:15:26.29ID:9sgNLKkn
>>376
レミさんは囲碁をやってたころから日本にはしょっちゅう来てるしそれほどでは
2019/05/04(土) 06:24:27.82ID:9sgNLKkn
二次予選組み合わせ

1回戦
白ビール - dlshogi
PAL - dainomaru
Apery - あやめ
コブラ - NDF
tanuki - CGP
クジラ - ゴリラ
Qhapaq - 水匠
ハニワ - やねうら王
大将軍 - 習甦
たこっと -W@ndre
nozomi - Argo
elmo - Novice

朝から早くも注目カード目白押し
今大会の台風の目と目されるNoviceと昨年のバグ地獄からの挽回を目指す元王者elmo
決勝常連の河童と、水練では負けないはずの水匠、ゴジラの名前の元ネタ対決クジラ対ゴリラも

2回戦
白ビール - elmo
PAL - nozomi
Apery - たこっと
コブラ - 大将軍
tanuki - ハニワ
クジラ - Qhapaq
Novice- dlshogi
Argo - dainomaru
W@ndre - あやめ
習甦 - NDF
やねうら王 - CGP
水匠 - ゴリラ

習甦が大将軍、NDFと続くのはこれも密かに楽しみ
2019/05/04(土) 06:36:43.40ID:hs51kt1O
>>377
2年前なんて既に余裕で人間越えしとるやろ
2019/05/04(土) 06:42:04.59ID:vUfaPZ2a
>>377
水匠の人が作った「NNUEkaiU」が、二枚落ち特化の評価関数として有名

大樹の枝（Apery twig：レート3250）に対してNNUEkaiU二枚落ちが勝率1割（レート差-382）らしいから、
NNUEkaiU二枚落ちの想定レートは約2870
プロ九段がレート3200相当と言われているので、NNUEkaiU二枚落ちに対しては約87%勝てる計算になる
2019/05/04(土) 06:46:38.89ID:rDpzZzSg
まふ定跡大したことなくてワロタ
384名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 06:58:46.20ID:rLq5/y+x
>>381
二枚落ちでです。ありえないという感想が当時多かった印象ですね。

>>382
詳しくありがとう。
計算上、プロ９段が二枚落ちの調整をほどこしたソフトに十回に一回は負けるということですか。
アマトップあたりがやってくれたらイベントとして面白そう。
2019/05/04(土) 07:46:58.96ID:SbI+V/Js
>>384
それやっても人間側にメリット無いんだよな
386名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 07:54:19.39ID:cWkJRlWw
カツ丼さん配信といい協賛への貢献といい、ほんとありがたい人だってよくわかったわ
2019/05/04(土) 07:56:48.45ID:g+yASnf5
>>385
チェスだとコマ落ちでコンピュータとプロが戦ってるけどね
388名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 07:57:42.52
エビフライ放送はじまってるのかな
2019/05/04(土) 08:00:03.56ID:cdVC9oqp
2枚落ちでプロに勝つ日は永遠に来ない
将棋をわかってなさすぎ
2019/05/04(土) 08:01:45.17ID:y1SogoOM
>>384
一昨年？だったかの最後の電王戦の企画で一枚落ち他のポナへアマが挑戦していたけど
ハンデ的にどうだったんだろうね
二枚落ちだったらどうだったんだろう
2019/05/04(土) 08:05:32.26ID:W8nZHqZM
カツ丼さんと野村證券の話をkwsk
392名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 08:13:27.73ID:rLq5/y+x
>>385
>>387
さすがにプロに対しては失礼だけど、アマなら問題ないと思う。有名youtuberがやっても注目されそう。

>>390
しばらく離れてた自分の印象では、一枚落ち(飛車落)ではもはやタイトルホルダーでも勝てないという
印象。また怒られるか・・？
2019/05/04(土) 08:15:44.53ID:gYiVCA5R
なんかスレ見てるとすごい難しい話してるが
どれが勝つのかな、どんな棋譜になるのかなっていう楽しみ方でいいんだよな？
394名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 08:15:50.61ID:qzixR2gt
>>386
回線確保してまでyoutubeやってくれたのは感謝だよ。コム将への愛を感じるね
2019/05/04(土) 08:16:18.55ID:W8nZHqZM
>>389
並みの女流だとそろそろ厳しい

>>392
飛車落ちには負けることもある
それでも真剣勝負をすれば勝てるだろうけど
勝つのにやたら苦労するレベル
2019/05/04(土) 08:17:26.18ID:W8nZHqZM
>>393
それで全然オッケーよ
カッコイイ将棋指すから見てるだけで楽しい
2019/05/04(土) 08:17:55.76ID:g+yASnf5
>>395
認識が甘い
飛車落ちならもうコンピュータがプロ超えてるよ
398名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 08:36:16.78ID:Ab/msc4C
カツ丼ってだれだよ（）
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319874764
2019/05/04(土) 08:37:19.45ID:ZENznuyG
駒落ちを普通のレートで比較するのはおかしい気がする。
2019/05/04(土) 08:41:13.62ID:b/KW7BSP
>>382
この二枚落ち「NNUEkaiU」にelmoが結構負かされてる棋譜があったよね
https://mobile.twitter.com/tayayan_ts/status/1074987987719532544
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/04(土) 08:46:59.11ID:+o71o8NH
Ｒ＆Ｋさんいつ枠取り直すのかな？
2019/05/04(土) 08:53:21.38ID:ZpZdIXrS
uuunuuun@uuunuuun1
二次予選：ビール、PAL, Apery, コブラ、狸、河童、elmo, やね、水匠（9チーム！）はR4300超え確実。
はにわ、鯨、将軍、たこ、nozomi, Novice, Argo, W@ndre,ゴリラ（9チーム）は未知の部分もあるがR4000は超えているだろう。
史上最も高レベルの二次予選と思われる。
2019/05/04(土) 08:54:17.28ID:ZpZdIXrS
やねうら王@yaneuraou
会場への移動までに少し時間があったので昨日の対局で一番印象に残った対局について記事にしました。

水匠相手に横歩を取らせてしまうやねうら王
http://yaneuraou.yaneu.com/2019/05/04/%E6%B0%B4%E5%8C%A0%E7%9B%B8%E6%89%8B%E3%81%AB%E6%A8%AA%E6%AD%A9%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%89%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%86%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B/
404名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 08:59:25.87ID:cWkJRlWw
>>391　wcscへの協賛なんて存在自体あまり一般には知られてないので、本大会の様子をよく知り、協賛を上層部に熱く熱弁進言して、機関決定させた人物がいるのでしょう。

https://twitter.com/katsudonshogi/status/1123632636096729088?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
405名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:00:31.25ID:cWkJRlWw
>>391
これ以上は言及しないけど察してね
406名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:03:43.67
飛車と香車落とせばプロ勝てないってくらい？
2019/05/04(土) 09:05:56.86ID:ZpZdIXrS
遠山雄亮（将棋プロ棋士）@funnytoyama
本日はコンピュータ将棋選手権の解説を行います！

非公式のニコ生放送でお楽しみください。

#はてなブログ
コンピュータ将棋選手権2019開催！４日に解説を担当します - 将棋棋士　遠山雄亮のファニースペース
https://www.toyama-shogi.com/entry/20190504/1556926200

コンピュータ将棋選手権の会場に向かっています。
昨日の対局をみての感想は、

・全勝のやねうら王は強い。相掛かりの指し方がAlphazeroっぽい

・水匠の角換わりは芸術的。決勝までいく実力はありそう

・３位通過のDaigorillaの将棋は面白い。無駄な王手を指さずに投了するのは最近では珍しい

ブログでは放送のお知らせの他、優勝候補もあげています。

前回優勝のKristallweizen、準優勝のPAL、やねうら王、ぽんぽこでお馴染みの狸王など。
今回は混戦模様です。
2019/05/04(土) 09:07:32.43ID:ZpZdIXrS
西尾明@nishio1979
明日こちらの実験放送で解説予定です。よろしくお願いします(礼っ)/
世界コンピュータ将棋選手権 二次リーグ 実験放送 （前半戦）
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319874764
2019/05/04(土) 09:07:50.24ID:+o71o8NH
昨日のカツ丼さん（Sugarさん）の放送見ればわかるでしょ
2019/05/04(土) 09:09:57.03ID:ZpZdIXrS
mtmt@mtmtlife
世界コンピュータ将棋選手権2日目。デスマッチの二次予選。
余裕があまりないスケジュール。#csalive #wcsc29
https://pbs.twimg.com/media/D5rnsRxV4AANhXQ.jpg
2019/05/04(土) 09:10:49.49ID:W8nZHqZM
>>406
飛車落ちに勝てないトッププロはいない

飛香落ちだと元アマ竜王の奈良女子大数学教授で
分が悪いくらい
2019/05/04(土) 09:10:52.56ID:z07TnJdQ
>>391
平岡さん所属の「HEROZ」が野村證券と協業してる。

勝つために進化を続けるHEROZ平岡拓也の意地 - 野村證券
https://www.nomura.co.jp/el_borde/feature/0012/

野村證券運営のサイトにインタビューが掲載されてる。
2019/05/04(土) 09:13:37.61ID:ZpZdIXrS
第29回世界コンピュータ将棋選手権まとめ（その２）大会初日・一次予選編
https://togetter.com/li/1344021
2019/05/04(土) 09:14:20.96ID:jHzlo5Mm
>>391
ほんそれ
415名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:16:57.72
飛車落ちでもトッププロじゃソフトに勝てないでしょ
二枚落ちじゃめったに負けないでしょうけど
香落ちや角落ちじゃまず勝てない
416名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:17:21.59ID:bn9UAomU
>>412
求めてるのその情報じゃないのでは
417名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:17:41.98
二枚落ちじゃプロが勝ち越せる、飛車落ちじゃ勝てない
なので飛車香車落ちが現状のプロとソフトの差
2019/05/04(土) 09:18:59.75ID:jHzlo5Mm
>>408
>【会場のご案内】
>2019/05/05(日) 開演:09:30
>開場まで、あと 1 日 12 分 です。
>開場時間になりますと入場可能になります。

>開場まで、あと 1 日 12 分 です。
やそうや
419名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:20:11.97ID:0UOgn95c
現地と時差があるんでしょ
2019/05/04(土) 09:21:04.66ID:ZpZdIXrS
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dsc_0235.jpg
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/dsc_0236.jpg
421名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:22:26.53ID:yE6AAvaB
最高スペックトップソフトに二枚落ちで下手羽生の勝率6割と予想してる
反論したければ羽生に対戦するように説得してみて
422名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:24:03.84ID:yE6AAvaB
逃げながら勝てると主張するような品のないことは辞めろな
2019/05/04(土) 09:25:47.06ID:g+yASnf5
トッププロとコンピュータが戦ったときの勝率（アンチコンピュータ戦略無し

2枚落ち 90%
飛香落ち 50%
飛車落ち 30%
角落ち 10%
香落ち 0.1%
平手 0.01%

こんなもんじゃないかな
424名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:27:33.43
だからプロとソフトの手合で飛香落ちが適正かと
変換で秘境落ちとしか出ないｗ
425名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:27:39.30ID:yE6AAvaB
俺の今までのソフトとプロの棋力差の見立ては全て的中してた
信者の妄言が100％誤りだったのもよく分かってるね
426名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:28:34.33
いまだにいるんだけど、ソフト強くてプロは勝てないって言ったらマジギレされて
ネット将棋で勝負しようと言われたｗ
2019/05/04(土) 09:28:45.97ID:+o71o8NH
コンピュータ将棋選手権 二次リーグ 実験放送 （前半戦）
2019/05/04(土) 開演:10:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319890101
世界コンピュータ将棋選手権 二次リーグ 実験放送 （後半戦）
2019/05/04(土) 開演:15:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319890089
428名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:29:29.89
エビフライさんは放送開始しないのかな
429名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:29:44.51ID:D4YnkWPp
将棋連盟って
基本的にプロ棋士の権威を守る事を最優先にする組織だから
(商売上の都合で)
将来的にも駒落ち対局は実現しないし
議論しても無駄じゃない？
2019/05/04(土) 09:29:58.96ID:Y6WfJels
5年後にはプロ相手に四枚落ちで勝てるようになる
10年後にはプロ相手に六枚落ちで勝てるようになる
431名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:31:19.69
端に駒集めれば破れるから４枚落ちとかはプロ勝てるでしょ
432名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:32:05.10
あとは銀落ちとか金落ちとか
今までしなかった駒落ちの手合いですね
2019/05/04(土) 09:33:55.18ID:3mpkNMG9
いくらソフトのレーティングが上がっても、駒落ちはまた別物。
レーティング4000だろうと1億（将棋の神）だろうと、2枚落ちなら人間勝てるよ。
羽生が出ずとも、ヘボアマの俺でも勝てる。
2019/05/04(土) 09:35:52.06ID:V5CE6HP/
>>428
放送開始したよ
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv319873324
435名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 09:41:07.43
いえユーチューブ動画開始してないのでエビフライさんｍ
2019/05/04(土) 09:59:58.15ID:ZENznuyG
定期的に言われてるが、適正な駒落ちとレートの関係が線形で推移するという前提が間違ってると思う
437名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:02:00.08ID:bkGBlziI
桂馬落ちとか、端歩落ちとか

どれくらいのハンデだろ？
438名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:05:04.91ID:0UOgn95c
落とすコマにとって落とした側が有利にもなるし
439名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:05:32.95ID:bkGBlziI
人間側が馬と龍になった状態から始めると、飛車落ちと同じくらいかな？
2019/05/04(土) 10:10:36.60ID:EO2Ib4Mg
今日はやねうら王に注目して観戦するか
2019/05/04(土) 10:10:39.05ID:+o71o8NH
コンピューター将棋スレでやれば
2019/05/04(土) 10:10:41.64ID:3FFw441g
クジラちゃんは動くの？
2019/05/04(土) 10:12:20.71ID:m5KhLp9o
千日手ｗ
2019/05/04(土) 10:12:42.61ID:ZpZdIXrS
世界コンピュータ将棋選手権　2日目カツ丼&CGP席
https://youtu.be/UqwGrlRb_YU
2019/05/04(土) 10:13:24.20ID:F0FlGt0e
2枚落ちは定跡が優秀過ぎてレート云々で語れるレベルじゃないからな。
2枚落ちの初期形から更に差が拡大する定跡が確立されてる上に、
人間の目にも分かりやすく大差になるから、
よっぽどの強さでないとトッププロには勝てないと思う。
2019/05/04(土) 10:15:17.37ID:m5KhLp9o
もう始まってるんだから駒落ちの話はこっちでやれよ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1555664275/
2019/05/04(土) 10:16:22.57ID:ZpZdIXrS
大合神クジラちゃん 対局状況
https://live2.nicovideo.jp/watch/lv319873324

https://youtu.be/bwl918aqQ38
2019/05/04(土) 10:20:33.41ID:F0FlGt0e
レボちゃんBurningに勝ちそう。
正体が気になるな、間違いなく出場ソフトだが。
449名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:21:49.70ID:D4YnkWPp
くじらちゃんの放送の方がクオリティが高いな
2019/05/04(土) 10:32:06.75ID:W6BuD5Pd
やね、だめ？
2019/05/04(土) 10:36:35.02ID:2ouDSnG4
太ったｍｔｍｔがうざい
452名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:36:53.01ID:cx5eHbm4
>>426
お前みたいな妄想狂は常に人生間違えてるんだよw
453名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:39:05.58ID:cx5eHbm4
>>452
レス間違えた。

>>425だった。
2019/05/04(土) 10:40:49.27ID:x9u9oRxp
やねうら王強いな
455名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:43:18.33ID:yE6AAvaB
>>452は何のレスなの　お前が頭のおかしな人ということしか表現してないが
2019/05/04(土) 10:44:05.70ID:m5KhLp9o
一次予選組は やね以外全滅か
457名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:44:10.40ID:MZiYbw+J
やねうらほんと強い
後手でも関係ない
2019/05/04(土) 10:46:18.59ID:gcFLGKlV
コンピュータ達が最高峰の戦いを繰り広げるのと同じ日に人間のC2タイトルホルダーが惨殺されるとか
すごい時代になっちまったもんだ
459名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:47:46.15
引き分けルールは320手でも少ないと思うのである
2019/05/04(土) 10:48:02.19ID:vUfaPZ2a
流石に二日目は反則負け居ないなｗ
461名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 10:50:21.63ID:yE6AAvaB
ドワンゴ協賛してるしポンポコも大分古くなってるから
次回叡王戦で今回優勝ソフトの放送デビューでいいよな
2019/05/04(土) 10:51:32.25ID:TTywDmJ8
しかしやねうらが勝てば勝つほど去年からの進歩がないことの証明に
2019/05/04(土) 10:53:15.14ID:F0FlGt0e
まあ本番は今日からだからな。
2019/05/04(土) 10:55:25.77ID:Qzzn+FTC
やねうら王はいつもの強くなってない詐欺なのか本当に強くなってないのか分からんな
2019/05/04(土) 10:56:22.76ID:sG/5PRT5
カパクの作者さんミスチル桜井に似てね？
2019/05/04(土) 10:59:34.17ID:ZpZdIXrS
sumomo@aski0601大合神クジラちゃん
NPS4億越えなう
https://pbs.twimg.com/media/D5r_u6rVUAAOG29.jpg
2019/05/04(土) 11:01:56.33ID:ZpZdIXrS
sumomo@aski0601
#大合神クジラちゃん にクラスタで参加できます。
Windows Linux＆Mac対応
参加クラスタ募集中
http://garnet-alice.net/shogiengine/godwhale/client/download/index.html
2019/05/04(土) 11:02:02.08ID:5xEkij2G
今年もまふ定跡がリスナーの足を引っ張ってるのか
2019/05/04(土) 11:08:47.78ID:vUfaPZ2a
やねうら王、優勝しそうな勢いだな
2019/05/04(土) 11:10:15.18ID:knVNFSJb
完全に手玉にとってたもんな
2019/05/04(土) 11:14:24.55ID:v1Hf5mD7
lemon 米津玄師


夢ならばどれほどよかったでしょう
未だに名人のことを夢に見る
忘れた名人を取りに帰るように
古びた矢倉の定跡をなぞる

戻らない順位戦があることを
最後にあなたが教えてくれた
言えずに隠してた絞り姑息も
順位戦が無きゃ永遠に昏いまま

きっともうこれ以上勝ち上がることなど
ありはしないと分かっている

あの日の4タテさえ
あの日の陥落さえ
その全てを愛してたあなたと共に
胸に残り離れない辛いカレーの匂い
雨が降り止むまでは帰れない
今でも森内は棋界の闇
2019/05/04(土) 11:14:41.37ID:v1Hf5mD7
LOSER 米津玄師


いつもどおりの俊之独り こんな日々もはや懲り懲り
もうこれから勝てやしないのに 夢見ておやすみ
いつでも森内こんな風に ぼんくらな顔に飽き飽き
盤上で踊り出す明日に 出会うためにさよなら

歩き回ってアピールしてた 俺はどうだ有能か？
今となっちゃもう退任
四半世紀も姑息してた
臭い顔の森内が 無冠になっては待ってる

アイムアルーザー どうせだったら遠吠えだっていいだろう
もう一回もう一回絞ろうぜ 姑息な真似
アイムアルーザー ずっと前から絞ってた
いつも 名人戦だけ勝ってたから
2019/05/04(土) 11:14:58.71ID:v1Hf5mD7
打ち上げ森内

daoko、米津玄師


あの日に渡した名人 今も思い出すんだ
盤の上に置いた9八銀 羽生の8六桂
寄り返す羽生が足元をすくい 名人をさらう
会館の中 敗北だけが通り過ぎてゆく

パッと光って終わった 森内見てた
きっとまだ終わらない羽生は
複雑な詰みを 解かして詰ませた
この羽生が終わって欲しかった
2019/05/04(土) 11:16:17.72ID:tJdS/CeR
GWは西尾の早見え天才ぶりに驚愕するのが俺の毎年恒例行事になってきた
そしてGWが過ぎると来年GWまでそれを思い出すことはない
475名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 11:17:12.73ID:yE6AAvaB
うるさい人諦めた
2019/05/04(土) 11:17:36.30ID:ZpZdIXrS
mtmt@mtmtlife
Novice、13億NPSとか出ててヤバい。（語彙力）
2019/05/04(土) 11:17:38.11ID:ZENznuyG
初期局面以外では強くなってない説は疑問があるが最近の評価関数が短時間特化というのはありそう
2019/05/04(土) 11:20:12.39ID:m5KhLp9o
非ライブラリ勢５位まで表彰ってあるけど
すでに５チームしか残っていない
2019/05/04(土) 11:37:43.42ID:gEUJUC8z
くじらがすごいことに
480名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 11:37:48.86ID:yE6AAvaB
宣言したか
2019/05/04(土) 11:38:19.46ID:gYiVCA5R
くじら宣言しないからの宣言で草
2019/05/04(土) 11:38:54.28ID:Qzzn+FTC
256手超えってカパックくじら戦が初？
483名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 11:38:58.43ID:yE6AAvaB
宣言勝ち読みきったらノータイムで宣言まで行けばいいのにな
2019/05/04(土) 11:39:28.80ID:F5re+6Ax
320手ルールで日程消化するの大変そうか
運営がんばれ
2019/05/04(土) 11:40:51.26ID:gEUJUC8z
Noviceの時間切れも謎だな
敗退決定的か
486名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 11:41:13.37ID:0UOgn95c
>>484
開始時間遅れなければ
手数制限とフィッシャーでMAX行っても次に間に合うようになってるんじゃない？
487名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 11:42:33.27ID:yE6AAvaB
面白い人来た
2019/05/04(土) 11:43:11.71ID:2ouDSnG4
期待の新人や
2019/05/04(土) 11:43:17.43ID:tJdS/CeR
三回戦やね−クジラきたな
2019/05/04(土) 11:43:22.03ID:ROzyBa0D
相掛かりブームか
2019/05/04(土) 11:48:43.75ID:V5CE6HP/
二回戦まで

Kristallweizen…2勝0敗
PAL…2勝0敗
大合神クジラちゃん…2勝0敗
Apery…2勝0敗
狸王…2勝0敗
W@ndre…2勝0敗
やねうら王…2勝0敗

QDM…1勝1敗
nozomi…1勝1敗
dlshogi…1勝1敗
名人コブラ…1勝1敗
大将軍…1勝1敗
習甦…1勝1敗
NineDayFever…1勝1敗
Argo…1勝1敗
水匠…1勝1敗

elmo…0勝1敗1分
Novice…0勝1敗1分
HoneyWaffle…0勝2敗
たこっと…0勝2敗
CGP…0勝2敗
あやめ…0勝2敗
Daigorilla…0勝2敗
dainomaruDNNc…0勝2敗
492名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 11:52:12.38ID:0UOgn95c
>>484
日程上の一局は65分
持ち時間15分 MAX320手一手5秒のフィッシャーだから
一局あたりにかかる時間は1時間で5分の猶予がある
2019/05/04(土) 11:59:06.98ID:V2ESn6+l
テラショック定跡>>>まふ定跡
494名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 11:59:46.45
Qhapaqが表にない？
名前買えた？
2019/05/04(土) 12:00:26.46ID:m5KhLp9o
Qhapaq di molto
2019/05/04(土) 12:02:58.42ID:l8jV49G5
上位10ソフトくらいは紙一重の力差か
2019/05/04(土) 12:03:57.17ID:vUfaPZ2a
「まふ定跡には穴がある」って地雷扱いされてるｗ
2019/05/04(土) 12:04:27.24ID:Yr/gQPpU
やっぱりまふのせいじゃないか
2019/05/04(土) 12:04:35.87ID:6Af+tj/P
コンピューター将棋からすればすでに時代遅れって事だな
2019/05/04(土) 12:07:15.32ID:ue+jQBR9
まふとかC-bookにガチメタって来たのか
2019/05/04(土) 12:10:55.39ID:knVNFSJb
はにわダメか、けっこう楽しみにしてたんだけどな
2019/05/04(土) 12:22:32.81ID:vUfaPZ2a
優勝はやねうら王か白ビールかってところかなぁ
2019/05/04(土) 12:24:52.78ID:hsT89FAL
今年も戦犯のまふw
2019/05/04(土) 12:29:31.88ID:W6BuD5Pd
今年はやたら相入玉が多い気がする
505名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 12:32:05.65ID:OGwH0zMU
ちなみに一次予選と二次予選を全勝で突破したのは歴代で第19回のKCC将棋と第26回の技巧の2チームだけ
やねうら王は歴代3人目の全勝突破なるか
2019/05/04(土) 12:36:00.81ID:eWiC7kEP
まふを信用するからそうなる
2019/05/04(土) 12:38:34.60ID:ozB+Vgud
>>505
KCC将棋が本国からの指示で決勝でプログラム変更して決勝ボロボロになったのその年だっけか
惜しいことをしたもんだ
508名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 12:41:10.02ID:00p+4Aks
>>505
技巧は初出場で一次予選7連勝、二次予選9連勝、決勝リーグも6連勝で合計22連勝したけど最後にポナンザに負けて優勝できなかった
2019/05/04(土) 12:49:00.81ID:V5CE6HP/
3回戦まで

Kristallweizen…3勝0敗
やねうら王…3勝0敗
PAL…3勝0敗

nozomi…2勝1敗
名人コブラ…2勝1敗
QDM…2勝1敗
大合神クジラちゃん…2勝1敗
狸王…2勝1敗
dlshogi…2勝1敗
水匠…2勝1敗
NineDayFever…2勝1敗
Apery…2勝1敗
Argo…2勝1敗
W@ndre…2勝1敗

elmo…1勝1敗1分
大将軍…1勝2敗
習甦…1勝2敗
HoneyWaffle…1勝2敗

Novice…0勝2敗1分
CGP…0勝3敗
dainomaruDNNc…0勝3敗
たこっと…0勝3敗
あやめ…0勝3敗
Daigorilla…0勝3敗
2019/05/04(土) 12:50:19.25ID:Yr/gQPpU
水門でgodwhaleがイルカに負けてるんだが
2019/05/04(土) 12:50:53.58ID:VkJ3STPB
やね師匠にうんこちゃんねると言われたひどいインターネッツはここですか
2019/05/04(土) 12:54:51.15ID:ZpZdIXrS
https://pbs.twimg.com/media/D5sawF4UcAEBI6o.jpg
513名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:04:20.48ID:dhbkWGSR
>>512
好カード多くね？これどうやって決めてるの？
2019/05/04(土) 13:05:21.17ID:W6BuD5Pd
>>513
釣り？
515名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:05:31.30ID:LcdsCGmG
同じ成績同士であてる
2019/05/04(土) 13:06:04.14ID:+o71o8NH
古作さん優勝候補はPAL
2019/05/04(土) 13:07:20.18ID:s17J6D2D
>>513
変則スイス式だから
簡単に言うと成績が近いやつ同士が対戦する
だから好カードが多くなるのは当たり前
総当たりほど時間を掛けずに実力通りの順位になる仕組み
2019/05/04(土) 13:10:14.63ID:EUzx/r3p
ビール反則負け？
519名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:10:54.83ID:IF5pgcvr
反則負け？
2019/05/04(土) 13:15:06.37ID:EUzx/r3p
指し直しになってる
中継側のミスかな
2019/05/04(土) 13:18:48.84ID:F0FlGt0e
中継側のミスというか、仕様かもね。
反則をされた方が反則負けと表示されたこともあったし。
522名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:19:47.81
エビフライのクライアントi7-8700Kでランキング１６位、CPU順位もう少し下かと思ったけど
４コア使ってる人多いのかな
2019/05/04(土) 13:21:32.28ID:xXsRGO8u
たややんさんイケメン
2019/05/04(土) 13:26:33.38ID:BAXc2eAk
水匠は評価関数が強いのかな
2019/05/04(土) 13:26:50.69ID:EUzx/r3p
ビールのponder時間攻めえげつねえ
2019/05/04(土) 13:28:27.71ID:TvBRVYqf
まふ定跡が微妙だからクジラちゃんは先手でも紛れるな
2019/05/04(土) 13:40:00.23ID:Yr/gQPpU
まふ定跡は少し不利になる手順多すぎないか
2019/05/04(土) 13:42:03.86ID:KblZEomU
心あたたまる協賛の裏話
529名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:46:35.15ID:IF5pgcvr
やねうら王強いな
2019/05/04(土) 13:46:55.12ID:ozB+Vgud
やねうら王PALに勝ったか
つええ
531名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:47:05.99ID:yE6AAvaB
やねうらがＰＡＬに勝って全勝守る
2019/05/04(土) 13:47:19.89ID:6oGTSZBB
まふ定跡は毎年足引っ張ってるなw
2019/05/04(土) 13:50:07.80ID:sr9+3R9u
戦犯まふのせいで連敗しそう
534名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:50:41.34
まふを信用するかどうかなのか
2019/05/04(土) 13:52:07.84ID:dikhmrSW
fgの🐬❹に負けるんだから、fg上位の水匠に勝てるわけがないw
2019/05/04(土) 13:52:19.13ID:W6BuD5Pd
途中でやねが入玉模様にするかと思ってたら詰ましやがった
537名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:52:50.45ID:cx5eHbm4
まふ定石は不具合品ってやねさんが言ってた。
2019/05/04(土) 13:52:54.11ID:5T/U1haa
NPSの暴力でも勝てないまふ定跡とまふ評価関数w
2019/05/04(土) 13:52:56.49ID:Yr/gQPpU
カッパに勝てたのが奇跡だったのか
2019/05/04(土) 13:54:39.86ID:xRJAB5Y6
256手ルールなら引き分けだったのにw
541名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:54:52.16ID:yE6AAvaB
捕まりそうだと思って見てたが逃がしたとしても点数圧勝で勝ちは揺らがなかったな
2019/05/04(土) 13:57:02.89ID:ALHPUdN4
いまさらだが今年はYSS出ていないの？
2019/05/04(土) 13:57:16.84ID:1/5DwojP
やねうら王と水匠はすごい新人
2019/05/04(土) 13:57:19.39ID:ZpZdIXrS
mtmt@mtmtlife
クジラちゃんVS水匠。
https://pbs.twimg.com/media/D5so1fqUUAEuRvX.jpg
2019/05/04(土) 13:58:15.55ID:ZpZdIXrS
たま＠人造棋士18号(24参戦中)@mm_Tamachan_mm
やっぱりこうなるのか……。
師匠！胸を借ります！
https://pbs.twimg.com/media/D5sozHVU8AI-2td.jpg
546名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 13:59:40.50ID:cx5eHbm4
計算量がどーしたこーしたって話は
もともとインチキくさかった。
2019/05/04(土) 14:00:45.30ID:EUzx/r3p
クジラこんだけNPSあるならmulti ponder実装すればいいのに
2019/05/04(土) 14:00:54.52ID:6Y+FDD1z
水匠は魅せる勝ち方だったなw
2019/05/04(土) 14:01:09.93ID:ALpsj9Fx
やねうら王序盤五分なら勝てそうというのは心強い
同じく評価関数以外で色々やってるビール相手が最大の山か
550名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:01:49.37ID:yE6AAvaB
>>542
山下・保木のレジェンド勢が集ったソフトが1次で消えてしまったアオバ
中継で話が聞きたかった
2019/05/04(土) 14:02:10.03ID:ALpsj9Fx
>>547
えびちゃんは視聴者クラスタはmulti ponderみたいなもんといってたが違うよね
2019/05/04(土) 14:02:22.42ID:ZpZdIXrS
sumomo@aski0601
悪玉大合神クジラちゃん
敏腕弁護士に討ち取られ敗訴確定
https://pbs.twimg.com/media/D5sqlbYUwAE9y3s.jpg
553名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:03:19.32
今年はエビフライさんは決勝リーグ無理のようだね
2019/05/04(土) 14:05:53.18ID:sG/5PRT5
水匠の人も弁護士かよ。技巧パターンかよ。
mtmtって人も東大法卒だし、将棋好きってやっぱ頭良い奴多いんかな
2019/05/04(土) 14:06:10.43ID:ZpZdIXrS
mtmt@mtmtlife
水匠の勝ち。#csalive #wcsc29
https://pbs.twimg.com/media/D5srdBdV4AAgyBd.jpg
2019/05/04(土) 14:09:05.54ID:ZpZdIXrS
48@bleu48
こんな感じ
https://pbs.twimg.com/media/D5sr5p2VUAErMG7.jpg
2019/05/04(土) 14:09:08.91ID:F8sTAjbG
Apery反則負けは確定なん？
2019/05/04(土) 14:09:13.16ID:V5CE6HP/
4回戦まで

Kristallweizen…4勝0敗
やねうら王…4勝0敗

QDM…3勝1敗
名人コブラ…3勝1敗
PAL…3勝1敗
Apery…3勝1敗
狸王…3勝1敗
水匠…3勝1敗

elmo…2勝1敗1分
nozomi…2勝2敗
大合神クジラちゃん…2勝2敗
NineDayFever…2勝2敗
dlshogi…2勝2敗
W@ndre…2勝2敗
Argo…2勝2敗
習甦…2勝2敗

Novice…1勝2敗1分
大将軍…1勝3敗
HoneyWaffle…1勝3敗
たこっと…1勝3敗
あやめ…1勝3敗

CGP…0勝4敗
dainomaruDNNc…0勝4敗
Daigorilla…0勝4敗
2019/05/04(土) 14:10:19.45ID:ZpZdIXrS
https://pbs.twimg.com/media/D5ssAiBUYAA7nV_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D5sr73RV4AANo62.jpg
2019/05/04(土) 14:13:05.50ID:ALpsj9Fx
>>554
論理的思考って何にでも応用できるんだな
561名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:14:33.76ID:IF5pgcvr
また反則負けになってる
2019/05/04(土) 14:15:19.30ID:WR+CTer0
開発者が弁護士って凄いわ
本当に優秀な人は何やっても優秀なんだな
2019/05/04(土) 14:15:28.84ID:nuA+eoCZ
やねうら王何が起きた？
2019/05/04(土) 14:15:32.83ID:2lwpcrtw
やね反則負け？
565名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:15:38.41
ホームレスみたいな人が写ってたけどうさぴょんの人だよね？
566名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:15:41.09ID:yE6AAvaB
おいおい

ビールやねうらの直接対決どうなるかと思いきや
やね反則負けとなってるが
567名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:16:30.36ID:yE6AAvaB
更新したら直った
ちゃんと指してるわ
568名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:16:43.97ID:kA3ihYJu
ビールてあれ？　学者さんが作った優勝したソフト？　定跡でハメて優勝した・・・
2019/05/04(土) 14:17:25.70ID:ZpZdIXrS
mtmt@mtmtlife
4回戦まで終了。#csalive #wcsc29
https://pbs.twimg.com/media/D5stWAQVUAELurw.jpg
570名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:18:03.54ID:Imr3E6gl
カツ丼将棋@五段(24基準)
白ビール、2戦連続で4手目で反則負けだそうです。6手目以内ならやりなおしおけーなのでギリセーフ。

0秒返しが悪さをしてるんじゃなかろうか、ということらしいとききました。
2019/05/04(土) 14:19:17.34ID:ozB+Vgud
https://twitter.com/katsudonshogi/status/1124543391977459712
カツ丼将棋@五段(24基準)
@katsudonshogi
2分2分前
その他
白ビール、2戦連続で4手目で反則負けだそうです。6手目以内ならやりなおしおけーなのでギリセーフ。

0秒返しが悪さをしてるんじゃなかろうか、ということらしいとききました。

放送中
http://youtu.be/b7WBhLlfhlw
#csalive
#wcsc29
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/04(土) 14:21:40.84ID:z07TnJdQ
>>565
そこは仙人みたいな人と言わないと。
2019/05/04(土) 14:22:23.60ID:F8sTAjbG
反則負けは毎年のこと
対局鯖がバグっているのはほぼ確定なんじゃないの
2019/05/04(土) 14:22:54.06ID:Q4huZF5C
テラショック定跡と同じような仕組みの定跡DB作ろうとしたけど、
GHI問題がよくわからなくて断念したんだよなあ
岸本Müllerのアルゴリズムとか使えばいいの？
2019/05/04(土) 14:24:02.70ID:ZpZdIXrS
第29回世界コンピュータ将棋選手権まとめ（その３）大会２日目・二次予選編
https://togetter.com/li/1344530
2019/05/04(土) 14:24:49.97ID:ALHPUdN4
>>550
ありがとう
知っているソフト柿木だけだったので
2019/05/04(土) 14:24:59.51ID:F0FlGt0e
0秒返しが悪いんじゃなくて鯖が悪いわなそりゃ。
2019/05/04(土) 14:32:23.30ID:ozB+Vgud
一次予選ではダークホースになるかと思われたゴリラが振るわないな
2019/05/04(土) 14:34:59.27ID:QaTha/dQ
やはり一次予選組は2強だったのか
2019/05/04(土) 14:39:13.15ID:F0PJ8Oe9
イルカ、オルカ、kaiを作って公開した人が出てるんだろうけど誰が誰だか解らない
とりあえずソフト作成と無料公開ありがとー
581名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:39:50.48ID:kA3ihYJu
たぬきは狸王という名前か・・・
エビフライ放送にもうゲスト来てトーク終わっちゃったかな？
582名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 14:41:32.77ID:IF5pgcvr
やねが勝ちそうだな
2019/05/04(土) 14:43:21.08ID:+o71o8NH
>>581　昨日の放送には出てた
2019/05/04(土) 14:51:55.18ID:+o71o8NH
来賓のカツ丼さん登場
2019/05/04(土) 14:53:30.06ID:ozB+Vgud
https://twitter.com/yaneuraou/status/1124552236565032961
やねうら王
@yaneuraou
対白ビール戦。相手よりこちらの定跡のほうが長かったのですが、中盤以降で白ビールのmulti ponderで時間を一方的に使わされてやねうら王側の指し手が乱れた模様(´ω｀) inctime5秒だとこの手の時間攻め、きついですなー。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/04(土) 14:55:19.65ID:1vHjP9Jw
エリートの社交場か
2019/05/04(土) 14:56:58.46ID:ALpsj9Fx
multi ponderの技術すごいと思うけど局面の検討に使う分には関係ないというのが
2019/05/04(土) 14:58:08.01ID:F0FlGt0e
うーむ、結局定跡争いになると今ひとつ盛り上がらないな。
2019/05/04(土) 15:00:01.03ID:W6BuD5Pd
やね初黒星
2019/05/04(土) 15:00:05.47ID:+o71o8NH
ビール最強なのか
2019/05/04(土) 15:01:07.67ID:F0FlGt0e
しかしビールの時間攻めえげつない、これで悪手を指さないてのがまた。
2019/05/04(土) 15:02:40.11ID:Kr5Q6Z8w
連覇するのか？
2019/05/04(土) 15:03:24.42ID:ALpsj9Fx
アドバンスド将棋を自動化してるようなもんだからなあ
2019/05/04(土) 15:03:51.17ID:L8CI4i5i
将棋の必勝法は序盤研究からの時間攻めか
某二冠「知ってた」
2019/05/04(土) 15:06:53.35ID:vUfaPZ2a
評価関数や探索部はもちろん重要だけど、同じくらい定跡も大事ってことが今回よく分かるな
2019/05/04(土) 15:09:11.56ID:WR+CTer0
elmo相手の時間切れ負けで勝ったのか
運がいい
2019/05/04(土) 15:09:36.84ID:/g5qgzBI
やねうら王は無冠の皇帝的なイメージ
おっと悪く取らないでくれよ！
これは匿名うんこAなりのエールです👍（ロナウジーニョがご笑顔でサムズアップしてるイメージでコメント
2019/05/04(土) 15:10:14.41ID:F8sTAjbG
最大手数延長は役立っているが
そうなればなおさら定跡と時間管理は大切になるだろう
2019/05/04(土) 15:10:24.78ID:ozB+Vgud
>>596
瀧澤さんのツイートによれば相手のバグらしい
2019/05/04(土) 15:11:11.37ID:YIm8jNEr
マルチポンダーの真似は難しいのかね？
2019/05/04(土) 15:11:51.69ID:jWqCj1KR
選手権で定跡勝負になるとゲンナリだが、大会後には1年でR500上がってようがR200だろうがあまり関係なく
ソフト発で採用される駒組みや新手の方が興味出てくる
2019/05/04(土) 15:12:15.56ID:sG/5PRT5
キャラ濃い奴ばっかりだな
カツドンは野村証券の社員だったらしいし、将棋好きはエリートばっかだな
俺は全然違うけど
2019/05/04(土) 15:13:14.34ID:F0PJ8Oe9
大会と関係無いけど教育TVで子供向けのプログラミング教室放送してて思ったけど
引退考えてるプログラマーさん達が家庭教師始めたら意外と需要あるかもと思った
2019/05/04(土) 15:13:52.49ID:2ouDSnG4
叡王戦見てる間にやね負けてた
2019/05/04(土) 15:14:41.38ID:7rvzr689
コンピュータ同士の対戦の結果はどうあれ

普段俺らが人間同士の対局をソフト検討するときの
探索部分はやねうら王使ってれば問題ないと思うな

評価関数は好きなの使えばいい
2019/05/04(土) 15:14:53.34ID:V5CE6HP/
五回戦まで

Kristallweizen…5勝0敗

やねうら王…4勝1敗
QDM…4勝1敗
名人コブラ…4勝1敗
PAL…4勝1敗

elmo…3勝1敗1分
狸王…3勝2敗
大合神クジラちゃん…3勝2敗
nozomi…3勝2敗
水匠…3勝2敗
NineDayFever…3勝2敗
Apery…3勝2敗

Novice…2勝2敗1分
dlshogi…2勝3敗
W@ndre…2勝3敗
習甦…2勝3敗
大将軍…2勝3敗
HoneyWaffle…2勝3敗
Argo…2勝3敗

あやめ…1勝4敗
CGP…1勝4敗
たこっと…1勝4敗

Daigorilla…0勝5敗
dainomaruDNNc…0勝5敗
2019/05/04(土) 15:14:56.64ID:F0FlGt0e
ただまあ、やねの写真見る限り評価値600超えたところからひっくり返されてるのな。
指し手が乱れたのはあるだろうが、そもそも過大評価だった可能性もありそう。
2019/05/04(土) 15:15:07.57ID:F8sTAjbG
押し込んでいても決め手に欠けると攻めているほうが負けるというのは
人間でもそうだがなぜなんだろうな
2019/05/04(土) 15:15:26.47ID:ZpZdIXrS
https://pbs.twimg.com/media/D5s7DVSUYAAIKNQ.jpg
2019/05/04(土) 15:17:31.03ID:l++8Ylwg
>>600
もう7割くらい材料あるから、実装すぐできるけど言うほど意味ないしテストなしは不安だからやらないって明け方にツイートしてた。
負けたから今夜実装するかもだけどw
2019/05/04(土) 15:19:15.07ID:F0FlGt0e
>>608
評価値が良くても、手が多い局面なんかは、ソフトでも間違えやすいんだろうな。
人間よりは遥かに精度が高いといえども。
612名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 15:20:01.80
Qhapaq di molto
2019/05/04(土) 15:21:27.89ID:qikDMA/5
相手時間での思考って、大昔からあったと思うが。
とりあえず相手の最善手を１個決めて、そこから思考するという。

マルチポンダーは何が画期的なんだろうか？
614名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 15:25:17.12ID:0UOgn95c
>>613
相手の指し手と自分の指し手が一致するとは限らない
2019/05/04(土) 15:27:35.31ID:F8sTAjbG
予想がはずれればそれだけpvの評価が間違っている可能性が高いということ
次の手を読むのには時間がそれだけ必要になるだろう
時間攻めにも有効だがマルチポンダーは保険の要素もある
2019/05/04(土) 15:28:22.74ID:7rvzr689
マルチポンダーて、こういうコンピューター同士の対戦の大会には役立つ機能だけど

人間同士の対戦を自分のパソコンで検討する場合は別に関係ない機能でしょ？
なら別におれらはどうでもいいことだよね
2019/05/04(土) 15:28:52.77ID:UFDDKrdk
>>613
パンダーが一つやと相手の指し手が自分の予想手と一致しなかったときにまた思考しなきゃなんないけどマルチぱんだーなら相手の指し手の候補を複数並行して検討してるから相手が何指して来ても大丈夫
2019/05/04(土) 15:29:49.85ID:NR2P5/Ya
いやークジラちゃんは伸び代まだまだありますねえ
2019/05/04(土) 15:30:15.24ID:t/t4HVqo
ってかビール強すぎだろこれ
連覇しそう
2019/05/04(土) 15:30:20.01ID:F0FlGt0e
>>616
ま、時短にはなるかもな。
621名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 15:30:41.97ID:FwmembqN
やねさん頑張ってー
2019/05/04(土) 15:30:45.38ID:RUVq/fvW
クジラちゃんが定跡差し替えるらしい
623名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 15:32:05.72ID:0UOgn95c
>>620
そもそも検討じゃポンダーいらないだろ
624名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 15:32:45.74ID:w3nBDoTs
>>622
マジ？
2019/05/04(土) 15:33:37.54ID:co0NV+gK
まふ定跡がまたダメだったのか
2019/05/04(土) 15:33:59.37ID:SAlE25D0
まふ定跡が一時代を作ったことは否定しないがさすがにもう時代遅れ
まふ定跡を捨てない限りこれからは勝てないよ
2019/05/04(土) 15:34:36.25ID:w5l/CZqf
>>624
まふが徹夜で更新した分を使ってなかったらしい
2019/05/04(土) 15:34:44.08ID:vC/YAJCL
まふ定跡よりもC-Bookのほうが強いしなぁ
2019/05/04(土) 15:34:53.33ID:mG/4jBOS
PAL優勢か
630名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 15:35:10.22ID:0UOgn95c
でもそんな簡単に制度の良い最近作られた定跡がそのへんに落ちてたりしないだろ
2019/05/04(土) 15:35:16.79ID:c0qDVkWq
>>627
なんか謎だな
2019/05/04(土) 15:36:06.53ID:+ITUsfWM
最近は新しい定跡が公開されなくなりつつあるな
手の内明かすときついんだろう
2019/05/04(土) 15:36:17.56ID:y9TvJwya
>>630
公開されてるものでもCBookや白黒定跡やテラショック定跡のほうがまふより強いでしょ
2019/05/04(土) 15:37:28.84ID:c0qDVkWq
>>632
やねさんのテラショックに期待してる
2019/05/04(土) 15:39:25.34ID:N8BD1YFx
まふはwcsc27でelmoにスナイプされた定跡、SDT5の青野流をモロにくらう横歩取り定跡を公開してからは、定跡を公開しなくなった。
2019/05/04(土) 15:40:20.53ID:7TaoK5tr
ビールなんかは相手のポンダーを無意味にして持ち時間を使わせるためにわざと最善手以外の手を指すことがある
こういうときにマルチポンダー使ってれば持ち時間使わなくて済むから強い
2019/05/04(土) 15:40:30.24ID:ozB+Vgud
NDFが思いの外強い？
2019/05/04(土) 15:41:34.22ID:0aOIDsr3
クジラまた負けそう
2019/05/04(土) 15:42:12.37ID:2lwpcrtw
>>636
AIも人間みたいな勝負手を指すようになったってことか
640名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 15:42:13.53ID:0UOgn95c
>>633
ほんとに使っちゃうと失格の恐れが・・・
2019/05/04(土) 15:43:25.58ID:zTcqzHkK
そもそもまふ定跡というのは人力で調整することで自動生成系の定跡の穴を突くというのが本来のアピールポイントだからな
それが成功して流行った結果今度はまふ定跡自体が研究されてスナイプされるようになってしまった
公開すればすぐにスナイプされてしまうから公開したくないんだろう
2019/05/04(土) 15:44:57.52ID:c0qDVkWq
>>638
決勝行けない感じだなぁ
2019/05/04(土) 15:45:09.22ID:vUfaPZ2a
公開しようがしまいが、勝てなきゃ意味ないよ
2019/05/04(土) 15:46:40.09ID:ih3ffxsW
自分はまふ定跡応援してるよ
技巧が好きだったからセットで使ってた
2019/05/04(土) 15:48:11.41ID:ozB+Vgud
QDM-コブラが千日手か
2019/05/04(土) 15:49:01.50ID:Yr/gQPpU
定跡は野良使ってもいいんじゃなかった？
2019/05/04(土) 15:50:25.78ID:eL8SX+c4
なんとか焙煎が2連覇なのか
ホンマに強いんやな
2019/05/04(土) 15:51:23.01ID:F8sTAjbG
人力調整の序盤定跡というのは
プログラム修正でいえばいわばバイナリパッチみたいなもんでそのばしのぎにすぎない
システムの欠点を考察してそれを自動的に修正できる方法を考えるほうが建設的
2019/05/04(土) 15:52:24.15ID:ozB+Vgud
PALがビールの連勝止めたか
2019/05/04(土) 15:52:53.44ID:9Z00rJbu
>>646
そのあたりのルールよく分からないよね
2019/05/04(土) 15:53:13.42ID:c0qDVkWq
全勝消えて面白くなってきた
2019/05/04(土) 15:53:21.18ID:F0FlGt0e
>>639
勝負手というよりも、有利な局面で有利さをキープした上でわざと緩めてる感じ？
2019/05/04(土) 15:53:52.48ID:IN7ehwqg
全勝が消えたのか
2019/05/04(土) 15:54:32.43ID:F0FlGt0e
PALが勝ったか。
やはり上位陣はあまり差がないな。
655名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 15:55:43.81ID:0UOgn95c
>>652
最善手とそれ以外の手の評価値同じくらいならちょっと悪くてもそっち選んだりとか
2019/05/04(土) 15:57:25.85ID:ALpsj9Fx
評価関数だけでいえばpalが一番強そう
GANの手法気になるし
2019/05/04(土) 15:59:33.09ID:Z6YTR40n
定跡も評価関数もまふ
視聴者のPCを借りるだけ借りて負け
また戦犯か
2019/05/04(土) 16:00:45.57ID:Ny5YSZxy
今年のクジラは完全に準備不足が祟ったな。
２次予選は甘くない。
2019/05/04(土) 16:03:19.73ID:ozB+Vgud
クジラはQhapaqに勝ったんだからそんな極端に弱いわけではないはずなんや…
2019/05/04(土) 16:03:26.67ID:YIm8jNEr
>>650
もはや誰にもわからないからtanukiのごたごたになった
661名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 16:05:03.38ID:uhuRjzxV
やねの優勝もありそう
2019/05/04(土) 16:06:39.47ID:Ny5YSZxy
>>659
おそらく単なる強さは会場１番だと思われ。
ただし致命的になりうる欠陥が目白押しでいつ何が発動するか分からない。
史上最強のネタソフト状態。
2019/05/04(土) 16:06:43.03ID:Q4huZF5C
クジラって毎年準備不足やん
2019/05/04(土) 16:07:12.90ID:A2BB597f
ぴょぉおお楽しくなって参りましたな
2019/05/04(土) 16:07:58.95ID:V5CE6HP/
三日前に作り始めたとかこれまでの中でも準備不足すぎる
2019/05/04(土) 16:08:38.26ID:WR+CTer0
クジラ安定して力発揮させる技術力あったら
企業が開発者奪い合うんじゃないの
667名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 16:10:33.25ID:nKuT+sFT
盛り上がってるようやな
ビールって公開されてないからよく知らんけど強いのな
2019/05/04(土) 16:11:25.01ID:F8sTAjbG
決勝進出は三敗が限界
NDFに負けたから残り全部勝っても足らなくなるかもしれんな
2019/05/04(土) 16:14:01.64ID:iYP3gbdc
クジラはちゃんと動けば文句ないです
2019/05/04(土) 16:14:02.01ID:V5CE6HP/
六回戦まで

Kristallweizen…5勝1敗
やねうら王…5勝1敗
PAL…5勝1敗

QDM…4勝1敗1分
名人コブラ…4勝1敗1分
狸王…4勝2敗
水匠…4勝2敗
NineDayFever…4勝2敗

Novice…3勝2敗1分
elmo…3勝2敗1分
大合神クジラちゃん…3勝3敗
Apery…3勝3敗
nozomi…3勝3敗
dlshogi…3勝3敗
大将軍…3勝3敗
HoneyWaffle…3勝3敗

習甦…2勝4敗
W@ndre…2勝4敗
Argo…2勝4敗
あやめ…2勝4敗

Daigorilla…1勝5敗
CGP…1勝5敗
たこっと…1勝5敗

dainomaruDNNc…0勝6敗
2019/05/04(土) 16:15:08.04ID:WR+CTer0
2敗が8で
前回成績上位&やねで6だから
3敗は落ちるソフトの方が多いだろうね
2019/05/04(土) 16:16:07.23ID:YIm8jNEr
くじらは去年よりNPS一桁少ない
2019/05/04(土) 16:16:49.15ID:F0FlGt0e
Aperyやばいな。
やはりリア充になったのがいけなかったか・・・。
2019/05/04(土) 16:16:51.84ID:IeCRvo6T
くじらの作者は夏休みの宿題を9月に入ってからやるようなタイプだからなあ
675名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 16:19:43.10ID:nKuT+sFT
河童頑張って欲しいなあ
676名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 16:20:38.89ID:nKuT+sFT
ビールやねうらPALの三つ巴なんやな
2019/05/04(土) 16:20:57.52ID:gxZdZbCl
野良評価関数＋野良探索と比較してもそこまでレーティング上がってい無さそうだな
2019/05/04(土) 16:27:02.47ID:uAxxRP65
だいたいこの辺りから星の潰し合いで
決勝進出はカオスになるイメージ
679名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 16:30:14.73ID:Imr3E6gl
6回戦が1位ビール-5位コブラ、2位やね-4位カッパ、3位PAL-6位狸、7位水匠-8位NineDayFeverだからなあ
まさに潰し合いで現時点で決勝圏内にいてもまだまだ安心できない
2019/05/04(土) 16:31:14.83ID:gEUJUC8z
千日手がやたらと多い印象
2019/05/04(土) 16:31:49.29ID:NBX3baZ5
くじら反省なう
評価関数が弱いんじゃないか？
2019/05/04(土) 16:33:16.00ID:Yr/gQPpU
探索が長時間向けじゃないんじゃないかな
2019/05/04(土) 16:35:59.18ID:bcXXiHOw
レイジークラスタの時代は終わった
2019/05/04(土) 16:38:39.26ID:hDHc4iLr
中途半端なタイミングで16歩を突くまふ定跡が微妙すぎるw
2019/05/04(土) 16:42:47.23ID:yBirmcqJ
クジラちゃん…
2019/05/04(土) 16:42:48.48ID:gEUJUC8z
くじらは入玉大好きなのに点数で負けるという
2019/05/04(土) 16:49:32.40ID:jWqCj1KR
エビちゃん学習もやってなかったのか
そりゃ勝ち抜けたら周りが怒るよ
2019/05/04(土) 16:49:34.64ID:F0FlGt0e
クジラちゃん轟沈か。
2019/05/04(土) 16:49:37.56ID:ozB+Vgud
クジラだめかあ
2019/05/04(土) 16:49:55.57ID:YIm8jNEr
上位陣も微差で指運勝負感あるな
691名無し名人
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2019/05/04(土) 16:50:07.34ID:0UOgn95c
>>687
指標としては役に立つな
2019/05/04(土) 16:50:25.55ID:WR+CTer0
クジラちゃん予選落ちか
2019/05/04(土) 16:51:16.35ID:L84kXXDv
平岡さん夫妻きたー
2019/05/04(土) 16:51:58.71ID:gwg1x7BA
振り飛車ソフトも意外とやるもんなんだな
ぼろ負けするかと思ってたわ
2019/05/04(土) 16:56:00.19ID:yBirmcqJ
クジラちゃん クライアント200越え NPS５億超えでも勝てないなら見直すしかねえな…
696名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 16:56:05.84ID:yE6AAvaB
井戸端会議中
2019/05/04(土) 16:57:35.77ID:V5CE6HP/
烏合の衆だともう限界かね
698名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 16:59:37.21ID:yE6AAvaB
やねのところに混じって中継したら面白いけどな
2019/05/04(土) 17:00:52.25ID:jWqCj1KR
やねが言ってたのが全てじゃね
視聴者クラスタなんて大して意味ないから、性能揃えたクラウドでクラスタ組めよと
2019/05/04(土) 17:01:24.90ID:WR+CTer0
ソフトも各要素が満遍なく強くないとダメみたい
2019/05/04(土) 17:04:06.54ID:yBirmcqJ
>>699
それなぁ…
2019/05/04(土) 17:04:43.18ID:3mpkNMG9
烏合の衆
船頭多くして船山へ登る
小田原評定
2019/05/04(土) 17:05:29.82ID:ozB+Vgud
あれ…NDFが水匠に勝ってる…！？
2019/05/04(土) 17:10:00.55ID:ALpsj9Fx
学習にこそ視聴者クラスタは有用なんだけどなあ
2019/05/04(土) 17:13:02.83ID:V5CE6HP/
七回戦まで

Kristallweizen…6勝1敗
PAL…6勝1敗

やねうら王…5勝1敗1分
QDM…4勝1敗2分
NineDayFever…5勝2敗

名人コブラ…4勝2敗1分
elmo…4勝2敗1分
Novice…4勝2敗1分
狸王…4勝3敗
水匠…4勝3敗
Apery…4勝3敗
nozomi…4勝3敗

大合神クジラちゃん…3勝4敗
dlshogi…3勝4敗
HoneyWaffle…3勝4敗
大将軍…3勝4敗
習甦…3勝4敗
W@ndre…3勝4敗

Argo…2勝5敗
あやめ…2勝5敗
Daigorilla…2勝5敗
たこっと…2勝5敗

CGP…1勝6敗

dainomaruDNNc…0勝7敗
2019/05/04(土) 17:13:39.49ID:l8jV49G5
35億クラスタパワーはどこ行ったのか
2019/05/04(土) 17:15:06.94ID:E1u4191o
去年の成績はフロックじゃないってことか

Kristallweizen…6勝1敗
PAL…6勝1敗
2019/05/04(土) 17:16:13.73ID:uJTCvqdn
まふは時代遅れのロートルだな
2019/05/04(土) 17:16:35.56ID:F0FlGt0e
狸も結構やばい。
2019/05/04(土) 17:16:36.16ID:ZENznuyG
NineDayFever3駒でけっこういい成績
2019/05/04(土) 17:18:36.33ID:F0FlGt0e
3駒行けるやん全然。
2019/05/04(土) 17:20:22.23ID:ozB+Vgud
これからは三駒の時代
713名無し名人
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2019/05/04(土) 17:22:45.39ID:Imr3E6gl
NDFはまだ3強とあたってないからね
こっからがきついかもしれん
714名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 17:25:33.07ID:MZiYbw+J
反則負けきたか
2019/05/04(土) 17:25:43.18ID:ozB+Vgud
水匠がこの成績だと上位勢が野良より強くなっててもおかしくはない感じ？
2019/05/04(土) 17:28:22.36ID:PPLFJ+9j
3駒はほぼオーパーツ
717名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 17:28:36.96
>>705
さっきからQhapaqだけ載せないのはイヤガラセ？
2019/05/04(土) 17:29:04.54ID:GmPgdnSU
>>717
本人か？
2019/05/04(土) 17:30:18.11ID:ozB+Vgud
>>717
QDMが今年のQhapaqの正式な略称やぞ
720名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 17:31:05.84
名前ちょくちょく変えないでよｗ
2019/05/04(土) 17:31:50.18ID:zdwUTpZQ
竹部の顔を5分以上流すのは禁止して欲しい
722名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 17:32:49.06ID:Imr3E6gl
Ryoto_Sawada ⛅Qhapaq
@Qhapaq_49
WCSC29に参加します。ソフト名はQhapaq di molto (QDM)です。
よろしくお願いします。今回も評価関数のSOTAを取りに行くつもりです。（できるとは言ってない

ソフト名長いと困る現象を受けて、今回から公式略称を用意してみました。
略称ですが正式名称としても使ってokですというスタンス（運営には総連絡してる）で行こうと思います。
意味があるかは解りません（そもそも勝たないと意味なさそう
723名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 17:34:08.54
今年も定跡ハメのソフトが優勝かね
Qhapaqもやねうら王も３位以内には入れるかどうかですね
2019/05/04(土) 17:36:23.05ID:F8sTAjbG
人間の将棋でも定跡はそもそもはまるのを避けるために知っておくべき知識だ
はまるほうがバカとしかいいようがない
2019/05/04(土) 17:45:00.21ID:sQoJ/QLq
ハメようとして逆にすっ転ぶマヌケもいるし
結果がすべて
2019/05/04(土) 17:47:34.45ID:Fv3sa3sC
定跡叩いてる奴はガイジしかいないから無視してOK
2019/05/04(土) 17:48:50.22ID:ZENznuyG
ハメようとしたらハメられたって、言葉の響きがなんかあれだ
2019/05/04(土) 17:48:59.01ID:F8sTAjbG
そういえばはまるほうがバカの列には山本も並んだな
大して強くもなっていなかったポナンザを過信して
2019/05/04(土) 17:53:57.76ID:ozB+Vgud
NDFさすがにビールには勝てんかったか
2019/05/04(土) 17:55:34.05ID:EUzx/r3p
次回、半年間テラショック定跡掘ってみた
2019/05/04(土) 17:57:21.80ID:ozB+Vgud
河童千日手3回目か
2019/05/04(土) 17:58:49.43ID:zdwUTpZQ
くじらちゃんが30000点越えからマイナスになって、
再度30000点越えになって勝ったw
733名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 17:58:55.58ID:qDFEI+AK
遠山「先手のPALが400点くらいリードしてるでしょうねー」

Apery「先手マイナス600点」

壮大に草
734名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 18:00:05.84ID:E1k+J+rR
去年と変わらんやん
本スレでも散々言われていたけど白ビール二連覇フィニッシュが濃厚だなこりゃ
2019/05/04(土) 18:01:12.41ID:WR+CTer0
明日はやねうらと白ビールの一騎討ちかな。
2019/05/04(土) 18:01:26.36ID:ozB+Vgud
Apery敗退は悲しいなあ
2019/05/04(土) 18:03:57.66ID:F8sTAjbG
やねうらおは効果の程もあやしいし面倒くさいから「やらない」
ビールはやれることは何でもやる
僅差の戦いでどっちが有利になるかは言うまでもないこと
有利程度で必勝というわけでもないからめんどくさいと思うのもわからんでもない
2019/05/04(土) 18:04:29.53ID:V5CE6HP/
去年から
クジラハニワout
やねうら水匠in
って感じかね
2019/05/04(土) 18:07:17.77ID:uJTCvqdn
やねさんなら一晩でMultiPonder書いてくるから大丈夫
白ビールにやられて目が覚めたでしょ
2019/05/04(土) 18:07:26.94ID:V5CE6HP/
七回戦まで

Kristallweizen…7勝1敗
やねうら王…6勝1敗1分
PAL…6勝1敗1分

Qhapaq di molto…4勝1敗3分
elmo…5勝2敗1分
狸王…5勝3敗
NineDayFever…5勝3敗
水匠…5勝3敗

名人コブラ…4勝3敗1分
Novice…4勝3敗1分
大合神クジラちゃん…4勝4敗
nozomi…4勝4敗
HoneyWaffle…4勝4敗
Apery…4勝4敗
習甦…4勝4敗
dlshogi…4勝4敗

大将軍…3勝5敗
W@ndre…3勝5敗
Argo…3勝5敗
Daigorilla…3勝5敗
あやめ…2勝6敗
たこっと…2勝6敗
CGP…1勝7敗
dainomaruDNNc…0勝8敗
2019/05/04(土) 18:12:16.43ID:WR+CTer0
この1年は激動だった気がするけど
上位勢は前評判や実績通り
2019/05/04(土) 18:13:45.20ID:AusoxogI
4勝1敗3分　＞　5勝2敗1分なのか
2019/05/04(土) 18:15:11.94ID:E1u4191o
鯨の参加者は放送が分散した影響で減ったとかない？
744名無し名人
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2019/05/04(土) 18:15:39.71ID:Imr3E6gl
3位のPALまでは決勝確定でQhapaqとelmoもほぼ確定
狸とNDFは直接対決次第で水匠は次がやねうら王なので厳しい
その下のコブラとNoviceも直接対決か
2019/05/04(土) 18:16:32.95ID:fFd1o3C+
>>743
そもそもずっと放送サボってたせいでリスナー減ってるだろ
2019/05/04(土) 18:16:37.73ID:V5CE6HP/
>>742
引き分けは勝ち点0.5計算で後はSOLC差
2019/05/04(土) 18:19:44.12ID:WR+CTer0
場合によっては4敗勢も1枠滑り込める可能性あるのか
2019/05/04(土) 18:20:12.03ID:ozB+Vgud
河童には白ビールに勝ってほしい
749名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 18:23:48.33ID:nKuT+sFT
結局同スペックでやったらどうなるのという疑問が残るんよな
750名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 18:26:13.23ID:W76MmLOU
勝率だけ考えても、4勝1敗3分より5勝2敗1分のほうが上だしね

オール引き分けでも滑り込める可能性あるのかなぁー
2019/05/04(土) 18:28:28.77ID:F8sTAjbG
全部引き分けの場合対戦相手はおしなべてゆるくなるから無理
2019/05/04(土) 18:31:07.03ID:+o71o8NH
クジラに奇跡が残されていた
2019/05/04(土) 18:31:46.53ID:zdwUTpZQ
くじらが決勝に行くのは無理そう
2019/05/04(土) 18:34:07.29ID:H+2axc92
また白ビール反則負け表示
2019/05/04(土) 18:36:07.58ID:F0FlGt0e
NOVICEを誉めるふりしてdisってんなあ。
こういうところが相変わらずというか・・・。
2019/05/04(土) 18:36:21.98ID:Yr/gQPpU
くじらは後手定跡が悪いんじゃね？
2019/05/04(土) 18:36:22.19ID:WR+CTer0
水匠がやねに勝てるかどうかで
４敗勢の運命は決まるか
2019/05/04(土) 18:37:33.89ID:l++8Ylwg
>>749
電王戦ルールのもやっぱりみたいよな
2019/05/04(土) 18:41:01.02ID:E1k+J+rR
白ビールはショットガン時代にも
電王トーナメントでも準優勝しているから隙がない
2019/05/04(土) 19:00:17.81ID:YIm8jNEr
DL勢が本格参入してるので同一ハードの条件も難しい
2019/05/04(土) 19:00:27.62ID:zdwUTpZQ
コンピューター将棋に関係ない女が出てきて、映ってる
2019/05/04(土) 19:02:37.69ID:+o71o8NH
関係ないわけじゃない
2019/05/04(土) 19:05:16.09ID:Yr/gQPpU
猫将だよ
2019/05/04(土) 19:11:14.33ID:ozB+Vgud
河童痛恨の時間切れ負け
2019/05/04(土) 19:12:01.85ID:iIiPms64
ガチでかわいいやん
2019/05/04(土) 19:12:02.06ID:F8sTAjbG
29回の二次予選にして未だにどうしてこうなったな局面をおがめるあたり
将棋は奥が深い
2019/05/04(土) 19:16:15.94ID:m5KhLp9o
やね負けた
768名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 19:16:17.35ID:Imr3E6gl
水匠と狸王が勝ったということは4敗勢にもチャンスあり？
2019/05/04(土) 19:17:01.06ID:SJZ3DJuB
水匠が青野流でやねうら王に勝ち
2019/05/04(土) 19:17:32.38ID:zInonTJs
戦犯まふ
引退しろ
2019/05/04(土) 19:20:28.51ID:WR+CTer0
水匠つええ
2019/05/04(土) 19:21:35.16ID:l++8Ylwg
なんだかやねうらは結局いつもぐらいの予選順位に落ち着いたな
2019/05/04(土) 19:23:52.61ID:l2yCqt0z
2次通過ラインはR4400くらい？
774名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 19:24:49.29ID:5dLK57Ll
4勝したDaigorillaはnnueの極小evalを追加学習
させたものらしい 大会後に公開してほしいな
2019/05/04(土) 19:26:28.13ID:H+2axc92
通過はエルモ、水匠、たぬき、カパック、コブラかな
2019/05/04(土) 19:27:24.13ID:D32WoJv6
最終局の水匠-やねうら王戦はまさしく戦型選択によって手も足も出ずに負けた、という感じだな
青野流のこの変化を自ら選んで自爆したのはやねうら王だが、さすがにこの変化は削っとかないと
△２八飛の時点で相当後手負けやすいと思う
水匠でなくとも同じような結果になったのでは
2019/05/04(土) 19:29:22.70ID:V5CE6HP/
勝ち点5勢の中で生き残ったのはコブラかな
2019/05/04(土) 19:31:25.72ID:QFy0ke6v
莫大な定跡を掘り掘りしたら、そこから優れた手順のみを抽出するのが大変なんだろう

やはり最後は人の手が必要なのか
2019/05/04(土) 19:35:15.79ID:m5KhLp9o
結局、非ライブラリ勢は全滅か
2019/05/04(土) 19:36:05.08ID:fAFW1voR
くじらは明らかに人少ない
去年や一昨年はnps20億や30億あって単体npsも3000万〜5000万が20台以上居た
今年は3000万が4台ぐらいしか居なかったしこれなら自分でAWS借りてクラスタした方がいい
そもそものお話は以下略
2019/05/04(土) 19:36:08.91ID:F8sTAjbG
発動したのが二次予選でよかった、と逆に考えればいいだろう
今回の将棋は特に目を引くが
早目につっかけたほうが不利を被るのはお約束なところがある
選手権で「勝つ」ことを第一にした場合そうなりやすい手順はことごとく禁止にしたほうがよさそうだが
2019/05/04(土) 19:36:16.60ID:m5KhLp9o
叡王戦も終わった
2019/05/04(土) 19:39:45.45ID:ni8k2FH8
>>770
それって使う方が悪いんじゃあ…
2019/05/04(土) 19:43:47.93ID:Q4huZF5C
>>783
それな
まふ定跡なんて元々個人が勝手にしこしこ作ってるだけに過ぎないし、
時代遅れの代物と化しているのも周知の事実
なによりまふが使用を強制した訳でもない
文句は採用したえびに言え
785名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 19:44:55.98ID:D4YnkWPp
ソルコフ計算中？
2019/05/04(土) 19:44:58.97ID:F8sTAjbG
水匠、青野流は昨日の結果をうけて定跡に入れたのか
まさに因果はめぐる
2019/05/04(土) 19:45:11.58ID:UQDypVRc
えびは嫌いじゃないがまふは嫌い
2019/05/04(土) 19:46:52.33ID:+o71o8NH
コブラ残ったか
789名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 19:47:43.41ID:W/LKLT40
Alphazeroが結論出したはずなのに、日本では未だに青野流の攻防やってるんやな
何周遅れだｗ
2019/05/04(土) 19:48:14.54ID:ZpZdIXrS
https://pbs.twimg.com/media/D5t55iTUYAA4h2I.jpg
2019/05/04(土) 19:48:14.93ID:nKuT+sFT
出してないだろ
2019/05/04(土) 19:48:42.29ID:nKuT+sFT
>>790
ビールつええええ
2019/05/04(土) 19:49:52.27ID:V5CE6HP/
1位 Kristallweizen…8勝1敗
2位 やねうら王…6勝2敗1分
3位 PAL…6勝2敗1分
4位 elmo…6勝2敗1分
5位 水匠…6勝3敗
6位 狸王…6勝3敗
7位 Qhapaq di molto…4勝2敗3分
8位 名人コブラ…4勝3敗2分

---------- 決勝の壁 ----------

9位 NineDayFever…5勝4敗
10位 Novice…4勝3敗2分
11位 大合神クジラちゃん…5勝4敗
12位 HoneyWaffle…5勝4敗
13位 nozomi…5勝4敗
14位 Apery…4勝5敗
15位 習甦…4勝5敗
16位 大将軍…4勝5敗

---------- 来年シード ----------
2019/05/04(土) 19:50:36.48ID:6oJtz6lI
全部やねうら王
795名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 19:50:48.45ID:Imr3E6gl
カパックあたり悪すぎでワロタ
ソルコフ1位で全体7位って
2019/05/04(土) 19:51:10.27ID:w41kj/Bg
やねうら王ライブラリの決勝リーグか
2019/05/04(土) 19:51:22.94ID:ALpsj9Fx
先手青野流を通してくれるなら人間にもワンチャン？
2019/05/04(土) 19:51:30.72ID:ozB+Vgud
決勝リーグ全員やねうら王ライブラリかつNNUE（狸）型評価関数はさすがに草
2019/05/04(土) 19:52:06.32ID:F8sTAjbG
激しい駒のやりとりがあったあとのだらだらしたジリ貧展開にはまる危険性は
やねうら式の定跡作成フレームワークでもけっこう残るだろうな
2019/05/04(土) 19:52:17.87ID:V5CE6HP/
>>793
17位 dlshogi…4勝5敗
18位 W@ndre…4勝5敗
19位 Daigorilla…4勝5敗
20位 Argo…3勝6敗
21位 あやめ…3勝6敗
22位 たこっと…2勝7敗
23位 CGP…1勝8敗
24位 dainomaruDNNc…0勝9敗
2019/05/04(土) 19:52:30.84ID:Ehk6fInU
>>789
そんなこと言ったら未だに振り飛車やってるソフトもあることですし
2019/05/04(土) 19:52:31.29ID:ZpZdIXrS
やねうら王@yaneuraou
WCSC29、二日目。やねうら王、二位で通過しました。
応援してくださった皆様、ありがとうございます！明日の決勝は、この上位8チームで戦います。

なんと全チーム、やねうら王ライブラリです。どのチームが優勝しても、探索部やねうら王が優勝です！！（ワハハ）
https://pbs.twimg.com/media/D5t64VlUcAUOMaM.jpg
2019/05/04(土) 19:55:52.85ID:ZpZdIXrS
mtmt@mtmtlife
二次予選終了。上位８チームが決勝リーグに進出。#csalive #wcsc29
https://pbs.twimg.com/media/D5t7RbXU8AExm0n.jpg
2019/05/04(土) 19:55:57.79ID:qbtUKNvY
囲碁の竜星杯のレギュレーションだったらどんな感じになるんだ
2019/05/04(土) 19:57:30.93ID:6oJtz6lI
>>798
NNUEはそこまで採用率高くない
やねうら王に含まれてるからライブラリ申請してあったり
棋譜生成やスパーリング相手にしてあるだけでは
2019/05/04(土) 19:57:34.82ID:ZpZdIXrS
山口 祐@ymg_aq
二次予選は3位通過でした。明日の決勝も頑張ります　#csalive
https://pbs.twimg.com/media/D5t7tZ5UcAAFC9L.jpg
2019/05/04(土) 19:58:16.71ID:ozB+Vgud
>>802
探索部やねうら王、評価関数狸は優勝決定で、定跡部及び学習部最強決定戦か
2019/05/04(土) 19:59:34.61ID:fFd1o3C+
結局三駒は決勝行けずか
時代が変わったんだなあ
809名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 19:59:58.05ID:+dMgIskG
>>795
＞カパックあたり悪すぎでワロタ
＞ソルコフ1位で全体7位って
カパックは運が悪いのかさほど強くないのか
いずれにせよ明日が楽しみ
2019/05/04(土) 20:01:11.64ID:Yr/gQPpU
NNUE強すぎる
2019/05/04(土) 20:01:16.04ID:ozB+Vgud
>>805
ビール…NNUE
PAL…三駒の予定も直前でNNUEに変更
やね…NNUE拡張？（ブログ情報）
elmo…NNUE拡張が間に合わす素のNNUE
水匠…NNUE
狸王…NNUE
QDM…NNUE
コブラ…アピール文に記載なし

すまんコブラはわからんみたいだな
2019/05/04(土) 20:01:26.16ID:95D8S3h+
明日はやねうら王選手権か
2019/05/04(土) 20:01:54.40ID:V5CE6HP/
決勝未満シード以上に時代の移り変わりを感じる
2019/05/04(土) 20:02:09.23ID:mG/4jBOS
決勝は指運で順位決まりそう
2019/05/04(土) 20:02:28.48ID:ZENznuyG
AlphaZeroほどでなくとも青野流の勝率が高いのに、自動定跡や学習で青野流を避けたり採用したりしないのは、
コンピュータ的にはもうすこし研究して結論はまだ出したくない、ということかな。
AlphaZeroも青野流以外を選ぶこともあるし。AlphaZeroの評価は分からんが
2019/05/04(土) 20:03:15.93ID:F8sTAjbG
カパックの引き分け力は侮れない
優勝は無理だとしても波乱を引き起こす可能性は十分にある
2019/05/04(土) 20:03:50.48ID:WR+CTer0
過去に実績残してたり日頃から発信してる人が残った
やねうら選手権か
2019/05/04(土) 20:04:34.16ID:mG/4jBOS
dlshogiも結構頑張ったな
2019/05/04(土) 20:05:25.50ID:ALpsj9Fx
>>795
水匠と狸王の引きがいいとも言える。
逆にこの二つは明日厳しそう。
狸王にはNNUEの本家として頑張ってほしい。
820名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 20:08:07.99ID:D4YnkWPp
やねうら王の商用版は今年も出せそうだな
激指はさすがにもう終了かな？
2019/05/04(土) 20:08:39.44ID:KoYmlVcu
ドルフィンというのは8チームのどれに当たるの?
2019/05/04(土) 20:09:39.09ID:uJTCvqdn
激指は素材撮影してたから続編出るんじゃね？クソ弱そうだけど人間相手なら問題ないだろ
2019/05/04(土) 20:10:13.07ID:95D8S3h+
>>820
激指には死んでもらうっていってた
2019/05/04(土) 20:10:35.95ID:Yr/gQPpU
dolphinの人は出てないよ
2019/05/04(土) 20:12:53.46ID:c6MJhBTx
Aperyが勝ち越せない時点で
3駒はやはり厳しそう
2019/05/04(土) 20:13:13.93ID:qbtUKNvY
イルカの人は昨日新作出してたよ
2019/05/04(土) 20:13:26.87ID:BixkYvFP
定石部も仕様統一ってされてるん？
2019/05/04(土) 20:17:55.16ID:WR+CTer0
NNUEに切り替わっていく過程は劇的だった
2019/05/04(土) 20:19:23.84ID:gxZdZbCl
確か長時間だと更に3駒よりもNNUEの方が強いんだよねRota氏の計測だと
2019/05/04(土) 20:20:08.23ID:j7T5kvNX
青野流+AlphaZero流相掛かりを体系化した者だけが将棋の真髄に触れることができるのか
2019/05/04(土) 20:20:12.00ID:E1u4191o
習甦バグで二敗したのか？もったいない
2019/05/04(土) 20:20:36.61ID:ozB+Vgud
NDFが決勝に進んでくれると個人的には嬉しかった
833名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 20:22:03.32ID:Imr3E6gl
>>831
習甦は200手超えるとバグるらしい
でもelmo相手に勝勢だったみたいなので強かったんだろうね
2019/05/04(土) 20:22:16.46ID:JqpN7n1M
叡王戦と重なってたのが痛いな
2019/05/04(土) 20:23:41.36ID:yFu6cFgF
なんだかんだで古豪のソフトはシード守ってるのが嬉しいわ
2019/05/04(土) 20:25:14.30ID:E1u4191o
篠田さんの予言的中かな。

math26@math26 5月2日
明日のコンピュータ将棋選手権の一次予選は今のところ40チームが二次予選進出８枠を争う予定で、
８回戦で行われるので６勝２敗までは文句なく通過。５勝３敗だとソルコフ（対戦相手の勝数合計）勝負になりますが、
５勝１分２敗なら通りそうなので千日手をめぐる駆け引きが明暗を分けることがあります
2019/05/04(土) 20:25:23.77ID:y1SogoOM
CPU談義に花が咲く、クジラ放送
2019/05/04(土) 20:27:10.02ID:ZpZdIXrS
たややん＠水匠＋NNUEkai@tayayan_ts
水匠は、二次予選５位で決勝リーグに進出することができました。
二次予選のベスト１６は、私の家庭用パソコンを除いて、全てがリモート接続勢でした。
正直、出来すぎな結果だったと思いますが、ご注目いただいた方、ありがとうございました！
2019/05/04(土) 20:29:31.14ID:IRH5M9nj
インテルの本気ワロタ
2019/05/04(土) 20:30:39.30ID:y1SogoOM
>>839
AMDも会場に刺客を送り込むべき
2019/05/04(土) 20:30:39.96ID:nKuT+sFT
水匠が本気出したらどうなるのか
2019/05/04(土) 20:32:35.19ID:E1u4191o
水匠のスカウト合戦が水面下で始まってそう。
来年チーム組みたいとか言っていたよね
2019/05/04(土) 20:33:05.28ID:+VXXFXoD
途中からお通夜放送だったが、インテル先輩で盛り返したな
2019/05/04(土) 20:37:12.93ID:jwQi6tLa
グーグルが本気で取り組んだら数か月でこいつらのR１０００くらい上のソフトつくれちゃうのに個人でちまちまやってるこの大会に魅力ゼロ
2019/05/04(土) 20:37:36.14ID:HE+ju2AG
>>802
ライブラリ全部やねうらにするためにわざと最後負けたて考えてしまうのは流石に穿った見方かな？
846名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 20:40:05.00ID:Imr3E6gl
Noviceはdlshogi戦でプログラムがクラッシュして負けたのかな？
それがなけりゃ決勝進出か
847名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 20:44:29.04ID:lA/GlKmu
スレあまり消費しないね
人間を超えちゃったから、みんな興味なくなったか？

それとも決勝は明日だから、伸びるのはこれからなのかな？？
2019/05/04(土) 20:45:06.16ID:VkJ3STPB
えびちゃん生放送はインテルの中の人の話がおもろかった
2019/05/04(土) 20:45:19.04ID:+J//AOw6
>>846
エビちゃんの放送でインテルのサーバ落ちたて言ってた。
もし2回戦で勝っても、やねうらやPALに負けたように評価関数が強く無いから今回はしょうがないみたいな感じだった。
2019/05/04(土) 20:48:03.85ID:IrdKzX57
決勝がみんな兄弟ソフトって
この大会も終わったな
2019/05/04(土) 20:50:08.64ID:ozB+Vgud
>>850
決勝の殆どがBonanza型三駒関係の頃も同じようなこといわれてたけど結局終わらなかったぞ
2019/05/04(土) 20:50:22.61ID:O7mX3J/k
>>847
5ちゃんの人口自体減ってるしね
エビちゃんの放送見てると参加者同士では盛り上がってるし外野がとやかく言ってもしょうがないと思う
2019/05/04(土) 20:54:58.83ID:GtcLObTk
まふには引退してほしい
2019/05/04(土) 20:55:31.05ID:+o71o8NH
https://youtu.be/bwl918aqQ38?t=5674
時間切れで負けた話
2019/05/04(土) 20:56:49.11ID:0t21UtKV
さて、あと12時間でチューニングして、順位入れ替わったりするもんかね？
必敗定跡を外せばけっこう変わると思うが…
2019/05/04(土) 20:59:42.68ID:+SkTr0r7
>>802
サンデーサイレンス、フジキセキ産駒
2019/05/04(土) 21:00:00.01ID:DTbueVSV
>>793
これ見ると決勝に行けなかったチームにもかなりの強豪が揃っているのにな
今年は（今年も？）激戦だったんだな
2019/05/04(土) 21:01:39.17ID:Yr/gQPpU
>>855
定跡と時間管理あたりはかなり効果あると思う
2019/05/04(土) 21:02:31.42ID:DTbueVSV
>>811
すごいな、一気にNNUEに切り替わったのか
2019/05/04(土) 21:02:54.09ID:ZpZdIXrS
614 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cbc3-U5vs)[sage] 投稿日：2019/05/04(土) 20:39:33.60 ID:lEb7W2w90

【悲報】Novice、Inltel Japanからマーケットバリュー1億円相当の計算資源を
　　　　学習と本番に提供されていたにもかかわらず予選落ち
2019/05/04(土) 21:04:40.77ID:KblZEomU
平岡さんが幸せそうでよかった
2019/05/04(土) 21:06:54.93ID:ft6Z+2Fn
>>811
9位 NineDayFever…5勝4敗...三駒KPPT
10位 Novice…4勝3敗2分...三駒KPPT
11位 大合神クジラちゃん…5勝4敗…NNUE
12位 HoneyWaffle…5勝4敗...三駒KPPT
13位 nozomi…5勝4敗…NNUE New liNearevaluation function dividEdby tUrn ???
14位 Apery…4勝5敗...三駒
15位 習甦…4勝5敗...NNUEを参考に独自のニューラルネットワークを実装
16位 大将軍…4勝5敗...三駒+KKPT

9-16位でいわゆる NNUE を使っているのはクジラちゃんだけ ？
NNUE とそれ以外で結果が別れたね
863名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 21:09:15.86ID:W/LKLT40
1億円相当の計算資源を費やして壮大なバブルソートするバカな企業が
インテルジャパン
一方ロシアはマージソートした
所詮ソフトは分からんハードオタクか
2019/05/04(土) 21:09:18.61ID:Yr/gQPpU
クジラちゃんはまふが調整した探索部が酷すぎた
ナイアガラしすぎ
2019/05/04(土) 21:11:13.80ID:W6BuD5Pd
ボナンザチルドレンだらけだった時を思い出したけどここまで極端じゃなかったよね
2019/05/04(土) 21:11:43.12ID:7h6uHSb1
クジラちゃん、NDFと水匠に勝てたと思うんだがなー

カッパにクッキー宣言法で勝ったのはお見事だけどワロタ
2019/05/04(土) 21:12:14.50ID:7h6uHSb1
クッキーじゃないや
2019/05/04(土) 21:16:06.74ID:YIm8jNEr
>>864
あれはクラスタのマスター部の問題
869名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 21:20:20.15ID:5dLK57Ll
elmoのアピール文書はやはり煙幕だったか
2019/05/04(土) 21:20:38.18ID:JDWJaFvL
やっぱやねは天才なんだよなぁ
2019/05/04(土) 21:22:32.54ID:rfC6D7fo
今年もまふが戦犯なのか
2019/05/04(土) 21:23:22.34ID:BOY8g9OL
まふ定跡がボコられるのが毎年恒例になったな
2019/05/04(土) 21:23:27.23ID:BixkYvFP
まふっていまも人力調整なの？
2019/05/04(土) 21:24:06.33ID:ZENznuyG
インテルジャパンはKPPTの限界にある程度の説得力をもたせてくれたと思っておこう。
不具合もあったみたいだけど。
2019/05/04(土) 21:24:08.88ID:lEb7W2w9
>>793
習甦は200手超えると合法手を指せなくなるバグで2つ落として
それでも今年の繰り上がりではなく自力でシード権確保は
よほど強くしてきてたんだな（菅井に勝ったのよりレートは1000弱上がってるはず）
NDFや習甦がシード権取り返すのは開発者の意地だよね
2019/05/04(土) 21:24:30.53ID:I9LRf4bR
もう定跡ガチャの時代じゃないよ
思考部にNNUE採用してるかの時代
2019/05/04(土) 21:27:39.49ID:iVCn5BB1
水匠が勇気流で負けて青野流で勝ってたし、定跡が重要な印象
2019/05/04(土) 21:28:35.94ID:lEb7W2w9
>>818
もともと定期的に成長報告してたし、シード権は取れる力あると思われてた
順位1枚届かなかったけど、どのみち繰り上がりはあるだろうから来年はシードだろうね
2019/05/04(土) 21:29:03.46ID:I9LRf4bR
>>877
あれはやねうらお狙い撃ちの為だから更にガチャじゃない
2019/05/04(土) 21:29:08.53ID:Jogood2I
>>874
三駒の限界は間違いなく見たね
2019/05/04(土) 21:29:51.35ID:E1u4191o
習甦はニューラルネットワークの流行の先取りしていたから時代が追いついたとも言える
2019/05/04(土) 21:29:58.31ID:Ih+UGjJa
>>879
つまり定跡が重要なのか
2019/05/04(土) 21:30:27.82ID:yCVrK2BW
ガチャ(笑)
2019/05/04(土) 21:30:53.44ID:c0qDVkWq
　　　　　　　　　 K　 や　 P　 e　 水　狸　Q　 名
Kristallweizen　―　○　●　○　―　○　○　○　5-1
やねうら王　　 ●　―　○　○　●　―　△　―　2-(1)-2
PAL　　　　　　 ○　●　―　●　―　○　△　―　2-(1)-2
elmo　　　　　　 ●　●　○　―　―　―　―　○　2-2
水匠　　　　　　 ―　○　―　―　―　―　●　●　1-2
狸王　　　　　　 ●　―　●　―　―　―　●　―　0-3
Qhapaq　　　　 ●　△　△　―　○　○　―　△　2-(3)-1
名人コブラ　　 ●　―　―　●　○　―　△　―　1-(1)-2

決勝進出者の直接対決結果一覧
2019/05/04(土) 21:33:18.15ID:3mpkNMG9
Qhapaqの引き分け力凄いな
2019/05/04(土) 21:34:22.62ID:Z4ikiq8y
>>884
ビール圧倒的じゃねーか……
2019/05/04(土) 21:34:52.51ID:lEb7W2w9
>>884
ここ数年続いた2強抜け出しの展開にはなりそうもないな
2019/05/04(土) 21:34:56.38ID:0t21UtKV
>884
滑り込んだ名人コブラが虐殺されるかと思ったけど、
そうとも限らないようだな
2019/05/04(土) 21:34:59.36ID:qbtUKNvY
来年はNNUE勢vsCNN勢になるんだろうか
2019/05/04(土) 21:35:33.13ID:lEb7W2w9
>>886
白ビールは去年の一次予選二次予選決勝今年の二次予選と必ず各ラウンドで1敗してる
2019/05/04(土) 21:35:51.27ID:WniPgLyt
>>884
tanuki上位陣では一勝もしてないのか
やっぱりライブラリルールのゴタゴタに巻き込まれたのが痛かったな
2019/05/04(土) 21:36:24.15ID:lEb7W2w9
>>888
去年も決勝に場違い感あったコブラが4位になってるからな
松山さんはかなりの曲者よ
2019/05/04(土) 21:36:32.95ID:Tbbv/1Oo
定跡はもう全部必修科目みたいになってて
ちょっと弄ったからってそこまで大差出る時代ではなくなってきてる
2019/05/04(土) 21:38:09.90ID:IQgxxMop
>>884
ビールが頭一つ抜けててカパックやねうらPALelmoが2位グループって感じかね
2019/05/04(土) 21:39:38.61ID:MX0iVPAx
>>884
Qhapaqの3引き分けは明日は勝ちになるかもしれないしチャンスあるのでは？
2019/05/04(土) 21:42:48.82ID:Tbbv/1Oo
>>895
なるかな…なるかも…
今年はそこまで飛び抜けるのは居ない印象
2019/05/04(土) 21:44:12.03ID:l6Ghx3OA
>>884
決勝は誰がビールを止めるのかみたいな戦いになるな
2019/05/04(土) 21:45:56.30ID:jDxuNMtW
ビールの時間のやつ、対策するとしたらどんな方法になるんだろ？
2019/05/04(土) 21:48:12.44ID:Yr/gQPpU
ビールに勝つには純粋に評価関数でR200くらい上回るのが最善の策だろうな
2019/05/04(土) 21:58:07.25ID:jHzlo5Mm
Kristallweizen v.s. やねうら王 v.s. PAL
というのは熱い新人対決でつね
2019/05/04(土) 22:00:21.56ID:77W6E7Vh
決勝進出したソフトとしてないソフトでは定跡に差があったな
2019/05/04(土) 22:04:27.13ID:lEb7W2w9
>>899
第5回電王トーナメントの予選でshotgunがponanzaに負けたときは
評価値で＋８００くらいまで行ったところから押し戻されて逆転負け食らったからな
2019/05/04(土) 22:05:39.27ID:UBLzgw43
>>893
何がどう必修科目なんだ？

角換わり腰掛け銀、角換わり早繰り銀、相掛かり、矢倉、横歩取り、振り飛車と多様な戦型が指されていたが。

ちゃんと大会を見ていたのか？
2019/05/04(土) 22:07:11.05ID:TbV8PIdW
>>903
上辺だけの知識でドヤりたいにわかをいじめるな
2019/05/04(土) 22:07:21.58ID:jHzlo5Mm
やっぱMultiPonderは計算量で上回るのが王道
2019/05/04(土) 22:08:53.50ID:vUfaPZ2a
たややん＠水匠＋NNUEkai
　水匠は、二次予選５位で決勝リーグに進出することができました。
　二次予選のベスト１６は、私の家庭用パソコンを除いて、全てがリモート接続勢でした。
　正直、出来すぎな結果だったと思いますが、ご注目いただいた方、ありがとうございました！


家庭用パソコン（Core i9-7960X, RAM 64GB）
2019/05/04(土) 22:09:22.19ID:SvI58Kw5
NNUEが強い
那須さん天才
2019/05/04(土) 22:18:12.28ID:l7mAKFQG
ビール去年と名前ちがう？
クリスタル？
2019/05/04(土) 22:19:05.15ID:du8xWk4y
名人コブラもmultiponderを有しているらしいし、他ソフトがKristallweizenと名人コブラ相手にどう戦うかだな。
ひょっとすると評価関数由来の意外な弱点が見つかるかもしれん。
2019/05/04(土) 22:19:42.76ID:NDsrtisO
※来年はNNUEがライブラリに登録されなくなります
2019/05/04(土) 22:22:47.54ID:Ibd9rimj
>>910
それはマズイな
2019/05/04(土) 22:24:38.58ID:vUfaPZ2a
>>907
elmoの瀧澤さんも、「NNUEの8bit高速演算は今風でとても完成度の高い評価関数」って評価してたな
2019/05/04(土) 22:26:46.50ID:ZVPi3+w1
来年はライブラリルール大幅修正でホワイトリスト方式じゃなくなると聞いたが
2019/05/04(土) 22:26:50.92ID:E1u4191o
>>910
狸さんが大会後にルール改正の議論に参加する予定で新ルールの内容によっては
ライブラリー再登録あるかもってツイートしてた
2019/05/04(土) 22:27:59.35ID:jHzlo5Mm
ルール改正を強いるための人質ならぬ狸質やな
2019/05/04(土) 22:28:08.99ID:vUfaPZ2a
ところで、今回の独創賞はどのチームになるんだろうか
ひょっとして一昨年みたいに該当者なし？
917名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 22:33:27.74ID:NjOnnTPk
独創賞はやねだろ
みんなまねっ子しかできてないんだから
2019/05/04(土) 22:35:35.07ID:joqB4JTd
AWS全盛の今、クジラちゃんの数の暴力の優位性は低くなっている
2019/05/04(土) 22:37:29.96ID:Yr/gQPpU
そもそもクジラの数の暴力は実際にはR50くらいしか強くなってないと思う
2019/05/04(土) 22:37:44.80ID:F0FlGt0e
今の習甦は間違いなくあの頃の羽生よりも強いが、
夢が実現した頃にはほとんど見向きもされず・・・皮肉なもんだ。
2019/05/04(土) 22:37:46.58ID:qbtUKNvY
定跡をコツコツと掘る作業を視聴者にやらせればよかったのに
2019/05/04(土) 22:41:13.99ID:H+2axc92
クジラちゃんの放送で最後Noviceの人がコブラとの引き分けに何か文句言ってたけど意味がよく分からなかった
2019/05/04(土) 22:41:39.02ID:9pYf3MFF
アルファゼロみたいなのが出るまでやらなくていいだろ
2019/05/04(土) 22:47:52.87ID:joqB4JTd
>>919
どれくらい強くなっているか、本番まで試しようがないからなあ
まあ何れにせよライブラリの評価関数ほぼ丸使いじゃ今後ジリ貧
2019/05/04(土) 22:48:53.24ID:F0FlGt0e
>>923
やらなきゃ永遠に出ないかもしれないしなあ。
もっともいつ終わってもおかしくないけど。
2019/05/04(土) 22:50:14.64ID:3mpkNMG9
>>922
コブラは引き分けで決勝進出だから、引き分け用のチューニングしてたのかね？
2019/05/04(土) 22:53:08.15ID:Yr/gQPpU
クジラはohgaさん並みの優秀な協力者がいないと厳しいな
2019/05/04(土) 22:58:43.21ID:vUfaPZ2a
改めて見ると、AWS・GCPの使用率高いなー
今後はますますクラウド利用の方向性が強まるんだろうけど…
929名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:04:46.92ID:5dLK57Ll
>>906
Core i9-7960X, RAM 64GBは家庭用パソコンではない
最低100万円（税別）はする　家庭でも動くパソコンの間違い
2019/05/04(土) 23:06:22.06ID:ZVPi3+w1
>>926
コブラも危なかった、引き分けでも決勝に行けるかも？くらいの状況
Noviceは引き分けじゃ確実にダメな状況だったから負けても打開すべきだった
2019/05/04(土) 23:06:33.85ID:R+gINEuk
クジラは何が悪かったんですかね？やっぱりやね氏の言葉が全て？
2019/05/04(土) 23:07:29.06ID:Yr/gQPpU
そんなに高くないだろ
2019/05/04(土) 23:09:58.71ID:H+2axc92
>>926
いやNDFとはソルコフ0.5とかの僅差だったから確定とは言えない
実際、大将軍や習甦の勝敗が変わればNDFが上もありえた
まあそれも理解しての、トータル期待値としてってのは無くはないだろうが
2019/05/04(土) 23:10:07.98ID:ldqZYvM2
>>929
なんでそんな嘘つくの？
2019/05/04(土) 23:10:52.08ID:ZVPi3+w1
>>931
なんかバグがたくさん潜んでるんじゃないの
2019/05/04(土) 23:15:42.71ID:3HyAnEhK
今年は全然いないけど、X系のCPU使ってた参加者て当たり前のようにいたからなあ
2019/05/04(土) 23:18:37.92ID:ZENznuyG
アルファゼロみたいなのは学習が足りてなさ気だったがcrazy shogiとか出てただろ。
来年は学習が足りたとしてもほかの勢力が互角以上の強さになってそうだが
2019/05/04(土) 23:24:29.91ID:ZVPi3+w1
同じリソースならDLより普通の探索の方が効果的なんじゃないの
2019/05/04(土) 23:25:16.48ID:ozB+Vgud
>>938
必要とされるリソースの種類が違うため、同じリソースの定義が難しい
2019/05/04(土) 23:25:46.95ID:VkJ3STPB
くじらちゃんは読み負けしてるなぁと感じた
2019/05/04(土) 23:27:56.24ID:zdwUTpZQ
>>931
くじらちゃんの評価値三万点からマイナスになって、再度三万点というのは、
バグとしか思えない
2019/05/04(土) 23:33:55.90ID:Yr/gQPpU
バグバグだったな
943名無し名人
垢版 |
2019/05/04(土) 23:39:39.01ID:lCORNsYq
クジラちゃんは、すごいもったいない感あるよなあ
2019/05/04(土) 23:45:47.17ID:fUP7fAqD
普通にクジラちゃん読み負けでしょ
まふ定跡の作者もそういってるが
水匠やNDF戦でもそんな感じだった
2019/05/04(土) 23:47:44.79ID:Yr/gQPpU
あれだけのノード数読んでて普通の読み負けなわけないだろ
弄った探索部に何かしら問題があったと考えるのが自然
2019/05/04(土) 23:48:56.39ID:BiJCbREt
クジラちゃんの放送で仕切っている人ってどなたですか？
2019/05/04(土) 23:55:11.06ID:Wy9G8BlI
まふが戦犯なのか
2019/05/05(日) 00:03:39.55ID:XvFnZe83
>>944
ノード数は去年から据え置きのクジラに対してほかのソフトはかなり上がってたところが多い
相対的に優位性は低くなっている。
2019/05/05(日) 00:10:28.76ID:eU04aoAd
それもあるし、そもそも昨年は5月5日の時点でクジラの探索部＋評価関数が一番強かったでしょ
もちろん比較対象は公開ソフト限定だけれども
選手権そのままバージョンのレートの高さにビックリした
2019/05/05(日) 00:13:44.16ID:mnzgIxfH
三駒関係（KPPT）型評価関数の時代は終わった感がある
2019/05/05(日) 00:14:05.94ID:z0YpxY40
クジラはそもそも作り込みが甘いでしょうに
3日で仕上げたとか言ってるくらいだし
2019/05/05(日) 00:22:01.64ID:i9MJxsgo
公開後の改良でNNUE系が速攻抜き去っただけで、大会の生バージョンでは狸やAperyよりクジラの方が強かったな
2019/05/05(日) 00:23:05.36ID:iuauOpBj
Sugar@Sugar_Sugiura
昨日はカツ丼さん(@katsudonshogi)席、
今日の配信はCGPさん(@wain_CGP)席で配信しました、あいざいますﾃﾝｷｭ
明日は本日1位通過のKristallweizenさん(@mm_Tamachan_mm)席で配信する予定です、よろしくお願いしまーす
2019/05/05(日) 00:34:36.36ID:HOFZUsQr
ブレイクスルー

2016 浮かむ瀬
2017 elmo
2018 NNUE

2019 特に無しｗ
2019/05/05(日) 00:35:48.26ID:mnzgIxfH
やねうら王公式の2日目感想で敗因を分析してて興味深い
あと他チームに白ビール対策の助言してるｗ
956名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 00:41:12.25ID:WYxeMAEu
学習に恐ろしいカネをかければ強いソフト出来るの？
2019/05/05(日) 00:44:44.13ID:eU04aoAd
>>954
2016年は技巧公開じゃね
2019/05/05(日) 00:46:35.77ID:mnzgIxfH
>>956
それはAlphaZero Shogiが示してくれたしな
2019/05/05(日) 00:51:24.54ID:JvCX+SYW
>>954
２０１７年に超強大な敵がいなくなったのが大きく見える
NNUEは可能性は示したけど大会での強さはそこまででもなかったし
2019/05/05(日) 00:58:57.65ID:3WQttpxb
>>929
100万は言い過ぎだけど発売当時で50万は超えてるね
これを家庭用と呼ぶかどうかは微妙なところ
961名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 01:03:30.22ID:CtX9bY+h
>>955
全員がやねうらチルドレンだとこういうことができるんだなw
2019/05/05(日) 01:17:42.86ID:wPYf/ObG
>>929
最新のiMacは最大256Gメモリーが積めるから、
64G RAMは少し控え目な気がする。
963sage
垢版 |
2019/05/05(日) 01:42:27.88ID:e9569CwH
FISH-BONA(GPS)---Apery-(やね)
2019/05/05(日) 02:54:33.84ID:V8L/PoVI
なんというか、トンネルの先の雪景色を期待してえっちらおっちら走ってトンネル抜けたら、
うっすーく雪が乗っかってるだけだった感じというか・・・。
来年も傾向変わらなきゃ、今年で見るのは最後かな。
2019/05/05(日) 02:55:52.22ID:yNMWvID9
千日手狙い定跡でもあるんかってくらい引き分け多かった印象
2019/05/05(日) 06:22:35.55ID:oQilNf4h
序盤は駒損してはいけないけど、終盤は上手い捨て駒が好手になる　そういう相反する要素を滑らかに評価するのは大変だよなあ　今さらだけど

それで今年はNNUE評価関数が強いみたいでそれは従来のより入玉模様に強いらしいみたいですね　やねうらブログによると
別なゲームとすら言われる入玉模様をうまく評価できるようになったのは結構革新的だと思うわ
あとは冒頭で書いたことにも通じるけど、点を見て未来線を正確に評価できれば嬉しいんだけど、それは難儀っぽいんですよね
全宇宙を再現するシミュレータには全宇宙の元素の数以上のメモリが必要なので存在できない的な限界を感じてしまうわ
2019/05/05(日) 06:49:37.64ID:1WFzGk4t
探索部がやねうらで、評価関数がNNUE型のソフトしか決勝に残ってないのか
968名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 07:05:24.82ID:FIomDr/2
NNUEが結果的に強いのはわかったけど、
昨年のPalとビール今回仮に参加してたら残れてたかな？
個人的には残れてるような気もする

あと矢倉意外にちょくちょくでてくるのね
2019/05/05(日) 07:08:19.71ID:mnWf7Zws
電王トーナメントと違って、
負けチームの計算リソースを吸収して
最終日に強化されたチームが
活躍したりする展開ありなの？
2019/05/05(日) 07:13:32.79ID:V8L/PoVI
>>968
ホントそれ。
果たしてどの程度強くなったのか・・・。
自らの読みの力によって幅広く定跡の穴を突き、
序盤から見えない微差をつけられる1ステージ上のソフトは現れないのだろうか。
971名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 07:58:58.30ID:1vnaWDjn
急遽実装した定跡に負けるって、ギャグなんだよな？？
2019/05/05(日) 08:00:14.95ID:gZGCEnv4
自分で否定した2手目△3四歩が除けてない時点でテラショック定跡とかギャグじゃない？しかも負けてるしｗ
2019/05/05(日) 08:04:32.85ID:7oSx4c8a
>>970
定跡OFFで指せってか？限られた時間で中終盤に多く割きたいのに序盤から時間使ってたら話にならんでしょ
あと決勝進出のレートが４３００と言われてる。去年のこの時期に４３００だしたソフトはない
2019/05/05(日) 08:10:03.33ID:7IBxFSDr
えびちゃん今日も放送するんだ
2019/05/05(日) 08:16:26.10ID:C+ysCE14
昔と比べて配信が増えたからくじらの存在意義がしぼんでゆく・・
976名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 08:23:50.08ID:RVYRrJa8
>>932
メーカーのページをチェックしたらわかる
2019/05/05(日) 08:34:03.52ID:8T4os1SZ
>>960
大丈夫
俺が親に買ってもらったPC98VM2は50万越えてたから、十分家庭用の範囲w
978名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 08:34:25.71ID:1vnaWDjn
大した工夫もなく青野流に”突撃”し討ち死にして逝く様はまさにレミングス
今日も「お笑い世界コンピュータ将棋選手権」で笑かしてもらうで
979名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 08:39:08.76ID:IbMGj2r4
これとはちがうん？
980名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 08:39:34.56ID:IbMGj2r4
https://kakaku.com/item/K0001008609/
2019/05/05(日) 08:45:18.74ID:V8L/PoVI
>>973
そのレートもねえ・・・果たしてどれだけ信用できるやら。
そんだけのレートで何故青野流に直撃食らうのかね。
2019/05/05(日) 08:46:01.64ID:lhkAdFiV
名人コブラ@meijincobra
名人コブラは決勝進出ソフトの中でたぶん唯一、未だに3駒関係の評価関数を使用しています。
まあ、8位ギリギリ通過なんですが…
983名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 08:51:22.02ID:FIomDr/2
いまwcsc28の決勝結果見てきたけど、コブラはpalビール共に唯一勝ってるソフトなんだな
984名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 08:59:05.34ID:nTVuhwmt
>>973
>>973
上位2つは公開されてない上、同一ハードでないから未知数だし、4300だしたソフト云々はなんか説得力に欠ける気がするわ
985名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 09:03:13.58ID:nTVuhwmt
Aperyは来年に期待か
2019/05/05(日) 09:29:56.09ID:mnWf7Zws
振り駒キタァー！
2019/05/05(日) 09:33:56.06ID:iuauOpBj
振り駒ルールなんてかいてあった？
順位が奇数と偶数と上位、下位の組み合わせで変わるみたいだけど
988名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 09:38:19.41ID:BwjtDjIp
この2手目34歩ほんとなんなんだろナメプなんかな
2019/05/05(日) 09:39:35.58ID:qsXOqY7z
視聴者3000人しかおらんやん
2019/05/05(日) 09:46:58.24ID:iuauOpBj
瀧澤 誠@elmo@mktakizawa
7分前
先手4つ！ナイス
991名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 09:50:37.41ID:oSOYnYFZ
なんか盤面劣化してない？
電王盤どうした？
2019/05/05(日) 09:53:12.96ID:ORDYPMMV
今日はまだ公式しかニコ生してないんだっけ
えびが昼からでカツ丼はまだだよね？
2019/05/05(日) 09:53:35.37ID:7IBxFSDr
電王盤？
2019/05/05(日) 09:55:47.57ID:vHe4luu6
Noviceが評価関数は去年のAperyに６割勝って大体４１００くらい？ハードがインテルの本気で１３億ノードで敗退してるんだから決勝のボーダーは４３００はあるでしょ
2019/05/05(日) 09:58:27.49ID:h6pN5+N6
まーたやねうらが顔文字使って負けたときの予防線張ってるwあれほどの人なのに誰に言い訳したいんだ
2019/05/05(日) 09:58:47.09ID:zqTtVzRG
はげいきってんな
997名無し名人
垢版 |
2019/05/05(日) 10:00:46.75ID:oSOYnYFZ
>>996
このハゲ誰なの？
2019/05/05(日) 10:01:03.92ID:V8L/PoVI
評価能力や探索能力が心許ないから定跡に頼って時短してるのに、
2手目の善悪なんて分かるわけないじゃん。
2019/05/05(日) 10:01:22.91ID:zO3g2MwL
次スレは？
2019/05/05(日) 10:07:03.83ID:h6vJZW92
>>929,976
CPU単体で18万
そこまで高くない
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 22時間 43分 44秒
10021002
垢版 |
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