第29回世界コンピュータ将棋選手権 2

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:10:23.12

コンピュータ将棋の熱き祭典が、今年もゴールデンウィークに川崎で開催されます！

日程：2019年5月3日(金)～5日(日)
5月3日(金)　一次予選　変則スイス式8回戦　通過8チーム
5月4日(土)　二次予選　変則スイス式9回戦　24チーム(16チームシード)
5月5日(日)　決勝リーグ　1回戦総当たり7回戦　8チーム

大会特設サイト
http://sizer.main.jp/wcsc29/

大会公式サイト（コンピュータ将棋協会）
http://www2.computer-shogi.org/wcsc29/

棋譜中継
http://live4.computer-shogi.org/wcsc29/

中継ブログ
http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/

ネット配信
・ニコニコ生放送公式将棋：決勝リーグ　2019/05/05(日) 開場:09:20 開演:09:30　解説：阿部光瑠　三枚堂達也
・コンピュータ将棋協会による実験放送：二次予選　解説：遠山雄亮
・えびふらいのタルタルソース添え（二次予選から大合神クジラちゃんを中継）
・Sugar氏のYouTubeチャンネル（一次予選からカツ丼将棋を中継）
（URLは各自検索してください。忌まわしい規制のため）

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:12:52.56

おつです

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:13:23.05

1乙
この左側のイキってるハゲは誰なの？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:18:44.30

食事休憩10分かよ

スケジュール
9:30-11:40　第１局～第２局（65分×２）
11:40-11:50　食事休憩（10分）
11:50-17:15　第３局～第７局（65分×５）
17:15-18:30　表彰式

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:19:08.60

Apery負けたんか

非やねうら王ソフトはどれよ？
やねだけは使いたくないから

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:19:38.72

後手全勝！

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:19:48.92

全部後手番勝ちか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:21:12.55

やねとビールが有力やな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:21:17.56

>>5
決勝進出8チーム全部やねうらチルドレンです

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:21:43.00

　　　　　　　　　 K　や　 P　 e　水　狸　Q　名
Kristallweizen　―　○　●　○　―　○　○　○　5-1
やねうら王　　 ●　―　○　○　●　―　△　―　2-(1)-2
PAL　　　　　　 ○　●　―　●　―　○　△　―　2-(1)-2
elmo　　　　　　 ●　●　○　―　―　―　―　○　2-2
水匠　　　　　　 ―　○　―　―　―　―　●　●　1-2
狸王　　　　　　 ●　―　●　―　―　―　●　―　0-3
Qhapaq　　　　 ●　△　△　―　○　○　―　△　2-(3)-1
名人コブラ　　 ●　―　―　●　○　―　△　―　1-(1)-2

決勝進出者の直接対決結果一覧

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:22:11.65

篠田正人　奈良女子大学研究院自然科学系教授

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:24:15.01

mtmt@mtmtlife
上位勢の勝ち。#csalive #wcsc29
https://pbs.twimg.com/media/D5xCaBnU8AEsUaY.jpg

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:25:35.58

>>11
女子大とか・・・

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:27:51.34

https://pbs.twimg.com/media/D5xC12wUUAIzOgu.jpg

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:29:05.19

>>5
やねうら王ライブラリ未使用チームの二次予選順位（全て予選敗退）

9位　NineDayFever
10位　Novice
13位　nozomi
14位　Apery
15位　習甦
17位　dlshogi
21位　あやめ
23位　CGP

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:29:35.23

>>15
ほんとやねうらの時代なんだな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:29:49.97

>>15
もうやねうら使わないと人権ないな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:31:07.14

やねうら王は何ライブラリ使用なんだ？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:31:56.35

やねうら王, tanuki-

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:36:33.44

ノゾミちゃん、心折れて次からはやねうらライブラリ導入する予定みたいだね…

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:38:11.15

篠田さんアマ強豪だよ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:41:42.60

１回戦は後手番全勝

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:42:06.50

どれだけ時間使わず中盤に入れるか、みたいな戦いだな
あとは時間短い方が勝手に自滅する

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:43:37.03

>>23
なんか人間ぽい

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:47:05.76

やねうら王、千日手の評価下げる調整したと言ってたから、それを反映した結果が出たな。

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:49:07.34

千田解説はじまった

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:50:44.51

http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/archives.html

↑この「コンピュータ将棋選手権ネット中継」、6年前くらいまでは局面図を多用して読みごたえがあったが、
2017年からはほとんど注釈のない無価値な写真集と化している。
この辺で将棋を知らない担当者に変わったのか?

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:57:15.45

優勝を左右する千日手となりそうな予感

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 10:58:35.85

ビール止められないな
一日の対策じゃどうにもならなさそう

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:12:13.76

平岡さんのジョークどぎつくて草
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/1124858262401081344
平岡拓也☀‹‹\(´･_･` )/››
@HiraokaTakuya
やねうらさんがスーツ着てるからまた謝罪会見でもするのかと思ったけど本人に聞いたら違うらしい(´･_･`)
最近は将棋で良い事してるみたいね(´･_･`)
午前11:08 · 2019年5月5日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:12:57.32

平岡拓也@HiraokaTakuya
やねうらさんがスーツ着てるからまた謝罪会見でもするのかと思ったけど本人に聞いたら違うらしい(´･_･`)
最近は将棋で良い事してるみたいね(´･_･`)

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:13:17.64

>>30
ブラックジョークにもほどがあるw

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:16:30.55

本人に聞くところが

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:17:15.14

将棋で入玉ができるってのは最もだめなルールだと思う

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:19:41.35

>>32
平岡さんも大阪人だから

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:21:38.98

コンピューター将棋はいかに入玉するかっていう勝負になってきてるね。
相手の玉を詰ます事よりも入玉を目標に手を作っていく勝負

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:22:32.77

ＡＷＡＫＥの巨瀬は出てないの？
阿久津ともう一度リベンジマッチして最後に握手して欲しいなあ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:23:19.28

書き込み規制は文字入れ替えれば回避出来るのに
文字コードをさ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:25:13.66

巨瀬った人は運営がお断りするんじゃないの？
一応、興行的側面もあるわけだからねえ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:28:03.73

ソフトは入玉得意っていっても入るのがうまくなっただけで
駒の点数計算をちゃんとしているわけじゃないからそこらへんはかなりいい加減だぞ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:29:11.74

PALの引き分けは優勝争いの観点からすると痛い可能性があるな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:29:13.96

エルモwww

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:30:22.10

どうなっての竜切りなんだ？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:31:37.73

計算が得意なコンピューター

でも27点数えられないんだな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:32:41.21

>>44
点数稼ぎにいってる間に玉がつまされたら元も子もないので、両立が難しい

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:34:10.62

27点同士は後手勝ちのようだから、要は水平線なのか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:35:50.87

なんともお粗末な最後だったな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:36:04.64

Kristallweizen…2勝0敗
やねうら王…2勝0敗

PAL…1勝0敗1分
狸王…1勝1敗
elmo…1勝1敗

水匠…0勝1敗1分
Qhapaq di molto…0勝2敗
名人コブラ…0勝2敗

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:36:11.42

どのソフトも入玉模様には改善の余地がありそうだなー

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:37:55.61

>>39
自由参加の大会で前回ちょっと変な空気になったからって運営が断れるものなの？
それとも公式に規約違反で出禁扱いにしたとか？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:38:38.97

>>50
電王戦と選手権の区別ぐらいしよう

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:39:17.93

なんか将棋の究極は持将棋の気がして来た

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:43:11.58

>>44
入玉の点数の判定は実装しているけど
それを正しく評価関数に反映しているわけじゃなくて
宣言できるかどうかは運任せなのがほとんど
一時期seleneが入玉評価の実装したって話があったけど最近は聞かない

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:43:28.47

>>44
宣言勝ちは先手だと28点後手だと27点なので
27点同士の相入玉では後手勝ちを遅らせる手しかなかった

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:46:50.43

水匠対やねうら王、一次予選ではやね勝ち、二次予選では水匠勝ち、さあ決勝では

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:51:27.86

>>53
これは恥ずかしい

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:54:02.70

>>51
何？
この大会は出場するソフトを運営が意図的に選ぶの？
一般公募で誰でも参加できるわけではなく？
世界とか謳っているのに？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:55:20.94

>>49
改善すると普通の将棋が弱くなる

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:56:39.38

案の定、角換わりばっかりだな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 11:59:17.12

>>57
巨瀬さんが変な空気にしたのは電王戦
この大会は世界コンピュータ将棋選手権
別の大会だよ

そして巨瀬さんが例の一件以降参加しなくなったのは電王戦関連イベントである電王トーナメント
世界コンピュータ将棋選手権には例の一件以降も何度も参加していた

ここまで説明したらわかるかな？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:00:19.05

白ビールの時間の使わなさがヤバイ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:01:13.47

>>60
分からない…どゆこと？俺のかーさんに分かる程度に説明してくれぇ？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:03:50.44

ビールとやねは時間使わないからそれだけで自然と勝てるよな
対戦相手が同タイプばかりというのもその傾向を強くしていそう

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:05:50.30

ビールの人何怒ってるのか分からない…

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:06:37.71

>>15
今こんなことになってんのか…

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:12:03.78

Kristallweizen　←Apery+やねうら王+tanuki-
やねうら王　←やねうら王+tanuki-
PAL　←Apery+やねうら王+tanuki-
elmo　←Apery+やねうら王+tanuki-
水匠　←Apery+やねうら王+tanuki-
狸王　←Apery+やねうら王+tanuki-
Qhapaq di molto　←Apery+やねうら王+tanuki-
名人コブラ　←Apery+やねうら王+tanuki-

決勝8チーム全部が同じやねうらタヌキファミリーってなんかなぁ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:14:23.32

>>66
やねうら王を使用する場合はその元になったAperyを使用ライブラリとして申請する人もいれば申請しない人もいる
これライブラリ制度の意味分かんないところの一つ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:15:36.48

ビールの人怒ってるの？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:15:50.30

ビールの人なんか怖いな
感情的になりすぎ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:16:44.85

なんかビール以外の人に優勝してほしくなってきた（笑）
やねさん頑張れ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:17:51.63

>>66
Aperyとやねうら王とtanuki-が今のコンピュータ将棋を育てたのは明白だよね

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:17:57.28

ビールの人怒ってるのどこで見れるんだ？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:18:33.64

>>72
カツ丼

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:18:39.51

>>66
やねうら王はなんでAperyを使用ライブラリにしてないの？明らかに使ってるでしょ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:18:54.83

これで怒ってるって思われるんだ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:19:31.82

あれってビールの人だったっけな？
「公開する気だったけど、こんな乞食どもにくれてやってもあんま意味ねーなと思って止めた」
（かなり記憶は曖昧）
だったとしたら、如何にもらしい感じだね

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:19:32.01

やねうら王、劣勢

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:20:50.28

ビールの人はこういう話法でしょ
気難しそうって思われるけど相手をコントロールしやすい
自営業の人に多い感じ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:21:11.26

>>74
やねうら王がライブラリ登録されてるからルール上はAperyを使用ライブラリにする必要はないんだけど他の開発者はAperyに敬意を払う意味で使用ライブラリにしてるだけなんじゃない？
ってかもはやライブラリのルールは誰一人正確に把握してる人がいない状況だからtanukiのライブラリ拒否事件になったんだと思うが

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:21:22.39

白ビールはポナンザに続く新たなヒール役として君臨したか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:22:31.15

>>74
性格が出てるな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:26:23.03

>>80
まあビールさんは去年もAWSの日本サーバを借り占めることで他チームが海外サーバにせざるを得ない状況(わずかに通信遅延が起きる)にしたりとかあったからね
勝負に徹する姿勢というのは良くも悪くもポナンザに通じる

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:26:23.40

やね投了

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:27:02.78

>>82
どういうこと？？？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:28:16.88

やね負けたのか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:28:53.10

金かけて勝負に懸ける姿勢好きよ
それを打ち破る下克上が面白い

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:28:58.68

決勝進出が全て同じライブラリ
では観る側はつまらないよな。
将棋ソフトのレベル向上には
貢献してるのは間違いないけど
行き過ぎてもしらける。
次回はやねうら使わない
AperyやNDF習甦やDL勢に
期待するしかないか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:29:17.20

入玉狙ったけどうまくさされたね

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:32:03.64

つまらないけどしょうがないもんな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:32:19.16

>>84
自前で超高性能なコンピュータを用意するのは予算的に難しいので普通はアマゾン社のAWSというサービスに接続してアマゾンのコンピュータで計算をしてもらう
今回も決勝進出チームは水匠以外の7チームがそれ
白ビールはAWSの日本の貸出枠を事前に全部借りておいて他のチームは海外経由でしかAWSを使えないようにしておいた
だから他のチームは通信に少し時間がかかるようになってほんの少しだけ不利になった

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:32:33.54

別に見てるぶんにはどれがやねうら系とか分からんしええけどな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:35:39.12

>>90
別にルール上なんの問題もないし通信遅延くらい大した影響ないだろうし戦略のうちだと思うけどな
ポナンザにもアンチがたくさんいたし勝負に徹するタイプの人は叩かれることがあるんだろうねぇ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:35:41.24

3回戦まで

Kristallweizen…3勝0敗

PAL…2勝0敗1分
やねうら王…2勝1敗

水匠…1勝1敗1分
狸王…1勝2敗
Qhapaq di molto…1勝2敗
elmo…1勝2敗

名人コブラ…0勝3敗

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:36:37.79

ポナンザってなんか勝負に徹するようなことやったの？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:36:47.69

まあDL以外今の主流はみんなBonanzaチルドレンだし
ブレイクスルーを誰かがやってくれれば
やねうらライブラリ流行は終わる

ただやねうらお以上のプログラマーの天才や資本力と時間と熱意もった人物が来るかどうかが問題

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:37:40.13

ヒールは強いのが第一条件
たくさん勝ってて注目されてるからこそ叩かれる
ビールがヒール扱いされているのは本人たちも誇りに思っていい

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:37:50.64

>>90
料理漫画で食材買い占めて、主人公の妨害をする敵役みたいだな。

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:38:02.96

>>84
>>82はビールサーバーとか言いたいんじゃないの？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:38:25.74

>>94
ポナンザは勝負なので貸し出しを断固拒否すると宣言したことで叩かれたりした

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:39:18.16

>>90
まあそういうのも含めて勝負だから

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:40:09.66

>>98
さすがにそれは考えてなかった

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:40:43.15

今年の争点が
・定跡
・マルチponder
・上2つによる時間攻め
・入玉
・AWS

公開ソフトでウチの自慢のCPU検討が唸らせるぜーと考えてた人にはこれ以上ないほどツマラン選手権だわな
ソフト定跡に関しては新定跡になる期待がないでもないけど

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:41:28.12

今日の水匠対やねうら王は横歩じゃなかったのね

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:41:46.53

ビールはサーバー借り占めてでも勝負に勝って祝勝会でビールサーバーを飲み干してるヒールだよ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:41:50.47

独自性がAWSを使ってないって、自虐ギャグなんだよな？？ｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:42:29.03

>>99
ああ電王戦のアレね
wcscでなんかやったのかと

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:43:01.13

>>102
検討用途で使うとして役に立つのはやねさんのテラショック定跡くらいだな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:43:58.10

Noviceみたいに自前で用意というのは独自性かもしれない

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:44:45.67

>>105
たややんさんは高性能なPCを入手したけど使い道がなかったからコンピュータ将棋でもやらせようと思ったのがこの業界に入った動機だと語ってるからAWSを使わないのはアイデンティティでしょ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:45:02.36

来年はマルチponderが必須になるのかな
2年連続でこれだけの成績なら

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:46:45.94

思いつきより、1年定跡掘ったほうが勝てるんだから、そりゃ屋根タイプはきつい
100テラ言い出したのも、どっかから情報流れてきたんか？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:47:17.03

今回は独創賞：やねうら王、新人賞：水匠になるんだろうか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:48:10.86

>>102
なんか将棋の向かう場所が入玉になるんじゃないかという不安感は出てきたな
他は別にいい

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:48:50.39

なんでクリスタルボールヴァイツェンがビールなの？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:49:02.23

新人賞はPALじゃない？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:50:06.58

相入玉から引き分けが将棋の結論なんだろうか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:51:28.47

AWSの件は去年は単純に東京リージョンのｍ5.24xlargeの余剰が本数少なかったから足りなくなってた
1年経って大分余剰できたから今年は余裕

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:52:27.91

ぽんぽこに変わってこの言いにくいソフトになるのか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:53:51.06

コンピュータ将棋は停滞の時代なのかな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:54:24.06

>>113
>>116
そうなったらトライルールを正式ルールにして欲しいな
トライで決着は将棋の本質と異なるという人もいるけど点数計算で決着のほうが将棋の本質と異なると思う

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:55:09.46

>>95
NNUE、elmo絞り、河童絞り「え？」

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:55:46.26

この1年の変化はかなりの物だと思うけど
3駒が過去の遺物になったのが成績上ははっきりしたし

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:57:35.07

戦争を考えた時に玉が敵陣にまで乗り込むわけがねえんだわ
玉が敵陣に進出するのを禁じ手にすればいい

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:58:15.86

水匠がやねに勝ってPALと引き分けたおかげで三強が絶対という雰囲気がなくなって楽しい

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:59:02.69

今回はライブラリ制度に対する問題提起の大会だと思えばいいよ
例えば水匠はNNUEkaiXの人だけど実はNNUEkaiXの改良版ではなく一から学習したもの
それはライブラリ制度が不透明すぎてillqhaを教師局面に使ったNNUEkaiXが使用できないと判断したから
要するにライブラリ制度のせいで物凄い無駄な作業を強いられてる開発者がたくさんいるんだよね
tanukiライブラリ取り下げ事件で次回の大会はルール改正になるだろうからそれで改善してくよ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:59:06.05

今年の選手権の寄付　竹部女流にのみか。千田　三ちゃんは寄付なしというのもなぁ。

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 12:59:45.24

>>123　今川義元「せやな」

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:00:08.50

SFチームはライブラリ登録しなかったんかよｗ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:00:39.49

>>123
敵城を乗っ取って勝ちというのは普通にあるのでは？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:02:45.12

2015年の第25回世界コンピュータ将棋選手権では、
コンピュータ将棋の公式戦で初めてSeleneが入玉将棋において
コンピュータ自身の読みと判断により宣言法による勝利を上げて同大会の独創賞を受賞した

へー

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:03:47.41

入玉関係はいろんなルール変更が考えられるな
麻雀のローカルルールみたいになるんかも
現に点数計算はアマとプロで違うんだろ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:03:51.38

NNUEを最初DLした時はまずファイルサイズに衝撃を受けたわ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:05:09.78

菅井木村戦の後にトライルール提唱してる人もチラホラいたな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:05:46.18

とにかく、点数計算で勝敗が決するのは美しくないと思う

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:07:28.22

27点法なら引き分けはないのでは
320手は別にして

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:09:50.54

コンピュータ将棋界のことぜんぜん詳しくないんだけど、
屋根裏王は聞いたことあるけど、ほかはどれが優勝候補？
ポナンザとかボナンザとかはもう出てないん？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:09:53.37

>>90
勝負だから悪いとは言わないけどプログラムの優劣以外のとこで勝負決まるのはもやっとするな。

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:10:29.11

トライルールが一番ルールとしては優れてると思うけど名前が安っぽくて酷い
ちゃんと漢字で将棋っぽい名前ならいいんだけどね

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:11:33.46

>>136
今の所、一番の優勝候補はKristallweizen（通称：白ビール）
去年の大会で優勝したHefeweizenと同じチームだね

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:12:29.44

詳しくないんだけど

自動車レースに例えると
やねうら王がワークスで他はプライベートチームみたいなもん？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:12:34.17

>>136
Kristallweizen（通称ビール）が去年の優勝チームで優勝候補です
ポナンザとボナンザは引退しました
ちなみにボナンザの中の人（保木さん）は今年久しぶりに別のチームで戻ってきたけど予選敗退になりました

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:13:40.63

3駒が過去の遺物とはまだ言えないと思うな。
NNUEにしても、期待された程の進展がないからこそ定跡潰し合いになってるわけで。
NNUEのレート上昇が本当なら、NDFは水匠に全く歯が立たないくらいが相当のはず。

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:13:54.86

>>132
むしろ新基軸エンジンだけあってサイズが規格外にデカいなと最初は逆の意味でビックリしたわ
評価関数も入ってると分かって二度ビックリ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:14:29.15

>>125
ライブラリ勢が成果を還元してくれるから加速度的に強くなったんでしょ
勝ち負けより共有知によるコンピューター将棋の発展を願ってるプログラマの方が多いと思う

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:15:01.86

>>140
自動車レースに詳しくないから分からないけど
コンピュータ将棋の基礎を作ったのがBonanza
Bonanzaを参考にして作られたのがApery
Aperyを参考にして作られたのがやねうら王
そして現在のトップ8は全部やねうら王の改造版

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:15:34.78

竹部さんw

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:15:57.97

>>140
ワークスが企業資金で成り立ってるチームのことだとしたら、
今のWCSCはほぼ全部プライベーターじゃないの

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:16:17.30

>>144
公開されてるものは何でも使用可能にしろって主張でしょ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:17:00.04

>>140
全部プライベーターでやねうら王は共通の昔のコスワースエンジンて感じかな
なんとなくだけど

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:17:51.37

ググルは参加する気ないんかな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:17:54.50

>>139
>>141
詳しい説明どうもありがとう

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:18:05.06

>>145
ワークス：ポルシェ自体がレースに出る
プライベート：ポルシェを買ってレースに出る

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:18:49.82

ライブラリがうんぬんとか正直よく分かってない人なんだけど何が問題になってんの？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:19:22.68

仙人のような人は、うさぴょんさんか？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:20:34.52

竹部がこの大会の女神なのか
寄付してるなら棋譜貰ってもいいわな
しかしなんで竹部がこの大会に燃えるんだろ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:20:48.48

>>147
厳密には知らんけど、ワークスは自社で開発してレースしてるチームで
プライベーターは他所から借りてやってるチームだよ
大きいレースだとプライベーターも企業でやるのが普通だから

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:21:21.67

そもそもStockfishは使っていいの？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:21:50.38

何度も質問すいませんが、
もう激指というソフトは出場してないんですかね？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:22:18.10

>>149
突然横からごめんだけど評価値関数っていうのがメカニックのチューニングにあたるってこと？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:24:03.91

>>150
ないだろ。参加する気がないからこそ、ああいう形で外野を黙らせたんだろうし。

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:24:38.77

>>158
はい

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:27:24.02

えびの放送にずっといる奴・・・

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:29:44.29

>>153
全部自分で作るのはめちゃくちゃ大変だしなかなか強くならない
だから他の人が作って公開したものを改良して出場しようと考える人が多いわけね
一方で他の人が作ったものほとんどそのまんまで出るような人もいてそれは違うんじゃないかって意見もある
まあこれに関しては色んな意見があって難しいところ
それでこの大会では妥協点として他人が作ったものはライブラリとして登録申請されたものだけ使っていいことにしようってルールになってたわけね
ところが最近はコンピュータ将棋の進歩に伴って他人が作ったものの使い方も色々複雑化してきた
例えば教師局面に使うのも使ったことに入るのかとかね
それでこの場合はOKとかこの場合はNGとか色々なルールが作られていった結果めちゃくちゃ複雑になってしまって参加者のほぼ全員がルールを把握していないというコントみたいな状況になってしまった
それでtanuki-というソフトの開発者たちがルールを改良してライブラリ使用制限をなくすべきと主張してルールを変えないなら自分たちのソフトは来年からライブラリ登録しないと宣言した
tanukiはめちゃくちゃ強くて上位チームはみんな使ってたからルール変更する流れになってる

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:30:32.99

ん、水匠捕まった？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:31:14.52

敵も味方の機体もアナハイム製みたいな物

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:32:10.39

捕まったとは？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:33:12.72

水匠は千日手打開して爆死した

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:34:18.00

おや、やね負けそう。入れても点数足らんな。

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:35:25.51

ビール優勝に近づいてきたか

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:37:32.41

ソフト将棋なんて研究対象としてほそぼそとやっていくか、ゲームアプリ出してほそぼそとやっていくかの2択しか残ってないだろう
プロ棋士より圧倒的に強くなってしまってエンタメとしてのソフト将棋は完全にオワコン化した

ニコ生もこんなところに金使ってないでコンテンツの見直ししろっての
ソフト将棋とか競馬とか麻雀とか朝鮮中央テレビとかどこの層狙ってるんだっての

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:38:32.72

>>157
オープンソース(GPL license)のチェスエンジンだから、自由に利用&改良できる

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:39:20.51

>>170
それを将棋板で言うのか？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:39:42.19

>>170
もともとニッチの集合体なんだから的外れやで

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:40:54.73

PAL河童長くなりそうだな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:41:51.36

強ソフト同士の対局だとやっぱ入玉模様が増えるな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:44:03.97

河童がPALに勝った　すごい

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:45:32.19

>>167
今見たけど打開したのはビールの方では？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:47:36.76

>>173
ニッチの集合体で人気だったのは昔の話だろ
企業を受け入れた時点で大衆化を目指したはずが的外れなことばっかりやってるから、昔のファンからも新しい顧客からも見放されだしてプレ垢減ってるんだから

将棋に金出すなら棋戦放送だけにしてほしいわ
棋士を使った企画もつまらない番組ばっかりで将来的にマイナスにしかならんよ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:48:29.86

たぬき-やねうら王は320手行くかもしれんな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:49:22.20

やね宣言勝ちできないの？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:49:53.78

相入玉でも寄せに行くような手を指しているから
点数狙いの切り替えを実装するのは難しいのかな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:49:56.36

やねたぬはドローになりそうだな。
多分狸勝ててたと思うが・・・。

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:50:30.31

やねうら王宣言しそうだな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:50:50.71

した

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:51:36.28

と思ったら終わったw

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:52:01.72

>>142
wcsc27のelmoがAlphaZeroに何発かいれてるのを思えば、NDFが今大会の強豪に1発入れることができるのも不自然ではない思うがな。
唯一の3駒勢のコブラがこのまま負け続けるとなぁ、時代の移り変わりを感じるな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:53:01.87

やねなんとか拾ったか
やねがビールに直接対決で勝てるかが肝になりそう

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:54:24.67

>>186
やねブログによればコブラNNUEってことになってたけど三駒なの？

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:54:49.69

入玉ばっかやのお
入玉を阻止することを重視したらどうなるんやろ
大幅に弱体化するかな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:55:07.72

Kristallweizen…4勝0敗

やねうら王…3勝1敗

PAL…2勝1敗1分

Qhapaq di molto…2勝2敗
elmo…2勝2敗

水匠…1勝2敗1分
狸王…1勝3敗

名人コブラ…0勝4敗

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:57:30.34

てか狸振るわんな。
まあ、この辺りは人間風に言うと指運なんだろうな。

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 13:59:41.04

相入玉本当多いね

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 14:00:15.12

PALは水匠と引き分けでQhapaqに負けか
優勝争いからは少し引き離された感じだね

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 14:00:35.01

>>188
本人のtwitterによると、

https://twitter.com/meijincobra/status/1124822197812391936
名人コブラは決勝進出ソフトの中でたぶん唯一、未だに3駒関係の評価関数を使用しています。まあ、8位ギリギリ通過なんですが…

だそうです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 14:01:14.58

>>191
たぬきは今日、AWSを17台使っててこの成績だから、
同じやねうら王/NNUE勢同士の対局でもマシンパワーだけでは勝てないってことなんだな

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 14:01:34.40

>>194
なるほどありがとう

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 14:01:35.44

NPSでいえばそれぞれどのくらいでやってるんやろ
そこ知りたいわ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 14:03:25.43

数十手先の入玉を防ぐような布石になる手を指せたら良いんだけどな。
まあそんな手が指せるソフトなら普通に指しただけで勝つだろうけどw

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 14:03:42.61

>>195
安定勝ちしようと思ったら、かなりの力量差がないと無理だからなあ

**名無し名人** · 2019/05/05(日) 14:03:50.79

白ビールは２４に一年間常駐してるけど、対ソフトで強くするために直接役立つわけじゃないのに
最強を維持しているってのはすごいな