第77期名人戦 Part16
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【第77期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 豊島将之 二冠 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月10・11日(水・木) 先 佐藤名人 千日手 豊島二冠 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
指直局.4月10・11日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 先 〃
第2局 4月22・23日(月・火) 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 先 山口県萩市「松陰神社 立志殿」
第3局 5月07・08日(火・水) 先 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
第4局 5月16・17日(木・金) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 先 福岡県飯塚市「麻生大浦荘」
第5局 5月29・30日(水・木) 先 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 東京都港区「浄土宗大本山 増上寺」
第6局 6月10・11日(月・火) 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 先 山梨県甲府市「常磐ホテル」
第7局 6月25・26日(火・水) 振 佐藤名人 ＿－＿ 豊島二冠 駒 山形県天童市「天童ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
※前スレ
第77期名人戦 Part15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557316647/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【第77期名人戦 七番勝負】
佐藤天彦 名人－豊島将之 二冠
第4局 5月16・17日（木・金）
「麻生大浦荘」福岡県飯塚市1060
立会：深浦康市 九段 毎日副立会：田村康介 七段 朝日副立会：豊川孝弘 七段
記録係：麻生喜久 二段
第5局 5月29・30日（水・木）
「浄土宗大本山 増上寺」東京都港区芝公園4-7-35
第6局 6月10・11日（月・火）
「常磐ホテル」山梨県甲府市湯村2-5-21
第7局 6月25・26日（火・水）
「天童ホテル」山形県天童市鎌田本町2-1-3
https://www.shogi.or.jp/match/junni/ 天彦って負けても悔しくないの？
高見は叡王戦で３連敗したときのインタビュー死にそうな声だったのに 人が話してる時に自主的に入ってくる豊島はじめて見た気がする 前スレ>>977
見せないだけだろ
金井も負けて声張って感想戦してるだけで悔しそうじゃないからダメだとかバカに散々叩かれてて可哀想だったな >>5
悔しすぎて対局中泣いてたろ
ここで見せないのが名人よ >>5
悔しいに決まってるじゃん
人間ができてるのだよ
高見はまだショックを隠すことができなかったんだよきっと アベマは絶対コピー許さないと暗号化してるからね
そりゃ当然ラグ有るやろ 深浦は67銀のとき、やっちゃいましたねって言ったのに
誰も気づいてなかったんじゃないか豊島すら どんなに悔しくても態度に出さない天彦の品格は尊敬に値する
高見こういうとこだぞ ニコ生でも「７、８、きゅ」で指してたから問題ないぞ
見苦しいのはやめなさい >>1
立て乙です。
インタビュー中に2人で感想戦みたいになっとるしw 投了前の仕草見てれば悔しいと感じてないわけがないわな 結局今はナベが最強なんだろうな
羽生も今日の豊島なら大差ないしまだ全然タイトル狙えるわ
いや今の羽生の方が今日に関しては豊島より上だな 天彦の秒読みでの最善連発凄かったが
一手のミスでこうなる怖さ 48飛成うっかりしたとか言ってるやんそんな事ある！？ あと1番、出来れば次の先手番で決めちゃってください！！！
豊島名人（仮）お願いします 詰むと思って跳ねたんじゃなくて48飛成をうっかりか >>5
名人取るほどの棋士が、というかプロ棋士が負けて悔しくない訳がないじゃん
バカなんじゃねーの ■名人戦
第1局 4月10・11日(水・木) 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月22・23日(月・火) 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 山口県萩市「松陰神社 立志殿」
第3局 5月07・08日(火・水) 佐藤名人 ●－○ 豊島二冠 岡山県倉敷市「倉敷市芸文館」
なんや、この一方的展開は・・・ｗ 62玉
深浦「これが名人の一手！」
屋敷「ああ、これもありますね」 >>31
天彦は凄い品格の持ち主だね
将来の会長だね この二人は羽生が老いて衰えきったからタイトルとれてるだけだからな >>40
天彦の秒読みって投了前まで時間残してたやん この後４連勝って相当きついよ。
先手番２つ落としてるからな。 34角成が正しかったのか
終盤で玉から離れるのは指しづらいなあ >>30
ニコ側は大変だな余計なトラブルに巻き込まれて 次は天彦の地元か
全力で天彦応援
1局の逆転が流れを変える事は有り得る ４８飛成が見えないほど狭い局面読んでたのかな？
まぁずっと飛車が消えてたから見落としてしまったのかなぁ なるほど34馬で金を取っていれば名人の勝ちだったのか 負けるのは棋士の宿命
それがきつくても飲む打つ買うの方向に行かなければいい
おっぱいをもんだら弱くなるんだよ >>53
ナベも勢いあった20代の頃ほど強いとも思えないしね 天彦は先手豊島を二回ブレイクとか無理ゲーが待ってる やっぱ天彦は早指しが物凄く苦手なんだろうな
34角成りと48飛成り
両方見えてないとか 正直もう無理だと思うけど一つくらい勝って意地みせてほしいが >>49
アベマは評価値見れないんだから仕方ないよ 森内みたいに瞬間最大風速みたいな三冠だと悲しいからこれから始まる二冠は防衛してほしい >>31
天彦のこういうところは本当に素晴らしいと思う
今期は厳しくなったが、どっかでまたタイトル取ってもらいたい >>68
名人戦全振り棋士のどこが人格者だよｗｗｗ
人格者なら棋戦に貴賤なしでどの棋戦も満遍なく結果出せよ パッと見先手玉固く見えるからなあ
攻めにしか意識が行かなくなってたんだろうな >>31
高見は高見でいつも通りの感じだったら負けたのにヘラヘラしてんじゃねーとかって言われそうだけどな >>46
素人の遊びの将棋ですら死ぬほど悔しいのになｗ 秒読みになると崩れるわなあ
先手二つ残してる豊島から4連勝はキツイわなあ
高見の四連勝よりも、確率低そうや 最近の天彦はうっかりが多いな
52角が打てて34角成が指せないのか
インタビューで天彦がその後の変化が嫌だったみたいなことを言っていたが しかしあれだな
豊島がとんでもない棋士になってきたかと思ったけど
そこまでではなかったな
十分強いけどナベでタイトル戦だとこういうのあんま見ないもんな 苦手な相手ってこうやって作られていくんだよな
指運がそっぽ向いてく つっても名人防衛済みだし立派よ
天彦が弱い訳じゃなくて豊島が強すぎるわ
名人全振りとか言われてるけどそんなことねえしな この展開で俺だったら一言も喋りたくないし舌打ちしてるわ、 >>74
まさに漫画のような展開
キャラが立ってていい名人だったのにな
豊島もこれを機にアイドルと付き合うとかしてくんねーかな >>30
豊島はとても最善だと確信して指してねえだろあれ 3連覇つっても、（無冠の今になってわかったことだが）衰えた羽生と
確変稲葉に勝っただけだからな
しかも他の棋戦捨てた名人戦全振りで
こんなんが永世名人とか将棋の神様が許さんやろ >>72
馬鹿を言うな
中原も米長もたくさん揉んで強くなっただろ 最近ナベが自戦記で、若い頃竜王だけを守ってた時期はそれが精一杯だった
それ以外の棋戦に手が回らないぐらい必死だったって書いてたけど天彦がそんな感じなのかもな 2016年10月23日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第37回日本シリーズ 本戦 決勝
2017年5月22日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第58期王位戦 白組 5回戦
2017年10月6日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第67期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 1回戦
2018年11月21日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第68期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2019年4月10日 千 佐藤天彦 先 後 豊島将之 千 第77期名人戦 タイトル戦 第1局
2019年4月11日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第1局指直し
2019年4月22日 ● 佐藤天彦 後 先 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第2局
2019年5月7日 ● 佐藤天彦 先 後 豊島将之 ○ 第77期名人戦 タイトル戦 第3局 >>54
竹部「名人の受け答えが素晴らしいですね」
屋敷「え？あっ、そうですね～(ﾆｺﾆｺ)」 天彦は銀河獲ったんだよな
叡王戦はナベも見逃すような形だったけど今回のはちょっとな 音声ラグってるとかホント糞だな
唯一の評価値も最近あんま出さねえし まだ大丈夫だ。3連敗4連敗もありえる。それは深浦が一番良く分かってるだろ 豊島が見えている手が見えてない
これはかなりの実力差があるという事だ
天彦は事前研究だけの男のようだ ５２角なんて金を狙った手にしか見えなかったし
金とってすげー味が良さそうに見えたのになぁ 新橋では最後、D介は天彦勝ちを明言。
第５局、増上寺なので自分はそっちに行くけど、大盤またよろしくお願いします、って言ってたのに… >>31
そうかな？
本当に悔しくなさそうな気がするんだが
負けちゃった、ま、いいかみたいな感じに見える
何をしても感動しない最近の子みたいなイメージ まあマグレでも土壇場で紛れる手させるのは凄いよ
75歩打ってからの馬戻しとかも最善で凄かった >>103
相性通りの結果になってるだけか、
にしても酷いな。羽生-誰か、みたいな対戦成績。 1期目初タイトルの高見は3連敗して終局後の会場中継だと見てるこっちが可哀想になるぐらいダメージ受けてたな
悔しくないわけないだろうけど天彦は3期で防衛経験してるだけあってメンタル強いわ >>99
おっぱい 弱り方 小
ギャンブル 弱り方 中
酒 弱り方 大 豊島の△６二玉のような神の一手
天彦の角取り放置のような渾身の勝負手
最後のヤケクソアタック→大逆転
将棋の魅力満載の名局だったわ 今日くらい面白い接戦になれば負けても文句は無いけどな 隙あらば羽生うっせぇな??
48飛成見逃すようなやつに名人2期も献上したクソ雑魚だろ??wそいつ??w >>100
羽生世代がそれだけ異常だったという事だね…
将棋界の特異点だろアレ 天上カメラと音声が別だから２秒のラグが発生してる
今回だけじゃ鳴くいつもだよ >>98
激しく同意だわ
年度勝率7割だった羽生が5割台に落ち込んだタイミングで名人だからなｗ 豊島の将棋はつまらん言われてたけどこれはほんと面白かったな
久々にすげー緊張感のあるタイトル戦だったわ タイトル童貞をすて3冠に迫る勢いの豊島の勢いもすごいもんだ
即座に年齢的な肉体のピークを超えてしまうのがまた面白い >>90
天彦弱いとか言ってるのはただのバカだからほっとけばいいよ
天彦勝ってたら豊島弱いとか言う連中だし >>100
嘘付け
竜王かって、あとは競馬やりまくってたやろ。 今日の負け勝ちは大きい
面白かったので個人的に次どっちが勝ってもいいから今日みたいな終盤見たいです ワイが将棋を人間に指さないのは
負けましたを言いたくないから。
プロ、ましてや名人やタイトルホルダーで負けましたって
面と向かって相手に言うなんて拷問よりきついだろ。 >>146
このスレにもいるね
全振りうんぬん言ってるやつ 丸山名人vs森内を思い出した
あの時も第3局で丸山が頓死して0-3になった 天彦の銀河って雑魚棋士しかあたってないからな
トナメみてこればいい、一級棋士とはまったくあたってねーからｗ しかし木村菅井、羽生太地、豊島天彦と令和は人間らしい好局が続くなぁ
叡王戦なにそれおいしいの？ 第一局と第二局は豊島の完勝で第三局は熱戦だったねー 対局場を後にする天彦を菅井が待ち構えて
「お前それでも名人かよ！ 名人なのかよ！」とぶん殴ったら
目が覚めた天彦が4連勝して名人を防衛した、としても
菅井のやったことは悪いこと この強い豊島や永瀬がナベには歯が立たないってどんだけナベ強いんだ 今日だけ見たら天彦弱いとは思わんだろ
名人防衛は出来ないだろうけど52銀からの最善マシーンは凄かった >>150
> 大切なのは負けを自分で認めること 将棋棋士・谷川浩司さん＠滋賀・竜王町立竜王中学校
> 「負けが決まったときは、『負けました』と口にしなければなりません。
> とてもつらいし、悔しい言葉です。でも、負けを認めることで勝負に責任を持ち、
> 自分の弱点にも気づけます。
これを思い出した。 【悲報】佐藤天彦さん、B1以上の棋士に11連敗
●山崎隆之
●豊島将之
●糸谷哲郎
●広瀬章人
●広瀬章人
●糸谷哲郎
●阿久津主税
●広瀬章人
●豊島将之
●豊島将之
●豊島将之 >>13
人間ぽくなったよなー
あと気持ち老けた今14歳くらいあるわ 複数冠をあと25年継続とか無理
令和時代は群雄割拠 >>72
棋士で童貞って故・村山聖くらいしかいないような >>160
そういう意味不明な思い込みってつまらんよ >>162
この豊島をボコボコにする橋本ってどれだけ強いの？ ナベ
天彦よ、オレが3連敗4連勝の極意を授けてやる 豊島には勝てないだろうけどほとんどの棋士が勝ててないからな
Ａ級には普通に居続けそうだ 最後の最後で勝ちを拾った豊島だが、これでリズムが狂わないかファンとしてはちょっと心配
△６二玉からすんなり勝ち切ってたら気にすることなかったんだけど、 ナベには67銀通じなかっただろうな
天彦だから逆転した感じ 横歩棋士ボロボロの去年度考えると天彦は持ちこたえてる方ではあるんだけどな 最近の天彦の1000点優勢～勝勢からの逆転負け
王将戦 糸谷戦
竜王戦 山崎戦
叡王戦 渡辺大戦
朝日杯 糸谷戦
棋聖戦 八代戦
名人戦 豊島戦
銀河戦の行方戦、竜王戦の藤井(猛)、西川戦も最後は勝ったがやらかしはあった >>167
体調不良を理由に会長辞めた人の言う事は
素晴らしいな >>163
全体的に良い手は続けるけど、１手でダメにしちゃうんだよな。 名人戦のスリップストリームで叡王失っても目立たないかもしれない… >>117
残念ながらあなたの感性はもう子供以下まで衰えてるよ いやあ名人も豊島も強かった。最後の最後でミスを誘った豊島の怪しげな差し回しを褒めるべきだろう
名人はほぼ手中にしていた勝ち星を逃してしまったが実力的には全く負けてない同格なのがよくわかった
これから四連勝は至難の業だろうが一局一局を精一杯指してほしい >>169
まじ？ｗ
名人＝第一人者とは一体
はやく名人譲り渡せよマジでよー この一年で
羽生から棋聖を獲り
菅井から王位を獲り無冠にして
佐藤天から名人獲るのか
羽生と森内と渡辺に続く三冠かよ >>186
得意戦法がオワコンになるって死活問題だからな 豊島が名人になるか、天彦の失冠か、どっちでも楽しめそうだな。 >>167
さすがは勝ち目0の案件で裁判につっこむ谷川さん 発言の重みが違う >>203
主に深浦の手のひらねじ切れたのがウケたんだろ >>169
これもうA級残れないだろ。いっきにB1まで落ちるぞ 豊島は名人になったら人力車買うんだろうな
曳くのはもちろん星野で 天彦が最後にB1以上の棋士に勝ったのは去年の11/9の王将リーグ広瀬戦
そこから半年勝利なく11連敗中 正直タイトル戦以外の天彦は実験してる感が強い。実験したい局面が終わったら負けちゃう感じ 85歩を突いて王手しなかったのは85桂と跳ねて勝ちを読んでたから最後も思わず跳ねたんだろうな
>>191
将棋はそういうもんだけど最後が残念な終わりなのは確かやね ニコやアベマはまだしも5ch名人スレですら未だにファンタというひとおるんだな 34角成は普通の手だからなこれを逃して負けはダメージ大きい
他にもいろいろダメージ大きいけどもう忘れて次に臨むしかない さすがに３連勝から４連敗はないよな
豊島名人待ったなし なんか豊島永瀬渡辺の3人でタイトル分け合いそうな勢いだな 羽生が出てなくても今期の名人戦そこそこ伸びてるてことは
稲葉が人気なさすぎるてことか 天彦の上位互換の永瀬とA級交代しそう
永瀬がA級来たら羽生はもう名人ノーチャンスになるな 横歩バブルは天彦稲葉が大活躍して角換わりバブルは広瀬が大活躍
いつでも活躍してるのは豊島だねー >>225
48飛成をうっかり言ってたからな
でも棋譜コメも大半の棋士も即見えてたものを名人が見落とすなよ 熱戦になってよかったわ
名人戦叡王戦とちょっとワンサイドでつまんなかったんだよね
王位戦リーグみたいな熱い戦いをもっと見せて欲しい >>210
久保って頭下げないこと多いの？
豊島が名人挑戦決めたときはボコられすぎてそれすら億劫になったんだと思った >>223
相撲の横綱だったら引退ものだなｗ
こんなに弱い名人って過去にいたのだろうか・・・ なんか渡辺オタが発狂しててくそ笑うｗ
悔しかったら名人挑戦してみろ 名人も豊島さんが大きなミスすると分かった今日の1局は気持ち的に大きいね
次から自信を持った名人の差し回しで接戦になるかもしれん 先手番シリーズにフルセットで最後振り駒で決まったと言われてたのに
いつの間にか歯が立たなかったって言われる永瀬 豊島の67銀の勝負手が天彦を焦らせたな
あの短時間で34角成は見えてても指す選択ができなかった
あれで天彦が弱いというのは酷だわ 天彦名人今日負けてレーティングで10位ランク外ですか
しかしタイトルホルダーなのに20位にも入らない、というか入ったことがない人もいるぐらいなので
レーティングなんてどうでもいいか、別にレーティングで競ってるわけじゃあないし >>218
頓死＝突然死、詰み以外は頓死とは言わないよね
今まで必至を掛けられることを頓死と呼ぶ人は見たことがないから前スレは変だなあと思ってた >>245
普通に負けて終わりだと思う。
対戦成績が悪すぎる。 >>244
今のナベアホみたいに強いから来年の順位戦は普通に勝ってくる可能性結構高いぞ さすがに高見と比べちゃいかん
レベルが違いすぎて語りようが無い 羽生は この天彦に３勝８敗で名人戦二連敗だから
レベル低いのがバレタな ｗｗｗ レーティング上位に収束されつつある（一部予想）
名人・王位・棋聖 豊島
竜王 広瀬
棋王・王将 渡辺明
叡王 永瀬
王座 斎藤 永瀬が叡王以外のタイトルとれるかは知らんが決勝あがってくる棋士なのは間違いない
そしてレート詐欺の藤井７段はこの３人どころかB1以上に勝てん >>253
これだけ素人さんが増えてるんやろ
ソフト様の評価が全てだからな 先手34角で形成を悪くし
後手34金で形成をひっくり返され
先手34角成を逃して負けた 新橋のリーマン相手に藤森とおじきの解説は盛り上がるだろな >>250
いや指し手に困ったなら残り1分使ったでしょ
あれでまだ大丈夫と思ってたんだろ >>253
85桂馬指した瞬間後手９９９９になってなかったか？ >>193>>216
あっくんはＡ級順位戦で勝ったことのある強豪棋士だぞ！ 76歩あたりで天彦優勢から見れてなかったけど何があって負けたんだよ 棋聖戦に余力を残すためにも
名人戦はストレートで終わらせたいところだろうなぁ
でも豊島は過密日程のほうが力出る説 >>169
嘘だろ…？
こんな連中渡辺なら冗談抜きに全部勝てるぞ？ >>169
【悲報】佐藤天彦さん、B1以上の棋士に11連敗
●山崎隆之
●豊島将之
●糸谷哲郎
●広瀬章人
●広瀬章人
●糸谷哲郎
●阿久津主税
●広瀬章人
●豊島将之
●豊島将之
●豊島将之
＿羽生善治 順位戦
ますますもって負けられなくなった >>124
＞にしても酷いな。羽生-誰か、みたいな対戦成績。
あ、お呼びですか？
↓
一張羅の名人を取り上げられた黒歴史棋士の末路
直近の対戦成績 森内1ー 12 羽生九段 ( 森内勝率0.077)
2014年*4月*8日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第1局
2014年*4月22日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第2局
2014年*5月*8日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第3局
2014年*5月20日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第72期名人戦 タイトル戦 第4局
2014年*6月*2日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第85期棋聖戦 タイトル戦 第1局
2014年*6月21日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第85期棋聖戦 タイトル戦 第2局
2014年*7月*5日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第85期棋聖戦 タイトル戦 第3局
2014年11月30日 ○ 森内俊之 羽生善治 ● 第64期NHK杯戦 本戦 3回戦
2015年11月20日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第65期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2016年*2月13日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第9回朝日杯 本戦 決勝
2016年*7月20日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 第75期順位戦 Ａ級 2回戦
2017年*9月23日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 将棋日本シリーズ JTプロ公式戦二回戦
2018年*7月31日 ● 森内俊之 羽生善治 ○ 銀河戦
通算成績
羽生78 ー 58 森内 対局数136 持将棋0 ( 森内勝率0.426) 野球で言ったら20-0の完勝
豊島2冠の3冠98％ 天彦が人気ないのも、豊島さんにボコられるのも因果応報だね >>184
羽生同様首から下を鍛えない人は、４０あたりから弱くなる。
ちな、精液のうすくなる >>238
他に7つもタイトルあるのに取らないのが悪い >>17
金井先生は
「感想戦で相手にいろいろな読み筋を教えてもらうことが勉強になる」
「敗者の自分がふさぎこんでいると相手も気を使って話しづらいだろう」
「だから（自分の勉強のために）負けたときもあえて明るくふるまっている」
みたいなことを言ってたね >>273
王位戦もすでに出る可能性ないのに天下統一とは…？ >>264
王座獲得後はなんだか調子を崩してボロボロになってるな
初タイトル獲得後のあるあるだと思ってるけど。
調子を戻せばレートは普通に1850ぐらいあるだろ 森下「あんな強い豊島くんでも無冠、私と同じシルバーコレクターと思えば悪い気はしませんね」
豊島棋聖奪取！
豊島王位奪取で二冠！！
豊島名人奪取で三冠！！！
森下「ちくしょおおおおおお！！！！！！！この裏切り者があああああああああああああ！！！！！！！！！！！」 5チャンの将棋板って飛車と角のどちらが右か分からないレベルの人が評価値だけ見て
「キター、」とか言ってる感じ 阿久津って順位戦以外ならA級結構勝ってるからな
何故か順位戦で勝てないだけ 渡辺軍団の副将を追い詰めたか。棋聖戦には主将が攻め込んでくるからな >>267
必至は
ソフト的には絶対勝ちだからな
人間みたいに間違えることないから 羽生も4年前は豊島・天彦・広瀬の3人を番勝負で跳ね返したりしてたんだけどねえ…
詰み見逃がしで天彦に名人獲られたあたりから凋落が始まった
そして今はナベが王者の座につこうとしてる 天彦や高見にも「諦めたらそこで終了だよ」って言ってくれる彼女おらんのか 初タイトル取ってから調子落とす棋士ばっかの中
豊島は２冠目どころか３冠も見えてくるレベルなんだからやっぱ他の有象無象の棋士とは違うんだなぁ >>203
普通に大熱戦だっただろう
どっちが勝っても文句無しだったぞ >>299
１つタイトルのためだけに将棋をやっていない。
羽生の後継者だな >>288
https://i.imgur.com/6BEeUI5.jpg
会場広いから空席あっても結構人数は入ってるんじゃないかな～
現地組いたらレポよろ >>213
実はあれでも20までは童貞だったと聞いた だから名人挑戦０、順位戦で羽生さんに勝ったことがない、三浦九段に完敗でＢ1降級
年度勝率4割、後手番勝率2割、竜王あっさり失冠、レーティング下がり値全棋士1位
の渡辺が前期急に絶好調だったからって調子乗りすぎだってｗ
8期在籍で挑戦０の中、豊島が初年度プレーオフ、2年目に20代で挑戦決めて３－０なのが悔しすぎるからって
僻むのは良くない
悔しかったら初の名人挑戦目指して頑張れって >>281
さいたろうが1850に達したことなど一度もない
さいたろうオタはほんと図々しい itumonがツイートしてくれない・・・
名人戦なのにこれは異常・・・
生きてるんか・・・ >>265
リーマン意外と少なかった。
定年後の私服のオッサンが多かった。
20代の若い女性が熱心に聞き入ってた。 三冠取ったら、タイトル二桁狙えそうだな
森内初名人も30だし、まだまだいけるわ 天彦は何年経っても挑戦者にすらなれないのが良くないよな
名人だけ！トップの力がないなら失冠しろって思われる >>38
デスメタルと聞いて俺が思うのは
この世のものとは思えぬ暴虐なボーカル
悪魔的だが、同時に神的でもあるギターリフ、ソロ
驚異的なドラムのスピード
複雑怪奇にウネウネうねるベースリフ
こんなところかな
有名曲をいくつかピックアップするので、余裕がある時にでもチェックしてみて
Cannibal Corpse "Staring Through the Eyes of the Dead" (OFFICIAL VIDEO)
https://youtu.be/dFTUkFyO4ro
Morbid Angel - Dominate
https://youtu.be/6T1bmFs7d4g
Cryptopsy- Cold Hate, Warm Blood
https://youtu.be/xsDhH_duDHA
Vader - Silent Empire
https://youtu.be/H9sJGJC8aKw
Deicide - Once Upon The Cross
https://youtu.be/R9NESceABdA
Obituary - Infected
https://youtu.be/SgNg50xzgz0
Carcass - Inpropagation
https://youtu.be/F812inNWcx0 たまにソフトのmateを勘違いしてる人もいるよね
必至かけて相手の王手かわして詰ますまでの手数を
単なる○手詰みって >>299
ほんとそうだね。
色々な棋戦で頑張ってる、豊島は本当に応援してくる。 >>309
羽生が名乗らなかった時点で前○○は今後誰も名乗れんだろ・・・。 天彦は必死筋を見落としたのか、桂跳ねた手が詰めろと思ったのか 天彦は横歩最強時代に挑戦しまくったけどそれでも名人だけだったのがもったいなかったな
２冠くらい取れる勢いはあった 記念すべき令和初のタイトル失冠は高見になると思ってたが次に高見勝てれば、天彦のほうが先に初失冠になる可能性もあるのか ナベ最強って言ったらナベヲタになるんかいｗ
俺は藤井聡太ヲタだけど >>304
まああの青年が上がってくるまでだけどね >>322
いくらなんでもあれを詰めろと思うほど腑抜けてるとは思えんわ
やっぱ４８飛成の見落としが大きかった >>325
まあ挑戦者次第だけどね。トーナメントだから運良く？？？な挑戦者が来ることもある。 >>184
去年の3月でもそこまで辛くなかったんだぞ
なめんな >>299
まあさすがに同世代の有象無象とは違うわ
元々の期待度がダンチだしね
棋聖か王位どっちか防衛するまでは本物とはまだ認めないけど 質問なんやけど、どうしても思い出せないけど名人戦といえば昔森内名人が後手の3七の銀が打ち込んだ銀が手厚くて強かった思い出 どう転んでもナベ最強だろうコレ
1 渡辺明二冠 1955 15 179
2 永瀬拓矢七段 1914 11 72
3 豊島将之二冠 1891 18 -3
4 藤井聡太七段 1889 8 70
5 広瀬章人竜王 1870 0 37
6 羽生善治九段 1855 -7 29
7 菅井竜也七段 1830 13 14
8 千田翔太七段 1813 -3 22
9 佐藤天彦名人 1799 -9 -2
10 久保利明九段 1795 4 -46
11 木村一基九段 1791 0 57
12 郷田真隆九段 1788 0 52
13 佐々木大地五段 1787 -14 140
14 斎藤慎太郎王座 1786 3 -11
15 糸谷哲郎八段 1779 0 9 ID:V8k4yL1A0
こいつキモすぎだろ
全然関係ないナベを持ち上げまくった挙句に、色々言われたら藤井オタと自己申告するあたりがｗ >>330
48飛成見落としも相当だと思うけどねｗ 天彦は終盤力無いのによくあんな贅沢な時間の使い方できるよな本当に >>324
「挑戦しまくった」って、名人取る前に
王座・棋王に１回づつ挑戦しただけだろ >>336
十代の頃から将来の名人って言われてたんだっけなあ
ついにか >>325
広瀬は竜王取ってからファンになったから頑張ってほしいわ >>297
＞そして今はナベが王者の座につこうとしてる
こういう事は竜王・名人両方取ってから言うもんだ
名人挑戦すらない棋士にそんな資格はない なんか持ち九時間あっても、結局は最終盤の秒読みの単なる指運で決着というのがつくづくアホらしい気はする
考慮時間制にした方が勝ち負けの紛れも起きにくいし最終的な棋譜のレベルは高くなるんじゃ もし天彦が逆転勝ちなら竜王戦を彷彿とさせるし
そもそも角取って逆転負けとかＪＴ杯決勝の山ちゃん戦を彷彿とさせた。
しかし、2冠になって一皮向けた豊島は違うな。 >>322
インタビューで48飛成をうっかりって言ってる
後手玉まだ詰まないからとも言ってるから
詰むと思って跳ねたんじゃなくてまだ大丈夫と思ったんだろう >>332
あれだけ姿勢保てる豊島に、体力無いわけがないな 2-1 と3-0って雲泥の差だからな
2-1ならまだ防衛できるが豊島相手に4連勝は無理 >>147
この人は良い方向に振れたサイコパスに思える >>335
人柄で金井越える棋士なんていないだろ？
将棋はからっきしダメだけど人柄だけに限定すれば名人クラス、悪くてもＡ級上位だろ？ 令和はナベと豊島の時代になるかもな…
30年後ぐらいには鍋島時代と呼ばれるんだろうか >>297
なおレーティングは天彦名人より羽生さんの方が高い模様 >>337
あれがポナンザ新手
羽生は研究してなかったから、大長考に沈んでしまった
そして、多分自分の負けを悟ったんじゃないかな
ソフトの侵食は実はあの頃から始まってたんだな
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=71364 >>340
おじさんA級入りしてもレート的におかしくないのね 【東の王子】
本局が西の王子対決と銘打たれた事に触れ、
中田功八段
「東の王子って誰なの？」
豊川孝弘七段
「今なら中村太地さんとか」
中田「東の王子対決をするなら？」
豊川「佐藤（天彦）名人と中村太地さんで」
中田「彼は来年の名人なの？」
（天彦名人は現在七番勝負２連敗中）
QTNet将棋Day2019
斎藤慎太郎王座と山崎隆之八段による「西の王子対決」
5月5日 >>354
それがいいと思うのは俺だけか？
２日制で考えに考えた結果が１分将棋の一手で決まるって最高やん
むしろ２日制なのに大差になって勝負に見どころがないほうが問題だと思うわ >>361
知人友人でもないのに人柄なんて分かるんか？ >>349
普通レーティングと言ったら棋士別だろ
そっちのレート基準ならトップは2000超えてるんだからどっちにしろさいたろうはしょぼい >>239
48飛成うっかりって意味が分からんな。自玉に詰めろこないとでも思ってたんか？
それより85桂が詰めろと勘違いしたんじゃないのか？
それとも48飛成の瞬間に一回67金と銀を補充する手が利くとでも思ったか 渡辺の好調も棋聖戦で豊島にボコボコにされて終わりそうだよな >>365
おじさんは竜王戦も１組ベスト４だからすげぇわ >>362
永瀬が今の勢いを維持出来たら藤井が来るまでに3強時代築いてもおかしくないんだが合口の問題もあるからなぁ 銀が入ると思って桂が跳ねたんだよ しかし時間が残ってたんだから冷静になるべきだったな 冷静に考えたら童貞時代から春島は最強クラスと言われてたのに
卒業して一皮むけた春島とか強いに決まってるわな
毎年毎年春先に連勝してた男だし >>296
A級17連敗ってすごい記録持ってたと思う >>258
ここまで来たらそろそろレート上位の藤井が王座とるべきだな ぶっちゃけて言えば（こんなこと本当は思いたくないけど）天彦の場合、ソフト規制かかる前に挑戦しまくっただけにも見えるからな・・・
印象悪すぎ
そう勘ぐりたくなるほど、ソフト規制かかる前と後では強さが違いすぎる 天彦一局目二局目と良いところなかったけど接戦まで持ってきたな
去年もこんな感じで後半調子上げてきたような記憶 >>376
48飛成で受けないから
思い出王手してるし
48飛成そのものをうっかりだろ
詰むと思って跳ねるなら残り1分も使っただろうし さんざん戦った挙句に秒読みのミスで決まるって、まるでサッカーのPK戦だね
そう考えれば持ち時間内に決めきれないのが悪いんだからしょうがないか 豊島ってちょうど1年前まで
タイトル挑戦4回 獲得ゼロ
だったんだよな >>389
A級初昇格後の17連敗
ただのA級17連敗とは格が違う >>342
ナベ最強、朝日でナベに完勝した藤井最強
シンプルな話 負けた方がやたらハキハキ元気な感想戦って定番だったと思うんだけど
最近なんでそれがそんなに高く評価されてるの？
金井がよくできた人物なのは否定しない >>379
単純に結果出してるせいで、以前より解説仕事が減ってる感じはする 名人戦のあとすぐに始まる棋聖戦は準備も十分でないだろうし、この際どうでもいいだろ
それよりも今は目の前の名人戦に集中だろ
二兎を追う者は一兎をも得ずだよ タイトル童貞をすててからタイトルヤリチンになった
タイトルをたくさん取るコツはまずはひとつ取ることです
とかつて谷川が言ってたことは本当だった 今や藤井ヲタが多数派なんだけどな、何でそんなに敏感に反応するんだい？ ビッグドリームに頓死したの思い出した
名人は終盤の精度が足りないな >>404
棋聖取った時は豊島ならここからまた苦しむと思ってたな
2冠目があんなにさっくり取れるとも思ってなかった >>406
俺もおじさんの大ファン、あの歳で確変出来た理由が知りたいよ >>409
苦手菅井相手から取れたのが意外だったな
相手の不調にも助けられたけど運が向いてきた感じあったわ 千日手といい今局といい、今回の名人戦は神経すり減らしてる感が前に出てる感じがする
ストロングに殴り合ってるというよりはなんかジリジリしてる 感想戦については、むしろボソボソしゃべる棋士たちに注意喚起してほしいわ
相手を気遣うのはいいけど、何言ってるか分からねえもんｗ 豊島さんが苦労したつっても相手は強いころの羽生さんや久保さんだからな
それだけ羽生世代前後の棋士のレベルが高かったってことでしょ 順位戦も渡辺に勝ちそうだったんだよな、おじさん
あと一歩で終盤ナベに上回れてしまったけど >>340
佐々木大地いつの間にこんなに上げてきたんだ
師匠抜いてるじゃん >>400
・感想戦なんて意味ない、時代遅れ という風潮が一部に出来つつあった中、その潔さが再評価された
・ボソボソ喋り、そもそもろくに喋らないコミュ障棋士が最近目立ってたから 85桂は駒が入ったら詰めろの手だけど、48竜という駒を渡さず必至の手があった >>408
あれはナベも見落としてたからな
今回は天彦以外はみんなダメとわかってたし >>381
佐藤天彦九段と聞くと
るろうに剣心を連想してしまう
佐藤健
飛天御剣流九頭龍閃
比古清十郎 新橋の大盤解説会は無茶苦茶盛り上がってたで！
鈴木大介九段最高でした
藤森五段もナイスでした
https://i.imgur.com/xDOKCrA.jpg >>417
だな
羽生世代が壁だから越えられなかっただけ
羽生世代に比べりゃ今の30代や若手なんてゴミでしょ >>424
62玉で豊島すげえ→角に飛びついてあれ？
からの名人頓死で将棋自体滅茶苦茶盛り上がったからなｗ >>404
「わたしも一つ取ったんですが……」
（太地・高見談） >>373
いや、将棋って大差じゃなくても
最終盤になって局面が煮詰まれば煮詰まるほど、一手差の勝ち負けに収斂するんだよ
だから秒読みに追われて最後だけうっかり間違えると、
今日の天彦みたいに相撲に勝ってたが勝負に負けたという感じになっちゃう >>418
あれおじさん、風邪ひいてたんだよな
本当に残念だった >>426
プロに入ってから、ずっと壁がすぐ上にあり続けたハゲキは悲惨だな 毎日新聞・将棋 @mainichi_shogi · 13 分13 分前
終局直後の両者の談話です。
豊島王位「ずっと難しく、玉が薄いので大変な将棋でした。48飛成として勝ちになったと思いました。次も準備をして頑張りたいです」
佐藤名人「最後の方は勝負になったかなと思いましたが48飛成をうっかりしました。苦しい立場になりましたが、しっかり頑張りたい」 >>419
2018年度の年間勝ち数ランキング１位だぞ大地46勝、２位が藤井の45勝 >>424
こういう展開は藤森が本領発揮するだろうなぁ >>319
「詰み出ました」「○手詰み」みたいなコメント流れて
解説の先生が「いや、詰みはないはずですけど…」みたいに困惑してると悲しくなるよね
棋力がなくてソフトに頼るにしても、せめてルールだけでも学んでいれば、読み筋見れば王手かけてないのわかるだろうに
ただこれに関しては、エンジンが返してくる"mate"を「詰」と表示しちゃってるGUIも戦犯のひとりだとは思う >>337
第71期名人戦 第5局かな
つべにもニコにもナベ解説が残ってる >>431
秒読みになるほどギリギリなんだからしょうがないやん
大差で時間あればこのレベルの棋士はほぼ間違えないよ
その点のつまらなさのほうが２日制は問題やろ
２日制で両者１分将棋まで行くような将棋はエンタメ的に最高だわ 仮に失冠しても羽生・康光・三浦・木村のおじさん勢に勝てれば４勝確保できるから、
A級１位が降級することはないでしょ >>429
広瀬は1つあっさり取ってから、竜王取るまでずいぶん長かったから、いろんなタイプがあるんだろ >>438
さぞかしキレッキレの造語を連発していたと思われる >>439
じゃあソフトのmateってどういう意味なん？
ソフト使ってないからわからん 62玉指して優勢拡大して沸かせたのは豊島
うっかり毒饅頭のタダ角取って負けそうになったのも豊島
切れ負け直前に67銀ぶち込んで天彦と解説ビビらせたのも豊島
完全に豊島劇場
昔の羽生みたいだな 豊島渡辺の棋聖戦は接戦になって欲しいな
どちらか一方的になったら1強時代になってしまう 何が痛いって天彦これで先手番でブレイク２つ目なんだよなぁ
次が先手の分高見のほうがまだマシってレベルだもん >>436
最多勝って言ってもタイトルホルダーやＡ級以上とかとほぼ当たってないんだろ？
常に上位と当たってる棋士は不利じゃん
ザコばかりと当たって勝ちまくりましたなんてまさに質より量って感じで野蛮な感じしかしないけど
どれだけ勝ったより誰に勝ったの方が大事じゃない？
一晩寝てからよく考えて さっき帰宅 結果知ってるが
abemaの振り返り見てるけど竹部がもったいぶってるのかウザくて進まない
サクサク進めてよ >>444
広瀬の場合羽生や天彦に振り穴が通用しなくなって
モデルチェンジ定着までに時間かかったからな >>199
511:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f784-JiSW) 2019/05/08(水) 21:25:22.60 ID:RZJVwIhv0
悲しい
寝る
気持ちはわかったから 寝ろよｗ >>410
いうほど確変か？
本人は王位戦七番勝負負けたあともうだめだみたいなこと考えたそうだが
第三者の眼からみればそのあとずっとあの残留条件厳しい王位リーグ入り維持してたし
そのなかで星がいい具合に固まったからのA級復帰なんちゃう？ 名人３期の時点で同世代最高実績じゃん 豊島が今追いつこうとしているくらいで >>354
その考えこそ下らん
最後の一秒で一生の努力が無駄になる様を見るのがいいんだよ すげー良い対局だったな。
最後の豊島の必至、受ける天彦は痺れた！ 天彦は3局通じて優勢の場面が一瞬しかないのがキツい
今日も八割方豊島の手のひらで転がされてたろ >>439
俺もソフトみてないけど、67銀指した時に先手玉詰みって※が流れたのでまじ？って思ったよ
その後、先手が85桂馬指して、ニコ生でソフトの評価値が出て９９９９になってたから詰んだんだなぁって思った
ソフト観てない人から見たら詰み（先手の頓死）にしかみえない
プロみたく何手先も読めるわけじゃないし >>139
またガイジスップか
どこ行っても荒らしてるのな ずっとニート飛車だったから
脳内将棋盤ですっぽ抜けてたんだろうな アベマにまだ竹部が出てる
女流棋士は22時で帰るのが定番になったのに >>447
レスつけてるところに書いてあるとおりじゃん
mateはだいたい寄せと思っとけばよいよ >>466
天彦玉が王手かかってないのにわからないって
それはルールを理解しようとしか >>424
なかなか盛り上がってますやん
ニコ生かアベマの映像も一緒に垂れ流したら野次馬がもっと集まったかもしれん >>424
藤森的に桂馬が曲がったナイフなら咄嗟の67銀はどんな刃物だろうなあ もはやただの暗記力勝負だからな
今は豊島の暗記力が棋界トップというだけ 東京はいいなあ
こういうところで解説きいて一杯やって帰るって最高に楽しそう 角取ったら評価値落ちた
飛車逃げたら評価値逆転
俺は何回生まれ変わっても棋士にはなれんわ 天彦は稀に見る幸運に恵まれた
実力は菅井レベルでしかない >>472
８５桂馬指した後に９９９９って出たから
その後、豊島さんが王手続ければ詰むかと思ったんだよ まあ桂跳ねてから1分将棋で飛車切った豊島が上だったな 途中まで天彦勝ちだと思ってたのになあ
豊島運も持っててやばいな >>354
マラソンも最後のトラック勝負になったら燃えるだろ？
それまでの42キロが無駄とは思わないが >>447
チェックメイト(決着)までに最大でかかる手数 暗記って、、お前、変化の数がいくらあると思ってるんだよ
宇宙の分子の数より多いんちゃうんかよ >>452
永瀬は後手の勝率高いから辛い
叡王戦の菅井戦は後手が全部勝つくらい
高見は海外旅行初の永瀬を初戦で咎められなかったのが辛い >>435-436
タイトル戦しか見れてないから知らんかったわ・・・
覚醒してたんだな ソフトの詰みの手数は相手の王手ラッシュいなす手数も入ってるよね >>305
観客は150人くらいかな？
子供とか若い女の人とかもちらほらいました
石川県とか群馬？岐阜だったか、遠い所から来られた方もいたようです 多分プロ棋士で記憶力が一番いいのは近藤だと思う
対戦相手の奨励会時代の棋譜まで全部頭に入ってるらしい >>439
ソフト見てるだけのニワカあるあるだな
あと「打」がいらない場面で符号に「打」つけるやつもそう
銀打とか >>476
でも将棋だって局面は無限ではなく、膨大ではあるが有限で全てのパターンを暗記できれば絶対に負けないゲームでしかないからな
もったいつけて考えて指してるけどその考えたと思ってる差し手は膨大な指し手のうちの一つのパターンでしかない >>495
勝つ側が間違えない前提で負ける側が一番粘れる手数って意味での最大 >>490
王位リーグ入りしてるよ
で２－１の3位で1位の木村戦残してるからまだ自力挑決がある 豊島なにやってんだって言いにきたら勝ちきってたかおめ 豊島名人はほぼ間違いないだろうな
ここから天彦４連勝は厳しいだろ
先手番２ブレイクされてるし ■渡辺VS豊島の対戦成績
2008-12-08 渡辺明 竜王 ○ 後 先 ● 豊島将之 94 第50期王位戦 予選 決勝
2009-10-31 渡辺明 竜王 ● 先 後 ○ 豊島将之 92 第59期王将戦 王将リーグ 3回戦
2010-10-08 渡辺明 竜王 ○ 先 後 ● 豊島将之 97 第60期王将戦 王将リーグ 1回戦
2011-08-07 渡辺明 竜王 ○ 後 先 ● 豊島将之 150 第61回NHK杯戦 本戦 2回戦
2011-11-15 渡辺明 竜王王座 ○ 後 先 ● 豊島将之 122 第61期王将戦 王将リーグ 6回戦
2012-01-27 渡辺明 竜王王座 ○ 先 後 ● 豊島将之 93 第53期王位戦 紅組 1回戦
2012-07-22 渡辺明 竜王王座 ● 後 先 ○ 豊島将之 99 第6回最強戦 2回戦
2012-08-01 渡辺明 竜王王座 ○ 後 先 ● 豊島将之 126 第38期棋王戦 本戦 2回戦
2012-09-28 渡辺明 竜王王座 ○ 先 後 ● 豊島将之 135 第62期王将戦 王将リーグ 1回戦
2015-02-14 渡辺明 棋王王将 ○ 先 後 ● 豊島将之 119 第8回朝日杯 本戦 準決勝
2016-09-17 渡辺明 竜王棋王 ● 先 後 ○ 豊島将之 114 第37回日本シリーズ 2回戦
2016-11-14 渡辺明 竜王棋王 ○ 先 後 ● 豊島将之 第66期王将戦 王将リーグ 6回戦
2017-05-09 渡辺明 竜王棋王 ● 先 後 ○ 豊島将之 第58期王位戦 白組 4回戦
2017-11-07 渡辺明 竜王棋王 ● 後 先 ○ 豊島将之 第67期王将戦 王将リーグ 5回戦
2017-12-15 渡辺明 棋王 ○ 先 後 ● 豊島将之 第76期順位戦 Ａ級 8回戦
2018-11-26 渡辺明 棋王 ○ 先 後 ● 豊島将之 99 第68期王将戦 挑決リーグ 最終戦
2019-03-26 渡辺明 棋王王将 ○ 先 後 ● 豊島将之 109 第32期竜王戦 1組 ランキング戦 2回戦
※渡辺 12勝 豊島 5勝
やはり、豊島退治はナベしかいない 勝負手一発で沈めるってめっちゃ気持ちよさそうだよね >>498
全く同意だけど打はこいつソフトの読み筋書き写してるだけなんだなって
わかるのである意味気が楽
安心して以後無視できる >>505
相性悪いなって思うけど渡辺の先手率も高いからなんともいえんな
豊島天彦も豊島の先手率が高かったし https://www.youtube.com/watch?v=hyCL6QKB9cQ
130手目の67銀を疑問手扱いにしてるな
131手目の85桂は悪手、まぁこれは仕方ない
で、48飛成でmateついてる 豊島二冠が大逆転勝利【第77期将棋名人戦七番勝負・第3局】 https://youtu.be/R8aLceipocw @YouTubeより 豊島は今が1番脂乗ってる時期だからな
どんな手でも何十手でも暗記できるっていう自信が満ち溢れてるのがよくわかる >>505
直近10局中8局が渡辺先手番かよ
豊島も渡辺も先手番が特に強い棋士だから >>505
ナベ先手が多いんだな
これ番勝負だと分からんな お前は橋本かよ？ｗ そんなにソフト毛嫌いしなくても、今やアマもソフトで自分の対戦分析してるのが当たり前の時代だぞ 豊島ってタイトル戦で連勝すらあんまない棋士だったのに
まさかの３連勝とはなぁ >>510
あとタイトル戦とか棋戦の決勝とか大一番では未だ当たってないしな。ここはアホばかりだから渡辺奪取と決めつけてる奴多いが そもそも8年前10年前の対戦成績なんて何の意味もないだろｗ ところで木村ファンの人は女流王位戦ブログみると幸せになれるかもよ
きょうはおつかれでした ニコ生昼休みの5手詰だけでも解いてれば（解説聞いてれば）、
詰みとは連続王手で玉の逃げ場がなくなることくらい分かるだろうに 俺もニワカだけど
右左みたいに打つもそれ以外の手が無い場合は普通は省略というか
それが当たり前なので言う必要が無いって事でOK？ >>447
「A玉が即詰み」以外にも、「A玉が必至でB玉に詰み無し」など、
Bが間違えなければどんなに長くとも○手で勝てる、とソフトが判断したときに
Bに「mate○」がでますね
これはAの手番からゲーム木（様々な合法手による分岐）を全てたどっても負けを回避する手順がない時に出るもので、
BがA玉に王手をかける順もかけない順も区別せずに全部読んでいるので、
ソフトにとっては即詰みとそれ以外のmateを区別するほうが面倒だからだと思います
もちろん、詰将棋エンジンは別のアルゴリズムで即詰みだけ読んでいます 永瀬も最近当たってないから渡辺戦どうなるかわからんしな
豊島永瀬の対局も少ないしこの3人の番付は現状わからん 王将戦 0-4
王位戦 3-1
叡王戦 0-3
名人戦 0-3
今年のタイトル戦盛り上がらなスギィ！！ >>529
何年か前の羽生と渡辺の３冠対決以来の大勝負な感じはあるな
あのときはほんとに将棋界の趨勢を決める決戦だったわ >>532
普通の棋士だったら照れ隠しかと思うけど、
屋敷はガチで何とも思ってない感じが草 棋聖戦は豊島防衛でもナベ奪取でも三冠になるのか
熱いな 深浦って間違いなくトップ棋士なんだけど
評価値とかにもすごい素直に反応するからめっちゃ盛り上がるよなー
自分の読みと違ってもなんか全然嫌なとこ見せないし
角取りで後手いいだろって解説した後評価値急降下とかほんとに嫌だとは思うけどね 2018年度の結果としてナベは後手勝率も7割越えてるが豊島は後手勝率が5割を切っている
先手勝率はどちらも8割を越えているがナベ優位の声は当たり前かと
地力としてはナベに分があるというのは間違いない結果だ 名人戦戦った後の豊島と準備万端で臨むナベではナベのほうがコンディションは良いから、これで格付けするのは違うと思うわ ド底辺短絡的思考のゴミクズは過去の対戦成績なんかでしか判断できないんだよな
1度も勝ったことないならまだしも、過去の対戦成績なんてまっっったくの無関係
豊島対渡辺ならどっちかが必ず勝つ、言い切れる差がない以上どっちが勝つかなんて分からない
ましてや番勝負も初めてなんだから始まってみなければ何にも分からない
豊島対久保の王将戦だって豊島が連勝中で豊島奪取確定と言われて奪取できなかったし、
逆に豊島菅井の王位戦は相性が悪く菅井防衛と言われていたが豊島が奪取
渡辺は久保との相性が悪かったがストレートで奪取 豊島は橋本に
○●●○●●●
と2勝5敗で負け越し、しかも直近3連敗
渡辺と同じくらい相性が悪い 場合によっては今週末には新叡王、来週末には新名人が誕生するのか・・・ >>537
沙恵ちゃん聞き手の時に師匠応援してたのにｗ >>532
でも伊藤さん聞き手デビューの時は笑顔が消えて心配そうに見守ってたやしもん そもそも羽生以外の三冠って渡辺以来だよな？
5年ぶりくらいか >>244
ナベは豊島より格上でもう格付け済んでるからなあ
断言するけど豊島が永世称号2つなんて絶対無いだろう >>537
屋敷って笑顔の能面被ってる鬼みたいなイメージ >>553
マジで三浦と終盤解説してみて欲しい
熱くなる三浦とさらっと流す屋敷 豊島としては名人ストレート奪取で棋聖戦に集中できるのは良い流れだな
豊島は郷田や久保くらいのタイトル数で終わるんじゃないかって思ってたけど、これは森内や康光くらいいけるかもしれない >>557
豊島が永世名人になったらナベなんて霞むわ 叡王戦といい名人戦といい勝ち星だけで見ると一方的な番勝負だな >>561
大胆な予想だなぁｗ
羽生さん挑戦してほしいけど、今のコンディションじゃあまずもって無理だと思うけどな >>521
ナベってそういうとこでギア上がるタイプだからみんなそう思ってるんだと思うぞ でも伊藤はやしもんのこと尊敬っていうか、大好きだよな。
たぶん屋敷には裏の裏の顔がある。 >>566
大胆などではなく、アホなだけ。前スレからずーっと知恵遅れな発言繰り返してる ナベ1強の方がしっくりくるけど棋聖戦はワクワクするね
2番手は5人ぐらいいて接戦 >>526
そうだよ
言う必要がない だと言っても良いみたいに聞こえるが
符号として言うなら言っちゃダメってのが正解 名人戦が長引けば長引くだけ、渡辺は豊島の研究を横から眺めることができて良いよな 竹部は家事したくないから帰りたくないんだろｗ
前もそんなこといってたぞ ４組優勝からの藤井の竜王挑戦あると思うけどな、先ずはボコられてる菅井に勝たないとダメだけど 棋聖戦で豊島が勝ったら、王者への道を進むことになるのだろうけど
渡辺が勝ったら、ただの雑魚タイトル((C)角将)コレクターになるだけかもしれない ID:sRyB2I+C0
ナベヲタって何でこんなに気持ち悪いんだよ
やたら好戦的なんだよな、韓国人のような民度の低さがある
あの事件以来全ての憎しみをぶつけてる感じだわ >>546
豊島は渡辺より橋本のがずっと苦手だよ
渡辺との対局は豊島が後手番ばかりなことを考えれば近年の戦績はそこそこ
一方橋本との対局は豊島先手番が多いのに全然勝てない
順位戦なんて4戦全敗で一度も勝てたことがない
レーティング的にこれだけ差があるのにここまで勝てないって珍しいと思う >>571
お前アホやなあ
今なんて何が起こるか分からんのに
まあ羽生アンチにとって羽生の逆襲が怖いのは分かるけど
>>563
すまんが永世名人は大したことない
5人か6人いるだろあんなの
永世棋王の方が遥かに難しいし価値がある
第一豊島が名人五期なんて厳しいと思うがな >>540
評価値手の平返しの時の犯人探しが面白かったわ 正直ナベは実績的に棋聖戦勝ってもまだまだ物足りない
羽生世代が衰えて藤井くんもまだ成長中ってことを考えると、棋聖だけじゃなく竜王名人取って五冠くらいやって及第点って感じ
永世称号を複数持ってる棋士ってナベ以外だと羽生大山中原だけだし、この基準で考えないと やしもんはニコの某盤外企画の詳細を「知らないですね」と言いつつ
出演していた棋士の人数を正確に言い当てたりしてるし
発言だけでは本心をはかり知る事ができないからな。
お寿司の話題とか陽希君の話は本心から語ってるだろうけど。 3冠って立派なトップ棋士だな
渡辺とのツートップだと思う >>579
５５０はほんと
作り笑いする余裕もなかった様子 天彦、３年間お疲れさま
仲良しハゲからタイトル奪取したら見直すけど仲良しだから無理か 深浦って真面目なイメージだったのにニコ生出ると面白おじさん化するな 屋敷はスポーツ新聞で競艇予想をしてたのってあまり知られてないよな
棋士はむしろ誰も知らなかったりｗ 畠山鎮七段の攻める解説 2日目最終盤の局面【第77期将棋名人戦七番勝負・第3局】 https://youtu.be/3TbPitufHh8 @YouTubeより
ハタチンライブで解説中 棋戦最高位の竜王戦９連覇は永世名人よりも難しい。
あの羽生でさえ、竜王戦は２連覇しかできなかった。
羽生が２連覇しかできかったタイトルは竜王戦だけ。 天彦は虎の子の名人を失ったか。これで豊島三冠が誕生する。渡辺が果たして、豊島に勝てるかね？ >>580
はっしーもタイトルを取れる実力はなくはないということだな >>581
ナベなんて挑戦もしたことないから、1期も厳しいけどなw 冤罪事件の当事者と仲良いから、正直あんまり天彦は好きになれん
申し訳ないけど、負けて嬉しいってのが本音だ 流石にここから天孫4連勝は無理か
悲しいけど仕方ないね 屋敷にはAV男優味あるのは、こういうテカリ具合とか表情の作り方とかからだろうな 三冠ってそもそも
中原ー谷川ー羽生ー森内ー渡辺
しかいないでしょ？ >>590
五冠って本当に選ばれた人しかなれんよ
永世称号複数持ちみたいな
今は出来そうな人いないかな
それこそ藤井は可能性あるけど 天彦はこの３年で１億５０００万円くらい稼いでるやろ？十分じゃん。 とよぴー体幹トレーニングとかしてるんじゃないの？
えらい姿勢がよくなった バルサが3-0から3-4逆転負け食らうくらいだから、まだわからない。 >>611
今の豊島が同じ人物に4連敗はあり得ないからな
3回も負けられるのが精神的に有利だろ 豊島は早い段階でソフト研究始めたからね
藤井7段も同様
強い棋士は皆コンピュータを味方にしてる 今回の名人戦はマジ勉強になる。千日手の指し直しとか連続王手の反則負けとか、はじめて知った
今までそんなことを意識したことなかったし事実そんな場面を見ることもなかった >>616
升田、大山、中原、米長、谷川、羽生、森内、渡辺 豊島が強くなったんじゃ無くて
周りが衰えて押し上げられてる感がある 三冠
升田、大山、中原、米長、谷川、羽生、森内、渡辺
四冠
大山、中原、米長、谷川、羽生
五冠
大山、中原、羽生 高見第一回アベマトーナメントでええとこまでいってたんか 挑戦までは強い永瀬豊島、タイトル戦に強いナベ
2つの要素を、さらに超えて持っているのが羽生さん >>591
陽希君って電王戦のPVで屋敷と遊んでた子だよね
大きくなったよね
身長は既に屋敷を超えてるって屋敷が喜んでた >>620
ジムに通って、トレーナーに言われた通りに運動してるらしい。有酸素運動とか筋トレとか。インタビューで話していた。 >>629
升田（当時は三冠が全冠）以外は永世保持者 天彦は豊島に勝てない呪いにでもかかってるんじゃないのか >>634
タイトル取れなさすぎて精神論にハマる人みたいw >>634
豊島の座布団が沈まないのもヨガかなんかなんだろうかw 今年の豊島は防衛戦の方が気になるな
棋聖戦はナベが来たし、王位戦は永瀬が来そうだし、この結果が今後の豊島の立ち位置を左右しそう ナベも走って持久力ついてから調子いいみたいだし将棋を連続超長時間労働と捉えるならトレーニングで
体を鍛え持久力をつけるのはあながち間違いではないのでは >>605
「あの羽生でさえ」ってビッグタイトルに弱くて小タイトルに強いのが羽生の特徴じゃん
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から） そもそも藤井聡太より早くプロ入りしそうとか
そんなレベルの逸材だったんだよな豊島は
途中なんども伸び悩みとうとうここまで着たか 傍で見える普通の手が見えなくなるのは激しく消耗しているからで
そういうヒューマンエラーを減らしたかったらやはり持久体力はつけなければいけない >>645
渡部さんも野月がコーチについてランニングや筋トレさせているらしい。
eスポーツの日本トップクラスの選手もフィジカルトレーニング毎日してるそうだし
競技化は確実に進んできていると思う。 >>30
67銀って正しく応じてたら天彦勝ってたの？ 頓死は仕方ないとしてもこれが一局目だったらなあって思う >>589
ナベは自分で「羽生さんの次は自分ではなく藤井君なんだろうな。自分は羽生さんと藤井君の間の棋士」って言ってるからそういう存在でいいんじゃないの
中原と羽生の間の谷川の強化版みたいなもん
大山中原羽生の系譜ではない 連続王手の千日手が可能な局面はいくらでもあるだろうけど、今回みたいに「詰みを逃れる手段が連続王手の千日手しかない」ような状況はプロの対局で前例があるんだろうか？ 伸び悩んだというか、豊島が挑戦した羽生久保が当時は強かった >>651
あれの日本代表フィジカルのフの字も無さそうでやばいw 大山は稲川会の初代と繋がってて対戦相手はことごとく脅されまくったんだよ？ >>576
菅井には先手取った瞬間に勝つわ 後手負けしかしてないし菅井には
多くのトップ棋士もリアルな集まりの場ではそう言ってるし、俺もボーイケンと同意見 >>634
羽生さんも衰え出した頃に、身体がふくよかになってきてるってファンがすぐに指摘してたな >>651
でも渡部に関してはこの前腕立て1回も出来なかった動画を見たぞ…… >>634
豊島の収入ならパーソナルトレーナーを毎回利用しても余裕やな >>340
ダニーそんなに勝ってるイメージなかったけどレート高いな 天彦が藤井猛に見えてしまう
得意戦法で席巻するも対策されるとからっきし
終盤うっかりなところも 将棋って豊臣、いや豊島時代の到来なんでしょうか？ そして数年後？ 腕立て伏せ出来ない人間なんて存在するんか？
女だって可愛く見せるためにわざとできないっていってるだけだろ？ 俺は藤井が挑戦してきて「羽生の次は藤井かよ・・・もっと普通の雰囲気でタイトル戦させてくれよ・・・」
ってなってる広瀬が見たい >>659
そいつらが衰えるまでタイトル取れなかったから伸び悩みなんでしょ
レジェンド勢ってのは少し前の世代が強いうちから番勝負で勝ってきてるんだし 棋聖戦：挑戦者 渡辺明二冠(レート1位)
王位戦：挑戦者 永瀬拓矢叡王(レート2位)
厳しい戦いが続くな 豊島叡王戦パラダイスで最近ジム行ってないって言ってたよ まあ天彦が永世名人の器ではなかったな
３期で敗退でちょうどいんじゃないか
豊島も永世となるとどうかな 佐藤天彦ってマジなんだったんだろうな、、、
このまま消えるだろ、、、
なんかの間違いで永世取らなくて良かったな ５連覇で永世名人になった棋士はいないんでしょ？天彦だってまだまだチャンスあるよ 天彦は後手横歩が駄目になってからはねえ
まあ丸山と同じような感じだろう >>626
これからの実績は分からんけど少なくとも現時点では豊島だけ格が下がるのは否めない
後々認められる実績になるのかもしれんが >>667
だから野月がトレーニングやれと言った訳で マジかよ天孫勝ったと思って寝てたら負けたのか
後手番のとよぴーに負けならもうダメだ 1年前までは48飛成を見落としてたのが豊島だったんだよなあ 豊島がトレーニングしてるならおれもやらんとなぁ
今日もレッドブルにラーメン食べたよ >>676
ドラクエ6のデスタムーア戦後にダークドレアムとやるみたいなもんか 大山 名人13連覇 18期
中原 名人 9連覇 15期
羽生 名人 3連覇 9期
羽生・・・ >>685
トレーニング始めたのそんな最近なのね
㌧クス >>687
というより今日の天彦側みたいなのが豊島だったろ
勝てそうなところを一手ばったりで負けるっていう
棋聖戦の第2局なんてひどいもんだった 天彦のスピーチ能力は素晴らしい
将来の会長候補として永世目指してほしい 豊島は防衛できれば来年でタイトル通算6期 仮に全部失うと3期
3と6の差は大きい >>678
ナベがA級舞い戻ってきたからなぁ
あと数年後には某七段も上がってきそうだし >>673
身体の操作が全くできない奴っているんよ
やれと命じられた動きと実際に力を込める部位が乖離しているというか… 名人になれば順位戦でなくていいから、王位棋聖戦に注力できそう 大山信者は昭和の牧歌的な時代に稼いだ名人位で永遠にマウント獲っていられる幸せな人たちｗ 来年の今頃豊島も失冠しそうになってるんだろうな
ここ最近防衛できたのはナベだけ
タイトル戦の度に奪取が当たり前になってる
それだけ拮抗してるってことか ハタチンが「どっちから読んだか」で勝負が決まったと言ってたわ
確かにそんな感じで、それが指運とか言われるんだろうな >>684
まぁ森内なんかも31歳で初タイトルだったしこれからでしょ
豊島の場合は棋戦優勝も遅かったのがちょっと気になるけど 来年の豊島のタイトルが名人だけになってそうだな
棋聖戦にナベ、王位戦は決まってないが多分永瀬だろ
このラスボスラッシュをどう乗り切るかだな >>362
残念ながら時代を作ったと言われる人はせいぜい20までにタイトルを獲れた人だけだよ
それ以外はポツポツとは獲れても時代とはならない
今なら候補はナベと藤井くらいしかいない ２０１７年度は竜王を失いB１に落ちた渡辺、王将も挑戦失敗し名人挑戦もできずやっぱり
タイトルには手が届かないのかといわれた豊島。
この２人が今最強と言われるんだからわからんもんだねえ >>699
王長島の記録を今でも自慢するような昭和脳やなw >>657
自己レス
勝又先生のツイートにあった
平成28年の王将リーグの豊島ー近藤誠也戦で、豊島が連続王手の千日手に追い込まれて負けている
今回豊島はある意味で借りを返したと言えるかもしれん 天彦さんは明日始発の新幹線で帰京します
関内では愛人の森内俊子がまってま ナベから棋聖防衛、永瀬から王位防衛出来たら間違いなく最強だわな >>667
棋士に必要なのは持久力・遅筋であって、パワー・速筋ではないから・・・ >>707
33～34辺りは羽生も王座のみの一冠に転落、大山は無冠に転落って一度ガクッとくる傾向があるらしい >>711
でも今からだと行っても20越えないからなあ
その程度では時代を作った棋士ではないやろ
さすがに50とかは絶対無理だし 三冠が眼中にある棋士がボスではないとはどんな世界だい？ >>699>>708
升田の将棋？むちゃくちゃ強いですよ。半分以上並べているけど、とにかく手が見える。攻めの手は、大山先生より見えると思う。
手のなさそうなところに手を作る感覚は抜群。
自分も大山、升田を越えたという実感はない。羽生さんでどうかなあ。升田先生が体調万全だったらとんでもなかったと思う。
現代は、大山、升田を超えたとはいえない。現代のトップも当時のトップも、かなりぎりぎりのところまできている気がする。
その意味では、今から50年後も、トップのレベルは変わらないでしょう。
2010年 渡辺明『イメ読み２』161pより 三冠といっても棋聖防衛出来なきゃすぐ終わるからナベに勝てるか次第 でも直対見ると明らかに豊島よりナベのが上っぽい
タイトル数で2強扱いだけど、ナベが抜けてるイメージ >>443
永世称号持ちと同レベルなら歴史に名を残すやろ 現地から帰ってきました
天彦の桂跳ねは失礼だけど今泉でも一目詰まないって見えてたし34角成は大盤係の奨励会員も読んでた
天彦角引き見えてなかったの？？ >>443
天彦は丸山藤井九段レベル
豊島は森内佐藤会長レベル
だと思うよ たぶん そもそも、現役棋士で永世位を複数持ってる奴は
羽生とナベしかいない。 >>716
まぁ仮定の話なんだからアバウトに楽しめばいいじゃないの
羽生1人いないだけで99期＋叡王ぶんが浮く30
年になる考えるとどういうタイトルの分け合い方なるかは楽しみだし 天彦負けたの！！！？
応援してるのにーーーー！！
めちゃめちゃショックだーーーーorz >>724
ニコ生の深浦の解説にもあったけど角成でも際どくて大変そうに見えたぞ >>719
うん、そういう所だよ
9年も前の発言を持ち出して来て大山ageをしているところが、いかにも過去の牧歌的な時代の栄光にこだわって時計の針が止まってる老害らしい >>723
大山がプロになった時は名人戦1つしかなかったからね
次にできたのが27歳の時
36歳まで名人戦、九十段戦、王将戦のタイトル3つしかなかった しかし、名人戦スレがPART20にも行かずに終わりそうだな・・・
こんな事あったっけ？ >>732
最近の発言
大山先生は本当にすごいんですよ！ あの時代にとてもたくさん雁木を指されているんです！ しかも、今流行してるのと同じ形で……
大山先生は現代将棋の先を行っておられました。今の将棋の感覚にとても近い。
玉を固めるのではなく、バランスを取っておられるんです。それは木村名人も同じでした。
大山先生は振り飛車党でしたが、それは勉強する上では関係ないんです。
今は居飛車でも玉が右に行く形もたくさんありますから。それに――。
https://originalnews.nico/140585 >>736
うん、仕事かも知れんが
2ちゃんで結果知るんだと思った ちなみに直近10年のタイトル戦での複数冠対決は羽生森内渡辺豊島だけ
6回中4回が羽生渡辺戦
2012年 王座戦
渡辺明王座（竜王）ー羽生善治二冠
2013年 棋聖戦
羽生善治棋聖（王位王座）ー渡辺明竜王（棋王王将）
2014年 王将戦
渡辺明王将（棋王）ー羽生善治三冠
2014年 名人戦
森内名人（竜王）ー羽生善治三冠
2015年 棋王戦
渡辺明棋王（王将）ー羽生善治名人（王位王座棋聖）
2019年 棋聖戦
豊島将之棋聖（王位）―渡辺明二冠 >>738
ハイハイ
では、今の棋士の指している将棋が長い年月が経って「時代を先取りしてた！凄い！」と言われる可能性もあるわけでしょ？
そうやって都合のいい発言しか見ないから老害なんだよ 囲碁は償金の２割を供出しなきゃあいけないて井山七冠もかわいそうやね
その点渡辺とか藤井は恵まれてる ナベ「忙しいのをすぐ楽にしてやるからもう少しまってろ」 >>738
そういう他の棋士評じゃなくてもっとデータないんかな？
レーティング換算で2k超えを数年やってたとかそういうの出てもおかしくないと思うのだが >>741
言っておくがナベは一貫して大山升田を超えてないと言い続けてるぞ
2010年から急に将棋のレベルが上がったのか？
>>719の2年前にも将棋世界で同様の発言をして竜王戦で羽生が3連勝4連敗の無様な将棋を披露した 偶然とはいえ、叡王、名人戦ともに
挑戦者が3－0で第4局の解説担当が
ナベ二冠とは。 木村義雄の棋譜とか見るとゴキゲン中飛車とか48金型の角換わりとか
普通にやってるのな 本当に新しい将棋ってなかなか無いんだね ミスさえなければ先手が買ってたってことは
各高官はまだ行き詰ってないってことでおｋ？ >>739
今日、スマホ忘れてさっき帰宅
いきなりabemaやニコ生見るとショック受けるから、
中継確認できない時は、いつもまず将棋板もスレをこわごわ覗いて確認してるｗ
ああああ、それにしてもショックだあああ 羽生が天彦に名人戦二連敗が
羽生時代のレベルの低さ象徴してるな 角馬鹿死んだって聞いたのにコピーみたいなのがおるんか >>746
君の中ではナベの発言が絶対的に正しいの？
棋士が絶対的に正しいならあんな事件を起こすだろうか？
ちなみに中原氏の発言
「羽生と大山はどちらが強いのかは時代が違うので比較のしようがない」
「今は時代と環境が全然違うので50代60代の大山先生のような活躍は難しい」
いつまでも昭和で時間が止まってる人には理解しがたいかもしれないが >>749
ミスが無ければ勝ってたは後手にも言える さすがに豊島時代は作れないと思うけど、広瀬～豊島の世代はなかなか実績残してる方だと思うな >>31
時間残して頓死するのは痛恨の極みだったはずなのに凄いよな
ただ叡王戦の大地戦といい最終盤で緩んじゃうのはスタミナ不足なのか疲れなのか 三冠達成直後の防衛戦
渡辺→防衛失敗(森内が竜王奪取)
森内→防衛失敗(渡辺が竜王奪取)
羽生→防衛(谷川相手に棋王防衛)
谷川→防衛失敗(森雞二が王位奪取)
米長→防衛(森雞二相手に王将防衛)
中原→防衛(内藤相手に棋聖防衛)
大山→防衛(二上相手に九段防衛)
升田→防衛(大山相手に九段防衛)
豊島はどうなるか >>746
ナベは現代と昔の一番の差は層の厚さと言ってるけど >>748
俺は棒玉が将来一世風靡すると思ってる
三方向に下がれるってのはポイント高いよ >>758の言ってるデータというのは角が大山に有利なデータを抜き出して貼ってるやつ、たぶん
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1548574562/
↑に貼ってあるけど
大山と羽生の中終盤の一致率は羽生の方が大山より高いという結果になった >>699
別に大山信者でもないけどこういう過小評価する馬鹿もなんだかなあっていう 無口で人と研究しない豊島が名人のインタビュー中に割り込んだり
インタビュー終わりに食い気味に名人に話しかけるあたり本局が余程楽しかったと見える 名人天彦
加齢によって弱体化した羽生から2期
タイトル童貞の稲葉から1期
名人戦での天彦無双は相手が弱かったからなのか？ 62玉から優勢のまま勝ってたら最高だったなあ
金に紐つけるのに49銀だろうが59銀だろうが同じだろw
って深浦も思ってた隙を咎める素晴らしい一手だった
でも本当に面白い対局だった >>752
むしろ羽生世代に妨げられてきた渡辺が羽生世代が衰えた現在無双してるのが羽生世代のレベルの高さを示してると思うが >>764
だからさあ
それがどうしたの？ｗ
全く何の根拠にもなってないのが虚しい
そういう恣意的な抜き出し・切り取りはいいから >>758
一致率みたいな変動域が大きいデータに拘泥しててうーんって感じ
レート系は入力が大変だし流石に無理か 大山信者は山下論文に匹敵する論文を出せてないから
現状は残念ながら羽生>>大山という結果を覆せてない
6年前の論文だけど、>>746が「2010年から急に将棋のレベルが上がったのか？」って言ってるから大丈夫だよね、うん >>773
ある世代が強いかどうかは他の世代をどれだけ圧倒したかだからね
羽生世代は20代から40代前半までの二十数年間他の世代を抑えつけてたわけで
レベルが高かったのは間違いない
羽生世代は中原がいっぺんに来たようなものっていう言葉は正しいよ (´･ω･`)寝てたら終わってた
順当に豊島だったか >>778
羽生世代もそうなんだが
14歳から奨励会に入ったのに17歳で挑戦してる屋敷とか、あの周辺の世代は何故か才能がおかしい人達が密集してる ワッチョイ2cは単芝
ワッチョイ46はガイジ羽生オタ、大山と藤井の話になると発狂する
覚えておこうねテストに出るよ！ 角打って飛車金両取りの場面で後手優勢だろこんなもの 去年だったら豊島？の方が0-4だった可能性がある
中村太一とか須貝とか紀勢線の豊島？もそうだが、巡り合わせが良いことも奪取には欠かせない
森下や木村禿基は運が無かった (´･ω･`)森下は大山に6ｰ0だったかな？
時代が時代なら名人だな (´･ω･`)しかし豊島が3冠かよー
とんでもない確変に突入したな
一瞬で終わらないといいけど 違う時代の選手を比べたって不毛なだけなんだからペレやマラドーナは凄かったって感じで博物館に飾っておこうぜ 天彦なんて羽生さんとか一部の強者と相性がいいのと対人研究がうまいってだけで大した棋力もないし順当な結果でしょ
このまま4連敗するだろうね 天彦はもうひとつどこかでとにかくタイトルを取る
もうひとついって通算５期いくのが最低のノルマだろう
早めに達成すれば二桁を目指せるがそうでないと芳しくない歴史評価の棋士になりそう (´･ω･`)天彦って他タイトル取ってないから
ちょっと名人ってどうなのってのはあった いや太地とか高見はトーナメントでの一時の爆発力でタイトルを取ったタイプ
逆に豊島や永瀬は今までタイトルを取る実力がありながらなかなか取れずに満を持して取るタイプ
前者はタイトルが1期や2期で終わるタイプで、後者は何期も取り続けていくタイプ >>790
まぁ無冠の帝王の称号をゲットしてからの今だからポッと出なわけじゃないのでそこそこ長持ちするんじゃないかね 現代将棋の定石を覚えた宗桂(渡辺明監修)が歴代最強じゃね？ 羽生世代は子団塊末期世代で好景気で厚待遇で育った世代
食品添加物に毒されることもなく脳も健やかに育った
この世代は優秀だよ
君らがガチャガチャやってるこの掲示板を作った人も羽生世代
ひろゆきじゃないよ (´･ω･`)どうだろなあ
下が突き上げてきてるし
追い付かれたら豊島の終盤の鈍足では このままだと革命的な戦法を編み出さなかった藤井先生の名人版って評価かな >>802
藤井先生は竜王在位中に新人王戦に変革をもたらしたじゃないか >>800
つーか現代の若者は教わった通りに実行することに特化した教育を受けてて、正解が解ってない分野で正解を探しだすのは苦手、つーかそういう分野を敬遠する 豊島は森内タイプなのかもしれないな
性格とか将棋の作りとか
棋風や同年齢時の棋戦優勝回数は全然違うけどさ 豊島だって肉体的には下り坂な年だから一時的ではある
また何年後かに猛威を振るうんだろうけど >>807
棋王取ったよ
名人在位中に他で挑戦者にもなってるし 集中力のピークは43歳だから豊島はまだまだ伸びるだろう 天彦はＡ級降格シード枠の人がいない年だから可哀想だよな >>808
食品添加物うんぬんもネタ
当時はいまよりよほど規制が甘かった
食品添加物の表示義務が日本で法制化されたのは羽生世代がプロになってから ◯はああ見えて森内や康光並みに棋戦優勝あるからな
過小評価され過ぎ 天彦はいいとこ五年だろうとは見ていたが
名人陥落即A転落するようなタイプじゃないな
よくも悪くも長期計画実行タイプのようにみえる
だからこそ名人在位中ぱっとせんかったのは批判をあびる (´･ω･`)どうでもいいけど稲葉って偽物だったのかな
戦歴的に森下なんだが >>796
豊島タイトル獲得は足掛け7年だから永瀬みたいなぽっと出と一緒にされても。
最低でも一回は森下コースか森内コースかで議論の対象になることが必要。 終盤52角打は寄せを見せつつ金取りを見せ
更に金取った先に67銀のポイントを守る絶妙な一手に見えたけどなあ
これは悔しい一局だったかと >>821
俺は逆に天彦はA級からすぐ落ちると思ってるけどね 一年前の豊島なんて、森下、木村に続く永世無冠候補だったのにな
それが、あと一勝で名人を含む三冠に王手をかけるなんて想像もできなかった
しかし、豊島だけに、あと一勝するまでが本当に不安だ
できれば4-0で決めてくれ >>820
最近のファンにしたらずっとB1にいてタイトル戦に出ても負けるだけの人なので
凄さがわからないってのはありそう >>809
豊島はどんな棋戦でも頑張る
森内は絞る
これがあるから自分はあんまり似てるって印象ないな。 >>822
10年ROMってろ
森下がA級入りする前になんどタイトル戦挑戦したと思ってるんだ >>831
割とマジでこれ
引きずったらヤバイかもな ナベ、131手目8五桂が詰めろと
勘違いしていた模様。 >>827
昨年度順位戦負け越しの佐藤康、久保、三浦、稲葉と昇級組で40代の木村より先に落ちることはないでしょ、順位も1位だし >>819
こういう馬鹿を見てると騙されて癌になって死ねばいいやって思ってしまう
もちろん私が全てを知っているわけではないけどね >>838
(´･ω･`)人の将棋に興味ないからアイツ >>808
実際にこの掲示板を作ったドル猫は、羽生よりひろゆきの年齢に近いな 天彦普通にしてればA級で上位争いだけどね
ぶっちゃけ豊島が強すぎる 仮に四連敗陥落したとして即A陥落もセットになったら酷評というより黒歴史だ 今年のタイトル戦はかなり楽しめる
豊島名人奪取三冠、永瀬初タイトル、豊島渡辺、豊島永瀬の頂上決戦
後半はどうなるかわからんが、さいたろうや広瀬の防衛は相当難しいと見る 今年も名人戦が終わっちゃうのか・・・
後の楽しみは竜王戦ぐらいかな？ 豊島渡辺はともかく永瀬はどっかで調子落とすだろうから >>831
天彦はA級順位戦の経験が1期だけ
あっくんの方が2期で多い！ 地元で失冠は一生忘れられないだろうな
豊島がんばれｗ 来期名人戦予想
◎渡辺初挑戦
○天彦リターンマッチ
▲羽生50歳名人への道 天彦が稲葉や木村より下になるとは思えないから、残留するよ 豊島が67銀を59.99999秒で打って来た(本当は60秒超えてた)後に、天彦が慌てて85桂打ってtonshiやった… まぁ天彦がボロ負けすればする程羽生のうんしょぼさが際立つからご飯美味しいわな (´･ω･`)最後難しかったみたいだな
時間ないと漏れるな さいたろう舐められてる感じするけど普通に強いよね？ 天彦はこれで豊島相手に７連敗
通算成績でも６勝13敗 勝率0.316
ここから４連勝は無理だろうな
豊島名人爆誕は時間の問題だね >>856
しつこいぞ
あれは映像が遅れてただけだよ
駒音ははっきり間に合ってた ナベは絶不調だった去年にタイトルを堅持できたのが大きい
やっぱ、タイトルを防衛するのは大変だ 豊島
渡辺
天彦 広瀬
永瀬 斎藤
木村 菅井 藤井 (´･ω･`)しかし天彦一回くらい勝たないと面白くないな
あがいてみせろ >>855
普通に今の天彦は弱いよ
山崎や阿久津そしてC級の若手にも簡単に負けてるから
しかも終盤優勢の局面から悪手指してのバッタリが多い
木村三浦稲葉と共にA降級候補は間違いない そう、豊島が強すぎるだけで天彦はＡ級(前期A級含む)にほとんど勝ち越してる
天彦12-8羽生
天彦7-5広瀬
天彦8-2稲葉
天彦6-2深浦
天彦5-2佐藤康
天彦5-3阿久津
天彦4-4久保
天彦3-0三浦
天彦3-3木村
天彦7-10渡辺
天彦3-7糸谷
そして
天彦６－１４豊島 >>823
永瀬もポッと出ってことないだろ
ここ数年で棋聖・棋王・叡王と挑戦者になってるから (´･ω･`)強いのってあと
若手だと千田三枚堂佐々木とかか
タイトル出れそうなの >>865
仮に3-6、4-5と負け越しても順位1位だから降級の可能性は低い 千田は棋王戦挑戦したり第二期叡王戦で決勝まで言ってるけど
三枚堂佐々木はまだそのレベルには達してない
三枚堂佐々木だったらまだ近藤や増田の方が可能性ありそう まあまだ終わってないので気が早いのは承知の上だが
去年の3月に豊島のこんな姿は想像できなかったよ ある意味天彦らしいわな＞天彦3-7糸谷
過去には戦略的にはほぼ無視しうる存在だった
Aまであがってきた今はそうもいかないが >>877
分かる
あの時は判官贔屓的な応援してたけど今では凄みすら感じる 三枚堂は今年で26歳プロ入り7年目で未だC2だろ
目立った成績は早指し若手棋戦の優勝１回だけ
タイトルってレベルじゃないでしょ レーティングで言うと豊島は
2011年以降ずっとトップ10キープ
2012年以降はほぼトップ5キープ
2017年以降はほぼトップ3キープしている まああの高見がタイトルとれたし三枚堂もチャンスあるかもね まあ、糸谷も元竜王だしな
あの森内から4勝1敗で竜王奪取してるから、底力は侮れんけど。 (´･ω･`)えいおうって
タイトルに数えるのが違和感ありまくり >>886
これね
ほかにこのレベルで実力維持してるのって羽生や渡辺くらいでしょ
渡辺でさえ絶不調期には大きくレート落ちてるし >>889
あの時の森内はねえ
挑戦者決定戦で羽生に勝った方が評価高い >>893
ほんとにプロってニコ生とかアベマ観るの？コメントでイラっとか来ないのかな？ >>891
羽生ナベ豊島がここ数年のトップ3だからね
羽生が衰えてナベ豊島が複数冠対決になるのもまあ順当 叡王戦は何と言っても段位別予選ってのが特殊で、それによって普段本戦まで来ないような棋士が本戦に出場し、
トーナメントの1発勝負ではプロ棋士同士でどっちが勝ってもおかしくないという状況で、
ってのが影響して高見対金井が実現したのはある。
あとはおそらくだが、他棋戦でも活躍してるトップ棋士は叡王戦に一番力を入れるということはおそらくない中で
普段本戦に出られない棋士はここぞとばかりに全力で臨む、というのも影響してるから特殊な棋戦ではある。
でも今期はタイトルシードも追加されたし、波乱も前期ほどはなく順当に永瀬が挑戦者になったので、
永瀬叡王になれば来期以降はまともになる気がする。 (´･ω･`)あれ？そういえば初代って天彦だったか
いや山崎か 永瀬菅井は活躍の場こそ違えど似たようなレート、勝数推移してきた
ここ一年で始めて永瀬がグッと伸びて引き離した (´･ω･`)←この顔文字つけてる奴マジで嫌いなんだけど、これNGに出来ないの？ (´･ω･`)永瀬も天彦も豊島も
終盤グンニャリした将棋であまり好きじゃないんだよなー
切れ味鋭い棋士に活躍してほしい >>894
杉本八段とかニコ生観戦中に応援コメント入れたら
本当に画面に出てきてビックリしたと解説で話してたと思う ■永瀬拓矢対戦成績
永瀬 7勝 羽生 3勝
永瀬 4勝 菅井 1勝
永瀬 2勝 天彦 3勝
永瀬 0勝 豊島 2勝
永瀬 3勝 渡辺 9勝
うーん、微妙だなｗ 森内って男の便がチンポに付着した状態じゃないと力が出ないからね
今は古森君が愛人
特異体質すぎる 永瀬の終盤ぐんにゃりってレベルじゃねーわ、いかれてやがる >>906
名人戦と日程が重なるから、名人位に手が届きそうな位置の棋士にとって、最大の目標とはならなそう ＞永瀬 7勝 羽生 3勝
この効率の悪い星が永瀬らしい
あの時とれていたらどうなってたんだろうと思わないでもない 羽生の不調が長引くと将棋界のタイトル戦線もここまで変わるんだなあ
豊島が三冠王とかギャグ漫画かよ 豊島が強いというより佐藤がダメみたい
前局も本局も勝ちがあったのにつかみきれなかった ガチでただの不調だと思ってる人は頭お花畑なんだろうな… そもそも、佐藤は名人しか持ってないのに、なんで複数冠の豊島より余裕ねーの？
佐藤は名人防衛だけ考えてれば良いんだから、豊島よりも余裕あるだろｗ 羽生不調＝ラスト数年イチローが打てなくなったのは不調だと思う人 >>917
作戦負けならなんとかなるが
終盤の一手バッタリなんかスケジュールとか準備とか関係なく
ただ単に棋力の問題だからな この終盤見てたら、どんだけ１６歳が正確なんだのと
思ってしまう。 豊島とか永瀬とかのべつまくなしにやってる奴らは順位戦で手間取った
天彦はそういうタイプではない
才能に対する自信のほどはしらず
楽観はしていないのだろうし、将棋ズブズブな人生を送れるわけでもないのだろう >>906
ツイッター強要されたり賞金分ドワンゴに働かされる棋戦 棋聖戦で一番戦いたくないナベが挑戦者に来たのに
名人戦で３連勝して余裕かます豊島ってステキやんｗ >>880
順位戦も王座挑決も王将リーグも長い持ち時間なら糸谷が勝ってる
天彦は早指しでしか勝ったことがない
内容も考えれば天彦が一番苦手な相手は豊島じゃなく糸谷 豊島は名人～棋聖～王位の羽生がよくやってた春夏番勝負ロードを
乗り切れれば王座挑戦して四冠も見えてくるからなあ
期待しちゃうわ いや豊島はもともとトップレベルだったからね
若くして王将リーグ入りは脅威だし、20歳であの過酷な王将リーグ制して王将挑戦決めてるし、衰える前の羽生さんとの王座戦も2-3であと一歩だったし >>926
年中、全国をたらい回しにされても大丈夫なタフさが身に着けば行けるのだろう 今ニコ生のTSで決着見た
まさか最後の最後に１手－１００００点の手で負けるとは
将棋怖い 将棋と野球を同列に置いてドヤ顔するのだけはやめてくれ
将棋の棋士人生は長いんだし、今のイチローとは全然違うんだからさ >>929
後がなくなったし、失冠すると順位戦が控えていると思うと滅入る気持ちもわかる 疲労が先でそれがミスを呼んだのであって
対局直後に順位戦のことなど考える余裕などないだろ 正直ナベは好きじゃないけどナベと豊島の番勝負どうなるかは興味あるわ 名人になって順位戦がなくてほっとしているいう人は多いけど
天彦は本当に順位戦辛かったってボヤいてたからなあ 天彦一日目いらついていたらしいが
微熱が出ると神経が高ぶっていらつくことがままある
そういう状態で気をつけないといけないのは脱水症状
脱水は疲労を促進させるし熱も上がる
体調管理はどうだったのかな 体調管理も仕事の内。
対戦期日は、決まってるわけだから。 名人戦第３局豊島二冠戦。序盤からずっと難しい戦いでした。102手目△62玉のところは攻めが細いと思っていましたが、▲52銀からあやを付け、少し持ち直したと思います。その後の終盤もずっと激戦でした。
131手目▲85桂で▲34角成なら難しかったと思います。このあたりは彼我の詰み筋を細かく読めていなかったので、ミスは残念ですが実力が及ばなかったところかなと感じています。
いい内容の将棋が指せたとは思いますがスコアは厳しくなりました。ただやることは変わらないので、また次局も頑張ります。
iPadからつぶやいてるね
1,2局はiPhoneからだった 王座戦はナベが斎藤に昨年の借りを返しに来たら面白い >>939
伝聞だけでそこまで想像するってちょっとどうかしてる >>872
三枚堂？
てか佐々木はもちろん大地のほうだよな？ >>936
棋士が何考えているかは正確にはわからんが、一般的に考えると防衛にもう負けられないなとか順位戦もあるなとか思っていても不思議ではない 1日目のほとんどは集中できていたように見えた
ただ西日が入ってカーテン閉めたりの場面で珍しく集中が途切れたように見えた
それ以降少しイラついているようには見えた 疲れているときは必要最小限やるべきことをやったらあとはさっさと休まないと
考えたところで順位戦が消えてなくなるわけでもないし
そこで準備ができるわけでもない あろうことか羽生を天彦に挑戦させた去年のA級棋士は犯罪者集団
稲葉はそれを責任に感じた不調が今も続いている >>947
あのカーテン開け閉めは天彦らしくなかったよね
会場側も倉敷藤花でタイトル戦に慣れてるはずなのに不用意な感じがしたからググったら、向こうは午後からホールで公開対局なんだね
11月と時期が違うし、この時期の夕暮れどきの明るさ調整に慣れてないはずだわ
検分でのチェックが甘かったね ここ数年のレーティングの話出てたから見てきたら2014頃から天彦も結構な割合で3位じゃねーか >>950
何かあっても立て直し上手い人だという印象を持ってたからあの後の様子は意外だった 感想戦の棋譜コメだと62玉は天彦も見えてたのか
終盤はずっと冴えてただけに最後の最後もったいないな >>953
高見は阿久津になついている時点で疫病神呼び込んでそう。 34角は一目はそれっぽいと思うが先が読めるがゆえに難解だったか >>951
天彦って名人3年間を一括にされるけど
極端に酷かったのは2017年度だけでそれ以外はそれなりに勝ってるよな ※局後の感想※
結果的にはこの手が敗着。
☖４八飛成で必至となり、後手玉に詰みはなかった。
佐藤は終局後に大盤解説会場でポイントを振り返った感想戦で、「ずっと難しい戦いが続いていたと思いますが、☖４八飛成を見落としまして。
最後にミスが出たのが悔やまれます」と感想を述べた。
この☗８五桂を詰めろと錯覚したか、☗３四角成を読むがあまり☖６八銀成や☖６四銀の変化が気になって桂を跳ねてしまったか、真相は佐藤にしか分からない。
感想戦はこの局面まで。22時50分に終了した。 見えなかったて
そもそもその金取るために打ったんじゃねえのかよとｗ
まぁ佐藤は構想良いけど
ミス大杉で豊島のラッキーペースだったなｗ 豊島は角を欲張って窮地になったなｗ
62とは同玉で払うべきだったよ
受け寄せ共に両者冴えがなくて最後gdgdもつれてたな 天彦批判してるやつは天彦に勝てるのか？
勝てないだろ？
そういうことだよ 全体的に普通とは違う手をーってひねりすぎて迷走してた感じ
88歩も普通に同玉でよかったろ >>967
85桂馬跳ばれて大惨事な未来しか見えん なんで棋士を批判すると「勝てるのか？」って発想になんだよwその考えじゃ横審はみんな力士に勝てることになる 終盤で打った52角を次の手番で金をとってれば良かったと思うんだがどうだろうか ある業界のプロのを批判するにはプロより上じゃないとダメなら
飯屋でマズかっても美容院いって失敗されても文句言うんじゃねえぞ 羽生オタってマウント取らないと死んじゃう病気なの？素直に二人を称えれば良いのに昔の羽生さんならーってバカじゃないの 34角成が結果的に難解だから、67銀が詰めろと気づかないと
85桂を指してしまうというのはわからんでもないが、
それ以前に34の金を持ったらほぼ勝ちと読んでたのか思った。 >>973
将棋見てる人の中に極めて論理的思考能力が低い人間が紛れ込んでいたみたいだから優しくして差し上げよう >>964 頭悪いことを自覚してもう少し考えてから書き込む癖付けた方がいいんじゃないか >>31
「負けました」もはっきりいうし、芯が本当に強いよな。一見天彦はナルシストっぽくみえるが、実際は自分の世界観を大事にしているだけで、相手のことも気遣いすることも忘れない。
高見みたいなのが本当のナルシスト。 公式戦で聡太に負けなしの豊島と聡太に勝ちなしの天彦名人
二人が戦えばまあこうなるよね(´・ω・`) 豊島
天彦に勝てるのかとか言っちゃってるのがおっさんだったら気持ち悪いを通り過ぎて怖い。子持ちなら子供が可哀想なレベル。若いやつならただのアホ 3-0から4連敗して永世称号取り逃がした人もいるからね ほとんどの棋士がA級にすら上がれずに棋士人生を終える中、A級昇格はもとより名人３期を務める
天彦名人は強い。これを弱いと言ったらほぼすべての棋士が天彦名人より弱いさ 天彦を本気で弱いと思ってる奴はおらんだろうよ
ただ名人としては物足りないというだけで >>970
言いたいことはわかるが、その例えはいらんな。
しょせん格闘技なのに品格がどーとか、殴り合いの喧嘩もした
ことないババアがしゃしゃり出てきて、わけがわからん。 >>959
名人なんだから名人戦以外のタイトル戦毎年最低1～2回は出ないとな、
3年でゼロなんだから叩かれるのは当然。
40歳以上で名人だったら許されるかもしれんが。 >>920
釣られてやるけど、弱い棋士相手に正確に指すのと、トップ棋士の勝負手、難解な手に正確に応じるのとは雲泥の差 森内羽生みたいに
羽生0-3から3-3まで持ってくる可能性は低そう 嫁がいないから嫁ールからの4連勝防衛は無くてもアキラメールからの4連勝防衛はあるかもよ 森内みたいに挑戦者がほぼ羽生だったら良かったけど
羽生さんが挑戦者だったら名人が3-0だった可能性大だった >>992
あのときは0-3のうち先手番負けが1つだった。今回は先手で既に2つ落としてる。 超激辛対局日誌
2019/05/08
将棋マガジン1987年7月号、川口篤さん（河口俊彦六段・当時）の「対局日誌」より。
【5月8日・名人戦第3局】
名人位の重み
いずれにせよ、新名人誕生かという状況なのにもかかわらず、もうひとつ盛り上らないのは、将棋の内容のわるさに原因がある。
将棋界のため、はもちろんだが、中原、米長自身のためにも、いい将棋を指して見せなければならないのである。 一度失った信用を取りもどすには、その倍を勝たなければならない。大変なことである。
谷川浩司九段の歯に衣着せぬ棋譜解説 - 将棋ペンクラブログ https://shogipenclublog.com/blog/2019/05/09/tanigawanakaharayonenaga/; >>994
羽生九段だったら相手の研究に乗っかってくれるしな
年齢による衰えもある上に対局自体が研究の場の人だし >>329
昨夜最終盤も天彦が逆転して聡太くんが持てば、勝ちきっていただろうね このスレッドは１０００を超えました。
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