[棋譜貼り採点歓迎] ソフトVS6枚落ちスレ [駒落ち]

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:00:09.82

6枚落について語るスレです。
スレ活性化のため、ソフトとの対戦棋譜貼り採点大歓迎です。
それでははじめましょう

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:02:26.28

有段者の方の棋譜

手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3

△８四歩 ▲７六歩 △３二銀 ▲６六角 △７二金 ▲８四角
△８二金 ▲９六歩 △６二銀 ▲９五歩 △７四歩 ▲５六歩
△２一銀 ▲５七角 △２二銀 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香
△９七歩 ▲同　桂 △７二金 ▲９三香成 △４二玉 ▲８五桂
△５四歩 ▲９八飛 △５五歩 ▲同　歩 △３二玉 ▲９二成香
△７五歩 ▲同　角 △８三金 ▲９三桂成 △７四金 ▲４八角
△６五金 ▲８三成桂 △２一玉 ▲８二成香 △３一金 ▲７二成香
△５三銀 ▲７三成桂 △７六金 ▲６三成桂 △６六歩 ▲同　歩
△４四銀 ▲６二成香 △５五銀 ▲５二成香 △５一歩 ▲同成香
△６六銀 ▲５三成桂 △６七金 ▲５二成香 △５六歩 ▲９一飛成
△５七歩成 ▲４二成香 △４七と ▲６六角 △同　金 ▲３二銀
△１二玉 ▲３一銀不成△７七角 ▲６八歩 △５八歩 ▲同金右
△同　と ▲同　金 △１四歩 ▲２二銀不成△同　玉 ▲３一龍
△１二玉 ▲２二銀 △６八角成 ▲同　銀 △６九金 ▲同　玉
△７八銀 ▲同　玉 △７七歩 ▲同　銀 △同　金 ▲同　玉
△８六銀 ▲同　玉 △１五歩 ▲１一龍
まで94手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:06:54.54

>>2に関する問

Q
６１手目の５７歩成であわててしまう級位者の人が多いと思うんですが
速度計算がバッチリできてるってことですか？

A
そこはもう歩は絶対に間に合わないと思ってたね

△5六歩～△5七歩成るの時点で桂を渡さなければ危険性はなく
△4八と、と角を取っても手順に▲同玉で無敵状態（Z）になっちゃうから
上手としてはもう如何しようもないというところ
角は出てきた金か銀に取らせて同玉か同金～49玉の脱出ルート確保狙いで
4八に引いているわけなのでこの辺は予定の行動
（と金に取らせるのは駒損だけど、手得になるのでもっと歓迎）

だけどソレは6枚なら負けない
というか2枚でもまず負けない
一丁半でも勝ち越し飛落ちで負け越すという
（他スレ参照ｗ）
手合いなので余裕あるから出来る指し回しかもしれん

6枚勉強中の人なら5七角～4六角と逃げる
取られるにしても手間掛けさせるという指し方にすべきかもね

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:13:00.31

ん？自分の棋譜＆レスやん
じゃあ、ポイント解説部分持ってきておこうかな

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:14:35.80

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552314721/18
>18 ：名無し名人：2019/03/16(土) 14:18:16.24 ID:aXJ4a7Nm
>・6六に角が出る
>・9筋の歩を伸ばす
>・5六歩として角を5七に逃げられる（事前に引いて当たりを避けられる）ようにしておく
>・9筋から仕掛け香が走る　8四に金を運ぶ受けは角で取ってしまう
>・香が成るまたは金銀と交換になる
>・飛を9八に回して成りこませる
>・と金を作る（成香があれば省略可）
>・と金や成香を敵玉に近付けて行く
>
>これら意識して指せば負けることは普通無いよ

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:15:21.91

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552314721/20
>20 ：名無し名人：2019/03/20(水) 00:18:33.01 ID:bKs9uCso
>角は最後まで逃げ回るんではなく
>飛が成る為なら金か銀と交換になっても良い
>
>そう思って指されると上手としては如何しようもないもんね
>ソフトだって同じでしょ

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:16:44.31

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552314721/22
>22 ：名無し名人：2019/03/20(水) 09:03:11.94 ID:SLIh6S8V
>・単騎で出てくる金銀は放置
>・上手のと金作りは、歩を打つ（突き伸ばす）～成ると2手掛かるのを意識
> こちらも攻めに2手入れる気持ちで上手のと金は動き出しを間に合わせない
>・端以外で飛を使う筋を探す

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 11:34:02.82

ilqha の4が出たんで六枚落ち指してみた

手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha4

△３二金 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六角 △４二銀 ▲８四角
△８二銀 ▲９六歩 △４四歩 ▲９五歩 △４三銀 ▲９四歩
△同　歩 ▲同　香 △４二玉 ▲９三香成 △７一銀 ▲８三成香
△９七歩 ▲同　桂 △７二銀 ▲同成香 △同　金 ▲９三角成
△４五歩 ▲８五桂 △８三香 ▲９四馬 △８五香 ▲同　馬
△４六歩 ▲同　歩 △２四歩 ▲９八飛 △４七桂 ▲４八玉
△３九桂成 ▲同　玉 △６二金 ▲９二飛成 △５二金 ▲４五歩
△３一玉 ▲４八香 △２五歩 ▲４四桂 △４二金左 ▲５二桂成
△同　銀 ▲４四歩 △３四歩 ▲４三銀 △２二玉 ▲４二銀不成
△３二銀 ▲５二龍 △２三玉 ▲４三歩成 △１五桂 ▲３二と
△２七桂不成▲２八玉 △３九桂成 ▲同　金 △２六歩 ▲２五銀
△２七歩成 ▲同　玉 △２六歩 ▲同　玉 △１四歩 ▲２二金
△１三玉 ▲２三金打
まで74手で下手の勝ち

平手向け調整であること
PCがｼｮﾎﾞく活かし切れてないこと
ソフトは不利になっても盤上最善を追求しちゃうこと
などなどの関係もあって
手応えは3のほうが強く感じたねえ

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 12:02:31.31

ということで3のほうと指してみた

下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3

△４二銀 ▲７六歩 △６二玉 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△３二金 ▲９五歩 △５四歩 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香
△９七歩 ▲同　桂 △５二玉 ▲９二香成 △７一銀 ▲９八飛
△７二金 ▲８一成香 △８四歩 ▲同　角 △８三金 ▲６六角
△６二銀 ▲８五桂 △７四金 ▲９二飛成 △８五金 ▲９三角成
△７六金 ▲７一成香 △５五桂 ▲９四馬 △８二歩 ▲同　龍
△６七金 ▲６一成香 △５一銀左 ▲同成香 △同　玉 ▲５三銀
△同　銀 ▲３二龍 △５二銀 ▲７二歩 △５七金 ▲４八金
△６七桂不成▲４九玉 △４八金 ▲同　玉 △４一金 ▲２二龍
△２一香 ▲同　龍 △７九桂成 ▲同　金 △３二銀 ▲２二龍
△８六歩 ▲７一歩成 △４四銀 ▲３一金 △４二玉 ▲４一金
△同銀右 ▲３一金 △８七歩成 ▲７二と △５三玉 ▲４一金
△７七と ▲３二龍 △３五銀 ▲４二金 △３六銀 ▲５六桂
△４七銀成 ▲同　玉 △５七金 ▲同　玉 △６七と ▲同　馬
△１四歩 ▲４三龍
まで86手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 12:24:45.69

私が負けた棋譜です

手合割：六枚落ち
下手：ウォーズ３級
上手：ソフト

△４二玉 ▲７六歩 △７二金 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△７四歩 ▲９五歩 △８四歩 ▲同　角 △６四歩 ▲５六歩
△２二銀 ▲５五歩 △７三金 ▲６六角 △６五歩 ▲７七角
△３二玉 ▲５八飛 △６三金 ▲６八銀 △７三銀 ▲５七銀
△８四銀 ▲４八玉 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８八飛
△７六銀 ▲５九角 △６七銀成 ▲６八金 △同成銀 ▲同　銀
△６六歩 ▲６七歩 △７七歩 ▲７九歩 △６四金 ▲５六銀
△６七歩成 ▲同銀上 △７五金 ▲６六歩 △６九金 ▲７七角
△７六歩 ▲５九角 △同　金 ▲同　金 △２一玉 ▲９四歩
△７七歩成 ▲９八飛 △６七と ▲同　銀 △４五角 ▲６八金
△６六金 ▲５七金打 △同　金 ▲同　金 △２七角成 ▲２八金
△４五馬 ▲９三歩成 △５五馬 ▲６六歩 △４四馬 ▲８三と
△３一金 ▲９二飛成 △８八歩 ▲７七桂 △８九歩成 ▲６五桂
△７六歩 ▲７八歩 △９九と ▲７二と △３四歩 ▲６二と
△１二玉 ▲５二と △７七歩成 ▲同　歩 △７六歩 ▲同　歩
△３三馬 ▲５三桂成 △３二金打 ▲６二と △８九と ▲５二歩
△５五香 ▲５一歩成 △５七香成 ▲同　玉 △６五歩 ▲５二と寄
△７八銀 ▲同　銀 △６六馬 ▲６八玉 △８八と ▲５八銀
△７八と ▲同　玉 △７七金 ▲６九玉 △６八銀

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 13:28:26.82

余計なことは一切せず最短で9筋を破る
（出来たら▲9八飛から飛を成らせる）
のが勝ち方のコツ

なので序盤の最重要事項は
「9筋突破に無関係な手は指さない」
そう思って見直すと
13手目の図での▲5五歩は（悪手ではないけれど）
9筋突破に直接的に繋がる手ではないということが判る
ここは▲5七角としておいて次に▲9四歩みるのが
「駒落ち下手的には」正しい指し方考え方というもの

そこからは△8三金以外は▲9四歩で9筋を突破できるんで
香成って飛9八に回ってで勝てる

8三金と端に拘って来たら
（本当は▲1六歩～1五歩が筋良い指し方なんだけど）
▲8六歩というのが駒落ち的な勝ち方になるだろうね

何もせず▲7七桂～8五歩～8四歩と突き出せたら
あとは8五桂と使って勝ち
受けて来ても▲8八飛～▲8五とやった後
▲6八銀と王手ライン消してから▲8四歩と突きだして下手勝ち

△8四歩と取らせて頑張るタイプの上手には
8筋逆襲メインのほうが楽だと自分は思うね

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 13:30:48.25

実際はソフトはそこまで9筋に拘らないから
△8三金とせず▲9四歩から香出る展開の方になるはずだね

けどこういう実現しない変化も調べておいて
何故上手が必死に8三に金くりださないのかを
理解しておくのは上達の近道になる

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 18:04:23.01

1乙
>>4解説感謝

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 18:52:10.08

ソフトの最強設定でコマ落ちやると最後すごい粘ってきて
定跡書みたいに突破したらすぐ終わりみたいな展開にならない

**名無し名人** · 2019/05/10(金) 22:39:54.62

なので、粘らせない寄せが身に付いていいよね
受けが利き難い形にする意識大事
（踏ん張れない形とか踏ん張りが利かない形とか言う）

K-Shogi（とぴよ将棋この2つはハードで強さに差あるが中身は同じもの）は
粘る手そんなにやってこないからそこからやるのでもいいかも

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 11:43:35.03

手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：Gikou 2 (v2.0.2)
△４二玉 ▲７六歩 △７二金 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△７四歩 ▲９五歩 △７三金 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香
△８四金 ▲９八飛 △７三銀 ▲９三香成 △９五歩 ▲２八飛
△６四銀 ▲２六歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　金 ▲８八角
△８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩
△同　金 ▲６六角 △９六歩 ▲９八歩 △７七歩 ▲２八飛
△７六金 ▲８四角 △７五銀 ▲６二角成 △８六歩 ▲２五歩
△８七歩成 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２八歩 ▲同　銀
△９七歩成 ▲同　歩 △６七金 ▲６八歩 △７八歩成 ▲６七歩
△６九と ▲同　玉 △５二金打 ▲９五馬 △８八歩 ▲７七桂
△８六銀 ▲７三馬 △７七銀成 ▲７八歩 △２七歩 ▲同　銀
△６七成銀 ▲６八銀 △７八と ▲５九玉 △６八と ▲４八玉
△２八歩 ▲２一飛成 △２九歩成 ▲２三歩 △２八と ▲３六銀
△５六桂 ▲同　歩 △５七銀
まで81手で上手の勝ち

序盤から金銀を圧迫され苦しくなりました
どのへんの構想に問題が有りましたか

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 12:21:17.15

おー技巧2センセイ強い
13手目の△8四金は六枚上手の奥義で
ここから△9五歩で飛の進入を止められたら
六枚手合いだと勝てないとされたもんだねえ

この対策は2つで
・すぐ▲8四同角と取っちゃって（▲9二香成る入れてからでも良い）▲9八飛と回る
・飛回って△9五歩と受けさせてから▲8四角△同歩▲9五飛と出る
の二択なんだけど後者は△7三銀が入る前にやらんとダメ
理通は▲8四角に△同銀があると9五の歩が浮かないからね

本当は△8四金に▲5五角とやって馬作る方がより良いんだけど
こっちは勝ち切るまでに力が要る展開になり易い

実戦的には端破って飛成るほうが判り易くミスが出難くなるんで
角切ってでも飛成る手順のほうを勧めている

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 12:32:57.30

ノーマルじゃないせいか△8四金やってもなかった、残念

手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：魔改造技巧

△５二玉 ▲７六歩 △３二金 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△７四歩 ▲９五歩 △８四歩 ▲同　角 △７二金 ▲５六歩
△４二銀 ▲５七角 △２二金 ▲９四歩 △７五歩 ▲同　角
△４四歩 ▲９三歩成 △７三銀 ▲９四と △８二金 ▲８四と
△６四銀 ▲５七角 △６五銀 ▲９八飛 △５六銀 ▲４六角
△８一金 ▲５八金右 △４一玉 ▲７三角成 △３二玉 ▲６三馬
△７二歩 ▲７三と △４五銀 ▲７二と △５四銀 ▲７三馬
△７二金 ▲同　馬 △７五歩 ▲９二飛成 △７六歩 ▲６二馬
△８二歩 ▲同　龍
まで50手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 12:46:25.13

ということで、△8四金までの棋譜をコピーしてそこからやってみた

手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：
△４二玉 ▲７六歩 △７二金 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△７四歩 ▲９五歩 △７三金 ▲９四歩 △同　歩 ▲同　香
△８四金 ▲同　角 △同　歩 ▲９八飛 △７三銀 ▲９三香成
△６四銀 ▲８三成香 △３二銀 ▲９二飛成 △３一玉 ▲８四成香
△２二玉 ▲７四成香 △６五角 ▲７二龍 △８八歩 ▲同　銀
△４七角成 ▲４四歩 △６五馬 ▲６三成香 △４四歩 ▲６四成香
△同　馬 ▲４三銀 △６五馬 ▲４二歩 △３一金 ▲３二銀成
△同　馬 ▲４一歩成 △同　金 ▲４三銀 △３一銀 ▲３二銀成
△同　金 ▲４三歩 △４五香 ▲３八金 △６六歩 ▲４一角
△６三銀 ▲３二角成
まで56手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 16:26:26.65

>.>17
ありがとうございます
さっそく並べてみます！

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 16:38:38.37

良スレ。四枚や二枚の棋譜もぜひ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 16:58:21.57

駒落ちのメリット・デメリットについて語ろう
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540967606/
こっちにも駒落ち棋譜とワンポイント解説書いてるよ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 17:32:43.89

手合割：四枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3

△３二金 ▲７六歩 △２二銀 ▲１六歩 △７二銀 ▲１五歩
△２四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三銀 ▲２七銀
△３四歩 ▲３六銀 △３三桂 ▲７八銀 △６四銀 ▲１七桂
△７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲２五歩 △７三桂 ▲２四歩
△６五桂 ▲５八金右 △１四歩 ▲７四歩 △１五歩 ▲７三歩成
△７六銀 ▲５五角 △３五歩 ▲同　銀 △１六歩 ▲６三と
△４五桂 ▲２三歩成 △同　銀 ▲５三と △２四歩 ▲同　銀
△１七歩成 ▲２三銀成 △２八と ▲３三角成 △４二桂 ▲３二成銀
△３九飛 ▲６八玉 △５七桂左成▲同　金 △６九飛成 ▲同　玉
△６八歩 ▲同　玉 △５七桂成 ▲同　玉 △５六歩 ▲４六玉
△４五金 ▲同　玉 △４四金 ▲３六玉 △４五金 ▲同　玉
△４四歩 ▲同　玉 △４三歩 ▲同　玉 △５七歩成 ▲４二馬
まで72手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 17:34:07.86

上手が頑張り過ぎて定跡通りにならず
力で勝ちに行ってるから参考棋譜にはならんなあ

**名無し名人** · 2019/05/16(木) 17:52:10.20

判り易い（真似しやすい）攻めを心掛けてもう一度

手合割：四枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3

△３二金 ▲７六歩 △７二銀 ▲１六歩 △２二銀 ▲１五歩
△２四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三銀 ▲２八飛 △７三銀 ▲３八銀 △６四銀 ▲７八銀
△９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲２七銀 △５二玉 ▲３六銀
△７二金 ▲３五銀 △７三桂 ▲２四歩 △１二銀 ▲１四歩
△同　歩 ▲同　香 △１三歩 ▲同香成 △同　桂 ▲１四歩
△２二歩 ▲１三歩成 △同　銀 ▲２五桂 △６五桂 ▲１三桂成
△５七桂不成▲５八金右 △６九桂成 ▲同　玉 △６二玉 ▲２三歩成
△同　歩 ▲同成桂 △３一金 ▲３三角成 △５五香 ▲５七歩
△８八金 ▲４六銀 △３二歩 ▲同成桂 △同　金 ▲同　馬
△２六歩 ▲４三馬 △４二歩 ▲同　馬 △６五桂 ▲２六飛
△７五歩 ▲７四銀 △５七桂不成▲同　金 △７八金 ▲同　玉
△６一銀 ▲２二飛成 △７一玉 ▲９二金 △３二歩 ▲同　龍
△５七香不成▲５三馬 △６二銀 ▲同　馬 △同　金 ▲８二銀
△６一玉 ▲４一龍 △７二玉 ▲７一龍
まで88手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 03:05:27.17

ソフトは24歩から23銀が好きみたいだね。よく見る12に垂れ歩の展開にはなりにくいようで。

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 08:50:07.55

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha4

△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲４六歩 △５二金 ▲４五歩
△６二銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △５三銀 ▲３八飛
△７四歩 ▲３四歩 △８四歩 ▲３三歩成 △同　銀 ▲３四歩
△２二銀 ▲４八銀 △６四銀 ▲６八銀 △４一玉 ▲４七銀
△７三桂 ▲４六銀 △３一玉 ▲５六歩 △８五歩 ▲７八金
△９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４二金右 ▲６九玉
△８六歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩
△７五銀 ▲４四歩 △７七歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲７六歩
△６五桂 ▲７五歩 △４五歩 ▲６六銀 △４六歩 ▲４三歩
△同金左 ▲４四歩 △５三金寄 ▲６五銀 △４七歩成 ▲３六飛
△３五歩 ▲同　飛 △８七歩 ▲同　金 △５七と ▲７八玉
△６八銀 ▲６六角 △６四歩 ▲７六銀 △７七歩 ▲同　桂
△５六と ▲４五桂 △６六と ▲５三桂成 △同　金 ▲４三金
△７七と ▲同　金 △同銀不成 ▲同　玉 △４二金 ▲３三銀
△同　桂 ▲同歩成 △同　銀 ▲同　金 △８五桂 ▲同　銀
△６八銀 ▲８七玉 △６五角 ▲同　飛 △３三金 ▲６六飛
△８三桂 ▲３四歩 △７七金 ▲９七玉 △９六歩 ▲同　銀
△３四金 ▲４三銀 △同　金 ▲同歩成 △８八銀 ▲９八玉
△９七銀成 ▲同　玉 △８七金 ▲同　玉 △７五桂 ▲７六玉
△７七銀成 ▲同　玉 △７六歩 ▲同　玉 △３二歩 ▲１三角
△同　香 ▲４二金 △２一玉 ▲３二金 △１一玉 ▲２二金打
まで126手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/17(金) 09:00:21.42

どんなに強くても玉を2二3二の金銀に近付けて
下段のままでは勝てるわけはない
ソフトがコレやっちゃうからとkaiU が作られたんだよね

ガンガン踏み込んで切り合いに行く手から読む棋風なので
一見怖い勝ち方に見えるけど
実はビビって受けまくる逃げまくるより安全なんだよね

極端な話でいうと
上手に手番渡して自由にさせると上手の強さが活きちゃうけど
取る1手逃げる1手と強引に先手キープ中は
相手がソフトだろうがプロだろうがその1手しか指せないんだから
その間は強さが発揮できてないとなるわけだ
そうなる時間帯を増やすために踏み込んで決めに行くのが
下手の理想的勝ち方になると自分は信じてる

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 03:37:41.91

>>27えらい強気だなあ。玉の近くにと金作らせるの承知で切りあってみたり。まあ強ければ関係ないんだろうけど。

**名無し名人** · 2019/05/18(土) 07:56:04.04

上手のと金作りを怖がるのが
下手が負ける原因の1位じゃないかな

歩が迫って来て自陣二段目に歩受けちゃうのは
『土下座の歩』といって悪い形の見本
攻めに歩が利かなくなって戦力不足で
入玉されたり中段玉でウロウロされたりで
どうしようもなくなるわけね

真っ向から斬り合えば
「大駒がある」分下手がよくなるのが道理
上手の駒が無いと考えず、自分には大駒という武器がある
そう思えば大駒活かす為にも最初から斬り合うのが正しい
一旦怯むと形が歪んだり上手が陣容整備したりで
1手の価値が違うからその分差が縮んでることになる
そこで斬り合うと最初に斬り合うのに比べたら確実に損と言えるね

短期決戦こそ下手のとるべき戦略ということが判る

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 02:28:50.75

>>30
怖がると言うより油断と早く勝ちたい一心から
歩が立つ筋に気が行ってなくて慌ててる感じがする

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 11:01:39.89

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3

△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲４六歩 △６四歩 ▲４五歩
△６二銀 ▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △５二玉 ▲３五歩
△５四歩 ▲３八飛 △５三銀 ▲３四歩 △６二金 ▲３三歩成
△同　銀 ▲３四歩 △２二銀 ▲３六飛 △２四歩 ▲４八銀
△２三金 ▲４七銀 △３三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲３四歩
△２二銀 ▲４六銀 △９三桂 ▲３五銀 △８五桂 ▲４八金
△９五歩 ▲同　歩 △７四歩 ▲３七桂 △３三歩 ▲同歩成
△同　桂 ▲３四歩 △２五桂 ▲同　桂 △同　歩 ▲１五桂
△５五桂 ▲同　角 △同　歩 ▲２三桂成 △同　銀 ▲３三歩成
△７七桂打 ▲同　桂 △同桂成 ▲４三と △同　玉 ▲４四銀
△同　銀 ▲同　歩 △５二玉 ▲５四銀 △４二銀 ▲３一飛成
△同　銀 ▲４三歩成 △６一玉 ▲５三と △５一桂 ▲６三桂
△７二玉 ▲６二と △同　玉 ▲５一桂成 △３三飛 ▲４三桂
△８一角 ▲５三金 △７三玉 ▲３一桂成 △７六成桂 ▲７二歩
△４七歩 ▲同　金 △９八歩 ▲同　香 △８四玉 ▲６三金
△９六歩 ▲７七桂 △７五成桂 ▲８六銀 △同成桂 ▲同　歩
△７六銀 ▲８五歩 △９五玉 ▲８八銀 △８四歩 ▲同　歩
△３八飛成 ▲４八金 △３九龍 ▲４九歩 △４七歩 ▲同　金
△４六歩 ▲４八金 △５六歩 ▲同　歩 △４七歩成 ▲同　金
△３八龍 ▲４八金 △３六龍 ▲８三歩成 △５六龍 ▲５七歩
△４六龍 ▲８七歩 △８六歩 ▲同　歩 △５五龍 ▲８七金
△９四玉 ▲７三金 △８七銀不成▲同　銀 △９三香 ▲９六銀
△９七金 ▲同　香 △５七龍 ▲同　金 △５八歩 ▲同　玉
△１四歩 ▲８四飛
まで140手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 11:05:30.71

いやー予想以上に粘られてビックリしたｗ

66手目の飛車捨てで恰好よく決まってると思い込んでたが
飛車角桂だけで粘ってくるのは凄いね
こっちの決め損ねもあるんだろうけどｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/05/21(火) 13:41:49.97

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540967606/236,237
「二枚なんて飛車振って穴熊にしとけば必勝」
そんなことを言う人に見て欲しいね

K-Shogi の64bit なんでアマ五段は楽にあるんだが
我流振り飛車で熊ってしまったせいで負けてるね

上手視点で見るなら、勢力の張り方、特に歩の伸ばし方、を
見てもらうといいね
こうやって誤魔化しちゃうのが上手の芸であって
上手のこういう技を封じる為に駒落ち定跡というものがあるわけね

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 23:01:33.11

>>32う～ん55角とか31飛成とか大駒捨てるの好きだねえ

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 23:20:05.18

ただの派手好みで切りまくってるわけではないよｗ
理由は2つあって
・駒得よりは駒の効率と手番を重視する棋風であること
・上手に金銀渡すと中段玉で粘られる原因に成りやすいので
　どうせ渡すなら飛角のほうが受けの役に立たないだろうという判断から

▲5五角は（人間的には）最善手であったと信じている
▲3一飛成るは焦り過ぎてるねｗこっちは見直すことにしようか

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 23:21:42.21

上手：dolphin1.01/ilqha3
上手の持駒：角　桂　歩二
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・・・v香|一
| ・・・v金v玉v銀・・・|二
| ・v歩・・・・・v銀v歩|三
| ・・v歩v歩銀歩・・・|四
| 歩・・・v歩・・v歩・|五
| ・・歩・・・飛・・|六
| ・歩v圭歩歩・・歩歩|七
| ・・・・・金・・・|八
| 香・銀金玉・・・香|九
+---------------------------+
下手：あなた
下手の持駒：金　桂二　歩二
手数＝65 △４二銀まで

下手番

>>32棋譜の65手目の図
ここで如何指すべきだったか少し考えてみる

**名無し名人** · 2019/05/22(水) 23:41:16.76

・▲4三金最もシンプルな寄せ
　『寄せは俗手で』の見本みたいな手でコレで勝つのが下手らしかったかな
　自分としては『金はトドメに』で残したかったことと
　金渡さなきゃ粘れないだろう『金無し将棋に受け手無し』の意識があり
　この手はちらっと浮かんだが見送ることにしちゃったねえ

・▲3五桂自分の一目はこの手だったが
　飛が一瞬とは言え重くなるんで他に良さそうな手あったら
　そっちにしたいなーと考えてて▲3一飛成るを思い付いてしまったｗ

・多分、盤上最善は軽く▲4三歩成る△同銀に▲4四桂で
　取っても逃げても▲3一飛成るで
　これなら飛が使えて金手持ちのままという理想状態であった

・本譜の▲3一飛　飛捨ててと金出来て、そのと金が寄る手が先手で入るので
　飛車と「と金+1手」の交換になるから儲かってるはずだという指し方だけど
　コレしか寄せがないならともかく、有力な筋が沢山あるんだから
　ちょっと急ぎ過ぎたと言えるねえ　（勝ちは勝ちだけど）

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 09:41:20.51

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1/NNUEkaiU
△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲４六歩 △５二玉 ▲４五歩
△３四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４七銀
△７四歩 ▲４六銀 △２四歩 ▲２六歩 △７二銀 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲２八飛 △２三歩 ▲３五歩
△同　歩 ▲同　銀 △６三銀 ▲３四歩 △２二銀 ▲４八飛
△５四銀 ▲６八銀 △６二金 ▲７七銀 △７三桂 ▲６六銀
△６三玉 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △３三歩 ▲４四歩
△同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲同　飛 △５四銀 ▲４八飛
△３四歩 ▲４三歩 △５五銀 ▲同　銀 △６五桂 ▲５八金右
△３三銀 ▲５一銀 △５二金 ▲４二歩成 △同　銀 ▲同銀成

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 09:42:09.97

△同金右 ▲４三歩 △同金左 ▲４四歩 △３九銀 ▲３八飛
△３三金寄 ▲３九飛 △２八角 ▲３七飛 △１九角成 ▲６六歩
△５四歩 ▲４三銀 △同金寄 ▲同歩成 △同　金 ▲６五歩
△５五歩 ▲６四歩 △同　玉 ▲７七桂 △６七歩 ▲５二銀
△４五香 ▲６七金 △６六歩 ▲同　金 △３七馬 ▲同　桂
△４八銀 ▲６八玉 △５七銀不成 ▲同　玉 △４七飛 ▲６八玉
△５七銀 ▲７九玉 △６六銀成 ▲８二角 △５三玉 ▲６三金
△４四玉 ▲７一角成 △６二歩 ▲同　馬 △５三金打 ▲４三銀成
△３五玉 ▲５三馬 △４六玉 ▲３八桂 △３七玉 ▲３九銀
△７七飛成 ▲７八金打 △６七桂 ▲８九玉 △７八龍 ▲同　金
△３五金 ▲２六銀 △４七玉 ▲４八金 △５六玉 ▲５七歩
△同成銀 ▲同　金 △同　玉 ▲６八銀 △５八玉 ▲６七金
△７七桂 ▲７八玉 △６九桂成 ▲３五馬 △７九金 ▲７七玉
△７八金 ▲同　玉 △４九玉 ▲５七馬 △６八成桂 ▲同　金
△５九銀 ▲８九飛 △４七香成 ▲同　馬 △３九玉 ▲５九飛
△２八玉 ▲３七馬 △１八玉 ▲１九飛
まで154手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/23(木) 09:49:22.43

乱戦に持ち込む上手相手に喜んで受けて立つ下手ｗ
力こそがパワーだ、という指し回しで得意の入玉戦に持ち込み寄せ切る
まあ、見て笑うにはいいだろうけど真似しようと思わない方がいいだろうねえ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 09:17:04.00

真似しやすく判り易くを心掛ける

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1/NNUEkaiU

△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲４六歩 △５二玉 ▲４五歩
△３四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲４八銀 △６四歩 ▲４七銀
△６三玉 ▲４六銀 △２四歩 ▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩
△同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲９六歩
△５四歩 ▲３八飛 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀
△６二銀 ▲３四歩 △４二銀 ▲２八飛 △５三銀右 ▲６八銀
△５五歩 ▲７八金 △５四銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀
△４三銀上 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △４四銀打 ▲８八角
△５五歩 ▲６九玉 △３四銀 ▲５六歩 △９五歩 ▲同　歩
△６二金 ▲５五歩 △４六歩 ▲３八金 △５六歩 ▲４七歩
△４五銀直 ▲５四銀 △７二玉 ▲３五歩 △３六銀 ▲４六歩
△３五銀 ▲７五歩 △４六銀 ▲７四歩 △５七歩成 ▲７三歩成
△同　玉 ▲７四歩 △同　玉 ▲６六角 △５六と ▲８六桂
△８五玉 ▲９七桂 △９六玉 ▲７五角 △７三金 ▲７四歩
△８四金 ▲同　角 △同　歩 ▲９四桂 △８五歩 ▲７七金
△５八角 ▲同　玉 △４七銀左不成▲６九玉 △５八銀成 ▲同　玉
△４七と ▲６九玉 △５八と ▲同　玉 △５七歩 ▲６九玉
△５八歩成 ▲同　玉 △９八歩 ▲同　香 △５七歩 ▲６九玉
△５八歩成 ▲同　玉 △５七歩 ▲６九玉 △５八歩成 ▲同　玉
△４七銀成 ▲同　金 △９五玉 ▲７三角 △９四玉 ▲８五桂
△８三玉 ▲８二角成 △７四玉 ▲７三馬 △８五玉 ▲８六金
まで126手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 12:30:25.00

>>42
おお

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 16:42:30.72

一丁半力戦調の上手に付き合って一気に斬り合う

手合割：飛香落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha4

△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △３三角 ▲１五歩
△２二銀 ▲１八飛 △２四歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛
△２三銀 ▲１八飛 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩
△１三歩 ▲３六歩 △５四歩 ▲４七銀 △３二銀 ▲５六銀
△２五歩 ▲３七桂 △４五歩 ▲同　桂 △８八角成 ▲同　銀
△２六歩 ▲同　歩 △３七角 ▲６八玉 △６二銀 ▲４七銀
△３五歩 ▲３八金 △２六角成 ▲２八飛 △２七歩 ▲同　金
△３六歩 ▲同　金 △４四馬 ▲７八玉 △３三桂 ▲３五角
△同　馬 ▲同　金 △４五桂 ▲同　金 △６五桂 ▲３三歩
△同　銀 ▲６六角 △４二銀 ▲２一飛成 △５二金左 ▲３四歩
△３六歩 ▲３三歩成 △５一銀左 ▲５四金 △３七歩成 ▲５六銀
△３八角 ▲４三と △同　金 ▲同　金 △５七桂成 ▲５五銀
△５六角成 ▲５七角 △５五馬 ▲５二歩 △４七と ▲５一歩成
△同　銀 ▲５三桂 △５七と ▲６一桂成 △７四歩 ▲５一龍
△６七と ▲同　玉 △６六銀 ▲７八玉 △３四角 ▲７九玉
△７三玉 ▲６二銀 △６四玉 ▲５三龍 △６五玉 ▲７七桂打
△同銀成 ▲同　桂 △同　馬 ▲同　銀 △６七桂 ▲６八玉
△５六桂 ▲５七玉 △７五歩 ▲６三龍 △５五玉 ▲２二角
△４四歩 ▲同角成
まで110手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 17:00:32.61

飛車落ちだとilqha3 やorqha kaiX 等相手だと負け越す
慣れ＆上手側駒落ち専用定跡不使用の為
3割か4割は勝てるようにはなってるけど
お手本や参考棋譜というわけにはいかない

居飛車で角交換や引き角から飛先切りつつ角交換狙って
天野矢倉「のような陣形」で
普通に平手感覚の居飛車で戦うのが
自分の飛車落ちのスタイル

88銀78玉67金（左金が67）で右金は58か68がベースで
77に銀が行ったり桂跳ねたり、86に銀が出たり
86歩87銀としたり、この辺は何となく相手見て雰囲気で決めてる
（ので、厳密な分類基準がないので伝授不能になるわけだｗ）

「一枚落ちは平手でも指せる手合いだから無理してやらんでいい」
と、言われてきたもんだが、ソフト相手だと事情が大きく異なるねえｗ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 17:32:56.23

ヤマグッツァン（瞳先生）の言うように
「途中から平手になってしまう」意識を持つのが大事ぽいね
「飛車落ちのココロ」とは何か、全く掴めず

手合割：飛車落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha4

△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀
△７二金 ▲４八銀 △６二銀 ▲６八玉 △７四歩 ▲７八玉
△６四歩 ▲６六歩 △４五角 ▲５六角 △同　角 ▲同　歩
△７三桂 ▲６八金 △１四歩 ▲１六歩 △３三銀 ▲５八金上
△５四歩 ▲６七金右 △４四銀 ▲２六歩 △５五歩 ▲同　歩
△６五歩 ▲５七銀 △５五銀 ▲７七銀 △４一玉 ▲２五歩
△８五桂 ▲６五歩 △７七桂成 ▲同金上 △７五歩 ▲２四歩
△７六歩 ▲同金直 △２四歩 ▲２二歩 △７五歩 ▲７七金引
△３三桂 ▲２一歩成 △４五桂 ▲６六銀 △同　銀 ▲同金左
△５七桂成 ▲６四桂 △６七成桂 ▲同　玉 △７三金 ▲５二角
△４二玉 ▲５四桂 △５三玉 ▲６二桂成 △７六銀 ▲同　金
△同　歩 ▲５五銀 △６二玉 ▲７四銀 △４五角 ▲５六銀
△７五桂 ▲６六玉 △６三銀 ▲４五銀 △７四銀 ▲５四銀右
△７一玉 ▲７二歩 △８二玉 ▲６二角 △７七歩成 ▲同　桂
△６三歩 ▲７一歩成 △６七銀 ▲７三角成 △同　玉 ▲６三角成
△同　銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲５四銀打 △７四玉 ▲８五金
△７三玉 ▲７二と
まで98手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 17:36:59.35

現行の最新ソフトと角で指そうって人は
自分より確実に強い人だと思うんで
勝敗問わず、参考棋譜貼って貰えればありがたい

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 18:54:20.50

やっぱり負けるねｗ詰めよ知らんかった
手合割：角落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha4
△２二銀 ▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角
△７二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △６四歩 ▲５七銀
△１四歩 ▲１六歩 △６三銀 ▲４八玉 △２四歩 ▲３八銀
△５二金右 ▲３九玉 △３二金 ▲２八玉 △２三銀 ▲５八金左
△３一玉 ▲２六歩 △２二玉 ▲３六歩 △４二金右 ▲３七桂
△１二香 ▲２七銀 △１一玉 ▲３八金 △２二金 ▲４六歩
△４四歩 ▲８八飛 △４三金 ▲５五歩 △７四銀 ▲６六歩
△５四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲６七金 △５二飛 ▲５八飛
△９四歩 ▲９六歩 △５五金 ▲５六歩 △５四金 ▲４八銀
△６三銀 ▲４七銀 △７四歩 ▲３五歩 △３四歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲３六銀右 △３五歩 ▲２七銀 △５三金 ▲５五歩
△４三金 ▲５六金 △３三金寄 ▲６五歩 △７三桂 ▲４五歩
△５七歩 ▲６八飛 △６五桂 ▲８八角 △７五歩 ▲６六歩
△８六歩 ▲６五歩 △８七歩成 ▲６四歩 △８八と ▲６三歩成
△８二飛 ▲４六桂 △９九と ▲５三と △８九飛成 ▲３四桂
△同　金 ▲３一銀 △６七歩 ▲同　飛 △３六桂 ▲同銀右
△同　歩 ▲２二銀成 △同　玉 ▲６二飛成 △３二桂 ▲３六銀
△２九銀 ▲４三銀 △３八銀成 ▲同　玉 △４九角 ▲４七玉
△５八角成 ▲４六玉 △３五銀 ▲同　銀 △３六金

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 19:17:10.23

>>48
負けたとは言え上手い人の将棋はやはり違うなあ

**名無し名人** · 2019/05/26(日) 19:24:13.51

どうもです
自分は踏込重視の中盤型なんで
1枚落ちでも一瞬は良くすることが出来てるはず
しかし、そうするまでに神経や集中力を使い切っちゃって
良くなったあとにヌルイ手が出ちゃうね
コレはシャーナイ　にんげんだもの　みつを

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 08:17:30.03

端攻めカウンターでなんとか勝てた

手合割：角落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha4
△２二銀 ▲７六歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩 ▲６八銀
△６三銀 ▲５六歩 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角
△４二玉 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △３一銀 ▲３八銀
△３二玉 ▲３九玉 △２二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲５七銀
△３二金 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉 ▲３七桂
△４四歩 ▲４七金 △７四銀 ▲４四角 △８六歩 ▲同　歩
△同　飛 ▲８八飛 △８七歩 ▲７八飛 △４三金右 ▲７七角
△８二飛 ▲８六歩 △６五銀 ▲５九角 △８八歩成 ▲同　飛
△７六銀 ▲４五歩 △８七歩 ▲６八飛 △８六飛 ▲７八飛
△８八歩成 ▲８六角 △７八と ▲８二飛 △６七銀成 ▲８一飛成
△５七成銀 ▲同　金 △４八歩 ▲３九金 △７九飛 ▲６四角
△１五歩 ▲２五桂 △８九飛成 ▲同　龍 △同　と ▲４四歩
△４二金引 ▲４三銀 △５九飛 ▲４二銀成 △同　銀 ▲８一飛
△２四銀 ▲４三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲３二銀
△２二金 ▲２一銀成 △同　金 ▲１三桂打 △同　香 ▲同桂不成
△同　銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲１四香 △１二桂 ▲４六角
△３一桂 ▲１三桂成 △６一歩 ▲同飛成 △３九飛成 ▲同　玉
△１三銀 ▲同角成 △４九金 ▲２九玉 △１七桂 ▲同　香
△２二銀 ▲同　馬 △同　金 ▲３一龍 △２一桂 ▲１三桂
△２八銀 ▲同　玉 △３九角 ▲３七玉 △２八角成 ▲同　玉
△１六歩 ▲２一桂成 △同　金 ▲２二角
まで124手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/05/27(月) 10:34:32.19

角落ちも本定跡の矢倉では下手勝ち切れないと考えている
古典定跡の七間飛車が自分の得意とする作戦

あとは上手が攻めて来たらそれに合わせて動くし
やって来なきゃ角を転換させて戦うというもの
（自分は元々三間大好きで平手でも同じ方針で指してる）

51棋譜は端を手抜いてカウンターで勝ててるけど
端を手抜けない、手抜き難いタイミングで入れられてたら
どうなってたかかなり難しいよね
△4八歩入れる前に△1五歩▲同歩△4八歩から来られたら
▲3九金とよろけたとこに△7九飛が先手で入ってる（気がする）
パスは△1六歩か1七歩で困ってるかも

**名無し名人** · 2019/05/31(金) 19:17:11.57

>>42
この形の場合、46歩より36歩で35歩を急ぐか66歩や75歩から左辺釘付けの方が良くないですか？

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 21:13:53.35

うーん、どこのことだろう？

**名無し名人** · 2019/06/05(水) 23:19:14.91

対34歩型はこうやって踏み込み勝負にするほうが楽かも

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1/NNUEkaiU

△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲４六歩 △３四歩 ▲４五歩
△３三銀 ▲３六歩 △６四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲４七銀
△９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲４六銀 △７二銀 ▲３八飛
△６三銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △５四銀 ▲３四歩
△２二銀 ▲４八飛 △３三歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　銀
△５一金 ▲３三歩成 △同　銀 ▲同銀成 △同　桂 ▲３四歩
△４五桂 ▲４六銀 △４七歩 ▲同　飛 △３六銀 ▲４五銀
△４七銀成 ▲５四銀 △同　歩 ▲４八歩 △２八飛 ▲３九金
△４八成銀 ▲同　金 △２九飛成 ▲６八玉 △４七歩 ▲同　金
△５五桂 ▲５六銀 △４七桂不成▲同　銀 △３六歩 ▲１一角成
△３七歩成 ▲５六銀 △４八と ▲４四馬 △５三銀 ▲２六馬
△５八金 ▲同　金 △同　と ▲同　玉 △７九龍 ▲４五桂
△４二金寄 ▲５三桂成 △同　金 ▲４五桂 △４一桂 ▲３三歩成
△４六金 ▲４三と △７三玉 ▲５三と △８九龍 ▲６三と
△同　玉 ▲７一馬 △８八龍 ▲６八銀 △８七龍 ▲７二金
△６二銀 ▲８一馬 △５二玉 ▲４四歩 △３一桂 ▲３二銀
△７五歩 ▲４三桂 △５五歩 ▲５一桂成 △６三玉 ▲６二金
△７四玉 ▲６三馬 △８四玉 ▲８五歩 △同　龍 ▲７三銀
△９三玉 ▲８五馬 △４七金 ▲同　銀 △１四歩 ▲７五馬
△８四歩 ▲同　馬 △９二玉 ▲８二金
まで118手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 05:04:18.05

二歩突っ切りの良さがわからない上げ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 11:11:06.27

銀多伝のほうが負け難いとされてるのは確かだ
振り党なら尚更そうだと思う

ただ、駒の効率を考えると
銀多伝の7八の金は
・角頭の備え
・右に駒集めるんで空いた左のスペースを塗りつぶす為
だけに玉から離れた位置に居て
働きが金一枚分無いというか
上記二点の為だけに金一枚お留守番に使うのがモッタイナイというか
そういう「駒効率重視」で考えると「本筋ではない」とされるんだね

一方、二歩突っ切りは
「攻めは飛角銀桂」
　駒落ちで自由度高いので銀も桂も同時に楽に攻撃参加できる
「玉の守りは金銀三枚」
　カニ囲いが自然と角頭のフォローになっていて
　右サイドは出撃して空っぽにするんで留守番駒が不要
全ての駒が最大効率で働く状態が組上りになっているんだね

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 11:24:54.47

二歩突っ切りは駒効率で語ると理想的な駒組みであることが判った

あと、強くなるのに必要な手筋が沢山詰まっている戦法であるということも大きい
これによりプロやアマトップ勢が二歩突っ切りを強く勧めることになるわけで
それを知らん下手は、カニ囲い脆いとか攻め方が難しいとか
上手が反撃しやすいからそう言ってるだけじゃんとか
銀多伝されたら勝てないせいだろとかｗ
色々思ってしまうわけないんだね

正直、上手視点で奥義をぶっちゃけると
下手の攻めに合わせて△6六歩と突き出して
この応手を見てその後の指し方や
負けるならどうやって負けてやろうか
勝つならこういう方向で狙って行こうか
等々決めてるんぢょね

この△6六歩に対する応手の正解は状況ごとに異なる
・放置して飛サイドで攻め込む
・放置して▲9七角と使って攻め込む
・一旦歩で取っておいて歩切れや持ち歩が少ないの意識して攻める
・一旦歩で取っておいて67や56に金銀置いて逆に65歩と突き伸ばす
・一旦角で取っておいて角に当てられても放置または角切りでわーっと攻める
・一旦角で取っておいて当てられたら元居た場所に戻る
・一旦角で取っておいて当てられたら57に引いて使う
・46の銀を57に引き付け67歩成るを同銀と取りこの二枚の銀で盛り上がっていく
この区別が出来てるか上手は見るんだし、下手は読んで考えるのが上達に繋がるんだね

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 11:34:56.50

もう1つ、三歩突っ切りという古典定跡もある
45、35と位を張りに行き25歩と飛先を突いて
・2筋の歩を換えてから3筋の歩を換えて36飛と構える
・3筋の歩を換えてから2筋の歩を換えて26飛と構える
・前半↑と同じで28飛と構える
という戦法だが、あまりに出足が遅いこと
そこまでユックリしてると上手もその分自由に動けること
の二点から本筋でないとされて、ほぼ絶滅した

しかし、歩を持つことにより攻めに幅が出て、かつ、重厚になることから
駒落ち好きの有段者がプロ（特に江戸時代の駒落ち調べてなさそうな若手）と指す時に
趣味的に用いることがある
大体、プロが本気出してボコられて、二枚の手合いじゃないでしょと注意されて終わるｗ

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 11:50:39.39

金多伝戦法
46銀47金48金で78に銀を置く銀多伝の変形戦法
同じ理屈で銀一枚分効率悪いが金よりマシだという主張と
上手の8筋プレッシャーが少ないときは
77銀～66銀と繰り出し、55歩や77角、97角～75歩や97角～77桂と
銀なので気楽に攻めに使っちゃえるのが特長

総やらい戦法
平手の風車の元になった戦法
上手が攻めて来たら歩を持って端で勝負というだけの指し方
上手が攻めてこない場合、下手は手待ちを繰り返すだけになり
指導将棋・お稽古には全く不向き
これでプロに引き分けることは割と簡単にできるが
全く勉強にはならんだろう

鸚鵡返し戦法
可能な限り上手と線対称に指すという民明書房で紹介されてそうなキチガイ戦法
△6二銀▲6八銀△5四歩▲5六歩…こんな感じ
普通に考えるとどこかで飛角ある分仕掛けるチャンスが得られるはずという裏技
ただし、上手が82や22に駒を運んだ時に下手は飛角が居て対象に指せなくなるのが欠点
その瞬間から自力指しになってしまうので見破られたらそれまでという奇襲

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 22:44:54.85

>>60
4レス全部保存した、詳細ありがとう！
定跡書並べながら60さんの文章で色々見直します

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 09:11:32.05

対玉頭銀は得意なほうだ　これを飛の横で受けられるのも二歩突っ切りのメリット

手合割：二枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha3
△２二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩
△７二銀 ▲４五歩 △５二玉 ▲３六歩 △７四歩 ▲３五歩
△７三銀 ▲４八銀 △６四銀 ▲４七銀 △６二金 ▲３八飛
△１四歩 ▲１六歩 △６五銀 ▲３四歩 △７六銀 ▲７八金
△２四歩 ▲３三歩成 △同　金 ▲３四歩 △２三金 ▲３六飛
△６五銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲３七桂 △３三歩 ▲同歩成
△同　銀 ▲４八金 △７三桂 ▲６八銀 △３四歩 ▲６九玉
△６五銀 ▲５五銀 △９五歩 ▲同　歩 △５四歩 ▲６六銀
△３五歩 ▲４六飛 △７六銀 ▲５六歩 △８四歩 ▲５五歩
△８五歩 ▲５七銀引 △６五銀 ▲６六歩 △７六銀 ▲７七歩
△８七銀不成 ▲同　金 △１三桂 ▲５四歩 △８六歩 ▲９七角
△５三歩 ▲８六角 △２五桂 ▲５三歩成 △同　金 ▲２五桂
△同　歩 ▲５四歩 △同　金 ▲３一角成 △４二銀 ▲２一馬
△８六歩 ▲同　金 △８五歩 ▲７六金 △５五金 ▲５三歩
△６二玉 ▲８四桂 △４六金 ▲同　銀 △５六桂 ▲５二金
△７一玉 ▲８三銀 △８二飛 ▲同銀成 △同　玉 ▲６二金
△８三銀 ▲５二飛 △９三玉 ▲７二桂成 △６八桂成 ▲同　玉
△８四玉 ▲６三金 △５一銀 ▲同飛成 △９五香 ▲７三成桂
△６七歩 ▲同　玉 △９九香成 ▲８三成桂 △同　玉 ▲９一龍
△５六銀 ▲同　玉 △５四香 ▲６五玉 △６四歩 ▲同　玉
△５二桂 ▲同歩成 △１五歩 ▲７三金 △８四玉 ▲７四金
まで126手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 16:54:38.72

ノラヌタ名局集　受け潰し

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦： R 対局室
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手： noranuta
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △３二飛 ▲４六歩 △４二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲５六銀 △４二飛 ▲４八飛 △５二金左
▲６六角 △６二玉 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲８八玉 △７一玉 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △６四歩
▲８八銀 △６三金 ▲７九金 △５四銀 ▲５九金 △７四歩
▲６九金右 △７三桂 ▲７八金右 △８二玉 ▲３六歩 △１五歩
▲４五歩 △同歩 ▲３七桂 △６六角 ▲同歩 △４六歩
▲１五歩 △３五歩 ▲同歩 △３九角打 ▲４三歩打 △同飛
▲４四歩打 △同飛 ▲２二角打 △４二飛 ▲３一角成 △４八角成
▲４二馬 △３七馬 ▲２二飛打 △６二金引 ▲２一飛成 △４七歩成
▲１一龍 △９六歩 ▲同歩 △９七歩打 ▲同香 △９八歩打
▲同玉 △８五桂打 ▲７五歩 △９七桂成 ▲同銀 △８五桂
▲７四歩 △９七桂成 ▲同玉 △９六香 ▲同玉 △９八飛打
▲９七歩打 △９五歩打 ▲８六玉 △８四香打 ▲７七玉 △５七と
▲９四桂打 △９三玉 ▲８五桂打 △９四玉 ▲８六桂打 △８五玉
▲７六香打 △７五歩打 ▲６七銀 △同と ▲同金 △５九馬
▲６八香打 △６五歩 ▲６一龍 △同金 ▲５三馬 △８八銀打
▲同金 △同飛成 ▲同玉 △７八金打 ▲同玉 △６九銀打
▲８八玉 △７八飛打 ▲９九玉 △７六飛成 ▲９四銀打

**名無し名人** · 2019/06/26(水) 16:54:58.15

>>63
誤爆すいません

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 00:26:38.09

将棋って難しいね

開始日時：2019/06/30 0:17:07
手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：
△７二金 ▲７六歩 △４二玉 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩
△２二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛
△５二玉 ▲３八銀 △８二銀 ▲２七銀 △７四歩 ▲２六銀
△７三銀 ▲１六歩 △６四銀 ▲７八金 △７五歩 ▲同　歩
△８四歩 ▲７四歩 △８三金 ▲１五歩 △８五歩 ▲２五銀
△７四金 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　銀 ▲１四銀
△同　銀 ▲同　香 △２二金 ▲１八飛 △８六歩 ▲同　歩
△１七歩 ▲同　飛 △２八銀 ▲２七飛 △２九銀成 ▲同　飛
△７六桂 ▲７七角 △８八歩 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　角
△８七歩 ▲同　金 △７八銀 ▲７七金 △８九銀成 ▲３五桂
△８八成銀 ▲２三桂成 △５五角 ▲６六金 △３七角成 ▲４八銀
△１五馬 ▲２二成桂 △２六歩 ▲１三香成 △６五銀 ▲１九飛
△６六銀 ▲同　歩 △２五馬 ▲７五歩 △７八成銀 ▲５八金
△２七歩成 ▲７四歩 △３八と ▲４六金 △６九金
まで83手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 00:58:09.01

△8七歩取っちゃっておかしくなったねえ
6枚は居飛車で行くと色々と損な部分があるんだよね
>>5-7 をちらっと読んで指せばまず負けることは無くなると思うよ

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 09:14:38.90

55手目の△8七歩に対する考え方は2つで

・▲6六角と出て7五に金か銀出て来たら切っちゃって手番を握る
　そこからは、歩切れを突いて▲1三歩と垂らすのが実戦的かな
　（▲3八金や▲4八玉は強い手だが駒落ち向きの手じゃないだろう）

・▲7九角～▲5六歩で端を睨む
　こっちは本格的な指し方だけど上手の手を限定しないことから
　力のある人向きと言うことが出来そうだね

　▲7九角に△8八銀とぶち込んできたら
　▲同金△同歩成る▲同角と清算しといて
　△7八金なら▲1三香成るが絶妙のタイミングの利かしになる

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 09:25:25.74

で、最後に書いた▲1三香成るを利かす手は
実はものすごーく大きな手なので
本譜57手目の図 △7八銀と打たれたトコ
ここでも▲1三香成るが入るんだね

角銀を取らせてる間に2二の金取って▲2三飛成るとなれば下手楽勝
ここで取り合えないなら上手の銀がスカタン過ぎる
まあ泣く泣く△1三同金だろうが▲3三角成る△8七銀成るに
▲5一銀でも▲6六桂でも下手勝ち
駒落ちで力に差あると思えば▲1九飛△1四香▲1五歩でもいいくらい

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 09:35:25.05

おや、1三香成る逃して悪くなったと思ってたら…
71手目の図を出してみよう
ここで好手あって実はまだ下手勝ちが出るんだねえ

これはノーヒントで当てたら段持ちのはずなんで
答言っちゃうけど▲7三歩が絶妙手
取ったら6五が只で酷いから△6六銀▲7二歩成ると進むんだけど
これが詰めよで下手勝ち

**名無し名人** · 2019/06/30(日) 15:35:38.48

>>69
いつもの強いひとかなありがとう
△13香成のタイミングの解説が嬉しい
六枚落ち卒業出来てない級位者だけど、△13歩が正解出来て嬉しい
解説が丁寧で教室行くより勉強になるよ

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 04:20:44.01

丁寧に解説してくださってありがとうございます
また勉強し直します

**名無し名人** · 2019/07/01(月) 08:21:46.03

自分は14歩同歩同銀とシンプルに行くのを薦めるわ
13歩はいかにも手筋風。
だけど交換した一瞬は飛車の捌きが重いのが気になる
14同銀はなにもなさそうで実際13銀成しか狙いがなさそうに見えると思う
14同銀の狙いは銀を成らずに12歩→11歩成でこれを防ぐのは難しい。
恐らく11歩成の状態で（同銀は潰れで21とも許せないので）13歩と催促してくるだろう
これは同銀成と取り手持ちの銀と成り駒で攻めれば良いと思う

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 01:36:50.32

これ素人がやっても負ける要素はないな

手合割：六枚落ち
下手：８級
上手：YaneuraOu 2018 T.N.K. (dolphin1.01) NNUE 4.82 64AVX2 TOURNAMENT

△９四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩 △４四歩 ▲１四歩
△同　歩 ▲同　香 △６二玉 ▲１三香成 △３二金 ▲１二歩
△７二銀 ▲１一歩成 △１七歩 ▲１四成香 △４三銀 ▲１五成香
△３四銀 ▲１六成香 △２四歩 ▲１七成香 △２五歩 ▲１二と
△３五銀 ▲１三と △４五歩 ▲４八銀 △４六歩 ▲同　歩
△同　銀 ▲４七歩 △５五銀 ▲１四と △４三金 ▲２四と
△４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４七歩 △５五銀 ▲２五と
△６四銀 ▲３五と △３四歩 ▲３六と △６五銀 ▲２六歩
△８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △８六歩 ▲同　歩
△５四金 ▲２四歩 △７一玉 ▲２三歩成 △３五歩 ▲同　と
△６四金 ▲３三と △５四歩 ▲２一飛成 △８二玉 ▲１八成香
△５五歩 ▲２六龍 △９五歩 ▲４五と △９三玉 ▲３六歩
△９四玉 ▲３五歩 △３二歩 ▲同　と △５六歩 ▲５八金
△７五金 ▲５五と △６四歩 ▲６五と △同　金 ▲５六歩
△７四歩 ▲３四歩 △７五歩 ▲５七銀 △５五歩 ▲同　歩
△６三銀 ▲４六龍 △７六歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲同　歩
△８四玉 ▲８七金 △７二銀 ▲６六歩 △７三玉 ▲６五歩
△８二玉 ▲５四歩 △７三銀 ▲５三歩成 △５一金 ▲６六龍
△８四銀 ▲６四歩 △６一金 ▲６三歩成 △７一金 ▲６二と右
△８一金 ▲６四龍 △９三玉 ▲７五歩 △８二金 ▲７四歩
△９二玉 ▲７二と寄 △８三金 ▲７三歩成 △９三玉 ▲８三と
△同　玉 ▲７四金 △９二玉 ▲８三金打 △９一玉 ▲８二金
まで132手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 13:40:32.56

ちょっと横着し過ぎたか？ｗ　入玉戦だから適正手合いなら負けてるかも

手合割：六枚落ち
下手：あなた
上手：dolphin1.01/ilqha4
△４二銀 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六角 △３二金 ▲８四角
△８二銀 ▲９六歩 △５四歩 ▲９五歩 △４一玉 ▲９四歩
△同　歩 ▲同　香 △９七歩 ▲同　桂 △７二金 ▲９三香成
△８三銀 ▲同成香 △同　金 ▲６六角 △３一金 ▲８五桂
△６五香 ▲９八飛 △６六香 ▲９一飛成 △３二玉 ▲６六歩
△７四金 ▲９三桂成 △８五金 ▲８三成桂 △７六金 ▲７三成桂
△６六金 ▲５八金右 △７六歩 ▲６三成桂 △７七歩成 ▲５二成桂
△６七と ▲８二龍 △９七角 ▲８六歩 △８一歩 ▲同　龍
△５八と ▲同　玉 △４四歩 ▲４六香 △２四歩 ▲４四香
△２三玉 ▲４二香成 △６七金打 ▲４九玉 △２二金 ▲３一銀
△２一金 ▲４一龍 △５七金寄 ▲３二銀 △３四玉 ▲４三成香
△４五玉 ▲２一銀成 △５五玉 ▲４六金 △６五玉 ▲５八歩
△６七金寄 ▲６八歩 △７七金寄 ▲７八歩 △７六金引 ▲６一龍
△７五玉 ▲７二龍 △７四歩 ▲８三龍 △８六角成 ▲８八銀
△８七歩 ▲７七銀 △同金直 ▲同　歩 △８五銀 ▲６七金
△７七金 ▲５六金寄 △６七金 ▲同　歩 △４八歩 ▲同　玉
△９五馬 ▲７八金 △７六金 ▲７七歩 △８四馬 ▲７六歩
△同　銀 ▲６六金 △８五玉 ▲８六金 △同　玉 ▲８四龍
△８五銀 ▲７七金打 △９七玉 ▲８七金寄 △９八玉 ▲８八金引
△９九玉 ▲８五龍 △８六金 ▲同　龍 △１四歩 ▲８九金
まで120手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/07/04(木) 14:21:49.58

あげ

**名無し名人** · 2019/07/06(土) 09:43:51.98

下位者香落ち平手選択制の道場で平手しか選んでこない

角交換誘って筋違い角打ちたいのに。

**名無し名人** · 2019/07/07(日) 08:33:13.61

香落ちは平手より難しいからねｗ
平手なら互角の進行であっても不満はないが
香落ちはその差を活かして良くする
手が進むにつれて差が大きくなる
そういう指し方が求められるんで
シッカリ勉強したことがない人にとっては
定先（常先とも書く常に下手が先手）の平手のほうが
得意戦法に持ち込み易いことから好まれてるんだろうね

昔、タナトラは香落ちは居飛穴で必勝と言っていた
穴熊完成後に平手だと仕掛けの糸口掴み難いが
香落ちなら仕掛けやすいというのが論拠だったね
現代では振り側の対策が増えてるから
香一本の差を活かし切れるか不明

また、相振り穴熊にしたら端攻めが来ないから必勝説もあった
ただコレは上手が急戦含みに動いて来た場合
全てに正しく対応する必要があり
そんなこと出来るなら平手で指せるんじゃないかとも言われてるｗ

**名無し名人** · 2019/07/08(月) 11:39:36.16

手合割：香落ち
下手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀
△４三銀 ▲６八玉 △３二飛 ▲７八玉 △３五歩 ▲７七角
△６二玉 ▲８八玉 △５四銀 ▲６六歩 △７二玉 ▲２五歩
△３四飛 ▲９八香 △８二玉 ▲９九玉 △７二銀 ▲８八銀
△５二金左 ▲７九金 △９四歩 ▲５八金 △９五歩 ▲６八金寄
△４五歩 ▲５六歩 △４四角 ▲７八金寄 △３三桂 ▲６五歩
△７七角成 ▲同　金 △３六歩 ▲５七角打 △３七歩成 ▲同　銀
△４六歩 ▲同　角 △４五桂 ▲４八銀 △３九角打 ▲同　銀
△同　飛成 ▲７五角打 △４八歩打 ▲同　角 △２八龍 ▲同　角
△３八飛打 ▲３七角右 △同　桂成 ▲同　角 △６五銀 ▲６二歩打
△同　金寄 ▲６六歩打 △７四銀 ▲７五歩 △３六歩打 ▲５五角
△５四歩 ▲４六角 △４五歩打 ▲３五角 △７五銀 ▲４二飛打
△７一銀打 ▲４五飛成 △８四銀 ▲４六角 △６四角打 ▲同　角
△同　歩 ▲４六角打 △２八角打 ▲７六桂打 △４六角成 ▲同　歩
△３七歩成 ▲５五歩 △７五銀 ▲３七桂 △７六銀 ▲同　金
△６七角打 ▲７七金 △４五角成 ▲同　桂 △９六歩 ▲同　歩
△９七歩打 ▲同　香 △５九飛打 ▲６八銀打 △１九飛成 ▲５四歩
△８五桂打 ▲７八金引 △９二香打 ▲５三歩成 △９七桂成 ▲同　銀
△９六香 ▲同　銀 △同　香 ▲９八香打 △９七歩打 ▲９四桂打
△９二玉 ▲９三歩打 △同　桂 ▲９七香 △同　香成 ▲同　桂
△９六歩打 ▲６二と △９七歩成 ▲８九金打 △６八飛成 ▲８二桂成
△同　銀 ▲８一角打 △同　銀 ▲９八歩打 △７七角打 ▲８八香打
△９八と ▲同　金 △７八龍 ▲５九歩打 △７九龍 ▲８九角打
△９七桂打 ▲６一と △８九龍 ▲投了
まで141手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/07/08(月) 22:35:51.36

解説希望

**名無し名人** · 2019/07/09(火) 07:39:44.83

じゃあ、判る範囲で軽く…
7手目△4三銀が早いのは平手ではやらん形で
下手が香落ちらしく1筋伸ばしての急戦狙ってきたら△3五歩～3四銀の含みを見た手
▲3六歩を急げばそれは避けられるがそこを早く突くとほぼ急戦しかないんだろうなと
上手としては態度決めて貰っての対応にした方が気楽だという意味もある

31手目△4五歩は平手だと図々しい手になっちゃうけど
香落ち慣れてる上手が良くやる筋だね
角交換なっても▲8八角と入れる手がそんなに響かないという主張
これに対し▲6五歩と暴れる手には強く△7七角成る～3六歩で
取ったら△5五角という風に強く戦う読みだった

33手目の△4四角に対しては
角移動に1手費やしたあとであることと△5五角が消えてることの2点から
▲6五歩が指せそうな気がするが
やはり強く△7七角成るで▲同金なら△6五銀が5筋の歩に当たるし
▲7七同桂は穴熊が弱体化するんで△3六歩から動いて充分だろう

36手目ついに▲6五歩が来たがココでやるなら2手前にやるべき
どうせ△7七角成るには▲同金になるんだからね
△3三桂の1手を只で指した計算になるんでこれは大きい
上手も△4四角から7七角成るで1手つかってるから
厳密には手得じゃないんだけどこれは▲6五歩誘ってる意味があるからね

【続く】

**名無し名人** · 2019/07/09(火) 10:41:00.36

39手目△3六歩と仕掛けたがここでの▲5七角が直接の敗因と思う
どうせ打つなら△3六歩▲同歩△同飛▲5七角とすべきだった
それなら△5六飛▲6七金に△5五角として後手ペーながらもまだ難しかったはず

本譜は43手目の△4六歩が激痛
銀や歩で取れば△6五銀で角がお荷物で酷いし
角なら△4五桂がある
この桂跳べるのは下手が1手損してるからだよね

46手目の図で△3九角とぶち込んだのは当然やり過ぎ
△3六歩と垂らすのが正解で▲3八歩と土下座の歩が来ても
△1五角で攻めきれてるんだね

51手目の△4八歩は飛で取ると△2九龍なんだけど
そのほうがまだマシだった
角で取ったので一気に崩壊したね

【続く】

**名無し名人** · 2019/07/09(火) 10:49:16.43

で、▲7四桂含みに猛反発してきたんだけど
69手目で角をどかされてはそれまで

だったんだけどここからこっちが緩む
歩成って桂で取らせてその桂をもう1つ跳ね出させる指し方は酷い

これは90手目まではいいとして此処は
△6七桂▲6九角△4七角とこう行かなければならなかった
『寄せは玉傍の金を攻めよ』

自玉が堅く敵の攻めが無い時はどうしても緩むね
にんげんだもの　みつを

あとは端から行って自然勝ち
途中7七に角を入れる手は
自分が好んでやる穴熊崩しなんで
みたことある人多いんじゃないかな

具体的な質問や指摘こなきゃ終わる

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 16:40:27.13

手合割：角落ち
下手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
上手：あなた
△８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲６六歩 △８五歩 ▲７八銀
△８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７七銀 △８七飛成 ▲８六歩打
△８五歩打 ▲７八金 △８六歩 ▲８七金 △同　歩成 ▲８四飛打
△８六歩打 ▲８一飛成 △７一金 ▲９一龍 △７七と ▲同　角
△８七歩成 ▲６八角 △８二銀打 ▲９二龍 △８一金打 ▲同　龍
△同　金 ▲７九金打 △８五飛打 ▲６九玉 △８八と ▲８六香打
△７九と ▲同　玉 △４五飛 ▲５八金 △４二玉 ▲７八玉
△７四歩 ▲５六歩 △７五歩 ▲４六歩 △３五飛 ▲４七桂打
△３四飛 ▲７五歩 △７一金 ▲８二香成 △同　金 ▲６七金
△７三金 ▲４八銀 △８四飛 ▲８七歩打 △６四金 ▲７六金
△７一香打 ▲８六銀打 △８一飛 ▲３五桂 △３二金 ▲５七銀
△８四金打 ▲６五歩 △７五金左 ▲同　銀 △同　香 ▲７二金打
△７六香 ▲７七歩打 △８三飛 ▲７六歩 △５一銀 ▲６一金
△５二銀 ▲６二金 △７四金 ▲６六銀 △８八歩打 ▲８六香打
△７三飛 ▲８八玉 △６七金打 ▲４五歩 △４一銀 ▲４六角
△３四歩 ▲５五角 △３五歩 ▲１一角成 △３三桂 ▲６八香打
△６六金 ▲同　香 △２二銀 ▲１二馬 △４五桂 ▲６四歩
△同　歩 ▲８三金打 △同　飛 ▲同　香成 △８五金 ▲７一飛打
△９五桂打 ▲４四歩打 △８六歩打 ▲４三歩成 △同　金 ▲５一飛成
△３三玉 ▲２二馬 △同　玉 ▲７九玉 △５七桂成 ▲１一銀打
△３三玉 ▲２二銀 △同　玉 ▲４二龍 △同　金 ▲９六歩
△４九飛打 ▲６九歩打 △２九飛成 ▲同　飛 △６七桂打 ▲７八玉
△８七歩成 ▲投了
まで133手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 16:56:29.79

序盤、有名な奇襲の飛車殺し戦法で来たね

83手目の△8八歩が手筋でハッキリ良くなったと思ったんだが…
88手目の▲4五歩が良い勝負手でﾁｮｯﾄ怯むｗ
104手目で飛が殺されたが
ここからの△8五金～9五桂が相手に受け駒無いのを見た寄せの好手順で
119手目で桂成って挟撃でキマリ

最後は△4九飛～2九飛成るで必至が一目だったんで
ついそうやってしまったが詰み逃しだったね

△4九飛でなく△5九飛から入ってれば簡単だったし
実は△4九飛▲6九歩のあとでも詰みあった

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 18:25:46.85

書き忘れ
113手目の図で▲2二馬とされると受け無しで
一見負けにみえるんだけれども、それは
△8七歩成る▲7九玉△7八金▲同飛△同と▲同玉と清算しておいて
△8七桂成る▲同玉に△4七飛がピッタリで詰む
これを△5七飛と打ってしまうと詰まない
（と、対局中は思っていた　良く見ると詰む「かも」？）

**名無し名人** · 2019/07/11(木) 22:25:25.82

いやーアッサリ負けたｗ　ヴァージョンUPでつよなってたかｗ

手合割：飛車落ち
下手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　飛 △３二金 ▲６八銀
△７二金 ▲４八玉 △４二銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉
△１五歩 ▲１八香 △３三銀 ▲１九玉 △５二玉 ▲２八銀
△７四歩 ▲３九金 △８二銀 ▲７七銀 △７三銀 ▲５九金
△２四歩 ▲６六銀 △１三桂 ▲４九金左 △６四銀 ▲３八金左
△４五角打 ▲５六角打 △同　角 ▲同　歩 △７九角打 ▲７八飛
△３五角成 ▲９六角打 △２五桂 ▲７四角 △７三銀 ▲８五角
△８四歩 ▲９六角 △９四歩 ▲８六歩 △４五馬 ▲５八飛
△４四銀 ▲７五歩 △３五歩 ▲７七桂 △３六歩 ▲同　歩
△同　馬 ▲５五銀 △１六歩 ▲同　歩 △５五銀 ▲同　歩
△１六香 ▲同　香 △１七歩打 ▲同　桂 △同　桂成 ▲同　銀
△４六桂打 ▲３七歩打 △５八桂成 ▲３六歩 △３七歩打 ▲同　金
△５九飛打 ▲２九金 △４八成桂 ▲５四歩 △同　歩 ▲５三歩打
△６二玉 ▲６五桂 △３八歩打 ▲２六角打 △６四銀打 ▲７三桂成
△同　金 ▲３八金引 △２五桂打 ▲４八金 △９五歩 ▲８七角
△１七桂成 ▲同　角 △２五銀打 ▲４一銀打 △１六銀 ▲５二歩成
△７二玉 ▲６二角成 △８三玉 ▲６一馬 △投了
まで100手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/07/14(日) 12:50:02.63

負けたので手合い戻してみたｗ　駒落ちで右玉すなっ！

手合割：角落ち
下手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
上手：あなた
△８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉 ▲２六歩
△３二玉 ▲２五歩 △２二銀 ▲７八金 △４二金 ▲３八銀
△７四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲３七桂 △６四銀 ▲６八銀
△７五歩 ▲同　歩 △７二飛 ▲６六歩 △７五銀 ▲６七銀
△９四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩打 ▲２九飛
△１四歩 ▲４六歩 △９五歩 ▲４七銀 △７四飛 ▲１六歩
△７三桂 ▲４八玉 △５二金上 ▲３八玉 △４四歩 ▲４八金
△３四歩 ▲８八角 △３三桂 ▲７二歩打 △８五桂 ▲６五歩
△４三金右 ▲５六歩 △６四歩 ▲同　歩 △６六歩打 ▲６三歩成
△６七歩成 ▲同　金 △７六銀 ▲６八金 △６七銀成 ▲同　金
△７八飛成 ▲５五角 △６七龍 ▲５二銀打 △５四金 ▲９一角成
△７八龍 ▲５八香打 △６九銀打 ▲５五歩 △６七金打 ▲５四歩
△５八金 ▲同　金 △同　銀 ▲４三金打 △２一玉 ▲４八金打
△４七銀成 ▲同　玉 △６七龍 ▲３八玉 △５八金打 ▲３九銀打
△４八金 ▲同　銀 △５八金打 ▲３九金打 △５七銀打 ▲同　銀
△同　金 ▲２八玉 △２六銀打 ▲３八銀打 △４七金 ▲同　銀
△同　龍 ▲３二金打 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲４三銀
△同　玉 ▲５三と △３二玉 ▲４二と △２一玉 ▲３二金打
△１二玉 ▲２二金 △同　玉 ▲３一銀打 △１二玉 ▲２二銀成
△同　玉 ▲３二と △同　玉 ▲３八金 △２七香打 ▲同　金
△３八金打 ▲１八玉 △２七銀成 ▲同　飛 △２八金打 ▲同　飛
△同　金 ▲同　玉 △３八金打 ▲１七玉 △３七龍 ▲２七歩打
△２六金打 ▲１八玉 △２七金 ▲投了
まで135手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/07/15(月) 21:21:08.85

age

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 12:39:25.78

手合割：飛車落ち
下手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀
△４五角打 ▲５六角打 △同　角 ▲同　歩 △５七角打 ▲７五歩
△７二金 ▲５八金左 △３五角成 ▲４八玉 △３三桂 ▲３八玉
△６二銀 ▲２八玉 △６四歩 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛
△６三銀 ▲７八飛 △７四歩打 ▲１八香 △１四歩 ▲１九玉
△１五歩 ▲２八銀 △５四歩 ▲４八金寄 △４五馬 ▲５八飛
△４二銀 ▲３九金 △５三銀 ▲７七銀 △７三桂 ▲６六銀
△５二玉 ▲７七桂 △２四歩 ▲５七銀 △４四馬 ▲７八飛
△６五歩 ▲３六歩 △６四銀左 ▲３八金寄 △７五銀 ▲４六角打
△２五桂 ▲６五桂 △同　桂 ▲６六銀 △６四銀引 ▲６五銀
△同　銀 ▲９一角成 △８二銀打 ▲９二馬 △５六銀 ▲６六歩
△１六歩 ▲同　歩 △１七歩打 ▲同　香 △同　桂成 ▲同　桂
△１六香 ▲１八歩打 △１二香打 ▲２九桂打 △２五桂打 ▲４六香打
△６六馬 ▲８一馬 △７一金 ▲同　馬 △同　銀 ▲６四歩打
△同　銀 ▲７四飛 △８二角打 ▲８一金打 △１七香成 ▲同　歩
△１六歩打 ▲７一金 △１七歩成 ▲７二飛成 △６二歩打 ▲１七桂

**名無し名人** · 2019/07/16(火) 12:39:47.13

△同　桂成 ▲同　銀 △同　香成 ▲１八歩打 △３九馬 ▲同　金
△２六桂打 ▲２九銀打 △３八銀打 ▲７四角打 △４二玉 ▲６二龍
△３三玉 ▲３五桂打 △１八桂成 ▲同　銀 △同成香 ▲同　玉
△２六桂打 ▲１七玉 △１六歩打 ▲２六玉 △２五銀打 ▲３七玉
△４七銀引成▲２八玉 △３五歩 ▲８二龍 △４六成銀 ▲２九桂打
△３六歩 ▲３五香打 △４四玉 ▲６六角打 △５五銀 ▲４八角
△１七歩成 ▲同　桂 △３七歩成 ▲同　角 △３六桂打 ▲１八玉
△３七成銀 ▲４九香打 △４五香打 ▲２五桂 △４九香成 ▲１六銀打
△３一金 ▲５六角 △同　銀 ▲４六銀打 △１四香打 ▲３七銀
△３九成香 ▲４五歩打 △同　銀 ▲３三銀打 △５五玉 ▲４四銀
△同　歩 ▲６七桂打 △５六玉 ▲５七歩打 △同　玉 ▲４八銀
△同　玉 ▲４九歩打 △同　玉 ▲７五桂 △１六香 ▲１七歩打
△２八金打 ▲投了
まで169手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 08:12:13.10

そろそろ限界ぽいなｗ　一丁半は通常定跡は定跡持ってるみたいだね

手合割：飛香落ち
下手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
上手：あなた
△３四歩 ▲７六歩 △３三角 ▲同　角成 △同　桂 ▲６五角打
△４五桂 ▲４八銀 △５五角打 ▲４三角成 △９九角成 ▲７八銀
△５五馬 ▲５三馬 △４二銀 ▲６三馬 △７二銀 ▲９六馬
△３五歩 ▲３八金 △５二金左 ▲８六馬 △６二玉 ▲７七馬
△５四馬 ▲４六歩 △３七桂成 ▲同　桂 △７一玉 ▲６八玉
△８二玉 ▲７九玉 △３六歩 ▲２五桂 △９四歩 ▲５六歩
△９五歩 ▲４七金 △４五歩打 ▲３六金 △４六歩 ▲同　金
△９六歩 ▲同　歩 △９七歩打 ▲３四歩打 △９八歩成 ▲３三歩成
△５一銀 ▲５五歩 △６三馬 ▲４四歩打 △４五香打 ▲５六金
△４八香成 ▲同　飛 △３六馬 ▲９五香打 △同　香 ▲４三歩成
△６三金 ▲９五歩 △４七銀打 ▲９四桂打 △９二玉 ▲６六香打
△４八銀成 ▲６三香成 △７一金 ▲７二成香 △同　馬 ▲４九歩打
△同成銀 ▲１三桂成 △２九飛打 ▲５四歩 △４八成銀 ▲５三歩成

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 08:12:34.51

△５八成銀 ▲５九歩打 △６九成銀 ▲同　銀 △８九と ▲同　玉
△８五桂打 ▲８六馬 △８四香打 ▲６八銀打 △９七歩打 ▲６三銀打
△７七香打 ▲８八金打 △１九飛成 ▲７二銀成 △同　金 ▲３六角打
△９八銀打 ▲同　金 △同　歩成 ▲同　玉 △７八金打 ▲８八銀打
△７一金 ▲７八銀 △同　香成 ▲７九金打 △同成香 ▲同　銀左
△７七香打 ▲７八香打 △１八龍 ▲７七銀 △９七銀打 ▲同　馬
△９九金打 ▲同　玉 △９七桂成 ▲８八金打 △８七香成 ▲９七金
△同成香 ▲８一角成 △同　玉 ▲８九銀打 △８七角打 ▲９八桂打
△９六角打 ▲８八香打 △９八角成 ▲同　銀 △８七桂打 ▲同　香
△同　角成 ▲同　銀 △同成香 ▲９八桂打 △９七歩打 ▲８九角打
△９八歩成 ▲同　角 △９七香打 ▲４五角打 △９二玉 ▲８二桂成
△同　金 ▲８四桂打 △同　歩 ▲８一角成 △同　玉 ▲８九玉
△９八香成 ▲投了
まで151手で上手の勝ち

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 10:19:42.22

定跡通り指せるようだったんで上下入れ替えて指してみた

手合割：飛香落ち
下手：あなた
上手：K-Shogi_LV40_Ver3.7.0
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲１六歩 △４二銀 ▲１五歩
△４三銀 ▲１八飛 △６二玉 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛
△１三歩打 ▲１八飛 △７二玉 ▲３八銀 △８二玉 ▲４六歩
△９二香 ▲４七銀 △９一玉 ▲３六歩 △８二銀 ▲５六銀
△７一金 ▲６八玉 △３三角 ▲７八玉 △５二金 ▲４八飛
△５四銀 ▲６八金 △６二金寄 ▲９六歩 △７四歩 ▲９五歩
△６四歩 ▲５八金上 △７二金寄 ▲１二歩打 △６五銀 ▲同　銀
△同　歩 ▲５五銀打 △４三銀打 ▲６四銀 △６二金寄 ▲１一歩成
△同　角 ▲４五歩 △６六歩 ▲同　角 △５四銀 ▲４四歩
△６三歩打 ▲５五銀 △６五銀 ▲８八角 △５四歩 ▲６六銀
△同　銀 ▲同　角 △６五銀打 ▲８八角 △７六銀 ▲７七歩打
△８七銀成 ▲同　玉 △３三角 ▲７八玉 △２二角 ▲４三銀打
△３三角 ▲３四銀成 △５一角 ▲４三歩成 △７二金寄 ▲５三と

**名無し名人** · 2019/07/19(金) 10:20:27.96

△７三角 ▲３七銀打 △１四歩 ▲５四と △６四歩 ▲７六歩
△５六歩打 ▲同　歩 △８四角 ▲５七金直 △１三桂 ▲４一飛成
△２五桂 ▲２六銀 △２四歩 ▲６四と △７五歩 ▲７四と
△６二角 ▲５五角 △５四歩打 ▲４六角 △７六歩 ▲８四歩打
△５五歩 ▲同　角 △８四角 ▲同　と △６一歩打 ▲７四と
△７七歩成 ▲同　桂 △７三歩打 ▲７五と △６二金寄 ▲８四歩打
△同　歩 ▲８五歩打 △同　歩 ▲８四歩打 △８六歩 ▲６五角打
△８七歩成 ▲同　玉 △５四歩打 ▲４四角 △７二金寄 ▲２五銀
△同　歩 ▲８三桂打 △同　銀 ▲同　歩成 △８六歩打 ▲同　玉
△７四銀打 ▲同　と △同　歩 ▲同　角 △８五歩打 ▲同　桂
△８三金 ▲同　角成 △７四桂打 ▲同　馬 △８二金 ▲８三歩打
△同　金 ▲同　馬 △８二歩打 ▲７一角成 △６二歩 ▲８二馬引
△投了
まで150手で下手の勝ち

**名無し名人** · 2019/07/23(火) 13:11:49.62

なんかこれからいろいろ面白くなるような気がするな～(^-^)

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 06:29:38.57

日本の歴史を動かすくらいの熱意がないとね

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 07:41:35.59

日本の歴史を動かすくらいの熱意がないとね

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 08:37:39.65

日本の歴史を動かすくらいの熱意がないとね

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 08:50:53.42

6枚落ちのスレなんてあるんだ
強いソフトの穴熊を崩せなくて笑う

**名無し名人** · 2019/07/25(木) 11:23:49.82

色々見たいという話もあったんで
六枚限定でなく棋譜あげてるけどね

上手持っても下手持っても
ソフトが穴熊してくれたほうがチャンス掴み易いよ
（勝てるとは言ってないｗ）