X



なぜ羽生は無冠の今でも早指しだけレート1位なの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人2019/05/10(金) 15:48:14.62ID:SdyHtvXQ
2019/5/9 現在
羽生善治九段 全体6位 R1823 早指し1位 R1736
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_3.html

早指し戦は若手が圧倒的に有利ではなかったのか?
タイトル戦ではカンニングの被害を受けてるのか?
これらの不思議な現象について語ろう
0002名無し名人2019/05/10(金) 15:53:34.16ID:D4jumERL
羽生は早指しが得意だから
以上
このスレおしまい
0003名無し名人2019/05/10(金) 15:54:58.05ID:JnrzSgp2
キチガイ羽生オタ死ねば
0004名無し名人2019/05/10(金) 15:56:48.69ID:Jaf2+wYK
死ね 二度とスレ立てんな羽生オタ
0005名無し名人2019/05/10(金) 16:17:14.86ID:SdyHtvXQ
すみませんニワカの将棋初心者で将棋がわからないもので
つい気になったのでスレを立ててしまいました(´・ω・`)
0006名無し名人2019/05/10(金) 16:19:02.23ID:gIbnTFec
NHK杯優勝がデカイんじゃないか
0007名無し名人2019/05/10(金) 18:08:34.44ID:gElbKkyG
昔はもっと強かったよ
0008名無し名人2019/05/10(金) 18:35:43.44ID:bUidF65X
早指し苦手なタイトルホルダー達

広瀬竜王の早指し16位
永瀬叡王の早指し28位
斎藤王座の早指し29位
0009名無し名人2019/05/11(土) 02:12:40.61ID:w74EQown
大山も中原もなし得なかった名誉NHK杯
これは誰もが凄いと思うだろうな
0010名無し名人2019/05/11(土) 05:17:17.74ID:IzQr2N9/
早指しは若手有利なのではない
羽生有利なのだ
0011名無し名人2019/05/11(土) 08:04:16.37ID:CJB6JIs8
年とって読みの力は落ちたけど第一感は残ってるから
第一感は8割正しいって言ってたし
0012名無し名人2019/05/11(土) 21:00:51.15ID:wzk2NW7N
羽生さんってNHK杯くらいの持ち時間だと読まずに全て直感だけで指してるん?
0013名無し名人2019/05/11(土) 21:46:07.91ID:Y+o4Q0P7
年齢によって衰えるのは読みの精度と体力
羽生や羽生世代の読みの力はズバ抜けてるから多少衰えても若手には負けない
結果的に体力の不要な早指しの方が勝ちやすい
0014名無し名人2019/05/11(土) 22:12:52.59ID:Wripy1Ov
大山も60歳でNHK優勝してるけど、
二人とも直感的な筋がいいんだろうね
0015名無し名人2019/05/11(土) 22:39:55.81ID:s/ZNoCmG
>>9
NHK杯が始まったのは大山が28歳の時
0016名無し名人2019/05/11(土) 22:45:51.00ID:s/ZNoCmG
>>13
負けてるじゃん

朝日杯→16歳の藤井が優勝
銀河戦→31歳の天彦が優勝
JT杯→34歳のナベが優勝
0017名無し名人2019/05/11(土) 22:52:50.69ID:Y+o4Q0P7
5ちゃんって「AならばB」って命題の反論として「BだけどAじゃないじゃん」って言ってくる層が一定数いるよな
0018名無し名人2019/05/11(土) 23:17:04.26ID:W0YFBVs6
早指しだと読んでる暇がないからセンスで指すしかない
そのセンスが最も優れている 悪手の場合でも相手が混乱する類の悪手を指せる

NHK杯だけでなく銀河やJT杯でもいいとこまでいってるんだから、
そういうことなんだろう
0019名無し名人2019/05/11(土) 23:19:07.99ID:AxNE1WEA
>>17
藤井ヲタは算数も理解できないからなあ
0020名無し名人2019/05/11(土) 23:32:11.20ID:I9gjUU/y
中学生棋士は第一感がいい
入玉志向にして手数伸ばして相一分将棋やる方が勝てるかもな

ソフト同士の対局は入玉増えてるし
0021名無し名人2019/05/11(土) 23:42:33.67ID:wzk2NW7N
>>15
でも昔はNHK杯に出場できる棋士が少なくて優勝しやすかったらしい
0022名無し名人2019/05/11(土) 23:49:05.54ID:Wripy1Ov
>>21
名人は後手、というルールがあった
0023名無し名人2019/05/12(日) 14:59:07.21ID:zTdGX//z
大山ってノーマル四間やノーマル三間みたいな
受けの振り飛車が得意だったんでしょ?
先手でも後手でもどうでもいい戦法じゃん
0024名無し名人2019/05/13(月) 13:10:23.90ID:l+ZlXUzF
>>19
超早指し番組に名前が付いてたのに勇気にぼろ負けして第2回逃げ出した羽生が何だって
0025名無し名人2019/05/16(木) 19:00:27.25ID:+Kx2sRvm
25
0026名無し名人2019/05/16(木) 19:04:26.78ID:6c1ehYa4
>>22
>>23
大山は棋風のせいか後手の方が勝率が高かったようだ
つまりNHK杯では大山有利だった
加えて大山の優勝回数はたった8回、しかもそのうち4回は参加人数が8人だった超牧歌的な時代で、2回が参加人数が16人だった頃
羽生は50人制で11回優勝、大山とは次元が違い過ぎる
早見えの感覚が歴代の覇者の中で一人だけ突出している
0027名無し名人2019/05/16(木) 19:09:17.62ID:6c1ehYa4
>>24
せっかく今泉を当ててもらったのに第2回戦どころか第1回戦でボロ負けして逃げ出した聡太が何だって?
お前はまず都合の悪い現実から逃げるなよ、臆病でビビりの腰抜け君w
0028名無し名人2019/05/16(木) 19:12:13.72ID:gY+3QTvx
>>26
参加人数たったの8人ってマジ?
初期のNHK杯そこまで少なかったんだ
0029名無し名人2019/05/16(木) 19:18:27.09ID:6c1ehYa4
>>28
そう
あと、初期の頃はラジオ放送だった
テレビ放送になったのは途中から
なので、棋士によってはかなり気合を入れてくる人も居る(昨年の勇気は和服で臨んでた)
なんせ将棋の対局で唯一の地上波放送だからね
ちなみに昔のNHK杯のテレビ放送は今Abemaでピックアップして配信してるよ
0030名無し名人2019/05/18(土) 01:10:10.67ID:8c5vWSUJ
羽生さんと藤井くんがNHK杯で当たらないかな
0031名無し名人2019/05/18(土) 03:31:21.73ID:O7os3Kin
羽生は二日制タイトルに関しては中原大山ほどではないが
早指しに関しては歴代でも突出した強さだよな
0032名無し名人2019/05/18(土) 03:35:48.63ID:rXlnVUC7
>>31
比べることに意味あるのか?
中原自身が時代と環境が違いすぎて比べられないと言ってたが
0033名無し名人2019/05/20(月) 20:35:23.18ID:rvWFnCnw
33
0034名無し名人2019/05/23(木) 22:40:50.46ID:5K2GxoFp
34
0035名無し名人2019/05/25(土) 21:49:13.23ID:3KAE5vYp
35
0036名無し名人2019/05/25(土) 21:54:30.26ID:ECn9b2p5
>>32
将棋板で意味を問うとかどうかしてる
あってもなくてもいい将棋にそもそも意味などないというのに
0037名無し名人2019/05/26(日) 02:55:04.95ID:uLVbaUyS
記憶力勝負のソフト全盛期でも、早指しだと思い出しながら指すのは流石に無理
研究勝負じゃなければまだ羽生世代が強いのはある意味下の世代は羽生世代と同世代だと相手にならないレベルだということかもな
観客がいたり離席できたら、早指しでも急所で使えば一致率40%でも勝てるらしいから、もう渡辺のせいで何も信じられないけどな
0038名無し名人2019/05/26(日) 03:02:37.86ID:pLzMYzys
実は渡辺はNHK杯で離席した事がある
0039名無し名人2019/05/28(火) 12:03:25.45ID:LXIbQhWJ
39
0040名無し名人2019/05/28(火) 18:01:30.01ID:qokoFZAK
>>38
下痢?スマホ?
0041名無し名人2019/06/02(日) 01:25:10.70ID:2a4J3U/G
下痢が漏れそうだったんならしょうがない
0042名無し名人2019/06/02(日) 05:22:20.62ID:vhqCUI0S
永瀬拓矢叡王 3位1877 2位1790 2位1819 28位1600←こいつ怪しすぎるんだが
早指しだとB2レベルやん
0043名無し名人2019/06/02(日) 14:13:16.17ID:2a4J3U/G
>>42
あれだけ努力してますアピールしてる永瀬がカンニングだったらショックだな
たしかに将棋に才能はいらんよなカンニングするための努力をすれば良いだけw
0044名無し名人2019/06/02(日) 16:15:36.11ID:BwIYdbmm
全体と早指しのレート差なら渡辺・広瀬の順に大きいしな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況