そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:07:49.28

ナベかな普通に考えて

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:09:38.15

今の棋力は渡辺
実績も永世称号２つ持ってる渡辺

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:14:02.90

どう考えても今の時点はナベ
スレ立てるまでもない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:21:09.15

今の強さなら考える余地もあるが格は一択
豊島が名人になれば名人絶対主義おじさんが出てくるかもね

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:26:54.17

勝負事の強さなら渡辺＞永瀬＞豊島でしょ
将棋だけの強さならたぶん逆の並び

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:35:05.97

格なんていったら渡辺>>>>>>>>>>>>豊島>>>永瀬

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:54:10.71

>>5
普通に棋力でも渡辺が一番だよ
勿論番勝負での準備や戦い方のうまさはあるが

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:56:25.26

今日の横歩もピタリと当ててたな。
永瀬のことはだいたい分かってるっぽい。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:58:23.45

実績を無視して今だけ見ても渡辺が1番強いな
このまま棋聖と竜王取るだろう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:07:03.25

棋力なら藤井＞渡辺＞豊島の３強だけどな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:09:16.86

>>1で結論でてんじゃん終了

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:19:41.97

半年前は広瀬が余裕で入っていたのにな
持続させるのは大変なんやな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:24:27.72

「格」なら今のところ渡辺明しかない。
ただ、今後豊島や永瀬が名人・竜王を複数回取るようだと感覚的にはひっくり返る可能性は十分ある。
勝敗はともかく、藤井に将来いい勝負できそうなのは豊島か永瀬くらいかもしれないしね。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:29:13.17

ナベが頭ひとつ抜けてると思う
そして永瀬はまだこの二人とは比べられないと思う

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:34:50.47

大山康晴語録

一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である。

50の新人（いつまでも「過去の自分を懐かしんではいけない」という自分への戒めでもある）

何故、棋士になったのか？それは幸せな人生を送るためだ。勝ち続ける事が私の人生だ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 02:41:32.97

日本将棋連盟の序列を無視するなら渡辺がダントツ格上

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 02:44:54.67

男子小学生ショタオバスレ
最後の本丸

奨励会・三段リーグ・フリークラス 144

50代のオバが男子小学生をストーキングするスレ
気持ち悪い

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 05:13:04.55

ぶっちぎりでナベだわ
実績がダンチ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 05:22:09.42

連盟の序列的には、2冠で上位序列の王位を持っている豊島が上か

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:00:41.44

こういう時いつもさいたろーは空気だよな
広瀬は出てくるのに

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:07:26.60

ナベって分かりきってるのにわざわざスレまで立てるナベオタの気持ち悪さよ
プロ入りもタイトル獲得もナベの方が先なんだからそりゃナベだろ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:16:42.47

現役と引退で変わるけど
永世竜王持ってる渡辺抜くには永世名人になるしかないからね

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:24:57.12

ナベオタって三浦冤罪事件で頭のネジが一本外れたよな。アンチが大量に湧いて色々言われて悔しい思いをしたので、今はナベの復調に乗っかって「復讐心」で動いてるだけ
永世称号持ってるナベとタイトル初心者の二人を並べて「格上なのだーれ？やっぱナベか」とか自分で言っちゃってスレまで立てるキチガイっぷり

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:51:00.14

渡辺も藤井君にはフルボッコだし
やっぱり藤井君が最強臭い

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:02:08.10

無冠タイトル未経験最強藤井聡太

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:23:15.27

>>24の書き方だとバッドスメルのことに見える

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:23:20.97

永瀬がここ3年ぐらい
主要棋士ほとんどに大幅に勝ち越してるのに
渡辺には負けまくり

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:26:34.69

>>27
今やったら分からないよな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:36:27.81

渡辺ファンは対永瀬、対豊島で勝ち越してるから調子乗ってるけど、この二人との対戦は渡辺の先手率が高いのを知らないアホばっかだな
対豊島戦は17戦内11回が渡辺先手で対永瀬戦は12戦内８回が渡辺先手

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:42:06.28

>>29
豊島はともかく永瀬は先後どっちでも問題ないタイプ
しかも棋王戦と言う大きな対局で直接返り討ちにされてるからな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:46:21.94

>>30
どっちでも問題ないのではなく将棋自体が先手若干有利
しかも棋王戦で永瀬惜しかったし、あれから成長もしてるだろう
今やったら分からんことも分からんか

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:50:48.77

棋聖戦豊島対渡辺
王位戦豊島(永瀬王位リーグ3勝0敗)
竜王戦1組決勝永瀬で準決勝渡辺勝てば当たる、豊島は1組4位決定戦
王座戦決勝トーナメントは3人ともいる

今年は3人が当たりまくるから強さははっきりするよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:51:01.74

>>31
有利ってほど勝率の差がないけど先手番お勝率80%とか思ってるんか？
もっと調べてから能書き垂れろよw

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:01:55.87

>>33
反論になってねぇな
先手勝率が高いのは紛れもない事実でその率は定まってないしな
渡辺は先手勝率７割で藤井は先手勝率９割だし
分かってるのは先手有利ってだけってことだ、だから先手が多いなら当然勝利数も多くなる
これに屁理屈言ってんじゃねぇよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:02:06.44

全部のタイトル豊島経由でナベが持っていきそう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:05:06.89

>>34
誤差の範囲って知ってるか？
無知で頭が悪いのを認めろよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:06:41.37

>>36
誤差の範囲で先手有利が覆るわけ？
ならその証拠持ってこい

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:21:23.21

苦手な挑戦者を誣告で抹殺できる渡辺

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:23:32.51

>>35
名人は持っていきそう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:23:51.09

>>38
渡辺が苦手としてる挑戦者って誰よ？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:26:10.81

>>40
3連敗中だった三浦

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:26:59.65

>>39
棋聖は渡辺にくれてやって名人は豊島が死守
これが現実的に一番ありそう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:28:23.46

>>41
だから冤罪事件起こしたのかよ
一番情けねぇやつじゃん

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:28:56.14

＞しかも棋王戦で永瀬惜しかったし、あれから成長もしてるだろう

両者の棋王戦ってナベが絶不調のドン底だった時期だからな
たしかに永瀬も成長したがナベの復調ぶりの方が半端ないわ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:29:06.83

>>42
棋聖はくれてやって名人は死守のつもりが名人もくれてやりましたじゃないかw

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:39:25.01

>>44
ナベの絶不調演出信じてるやつまだいんのかよ
あんなの「どうやったら将棋ファンに許されるか」の計算だろ
出した結論が「羽生に竜王くれてやって、A級は三浦に負けて陥落する」←見事に計画通りだったろ
んで、将棋ファンが羽生の永世七冠歓喜のニュースと共にあの件は忘れる、という計画が見事にハマった

それから、禊が済んで本来の姿に戻っただけ
関係ない永瀬とのタイトルは普通にやっただけ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:41:12.86

>>46
B1落ちたのはまあ計算だろうね

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:42:32.85

>>45
渡辺「藤井に全部くれてやります」
で、いずれこうなるんやな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:03:01.87

渡辺を超える棋士は出てこないだろ
タイトルの移動が激しくて
永世称号取れる棋士が出てこない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:05:56.65

>>49
いや、少なくとも藤井は超えるだろ
朝日杯で１６歳がそのナベをボコるという衝撃

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:09:47.62

>>50
まずタイトル1つ取って見ないとなんとも言えないな
渡辺はすでに永世竜王、永世棋王だから
竜王は連続5期か通算7期
棋王は通算5期
渡辺は永世王将も圏内
今3期か4期で通算10期で永世王将

藤井聡太はまだ0、スタートも切ってない
こういうものは年数かけて積み上げていくもの
若い棋士には届かないものだよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:17:41.16

＞棋王は通算5期

連続5期のみな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:18:37.31

ナベは貫禄があるんだよなぁ
永瀬は時間とともに豊島より泊が出そう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:24:07.64

豊島は羽生系列
永瀬は渡辺系列かな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:26:35.40

>>51
いや、それだったら他のやつも１６歳時点で比べないと不公平だな
根拠のある推測なんだから、根拠自体を否定しないと
「まだ獲ってないから」は根拠じゃなく現時点での実績だけ持ち出しただけで、不公平だわな

藤井は勝率がまず異常に高いし､既に朝日杯二連覇という実績もある、それが根拠だからこれを否定しないと
例えば「雑魚だけに勝ってラッキー朝日杯」とかな。ところが、その渡辺をボコって優勝ときたもんだ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:47:20.78

棋聖、王位はナベ永瀬との12番勝負荷になればハッキリする
王位リーグが問題だな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:04:05.35

>>55
朝日杯は素直に強いね。勝率は雑魚狩り。タイトル棋戦で一定以上のレベルの相手にはまるで歯が立たない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:24:25.42

>>57
レーティングは？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:34:15.35

勝率同様

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:42:08.86

>>59
渡辺の16歳時の勝率及びレーティング及び実績は？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:47:08.91

ナベ豊島永瀬の3人でタイトルを分け合う時代が来ると予想しておきましょう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:25:17.27

>>61
そこまでは収斂しないと予想

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:28:16.42

歴史は繰り返す
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ

今は55年組と同じ状態
すぐに駆逐される

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:41:43.78

人間としての魅力では
渡辺＞＞＞永瀬≧豊島かな
知らんけど

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:52:38.08

格で言えば永世竜王のナベが圧倒してる
全盛期の羽生さん相手に互角にやりあってたんだから

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:53:02.09

初タイトルの永瀬さんは
これから

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:57:26.81

>>65
だからそんな分かり切ってることをわざわざスレにするナベオタのキモさを味わうスレだぞ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:05:57.27

つうても豊島が名人含む三冠になったら、その瞬間は一番格上といえるよな？
ナベが挑戦すらしたことのない名人を一発挑戦でものにしたなら

つうてもそのすぐあとに棋聖を獲られそうではあるが

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:53:45.23

>>68
そうだし、棋聖取られても豊島が序列上よ。豊島は名人奪取は絶対で、棋聖は防衛できたらラッキー程度に考えてるだろう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:09:52.75

広瀬竜王
天彦名人
豊島王位棋聖
渡辺棋王王将
永瀬叡王
斎藤王座

将棋連盟の公式序列
豊島が名人とっても広瀬が上列は上

プロ棋士の感情的には名人>竜王だろうけど
豊島名人(王位か棋聖防衛)
永瀬竜王叡王
もしこうなれば豊島名人が上

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:16:04.69

>>46
計画通りなら恐ろしいな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:19:43.40

>>70
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数（※）が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士（先輩棋士）が上位。

※　タイトル保持数とは現に保持しているタイトル数のこと。タイトル獲得期数ではない。以下同じ。

なので、三冠の豊島は広瀬より上になるはず

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:19:56.52

>>70
いや名人取ったら名人含む複数冠で豊島が上になるから

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:43:45.88

改めて見ると、ナベって藤井を除くレーティングトップ10の全員に勝ち越してるのな。
特に永瀬、豊島はカモに近い。
すげー

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:56:53.43

格は渡辺、実力は豊島

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:03:40.61

ナベにボコボコにされる豊島が早く見たいね

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:12:48.17

単純なタイトルの格なら名人とったら豊島が格上だろうけどな。
実質的な格ということなら過去の実績、現状の実力からいってナベしかないだろ。
それは豊島が名人取っても変わらんと思う。渡辺からとったなら豊島になるだろうけどな。
豊島もつよいけど実力＋フィーバー状態の渡辺には勝てないだろうという評価だろう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:29:04.29

税別と税込で価格が変わるように、Wの場合、カンニング別と込で2割は勝率が変わってくるからな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:30:51.39

今年終わるまでは流動的だな
永瀬が竜王戦1組決勝、王位リーグ3勝0敗
渡辺が棋聖戦挑戦、竜王戦1組準決勝
王座戦は渡辺、豊島、永瀬共に残ってる

6月は豊島対渡辺の棋聖戦が始まる

渡辺が竜王取れば序列はすっきりするけど
永瀬が取れば僅差になる
もし永瀬が竜王、王位取れば永瀬1位
豊島が棋聖、王位防衛成功なら豊島1位

竜王戦終わるまではどうなるかわからない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:35:11.37

カンニングはみんなやってただろ
2日制タイトルの初日封じ手から翌朝までなんて
部屋でネットやり放題なんだから
トイレ行って大の個室でうんこしてるふりすれば
誰にもわからない

渡辺はカンニングより三浦外しが目的だったはず
そのあと羽生に竜王取られたし

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:50:44.05

ナベ
ATK　１０
DEF　　９
MEN　１０

豊島
ATK　１０
DEF　　９
MEN　　８

永瀬
ATK　　８
DEF　１０
MEN　　９

藤井聡
ATK　１０
DEF　　８
MEN　　８

現状こんなとこか

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:57:12.85

>>81
渡辺ボコった藤井は
藤井聡太
ATK　１２
DEF　　９
MEN　　８

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:57:57.84

ナベ

アタック 10
ディフェンス 9
メンタル 10

豊島

ア 8
ディフェンス 8
メンタル 8

永瀬

ア 7
ディ 9
メンタル 9

藤井

ア 10
ディ 10
メンタル 8

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:01:16.41

>>82
渡辺が棒銀の舐めプしたから負けたけど
普通に戦ったらわからんよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:05:32.05

>>84
舐めプは言い訳

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:13:24.84

棒銀はナメプじゃなく渡辺の作戦だよ。朝日杯決勝でナメプするはずないだろ
相手の研究外して、序盤ややリードするのが狙いだったが、互角でしのがれて中盤作戦負けで一度だけあったチャンスも見逃して完敗。
渡辺自身がそういってたからな。
現状早指しなら最強は藤井だろう。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:23:23.28

ナベ
攻 10
防 9
メンタル 10

とよぴー
攻 9
防 9
メンタル 8

永瀬
攻 7
防 10
メンタル 10

藤井聡
攻 12
防 8
メンタル 8

藤井のオフェンス力は最強だろ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:27:33.00

斎藤慎
攻 8
防 8
メンタル 8

菅井
攻 8
防 7
メンタル 7

高見
攻 5
防 4
メンタル 1

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:33:22.37

羽生全盛期
ATK　１０
DEF　　９
MEN　　１０

今
ATK　　８
DEF　　７
MEN　　１０

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:35:56.82

いま将棋棋士のトレカ作ったら

キラ
羽生、谷川、渡辺明、天彦、豊島、藤井聡

ホログラム
天野宗歩、大橋宗桂、大山、升田、七冠羽生

永瀬は入らない
もう一冠必要

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:44:45.63

>>80
殆どの棋士からはやってないよ。やってたらもっと棋譜で怪しまれるって。
ソフトの進化→ソフト研究する棋士が増える
→一部の棋士の棋譜がソフトぽく感じる

という流れで三浦事件は起こったと考える。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 17:54:42.98

普通のタイトル保持者が挑戦者に嘘難癖付けて無理やり交代させようとしたら棋士廃業
それだけ渡辺は別格
棋士廃業せずにまだ棋士で居続けてるなんて奇跡の人だよまったく

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 18:13:45.03

>>91
三浦は、離席が異常に多かったから疑われたんだろ。
久保戦では、42回も離席した。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 18:18:20.83

永瀬って今年負けたの菅井との3番勝負の一つと本田だけだろう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 18:36:22.70

×疑われた
◯格好の口実に使われた

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 19:17:44.67

渡辺が棋士であり続けることができたのは読売の圧力だろう。現役竜王保持者&初代永世竜王が引責するようなことになれば竜王＝おちんちんであることが確立されてしまうから何としても避けたかったんだろうな。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 21:19:46.66

渡辺、三浦、谷川
なんで三浦を外して丸山に変えたんだろうな
ボクシングのタイトルマッチならチャンピオン側が
有利なように場所や対戦相手選べるらしいけど
将棋でそれやったらダメだな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 21:32:10.66

>>88
斎藤高すぎだろ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 23:31:22.69

「格」なら、渡辺＞豊島＞永瀬　で議論の余地がない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 23:36:10.89

実力でもそのままだろ
豊島と永瀬はどちらが上かは分からないかな

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 00:29:09.56

棋聖戦渡辺対豊島
王位戦豊島対永瀬
竜王戦1組決勝渡辺対永瀬
王座戦渡辺対豊島、勝者と永瀬
おそらくこうなるよ

**sage** · 2019/05/13(月) 00:34:40.31

>>100
過去の対戦成績は豊島の2勝0敗

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 00:52:39.47

■渡辺対戦成績

渡辺 12勝豊島 5勝
渡辺　9勝永瀬 3勝

20歳で竜王ゲットして、永世位も２つ持ってるナベで確定。

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 01:02:54.09

最強は豊島
渡辺は老害

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 01:18:56.68

豊島と永瀬はまだタイトル取り立てホヤホヤだからな
豊島が今回の棋聖戦で渡辺を弾き返すようだと5年後とかはどうなってるか分からないが

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 01:21:21.71

25歳で永世竜王のナベで確定やな

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 01:31:17.70

>>101
棋聖は渡辺で確定だが、この先も当面、この3人の誰かが挑戦者になるだろうな

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 01:50:25.25

藤井聡太＝ルフィ
羽生＝シャンクス
豊島＝黒ひげ
渡辺＝カイドウ
永瀬＝ビッグマム
谷川＝白ひげ

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 07:18:12.70

6月初めから棋聖戦渡辺対豊島あるんだから待てばいいよ
豊島は名人戦4連勝で決めないと日程が苦しくなる

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 07:27:31.45

豊島名人の誕生で、棋士の順位の1位は豊島になるのだろう
実力は渡辺二冠が最強だろうが

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 07:36:51.45

>>110
豊島は棋聖か王位片方防衛しないと広瀬に抜かれる
6月棋聖戦渡辺
9月王位戦永瀬(木村、菅井も有る)
12月に永瀬か渡辺が竜王とっても抜かれる竜王戦1組1位2位永瀬（渡辺)

豊島はタイトル戦の結果次第の暫定1位だな

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 07:36:53.75

>>108
大山がワンピース隠したんか

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 07:39:23.39

現在の格では渡辺。
現在の充実度では豊島。
でも現在、シンケンやって一番強いのは永瀬かもしれないな。

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 08:48:59.79

真剣となると賭ける金額によって強さは変わるんじゃないかな
最近の若者はネットで麻雀を打っていて上手い人が多いけれど、雀荘でデカピンで打つと手が伸びないのと似ている

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 11:12:35.92

実績もあるし今の実力的に渡辺
ただ豊島も本物
永瀬はまだ分からない明らかに格下

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 11:29:45.96

永瀬が一番若い上に将棋のモチベーションも最も高いだろうから、期待度は高いね

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 11:59:16.59

永瀬はここから5年ぐらい見て
真の評価はそれからでも遅くない

今だけ見れば豊島を吹き飛ばすほどの爆発力と安定感を持ってるように感じるが
ただこの1年、2年て言うスパンで見た時に
豊島の方が上

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 14:28:36.14

13日月曜
ＮＨＫ総合１午後10時00分～午後10時50分
「凡人、天才に勝つ遅咲き棋士の大勝負」
史上最年長41歳でプロ入り。破竹の勢いだった藤井聡太七段を破った遅咲き棋士の人生を描く。
主人公は、自らを凡人と語る、今泉健司四段。かつては成績がふるわず、プロ棋士の養成機関・奨励会からの退会を余儀なくされた。
課題は精神面。なかなか大事な対局を勝ちきれなかった。二度もプロ棋士をあきらめたが、アマからプロへの編入試験に合格して、夢を実現。
意外にも介護士として働いた経験が、心の成長のきっかけとなった。

【司会】山里亮太,杉浦友紀,【ゲスト】プロ将棋棋士四段…今泉健司,【出演】つるの剛士,潮田玲子,【語り】堀川りょう

NHKに何があったんだ
あからさまに朝日や赤旗に喧嘩売る番組作って
マスコミ界で在日朝鮮人に喧嘩売ったらまずいよ
羽生負け番組とはことの重大さがまるで違う

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 15:44:22.44

朝日や赤旗？

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 15:57:53.33

永瀬は今年中に三冠王になれる逸材

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 20:00:49.86

タイトルは防衛してなんぼ、とはよくいわれるが
最初の防衛戦を前にして、すでに三冠獲りそうな豊島ってやっぱり化け物なのかもな

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 21:27:58.38

>>121
豊島さんって獲ったタイトルにはあまり執着しないかもね
逆に永瀬さんは頭踏まれたって絶対にしがみついて離さないと思う

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 21:42:08.43

>>31
それ言うなら失冠してもおかしくないナベに防衛された永瀬だぞ？流石に反論がずれてないか？

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 21:49:44.08

>>74
羽生には負け越してなかった？

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 22:04:00.80

>>123
どこもズレてないけど

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 22:14:23.08

「永世持ってるからナベが上」って言ってるやつ。だったらこんなスレ立てる意味あんのかよｗ
スレ主は現在のタイトル保持者の格を言ってるんだろ？

だったら豊島が名人獲れば
豊島＞渡辺＞永瀬だろ
豊島が名人獲ったら一年はこの序列は変わらない
たとえ、渡辺が豊島から棋聖獲っても名人持ってる豊島が一番格上

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 22:16:12.27

豊島でしょ名人含めての3冠は半端じゃないと思う

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 22:18:30.46

ミスった
渡辺か永瀬が竜王獲ったら序列変わるわ
だから竜王次第だな

暫定一位は豊島

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 22:32:48.62

豊島が名人獲っても（名人戦だけが最高のタイトルという人以外）まだ渡辺という人が多いだろう
たぶん棋聖防衛でもまだ渡辺
豊島４冠あたりで豊島

**名無し名人** · 2019/05/13(月) 23:15:39.26

何だろう豊島って人間的にも将棋も華がないんだよな
永瀬もだけど
だから複数冠とっても圧倒的な存在感がない感じ

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 00:15:49.03

>>129
いや、いねーから
名人と竜王だけは「別格」ってことは周知の事実
豊島が名人獲ったら、棋聖を渡辺に取られても

豊島名人＞渡辺三冠

これは誰でも知ってる
ただ渡辺や永瀬が竜王を獲ったら逆転する、それだけのこと

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 00:18:05.41

>>130
渡辺も華ないよな
ってか華あるって自分の好きな棋士を挙げるのは主観だから意味ないわ
強いて言うならメディア出まくってるという意味で藤井聡太と羽生くらいしか華ある棋士なんていないぞ

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 00:48:21.09

>>132
渡辺は見た目はアレだが喋りは棋士の中で上手い部類
羽生は若いころ勝負師の雰囲気満載で華やかさとはまた違う魅力があったように思う
豊島は佇まいとかこの板で見るが、実際見るとルックスは凡庸でてんで話せない。華とは対極にある感じ。

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 01:02:46.19

でも喋り≒華じゃないからな
渡辺が喋りや解説が上手いのは認めるけど、華があるとかは主観もいいとこだし
永世称号とかで華があるように見えるだけで、タイトル獲ったばっかの二人と華で比べんのは不公正だと思うがな
歳も離れてるし知名度も露出度も違うのにさ

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 01:54:48.15

あんな事件起こしたんだしどんだけ信者が擁護してもね

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 03:05:33.01

豊島とナベだとやっぱ豊島の方が主人公属性が高いなあ
ナベはどこまでいってもヒール役
永瀬はまだようわからん

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 03:26:55.80

広瀬竜王「ちょっと通りますよ…失礼しました…」

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 03:30:51.32

通算20敗時の成績のほうが藤井のヤバさがわかりやすい

殿堂棋士・チューボウ棋士
・藤井聡太 115-20(0.852)
・中原　誠　97-20(0.829)
・大山康晴　83-20(0.806)
・羽生善治　69-20(0.775)
・加藤一二　56-20(0.737)
・渡辺　明　33-20(0.623)★
・谷川浩司　28-20(0.583)

16歳デビュー棋士
・森内俊之　57-20(0.740)
・屋敷伸之　52-20(0.722)
・塚田泰明　37-20(0.649)
・佐々木勇　34-20(0.630)
・阿部光瑠　30-20(0.600)

17歳デビュー棋士
・増田康宏　51-20(0.718)
・永瀬拓矢　46-20(0.697)★
・佐藤康光　46-20(0.697)
・村山　聖　45-20(0.692)
・糸谷哲郎　44-20(0.688)
・南　芳一　43-20(0.683)
・豊島将之　41-20(0.672)★

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 03:46:27.19

格は渡辺＞豊島＞永瀬
人格は豊島=永瀬＞＞＞＞＞＞＞渡辺

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 03:57:42.05

デカピンのフリー雀荘なんか無い

>>114はフリー雀荘全然知らない田舎の百姓

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 06:45:57.90

>>126
＞「永世持ってるからナベが上」って言ってるやつ。だったらこんなスレ立てる意味あんのかよｗ

公式の序列（竜王、名人、叡王の順での）を機械的にあてはめるだけならそれこそ
こんなスレいらなくないか？

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 08:38:13.73

>>141
そっちの方が変動あるからいるわ
豊島が名人獲るか否か、竜王、他でいろいろ変わるだろ

永世称号は豊島と永瀬は大分時間かかるんだから、ひっくり返らないだろ

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 09:41:00.32

>>132
ナベは華あるほうだと思うぞ棋士の中では
豊島広瀬永瀬あたりは強くても地味すぎる

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 14:20:39.50

>>143
だから主観なんだよそれが。歳も総対局数もメディア露出量も違うんだから不公平
棋界のスター羽生とタイトル戦やりまくってんだから華があるように見えるだけ
羽生世代の全盛期と被らなかった世代と羽生世代に世代交代を付き付ける機会があった渡辺世代を華で比べるのは不公平
渡辺世代の他が弱くて引導を渡すのが渡辺しかいなかったことも考慮すべし

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 15:51:50.41

https://camp-fire.jp/projects/view/156994

永瀬新叡王の限定扇子が手に入るチャンス

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 18:07:13.61

>>142
それは同じ二冠同士（名人竜王も含まない）であるなら、永世もっている方が上ってだけで
名人竜王とったり数で上回ったりしたら、永世もっていても格下って見方も当然できるからいっしょだよ

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 19:16:08.06

>>146
この馬鹿は何を言ってるんだ
屁理屈で食い下がるな

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 19:47:59.72

>>146
・「永世持ってるから格上」だとそこで話が終わる
この場合に渡辺が他の二人より格下になるときは渡辺がノンタイトルでフリクラに落ちた時くらいだ（それでも格上かもしれん）
そんな瞬間はこのスレが1000いくまでに訪れない、従って「渡辺一択」になる
＞＞「永世もっていても格下って見方も当然できる」←だからそういう見方をしない者に言ってるわけだ

・現状のタイトル保持の格だと、例えば豊島が名人・棋聖・王位で渡辺が竜王・棋王・王将だったらどっちが格上かとかの話にはなる
渡辺が豊島から棋聖は奪うが豊島が名人を獲ったので豊島が格上かと思いきや、永瀬が竜王を獲って賞金額トップになるパターンもある
スレの前半でイキってた渡辺オタと豊島オタが二人とも永瀬に抜かれるという楽しみが残る

後者の方がスレを立てる意義があるし議論の余地があり楽しみもある、以上

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 19:57:47.62

レーティング王と賞金王の2冠の渡辺が格上

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 20:08:51.79

主観って・・当たり前だろ？とれだけその主観を持っている人がいるかで華は決まるんだ
「ジャニーズ嵐に華はあるか？」　全然興味ない人にはないだろうね　でも世間的にはある
好きも嫌いでも、この3人の内だったら渡辺に決まってんじゃん
豊島はたとえ6冠になっても井山と同じくらい華がないと思うぜ　人を惹きつける会話ができない

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 20:09:36.51

楽しんでる暇あんならpdfでも作ってろ

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 20:11:30.16

>>143
ナベは弁が立つよな
天彦は弁に加えてキャラも立ってる
将棋界を代表してメディアに棋士が出る時にこの2人が竜王名人てのは都合がよかったんだが

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 20:24:33.35

>>150
だから決まってないっつの
最近、将棋見始めた人がこの三人は誰が華がある？って聞かれたら豊島と答えるかもしれん
お前みたいに「喋りが上手い」ってのを評価関数の上位に持ってきてる奴もいるし、「外見」でしか見ない奴もいる、それが主観
だから意味ない話すんなよ。それとも「華がある」で押し通したいのか？渡辺オタはｗ
将棋知らない奴から見たら「えっ‥これで華があるんだ・・」とドン引きされるだけなんだから止めとけよｗ

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 21:30:25.27

>>148
格の話なんだから、現状のタイトル保持と同じく永世保持も考慮すればいいじゃん、ていうだけの話なんだが

なんで永世を考慮したら話が終わるんだよｗ

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 21:52:28.76

>>154
だから渡辺以外は永世持ってないんだから永世持ってる渡辺がその時点で格上なんだから、話が終わるだろ
お前はさっきから何を言ってるんだ？

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 22:04:40.30

>>155
なんで永世だけで判断するんだよｗ

永世も判断材料のひとつ、現状の保有タイトルも判断のひとつとすればいいだけだろ
永世は基本的に過去の実績だし引退後に名乗るもの
じゃぁ森内と豊島で現在どちらが格上と思うよ？

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 22:29:55.35

>>156
だから永世も現タイトルもどっちも判断材料にするお前には言ってねぇよ
「永世持ってるからナベが上」ってやつに言ってるだけ
お前がどんだけ現タイトルと永世の両方を考慮しようが、そいつらは何を言っても「永世持ってるナベの方が上」って言うんだから、そんな奴らに「そんな簡単な話ならスレ立てる意味ないだろ」と言ってるだけ

そいつらは豊島が名人獲りそうなこの状況でも言ってるから、名人どころじゃひっくり返らないのは明白
ってことはずーっと渡辺が格上ってことで話が終わってる、ってことなんだよ、そいつらにとってはな。お前は知らん。お前には言ってない。その前提条件をはき違えないでくれ

んで、現タイトルと永世の両方を判断材料にしたとしても現タイトルですら二冠保持してる「渡辺に有利すぎる」格付け
ノンタイトルでフリクラの森内の名前出してるけど全然違う話。「フリクラでノンタイトルだが永世持ってる者は現タイトル保持者より格上なのか」ってスレタイだったら意味あるけどな。全然違うから今回の話は。

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 22:38:26.38

>>157
＞「永世持ってるからナベが上」ってやつに言ってるだけ
＞そいつらは何を言っても「永世持ってるナベの方が上」って言うんだから

他の要素関係なく永世だけで判断してナベが上、なんていってるレスあるか？
>>1から読み直したが自分は見つけられなかったぞ、具体的にどいつと戦っているんだ？

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 22:43:55.31

>>158
永世だけで判断なんて誰も言ってないけどな
永世まで考慮した現時点での実績での格の話だろ
んで>>2>>49>>51>>65あたりで既に永世を考慮しまくったレスが出てくるのだが
本当に１から読んだのかよお前

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 23:08:54.53

>>159
＞永世だけで判断なんて誰も言ってないけどな　永世まで考慮した現時点での実績での格の話だろ

＞だから永世も現タイトルもどっちも判断材料にするお前には言ってねぇよ

おいおいどっちだよ
永世だけで判断するのではなく、永世「も」考慮する分にはあんたも異論ないんじゃなかったんかい？

それから>>49と>>51についてはすまん、あぽ～んでそれは読んでなかったわｗ
>>2と>>65は永世を考慮しているだけだから問題なくね？

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 23:09:04.37

>>150
井山スゲー分かるw
例え名人取っても複数冠取っても影が薄くて話題にならなそうなんだよな

**名無し名人** · 2019/05/14(火) 23:56:16.87

>>160
①現タイトル保持者の格(※永世称号も考慮する)←君
②現タイトル保持者の現タイトルのみでの格
③永世まで考慮した現時点での実績の格

初めは③の人に「そんな分かり切ってる話にスレ立てる意味ないだろ」って突っ込んだだけで誰とも戦ってるつもりはなかった
んで①だとしても「永世持ってる渡辺が上」と思ってる奴等がいたらそこで話が終わるとも思った
どちらにせよ「永世を持ってるから渡辺が上」と言ってる者は①か③かの判断が付かないのだから、永世にそこまで評価関数を振っていたら話が終わるだろうというつもりで言った

それだったら②の話で叡王の賞金額はかなり上なので俺はぶっちゃけ今の序列は永瀬＞他じゃねと気になってたのでそっちの話がしたかっただけ

それを①のみに俺が突っ込んでる風に話を捉え始めたのが君で（>>146）
そもそも俺は③にしか言ってないから話がズレ始めたが①にも当て嵌まると思い①向けにも答えた

んで、最後に君に①だとしてもそれでも渡辺が有利すぎるよねと思ったことを言った
従って俺は②で話がしたいだけの「永世は全く考慮しない」という立場である
んで、それに対して「一緒だよ」と言った君の意見も分かった上で、それでも②の方が楽しみがあると思って書いただけ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 01:25:24.00

豊島オタってどこでも必死でうぜーな
本人名人取りそうなのになにが不満なんだろう

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 01:46:46.88

>>163
永瀬オタだけどな

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 04:14:51.45

たまにはお馬さんの事も思い出して下さい

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 04:18:03.43

広瀬竜王と佐藤名人は渡辺二冠（永世二つ持ち）より格上なの？格下なの？
それが分かれば話が早いな

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 04:21:10.23

まず３強の中で永瀬は格が一つ下がるな
名人でも竜王でもないし複数冠でもなければ防衛経験もない

まあ渡辺が突出してるんじゃねぇの

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 04:24:52.98

豊島も永瀬も35歳のおっさんとこうやって比較されてる時点で既にダサいでしょ
今まで何してたのよ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 04:31:40.54

永瀬は過剰評価されすぎ
C2に6年もいた時点で雑魚
早指し弱すぎ
この2人と比べるよりさいたろうといい勝負だろ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 04:38:32.55

ナベ35歳　タイトル22期　棋戦優勝10回

永瀬26歳　タイトル１期　棋戦優勝２回

豊島29歳　タイトル２期　棋戦優勝１回

ナベは別格として
豊島よりは永瀬が格上

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 04:54:14.76

いくらなんでも永瀬や豊島みたいなポンコツと比較されるナベが気の毒すぎるだろ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 05:11:16.44

永瀬と豊島って一般棋戦の優勝１～２回程度かよ
藤井は現時点で既に3回優勝＋非公式大会1回優勝だぞ。タイトル獲ったら一気に藤井の方が格上になる

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 05:34:02.80

>>166
渡辺が竜王だったときの基準で言えば、当然、広瀬アマヒコが上

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 05:44:51.23

強さじゃなくて格を語るのになんで永瀬がまじってんだよｗ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 06:10:17.98

誣告王渡辺も混じっているではないか

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 06:28:37.48

実績(タイトル獲得数や永世称号の有無など)
格(番勝負以外の対局でどちらが上座に座るか)
と定義する
格の序列なら今は段位で
渡辺二冠(九段)>豊島ニ冠(八段)>永瀬叡王(七段)
の格付けなのかな？
豊島が名人になったら豊島三冠(名人九段)が序列の頂点で間違いない
仮に棋聖を失って二冠に後退しても名人入り二冠は王将棋王棋聖の三冠より格上のはずだけど

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 06:42:29.70

>>172
取れば、な…

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 06:55:08.72

>>172
ど素人丸出しだな
タイトルホルダーの序列に一般棋戦の優勝なんて一切無関係
いくらなんでもアホすぎ
名人=竜王
叡王
王位
王座
棋王
王将
棋聖

最低これぐらい知っとけよ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 07:02:23.37

現タイトルの格付けに永世称号はどの程度影響を与えるのかが知りたい

豊島名人＞渡辺三冠（棋王・王将・棋聖＋永世二つ）

↑で合ってんの？
つまり名人は永世二つなんぞ持ってても相手にならないのか？ってのが知りたい

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 07:07:00.74

実績も格に入れるとなると羽生も入れなきゃならなくなると思うが…

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 07:09:16.79

>>178
規定上の序列の話なんて主旨違いだろ。知識覚えたてか
棋士含めて誰も天彦や広瀬が一番格上なんて思ってないだろ
一般棋戦優勝歴を軽視する意味が分からん。NHK杯でも昔から一般棋戦優勝○○回って紹介してたし
本当に実力あるなら一タイトルに絞った一発屋みたいな活躍じゃなくて一般棋戦でもまんべんなく優勝出来るはずだからな

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 07:12:43.56

連盟のHPによれば、永世もっているとタイトルホルダーと同じ枠で紹介されているから
現役タイトルホルダーに準ずる扱いかね

でも羽生さんでさえ、斎藤より後ろの順番になっているから永世だけだと
無冠の九段よりは上だけど、現役タイトルホルダーよりは下
という位置づけかと

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 07:20:13.93

>>179
合ってる。現役名人が上位。

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 07:30:07.27

>>182
君サイコーや。良い解決法があったじゃないか
現在の格付けは【連盟のHP順】でいい
つまり現在の格付けは、広瀬＞天彦＞豊島＞渡辺＞永瀬＞斎藤＞羽生
スレタイの三名の格付けは豊島＞渡辺＞永瀬でファイナルアンサー

永世称号はせいぜい０．１冠
斎藤＞０．７冠の羽生
永世は現タイトル保有者のランクには影響しない
豊島二冠＞渡辺二冠（永世二つ）
いくら賞金額がでかくても二冠は一冠より格上
渡辺＞永瀬

もうこれで結論でいいだろ

もうこれで結論でいいだろ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 07:33:05.96

現役タイトルホルダーが最上位だよ。その中でも名人と竜王の２つ(ただし２つの序列は微妙)が格別となる。

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 07:39:13.69

棋力関係無い格の話するんだったら
羽生永世七冠＞谷川十七世名人＞森内十八世名人＞その他
これで完結だぞ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 07:44:07.02

永世称号はせいぜい０．１冠
斎藤＞０．７冠の羽生
永世は現タイトル保有者のランクには影響しない
豊島二冠＞渡辺二冠（永世二つ）
いくら賞金額がでかくても二冠は一冠より格上
渡辺＞永瀬
ただし、竜王と名人は一冠でも他の複数冠より格上
広瀬､天彦＞豊島
竜王は名人より格上
広瀬＞天彦

現在の格付けは、広瀬＞天彦＞豊島＞渡辺＞永瀬＞斎藤＞羽生
スレタイの三名の格付けは豊島＞渡辺＞永瀬で決まり

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 08:12:07.73

>>187
竜王は名人と同格だよ
広瀬の方が序列が上なのは棋士になったのが広瀬の方が早いからってだけの問題よ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 08:22:11.90

>>181
お前アホか
そりゃタイトルホルダーと永世持ちで規定と違う
例えば羽生や森内、谷川が現役タイトルホルダーより
格上とかはありだろ
ただのC1七段棋戦優勝3回なんて
タイトル戦経験者より格下
規定序列無視といっても限度がある

初心者、ニワカに説明するのは難儀だな

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 08:25:36.86

>>186
永世名人の序列は基本ナンバー順
谷川17世名人
森内18世名人
羽生19世名人

ただし確定ではない
羽生が森内より先に引退すれば羽生>森内の下克上ができる
ただし序列崩しは将棋界じゃ針のむしろになるから
病気とか余程のことがない限りやらんと思うけど

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 08:30:28.33

>>190
仮に羽生が谷川や森内より先に引退しても、彼らが現役でいる＝１７世、１８世が空位のまま１９世名人を襲名はできないだろうから、暫定的に名誉王座あたりを襲名することになるだろうね。
羽生の１９世名人襲名は、谷川と森内の襲名後になる。

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 09:53:34.26

>>172
そらそうよ

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 10:58:48.96

ナベも舐められたもんだな

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 11:29:13.78

藤井16歳　タイトル０期　棋戦優勝３回

ナベ16歳　タイトル０期　棋戦優勝０回

永瀬16歳　タイトル０期　棋戦優勝０回

豊島16歳　タイトル０期　棋戦優勝０回

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 11:32:03.87

・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31－01(0.969)

・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51－14(0.785)
羽生善治 24－08(0.750)
加藤一二 24－09(0.728)
谷川浩司 22－13(0.629)

・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 37－05(0.881)
羽生善治 48－14(0.774)
加藤一二 27－11(0.711)
谷川浩司 29－12(0.704)
渡辺　明 24－14(0.632)

羽生善治(1970年生)　藤井聡太(2002年生)
1984年 00-00(0.000)　2016年 01-00(1.000)
1985年 00-00(0.000)　2017年 54-10(0.844)
1986年 37-12(0.755)　2018年 48-08(0.857)
1987年 51-13(0.797)　2019年 16-02(0.889)
1988年 56-14(0.800)　2020年
1989年 62-16(0.795)　2021年
1990年 28-17(0.622)　2022年
1991年 50-17(0.746)　2023年

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 11:33:09.16

屋敷
17歳10ヶ月棋聖挑戦1回
18歳6ヶ月棋聖獲得1回

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 11:40:20.36

・14歳勝率(30局以上)
藤井聡太 31－01(0.969)

・15歳勝率(30局以上)
藤井聡太 51－14(0.785)
羽生善治 24－08(0.750)
加藤一二 24－09(0.728)
谷川浩司 22－13(0.629)

・16歳勝率(30局以上)
藤井聡太 37－05(0.881)
羽生善治 48－14(0.774)
加藤一二 27－11(0.711)
谷川浩司 29－12(0.704)
渡辺　明 24－14(0.632)

　　　羽生善治　　　　藤井聡太
14歳　０－０(0.000)　31－１(0.969)
15歳　24－８(0.750)　51－14(0.785)
16歳　48－14(0.774)　37－５(0.881)

　　　渡辺　明(笑)　　藤井聡太
14歳　０－０(0.000)　31－１(0.969)
15歳　１－０(1.000)　51－14(0.785)
16歳　24－14(0.632)　37－５(0.881)

　　　豊島将之(笑)　　藤井聡太
14歳　０－０(0.000)　31－１(0.969)
15歳　０－０(0.000)　51－14(0.785)
16歳　０－０(0.000)　37－５(0.881)

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 11:47:23.47

奨励会時代の成績
藤井聡太：131勝 74敗（0.639）
佐々木勇：185勝109敗（0.629）
渡辺　明：178勝116敗（0.605）
豊島将之：220勝157敗（0.584）

奨励会在籍期間
藤井聡太：4年1ヶ月（12年9月〜16年9月）
渡辺　明：5年7ヶ月（94年9月〜00年3月）
佐々木勇：6年1ヶ月（04年9月〜10年9月）
豊島将之：7年7ヶ月（99年9月〜07年3月）

豊島将之(笑)1990.4 　藤井聡太2002.7
６級　1999/09(小３)　2012/09(小４)
５級　2000/02(小３)　2012/11(小４)
４級　2000/05(小４)　2013/05(小５)
３級　2001/01(小４)　2013/06(小５)
２級　2001/05(小５)　2013/09(小５)
１級　2001/09(小５)　2014/03(小５)
初段　2003/02(小６)　2014/06(小６)
二段　2003/09(中１)　2015/02(小６)
三段　2004/04(中２)　2015/10(中１)
四段　2007/04(高２)　2016/10(中２)

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 12:08:08.58

高校一年(学年換算)終了時の成績

・藤井聡太 116－20(0.853)

・谷川浩司　51－26(0.662)

・羽生善治　48－16(0.750)

・加藤一二　40－11(0.784)

・渡辺　明　25－13(0.657)

・佐々木勇　４－４(0.500)

**名無し名人** · 2019/05/15(水) 12:11:31.33

超レジェンド級(史上最強棋士)
藤井

レジェンド級（大山、中原、羽生クラス）
該当者なし

準レジェンド級（米長、谷川、渡辺クラス）
該当者なし

羽生世代強豪級（森内、康光クラス）
該当者なし

タイトル級（屋敷、丸山、深浦クラス）
豊島、菅井、永瀬、斎藤、ウミガメ

語りたくなる有望級 (森下、木村クラス)
千田、近藤、増田、佐々木、伊藤、上野、岩村、鷹取、山下

語る必要が無いその他多数
澤田、阿部、佐々木、青嶋、大橋など