そなら永瀬、ナベ、豊島の3強で誰が一番格上なん？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:07:49.28

ナベかな普通に考えて

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:09:38.15

今の棋力は渡辺
実績も永世称号２つ持ってる渡辺

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:14:02.90

どう考えても今の時点はナベ
スレ立てるまでもない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:21:09.15

今の強さなら考える余地もあるが格は一択
豊島が名人になれば名人絶対主義おじさんが出てくるかもね

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:26:54.17

勝負事の強さなら渡辺＞永瀬＞豊島でしょ
将棋だけの強さならたぶん逆の並び

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:35:05.97

格なんていったら渡辺>>>>>>>>>>>>豊島>>>永瀬

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:54:10.71

>>5
普通に棋力でも渡辺が一番だよ
勿論番勝負での準備や戦い方のうまさはあるが

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:56:25.26

今日の横歩もピタリと当ててたな。
永瀬のことはだいたい分かってるっぽい。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 00:58:23.45

実績を無視して今だけ見ても渡辺が1番強いな
このまま棋聖と竜王取るだろう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:07:03.25

棋力なら藤井＞渡辺＞豊島の３強だけどな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:09:16.86

>>1で結論でてんじゃん終了

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:19:41.97

半年前は広瀬が余裕で入っていたのにな
持続させるのは大変なんやな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:24:27.72

「格」なら今のところ渡辺明しかない。
ただ、今後豊島や永瀬が名人・竜王を複数回取るようだと感覚的にはひっくり返る可能性は十分ある。
勝敗はともかく、藤井に将来いい勝負できそうなのは豊島か永瀬くらいかもしれないしね。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:29:13.17

ナベが頭ひとつ抜けてると思う
そして永瀬はまだこの二人とは比べられないと思う

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 01:34:50.47

大山康晴語録

一時期強いというのは一時力（いっときぢから）といって誰にでもある。頂点を維持してこそ強者である。

50の新人（いつまでも「過去の自分を懐かしんではいけない」という自分への戒めでもある）

何故、棋士になったのか？それは幸せな人生を送るためだ。勝ち続ける事が私の人生だ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 02:41:32.97

日本将棋連盟の序列を無視するなら渡辺がダントツ格上

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 02:44:54.67

男子小学生ショタオバスレ
最後の本丸

奨励会・三段リーグ・フリークラス 144

50代のオバが男子小学生をストーキングするスレ
気持ち悪い

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 05:13:04.55

ぶっちぎりでナベだわ
実績がダンチ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 05:22:09.42

連盟の序列的には、2冠で上位序列の王位を持っている豊島が上か

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:00:41.44

こういう時いつもさいたろーは空気だよな
広瀬は出てくるのに

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:07:26.60

ナベって分かりきってるのにわざわざスレまで立てるナベオタの気持ち悪さよ
プロ入りもタイトル獲得もナベの方が先なんだからそりゃナベだろ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:16:42.47

現役と引退で変わるけど
永世竜王持ってる渡辺抜くには永世名人になるしかないからね

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:24:57.12

ナベオタって三浦冤罪事件で頭のネジが一本外れたよな。アンチが大量に湧いて色々言われて悔しい思いをしたので、今はナベの復調に乗っかって「復讐心」で動いてるだけ
永世称号持ってるナベとタイトル初心者の二人を並べて「格上なのだーれ？やっぱナベか」とか自分で言っちゃってスレまで立てるキチガイっぷり

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 07:51:00.14

渡辺も藤井君にはフルボッコだし
やっぱり藤井君が最強臭い

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:02:08.10

無冠タイトル未経験最強藤井聡太

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:23:15.27

>>24の書き方だとバッドスメルのことに見える

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:23:20.97

永瀬がここ3年ぐらい
主要棋士ほとんどに大幅に勝ち越してるのに
渡辺には負けまくり

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:26:34.69

>>27
今やったら分からないよな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:36:27.81

渡辺ファンは対永瀬、対豊島で勝ち越してるから調子乗ってるけど、この二人との対戦は渡辺の先手率が高いのを知らないアホばっかだな
対豊島戦は17戦内11回が渡辺先手で対永瀬戦は12戦内８回が渡辺先手

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:42:06.28

>>29
豊島はともかく永瀬は先後どっちでも問題ないタイプ
しかも棋王戦と言う大きな対局で直接返り討ちにされてるからな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:46:21.94

>>30
どっちでも問題ないのではなく将棋自体が先手若干有利
しかも棋王戦で永瀬惜しかったし、あれから成長もしてるだろう
今やったら分からんことも分からんか

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:50:48.77

棋聖戦豊島対渡辺
王位戦豊島(永瀬王位リーグ3勝0敗)
竜王戦1組決勝永瀬で準決勝渡辺勝てば当たる、豊島は1組4位決定戦
王座戦決勝トーナメントは3人ともいる

今年は3人が当たりまくるから強さははっきりするよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 08:51:01.74

>>31
有利ってほど勝率の差がないけど先手番お勝率80%とか思ってるんか？
もっと調べてから能書き垂れろよw

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:01:55.87

>>33
反論になってねぇな
先手勝率が高いのは紛れもない事実でその率は定まってないしな
渡辺は先手勝率７割で藤井は先手勝率９割だし
分かってるのは先手有利ってだけってことだ、だから先手が多いなら当然勝利数も多くなる
これに屁理屈言ってんじゃねぇよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:02:06.44

全部のタイトル豊島経由でナベが持っていきそう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:05:06.89

>>34
誤差の範囲って知ってるか？
無知で頭が悪いのを認めろよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:06:41.37

>>36
誤差の範囲で先手有利が覆るわけ？
ならその証拠持ってこい

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:21:23.21

苦手な挑戦者を誣告で抹殺できる渡辺

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:23:32.51

>>35
名人は持っていきそう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:23:51.09

>>38
渡辺が苦手としてる挑戦者って誰よ？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:26:10.81

>>40
3連敗中だった三浦

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:26:59.65

>>39
棋聖は渡辺にくれてやって名人は豊島が死守
これが現実的に一番ありそう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:28:23.46

>>41
だから冤罪事件起こしたのかよ
一番情けねぇやつじゃん

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:28:56.14

＞しかも棋王戦で永瀬惜しかったし、あれから成長もしてるだろう

両者の棋王戦ってナベが絶不調のドン底だった時期だからな
たしかに永瀬も成長したがナベの復調ぶりの方が半端ないわ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:29:06.83

>>42
棋聖はくれてやって名人は死守のつもりが名人もくれてやりましたじゃないかw

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:39:25.01

>>44
ナベの絶不調演出信じてるやつまだいんのかよ
あんなの「どうやったら将棋ファンに許されるか」の計算だろ
出した結論が「羽生に竜王くれてやって、A級は三浦に負けて陥落する」←見事に計画通りだったろ
んで、将棋ファンが羽生の永世七冠歓喜のニュースと共にあの件は忘れる、という計画が見事にハマった

それから、禊が済んで本来の姿に戻っただけ
関係ない永瀬とのタイトルは普通にやっただけ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:41:12.86

>>46
B1落ちたのはまあ計算だろうね

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 09:42:32.85

>>45
渡辺「藤井に全部くれてやります」
で、いずれこうなるんやな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:03:01.87

渡辺を超える棋士は出てこないだろ
タイトルの移動が激しくて
永世称号取れる棋士が出てこない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:05:56.65

>>49
いや、少なくとも藤井は超えるだろ
朝日杯で１６歳がそのナベをボコるという衝撃

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:09:47.62

>>50
まずタイトル1つ取って見ないとなんとも言えないな
渡辺はすでに永世竜王、永世棋王だから
竜王は連続5期か通算7期
棋王は通算5期
渡辺は永世王将も圏内
今3期か4期で通算10期で永世王将

藤井聡太はまだ0、スタートも切ってない
こういうものは年数かけて積み上げていくもの
若い棋士には届かないものだよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:17:41.16

＞棋王は通算5期

連続5期のみな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:18:37.31

ナベは貫禄があるんだよなぁ
永瀬は時間とともに豊島より泊が出そう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:24:07.64

豊島は羽生系列
永瀬は渡辺系列かな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:26:35.40

>>51
いや、それだったら他のやつも１６歳時点で比べないと不公平だな
根拠のある推測なんだから、根拠自体を否定しないと
「まだ獲ってないから」は根拠じゃなく現時点での実績だけ持ち出しただけで、不公平だわな

藤井は勝率がまず異常に高いし､既に朝日杯二連覇という実績もある、それが根拠だからこれを否定しないと
例えば「雑魚だけに勝ってラッキー朝日杯」とかな。ところが、その渡辺をボコって優勝ときたもんだ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 10:47:20.78

棋聖、王位はナベ永瀬との12番勝負荷になればハッキリする
王位リーグが問題だな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:04:05.35

>>55
朝日杯は素直に強いね。勝率は雑魚狩り。タイトル棋戦で一定以上のレベルの相手にはまるで歯が立たない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:24:25.42

>>57
レーティングは？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:34:15.35

勝率同様

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:42:08.86

>>59
渡辺の16歳時の勝率及びレーティング及び実績は？

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 11:47:08.91

ナベ豊島永瀬の3人でタイトルを分け合う時代が来ると予想しておきましょう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:25:17.27

>>61
そこまでは収斂しないと予想

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:28:16.42

歴史は繰り返す
賢者は歴史に学び愚者は経験に学ぶ

今は55年組と同じ状態
すぐに駆逐される

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:41:43.78

人間としての魅力では
渡辺＞＞＞永瀬≧豊島かな
知らんけど

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:52:38.08

格で言えば永世竜王のナベが圧倒してる
全盛期の羽生さん相手に互角にやりあってたんだから

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:53:02.09

初タイトルの永瀬さんは
これから

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 12:57:26.81

>>65
だからそんな分かり切ってることをわざわざスレにするナベオタのキモさを味わうスレだぞ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:05:57.27

つうても豊島が名人含む三冠になったら、その瞬間は一番格上といえるよな？
ナベが挑戦すらしたことのない名人を一発挑戦でものにしたなら

つうてもそのすぐあとに棋聖を獲られそうではあるが

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 13:53:45.23

>>68
そうだし、棋聖取られても豊島が序列上よ。豊島は名人奪取は絶対で、棋聖は防衛できたらラッキー程度に考えてるだろう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:09:52.75

広瀬竜王
天彦名人
豊島王位棋聖
渡辺棋王王将
永瀬叡王
斎藤王座

将棋連盟の公式序列
豊島が名人とっても広瀬が上列は上

プロ棋士の感情的には名人>竜王だろうけど
豊島名人(王位か棋聖防衛)
永瀬竜王叡王
もしこうなれば豊島名人が上

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:16:04.69

>>46
計画通りなら恐ろしいな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:19:43.40

>>70
名人、竜王のタイトル保持者が異なる場合は、タイトル保持数（※）が多い棋士が上位。同じ保持数の場合は棋士番号が小さい棋士（先輩棋士）が上位。

※　タイトル保持数とは現に保持しているタイトル数のこと。タイトル獲得期数ではない。以下同じ。

なので、三冠の豊島は広瀬より上になるはず

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:19:56.52

>>70
いや名人取ったら名人含む複数冠で豊島が上になるから

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:43:45.88

改めて見ると、ナベって藤井を除くレーティングトップ10の全員に勝ち越してるのな。
特に永瀬、豊島はカモに近い。
すげー

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 14:56:53.43

格は渡辺、実力は豊島

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:03:40.61

ナベにボコボコにされる豊島が早く見たいね

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:12:48.17

単純なタイトルの格なら名人とったら豊島が格上だろうけどな。
実質的な格ということなら過去の実績、現状の実力からいってナベしかないだろ。
それは豊島が名人取っても変わらんと思う。渡辺からとったなら豊島になるだろうけどな。
豊島もつよいけど実力＋フィーバー状態の渡辺には勝てないだろうという評価だろう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:29:04.29

税別と税込で価格が変わるように、Wの場合、カンニング別と込で2割は勝率が変わってくるからな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:30:51.39

今年終わるまでは流動的だな
永瀬が竜王戦1組決勝、王位リーグ3勝0敗
渡辺が棋聖戦挑戦、竜王戦1組準決勝
王座戦は渡辺、豊島、永瀬共に残ってる

6月は豊島対渡辺の棋聖戦が始まる

渡辺が竜王取れば序列はすっきりするけど
永瀬が取れば僅差になる
もし永瀬が竜王、王位取れば永瀬1位
豊島が棋聖、王位防衛成功なら豊島1位

竜王戦終わるまではどうなるかわからない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:35:11.37

カンニングはみんなやってただろ
2日制タイトルの初日封じ手から翌朝までなんて
部屋でネットやり放題なんだから
トイレ行って大の個室でうんこしてるふりすれば
誰にもわからない

渡辺はカンニングより三浦外しが目的だったはず
そのあと羽生に竜王取られたし

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:50:44.05

ナベ
ATK　１０
DEF　　９
MEN　１０

豊島
ATK　１０
DEF　　９
MEN　　８

永瀬
ATK　　８
DEF　１０
MEN　　９

藤井聡
ATK　１０
DEF　　８
MEN　　８

現状こんなとこか

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:57:12.85

>>81
渡辺ボコった藤井は
藤井聡太
ATK　１２
DEF　　９
MEN　　８

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 15:57:57.84

ナベ

アタック 10
ディフェンス 9
メンタル 10

豊島

ア 8
ディフェンス 8
メンタル 8

永瀬

ア 7
ディ 9
メンタル 9

藤井

ア 10
ディ 10
メンタル 8

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:01:16.41

>>82
渡辺が棒銀の舐めプしたから負けたけど
普通に戦ったらわからんよ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:05:32.05

>>84
舐めプは言い訳

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:13:24.84

棒銀はナメプじゃなく渡辺の作戦だよ。朝日杯決勝でナメプするはずないだろ
相手の研究外して、序盤ややリードするのが狙いだったが、互角でしのがれて中盤作戦負けで一度だけあったチャンスも見逃して完敗。
渡辺自身がそういってたからな。
現状早指しなら最強は藤井だろう。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:23:23.28

ナベ
攻 10
防 9
メンタル 10

とよぴー
攻 9
防 9
メンタル 8

永瀬
攻 7
防 10
メンタル 10

藤井聡
攻 12
防 8
メンタル 8

藤井のオフェンス力は最強だろ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:27:33.00

斎藤慎
攻 8
防 8
メンタル 8

菅井
攻 8
防 7
メンタル 7

高見
攻 5
防 4
メンタル 1

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:33:22.37

羽生全盛期
ATK　１０
DEF　　９
MEN　　１０

今
ATK　　８
DEF　　７
MEN　　１０

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:35:56.82

いま将棋棋士のトレカ作ったら

キラ
羽生、谷川、渡辺明、天彦、豊島、藤井聡

ホログラム
天野宗歩、大橋宗桂、大山、升田、七冠羽生

永瀬は入らない
もう一冠必要

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 16:44:45.63

>>80
殆どの棋士からはやってないよ。やってたらもっと棋譜で怪しまれるって。
ソフトの進化→ソフト研究する棋士が増える
→一部の棋士の棋譜がソフトぽく感じる

という流れで三浦事件は起こったと考える。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 17:54:42.98

普通のタイトル保持者が挑戦者に嘘難癖付けて無理やり交代させようとしたら棋士廃業
それだけ渡辺は別格
棋士廃業せずにまだ棋士で居続けてるなんて奇跡の人だよまったく

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 18:13:45.03

>>91
三浦は、離席が異常に多かったから疑われたんだろ。
久保戦では、42回も離席した。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 18:18:20.83

永瀬って今年負けたの菅井との3番勝負の一つと本田だけだろう

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 18:36:22.70

×疑われた
◯格好の口実に使われた

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 19:17:44.67

渡辺が棋士であり続けることができたのは読売の圧力だろう。現役竜王保持者&初代永世竜王が引責するようなことになれば竜王＝おちんちんであることが確立されてしまうから何としても避けたかったんだろうな。

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 21:19:46.66

渡辺、三浦、谷川
なんで三浦を外して丸山に変えたんだろうな
ボクシングのタイトルマッチならチャンピオン側が
有利なように場所や対戦相手選べるらしいけど
将棋でそれやったらダメだな

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 21:32:10.66

>>88
斎藤高すぎだろ

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 23:31:22.69

「格」なら、渡辺＞豊島＞永瀬　で議論の余地がない

**名無し名人** · 2019/05/12(日) 23:36:10.89

実力でもそのままだろ
豊島と永瀬はどちらが上かは分からないかな