羽生美学(相手の得意戦型を受ける)から脱却せよ

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1名無し名人2019/05/18(土) 11:19:07.66ID:BymGZcq7
AIの研究手にハマったら即終わりなんだから
わざわざ角換わりや横歩を受ける必要はない

力戦に持ち込んで力で勝てよ
AI派は力戦にモロイはず

2018年の豊島の負けた相手見るとベテランばっかだぞ
http://kishibetsu.com/2018/1264.html

2名無し名人2019/05/18(土) 11:21:06.60ID:qHuvCzGT
さあ、始まるザマスよ!

3名無し名人2019/05/18(土) 11:22:24.15ID:v90c+6x2
豊島めちゃくちゃ力戦強いけど…
なんでこんなデマばっか流すんだ?

4名無し名人2019/05/18(土) 11:26:42.93ID:LIGq4fji
羽生は何でも指せるからな
自分が苦手な戦法に飛び込んでたわけじゃない

5名無し名人2019/05/18(土) 11:41:28.72ID:mnvmMpxS
勝ちにこだわって去年の名人戦で定跡外しの袖飛車力戦に持ち込んだじゃん
あれは羽生の研究だろ
本当に相手の得意戦法に受けて立つなら去年も天彦の横歩、角換わり受けてる

6名無し名人2019/05/18(土) 11:44:02.12ID:+a8XcT4x
>>5
羽生はダサいねw

7名無し名人2019/05/18(土) 11:49:02.83ID:7yX/3UNU
去年の名人戦は羽生は横歩ばっかりじゃなかったか?
第6局目は負けたら終わりだったんだから勝ちに行くのは当たり前だと思うんだがw
本当に勝ちにこだわるなら最初の一局目から天彦の得意戦法避けてるだろ
あと去年は松尾戦で試した戦法の負けた側を持ってやってみるとかいう馬鹿な真似をやって自滅してる
「気になる所があるから」「納得のいかない所があるから」という感情が先行してしまうのが羽生の悪癖でもある

8名無し名人2019/05/18(土) 11:51:17.15ID:7yX/3UNU
「基本的に」相手の得意戦法を受けるって事だろ?
羽生が相手の研究を外したときだけここぞとばかりに逃げただの避けただの叩くのはダサくて非常に醜い

9名無し名人2019/05/18(土) 11:56:40.77ID:BbKGeD/g
羽生は凄い
横綱相撲で30年も最高峰に君臨した
こんな神は羽生だけ

10名無し名人2019/05/18(土) 12:02:01.39ID:A+IydNoG
なんだ老害羽生信者のオナニースレか

11名無し名人2019/05/18(土) 12:10:29.28ID:7yX/3UNU
豊島は力戦とんでもなく強い
渡辺との棋聖戦は死闘になると予想

12名無し名人2019/05/18(土) 12:31:12.90ID:ho1nZgnw
>>7
「負けた側を持って〜」みたいなのは聞き飽きたわw
終始ノーチャンスの前例をなぞった訳でもないのに

松尾との感想戦を手土産に、名人戦で採用したものの、
天彦が繰り出した新手に手も足もでず完敗、だっけ?

13名無し名人2019/05/18(土) 12:40:20.21ID:ho1nZgnw
去年の名人戦
羽生オタ「第4局は横歩の最新型!羽生さんすげえ!」●
羽生オタ「第5局は天彦得意の旧型横歩を受けてたつ!羽生さんすげえ!」●
羽生オタ「第6局は山崎がやってた力戦を採用!羽生さんすげえ!」●


ぼく「いや、最新研究でボコられたからノーマル横歩に逃げて、
それでも勝てなかったから変態流の変化球に逃げたんじゃないの?」

14名無し名人2019/05/18(土) 12:43:03.24ID:7yX/3UNU
>>13
それを逃げたというならほとんどの棋士が逃げまくってる事になるな
要は羽生が逃げたとイチャモンつけたいだけだろ?腰抜け君

15名無し名人2019/05/18(土) 12:47:33.97ID:7yX/3UNU
昨年の豊島は王位戦で菅井から逃げまくってた事になるね
でも実際は自分の土俵に引きずり込もうとしてただけ
ところが羽生がそれをやったときだけバカの一つ覚えみたく逃げた逃げたと騒ぎ立てる
何故なら羽生憎しという感情が先行しているだけの頭の中が空っぽなアンチだから

16名無し名人2019/05/18(土) 12:48:52.34ID:ho1nZgnw
そもそも、
先手番をもって横歩取りを避けないこと(2手目△34歩に変化しないこと)を
「相手の横歩取りを堂々と受けて立ったあ!」とか持て囃すのは羽生オタだけだから

昨年の名人戦の羽生は戦型選択に困っていた感があったけど、それは相手の得意型を受けるためというよりは、
どうすれば回避できるかを苦心していたように見えた

17名無し名人2019/05/18(土) 12:55:44.76ID:7yX/3UNU
横歩取りを選択してる時点で君の発言は説得力が皆無だよ
角換わりや矢倉に一局目から四間飛車などいくらでも「逃げる」手はあっただろ?
最新系の研究で行く方針をやめただけで逃げた逃げたと連呼するのは君ぐらい
いずれにせよそれだけでは全く何の根拠もないし君の妄想の域を全然出ていないからw
そういうのを重箱の隅をつつくって言うんだよ

18名無し名人2019/05/18(土) 13:10:29.75ID:Y7musixn
羽生オタが「羽生さんすげえ!」って騒いでない時なんか今まであったか?
どうせ何指しても思考停止してはしゃぐやつらに構うだけ無駄

19名無し名人2019/05/18(土) 13:10:45.07ID:EXDolzEP
羽生だけ何やってもすげぇすげぇやってるからだよわかんないの

20名無し名人2019/05/18(土) 13:11:14.30ID:EXDolzEP
かぶったw

21名無し名人2019/05/18(土) 13:14:55.40ID:J+YOP3y6
今年の竜王戦なんかは羽生側から奇襲を仕掛けて力戦にするような展開が多かったと思うけど

22名無し名人2019/05/18(土) 13:15:44.14ID:7yX/3UNU
そんな騒いでるか?
こないだの千田戦も千田の研究を外す為に振ったという意見が大半だったと思うが
君らの頭の中では「気まぐれで飛車を振った!さすが羽生さん!勝ちにこだわらない!」なんて声でも聴こえてるのか?

23名無し名人2019/05/18(土) 13:16:36.97ID:RZQu5cQ8
相手の得意を避けないと言うのは後手番の初手で8四歩以外指さない某七段の事だろう
最近は先手で初手2六歩しか指さなくなったが矢倉の名手に対しては7六歩としたことも

24名無し名人2019/05/18(土) 13:16:54.77ID:9GL5CehS
将棋ヲタはバカばかりだな
ヲタやアンチの、足の引っ張りあい

将棋ヲタじゃ、なくてもアイドルヲタ、政ヲタなど、みんなひどい

25名無し名人2019/05/18(土) 13:17:13.35ID:J+YOP3y6
いつも口癖のように「羽生さんは勝ちに拘らない!棋理を追求するから凄いんだぞ!」って言ってるだろ??w

26名無し名人2019/05/18(土) 13:23:26.86ID:7yX/3UNU
>>21
でも7局中5局は角換わりだったよね

>>23
いや、8四歩以外を指せば相手の得意戦法を確実に避けられるのか?違うだろ?
プロ棋士なら相手が8四歩以外を指してきたとしても経験も対策も豊富だろう
それならば自分の「慣れている」形に固定してしまった方が勝率は上がる
論理的で効率的な戦略でしょ

27名無し名人2019/05/18(土) 13:25:37.10ID:J+YOP3y6
>>22
それは、羽生オタが羽生のことを過度に神格化してるせいだろ
普段から「羽生さんは勝ちに拘らない!将棋の本質を追求するために相手の得意戦法を堂々と受けて立つんだ!」と言いまくってるから、羽生が奇襲を採用した時につっこまれるんだよ

28名無し名人2019/05/18(土) 13:27:33.63ID:J+YOP3y6
>>26
あのな、戦型が角換わりだとしても、奇襲を仕掛けることぐらい出来るから??w
棋譜を見てこいよ??w

29名無し名人2019/05/18(土) 13:38:52.10ID:z18tfDkF
>>22
プロが口々にしているからね
何と言われようと、俺は匿名掲示板のレスよりプロ棋士の見解を信じるよ、悪いね

30名無し名人2019/05/18(土) 13:41:07.58ID:BAfxVsTq
どこがベテランばっかやねん
若手のが多いやないか

31名無し名人2019/05/18(土) 13:42:40.78ID:TOYu3vTz
羽生は相手の得意戦法から逃げるようなタイプではないけど、意地になって受けて立つよなタイプでもないよ
そういうのは郷田や昔のモテ。羽生は自分の興味のある戦法やってるだけ

32名無し名人2019/05/18(土) 13:44:17.02ID:m+THj5Uf
実のところ、相手の得意戦型を受ける、というのは美学でもなんでもなくて
相手の得意戦型でやっつけるのが相手に一番ダメージを与える方法、だからなんだけどな

33名無し名人2019/05/18(土) 13:56:31.55ID:RZQu5cQ8
>>26
後手の初手8四歩と判っているので先手番は自分の好きな戦型を選べる
まあ某七段としては私は振り飛車は指しません。貴方の得意戦法できてください
単に振り飛車が苦手なので変な駆け引きをしないだけの話だけかも

34名無し名人2019/05/18(土) 13:58:19.43ID:BAfxVsTq
そもそも羽生は豊島相手に袖飛車やって惨敗したよね

35名無し名人2019/05/18(土) 13:58:19.56ID:TOYu3vTz
羽生のような戦法の幅の広い棋士は色々な戦法を指すので意図せずとも相手の予想を外す場合がある。この前の千田戦がそうだ
だから戦法選択だけで見ればいつも相手の得意戦法を受けて立つとはならない
渡辺とか藤井君のような2手目に84突く戦法の幅の狭い居飛車正統派の方が結果的には相手の得意を受けて立ってる

36名無し名人2019/05/18(土) 14:00:05.54ID:sAfSFOcV
得意戦型を受けると言うんなら
相手が定跡外すまで本人は定跡通り指さないとあかん

37(^ .^)y-~~~2019/05/18(土) 14:31:39.80ID:2E79HCy1
まぁ、羽生先生の場合
研究手を見たい!てのも有るんだろうね

勝ち負けとは別の部分で

38名無し名人2019/05/18(土) 14:57:56.34ID:JlGHl2AH
>>34
これは見てなかったのが丸わかり
しかも出す例が全て衰えた40代後半という…

39名無し名人2019/05/18(土) 15:51:08.09ID:IvEitN0y
中原は大山名人の振り飛車に勝てず思い切って自分が飛車を振って大山に勝ち名人を獲った
この切り替えが出来るかどうかが大名人になれるかどうかの差だと思う

40名無し名人2019/05/18(土) 16:02:17.57ID:1+fH73t8
羽生さんなら「今日は前回の対局の30手目までと同じでお願いします。その後私が研究した手を指しますので。」と対局前に言っておけばその通りやってくれそう

41名無し名人2019/05/18(土) 16:14:50.20ID:5AtwhNSv
>>39
中原が飛車を振ったのは、大山に振り飛車破りの指し方を教えてもらおうと思って指した。

42名無し名人2019/05/18(土) 22:26:10.30ID:Pw1sjf/k
>>40
あり得るなら

43名無し名人2019/05/18(土) 23:20:25.74ID:WpZ3EPfR
羽生オタは常に言い訳を用意してるからな見苦しい
ちなワイは秘部オタやけどな

44名無し名人2019/05/19(日) 02:05:57.81ID:Hdan0jYD
>>39
大名人というのは棋士の人数が少ない昭和の牧歌的な時代の産物だから層がコンクリートみたいに厚い平成以降の時代じゃ時代錯誤だろうね
あと、中原は大山とタイトル戦で初めて闘った頃から普通に大山の振り飛車をボコボコにしてるよ
負けるときでもフルセット、勝つときはストレート勝ちや一方的な完勝だった(もちろん大山は振り飛車)

45名無し名人2019/05/19(日) 02:17:54.05ID:pJxmpGLf
>>44
大山の振り飛車が強いから中原が振った時はあるぞ

46名無し名人2019/05/19(日) 03:58:05.50ID:0VEqT2ch
永瀬には先手一手損角換わりや力戦やれ
菅井の先手中飛車には穴熊やれ

相手の弱点を突くのが下手

47名無し名人2019/05/19(日) 08:38:11.72ID:DosLqQ/C
棋士の人数が少ないって、日本の囲碁界はレベルが高いとか思ってそう
結局のところ、B1とかA級にいるようなタイトル争いに絡む人数はほとんど変わらない
そして、この事実を何度も説明してるのに
、ろくな反論もなく同じフレーズで大山を叩くことしか出来ない羽生オタ??w

48名無し名人2019/05/19(日) 08:46:41.45ID:y4bNvUdA
基本的に何をやっても羽生さんすげーだからな

羽生が相手の土俵に乗って戦う
←羽生さん相手の戦法を堂々と受けて立つ!すげー!
羽生が予想外の戦法を採用する
←羽生さんオールラウンダー!すげー!
羽生が奇襲を仕掛ける
←羽生さんは遊ぶからな〜!

49名無し名人2019/05/19(日) 08:49:47.01ID:+cLpd29f
まさにいわばもはや 羽生真理教としか言えない
羽生さんだったらなんでもいいのか ほんとに

50名無し名人2019/05/19(日) 08:49:48.10ID:gagJ2Cu6
>>48
マジこれだから笑う

51名無し名人2019/05/19(日) 08:49:49.81ID:c54sMI1s
>>48
これも追加で
・羽生さんが少し変わった手(駒を捨てるような手)を指して勝つ←羽生さんやべぇ!羽生マジックだ!〇〇は壊されたな〜

52名無し名人2019/05/19(日) 09:04:03.94ID:w7+wRzQr
>>48
孫正義も羽生が花札でAIに勝って「やっぱり羽生さん強い!」って言ってたからな

53名無し名人2019/05/19(日) 09:05:02.78ID:+Lf/THwU
>>48
ホルホル番組見てるみたいだわ
コイツらスゲースゲー言いたいだけ

54名無し名人2019/05/19(日) 10:25:03.32ID:0D0OZ5Ok
羽生オタはほんといい加減にしろ
藤井聡太のファンよりも酷い

55名無し名人2019/05/19(日) 11:58:06.34ID:jqVgkflg
羽生オタも藤井オタも渡辺アンチ気持ち悪いけどね
ただ森内とか渡辺とか他の棋士を羽生が無冠になるまで叩いてた羽生オタは特にキモい

56名無し名人2019/05/19(日) 12:04:27.08ID:Hdan0jYD
>>47
>B1とかA級にいるようなタイトル争いに絡む人数はほとんど変わらない
いや、だからさw
棋士の人数が倍に増えたらそのB1やAに昇級するメンツも変わってきて単純に可能性のバリエーションが増えるだろ?
結局棋士の人数が少ない方が圧倒的に有利である事に何の変わりも無い
一般棋戦ならなおさらだ
この事実を指摘とか言ってるけど、全く何の説明にもなってないし論理的根拠がどこにも無いのが笑う

57名無し名人2019/05/19(日) 12:55:19.53ID:jKrwfBw6
>>56
棋士の人数が増えてもA級とB1の昇級枠は昔と変わらないし、C2C1の人間が増えたことがトップ争いの激しさにどういう風に直結するんだよ
C2 C1の人間だってA級の可能性はあるんだから、想定されるパターンは増えるだろ!って屁理屈を捏ねるつもりか???w

58名無し名人2019/05/19(日) 13:03:17.60ID:OFAagM/1
そもそも、羽生が大名人じゃないのは、名人戦で森内1人を大きく引き離せなかったからだろ???w
どこが棋士の人数が関係あるんだよ??w
結局、大山はライバルの升田を圧倒して名人18期を獲得したのに対して、羽生はライバルの森内に名人5期もプレゼントして逆に森内からは4期しか奪えなかった
これが、全てなのに、なんで棋士の人数に話をすり変えてるんだ??w

59名無し名人2019/05/19(日) 13:22:31.25ID:KuAh/FBW
内藤国雄「今は将棋が盛んになったというけど、70年前の方がはるかに盛んでね」
https://mainichi.jp/articles/20190225/ddl/k28/040/290000c

60名無し名人2019/05/19(日) 13:25:28.73ID:KuAh/FBW
高橋さんが東京の笹塚で生まれたのは、その少し前の1933年。将棋を覚えたのは1939年ごろで、小学校に上がる前だった。

「当時、男の子の8割ぐらいは、将棋のルールを知っていたでしょう。
小学校の前には文房具屋が必ずあって、紙の盤と木材のクズでできた駒を売っていましたからね。
私が将棋指しで知っているのは、木村義雄でした。知名度があって、相撲の双葉山と並んで『強い男』の代名詞でしたよ。」

1945年8月、日本は終戦を迎える。「名人」だけだった将棋界のタイトルは、1950年に「九段」、1951年に「王将」と数が増えていく。
終戦の翌年に高橋さんは中学校に入り、高校、大学と進学する。

「戦後の新聞はページ数も少なかったのですが、将棋は破格の扱いで、
新聞の社会面に写真つきで名人戦や『高野山の決戦』が報道されていたことを覚えています。
升田、大山はとにかく有名で、将棋を知らないかみさん連中でも名前を知っていましたね。
私は学校に将棋好きの友達がいれば、よく指していました。戦法は『腰掛け銀』、これをバカの一つ覚えみたいにやったんですよ。
『腰掛け銀』は新聞社の入社試験の常識問題に出たぐらい有名だったんです」

http://bunshun.jp/articles/-/10104

61名無し名人2019/05/19(日) 21:46:16.32ID:oPZb4mwW
>>47
何を言ってるんだ?
実際囲碁棋士が日本より多くて競争が激しい中韓は日本よりレベルが高いのに
棋士が少ないから日本の囲碁のレベルが高いなんて誰も思わんし言ってないだろ

62名無し名人2019/05/20(月) 00:44:56.07ID:gVUPffSk
大山中原の時代と今は比較できない

今だって大名人くらいは出るかもしれない

63名無し名人2019/05/20(月) 06:57:45.99ID:IaSAGTGc
羽生は相手の得意戦型を避けないから、ハメ手にひっかかり負けることも少なくなかった
ハメ手が得意だったのが森内や佐藤天

64名無し名人2019/05/20(月) 07:26:40.13ID:mZnbXqN3
>>61
だから、誰が中韓と比べた話をしてるんだよ
中韓の場合、そもそも棋士人口とか以前に競技人口が違いすぎるから、それだけ才能のあるやつが集まりやすいんだよ

65名無し名人2019/05/20(月) 07:28:46.07ID:mZnbXqN3
どっちにしても、羽生が大名人じゃないのは森内がいたからであって、棋士の数は関係ないだろ
ここまで言われてもなお棋士人口がーとか言い張るつもりか

66名無し名人2019/05/20(月) 07:30:58.88ID:GhptCMyo
日本人の場合「変化球を投げるなんて逃げ。直球で真っ向勝負すべき」っていう意見に
賛同しちゃう人が大勢いるからな。

67名無し名人2019/05/20(月) 07:52:14.31ID:tFG6xngK
大勢居ないんだけどな

68名無し名人2019/05/20(月) 07:58:41.41ID:4lYTU1gS
戦型から変にはずそうとするとこっちがおかしくなる

69名無し名人2019/05/20(月) 18:10:30.18ID:ubkxjlrc
力勝負で勝てよ」

70名無し名人2019/05/20(月) 22:38:54.33ID:m52F/72M
ソフト見ながら上から目線でプロの対局に文句つける素人が増えてるが
無礼にも程がある

71名無し名人2019/05/21(火) 07:22:39.52ID:BUEQEKra
>>70
今の年寄りは礼儀を知らんからね
若いのに無礼なのはニート位

72名無し名人2019/05/23(木) 23:39:06.43ID:5K2GxoFp
72

73名無し名人2019/05/23(木) 23:54:57.88ID:UB0wgtDk
ナベ「例えばプロ野球を見る時。『今のは振っちゃダメなんだよー』  
サッカーを見る時。『それくらいしっかり決めろよ!』 
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことをいいますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。将棋も無責任に楽しんでほしい。」
   

74名無し名人2019/05/25(土) 22:35:42.86ID:3KAE5vYp
74

75名無し名人2019/05/28(火) 12:01:43.71ID:LXIbQhWJ
75

76名無し名人2019/06/05(水) 13:46:55.55ID:7e2z6h0X
>>73
ほんとこういうとこは大好きなんだよ
返す返すもなんであんなことしたんかな

77名無し名人2019/07/04(木) 05:38:11.66ID:Kmpvp6vV
そうか

78名無し名人2019/07/12(金) 21:05:27.08ID:4ObDzTv0
78

79名無し名人2019/07/15(月) 08:53:05.93ID:PHgwOQVg
79

80名無し名人2019/07/18(木) 07:22:50.14ID:5NqJb73C
80

81名無し名人2019/07/22(月) 00:02:43.02ID:OlwUEe6p
81

82名無し名人2019/07/23(火) 23:28:18.59ID:0STZHbnF
82

83名無し名人2019/07/26(金) 02:25:54.02ID:zs6Pswx1
83

84名無し名人2019/08/01(木) 15:53:18.87ID:dyzYOeBi
84

85名無し名人2019/08/03(土) 19:21:43.91ID:n84nBkBU
85

86名無し名人2019/08/11(日) 16:58:53.00ID:W0kNiOf2
86

87名無し名人2019/08/15(木) 21:50:10.84ID:1UXNbLM0
87

88名無し名人2019/08/17(土) 18:53:47.55ID:mnty8YRP
88

89名無し名人2019/08/20(火) 20:05:39.14ID:WF7oy4IO
89

90名無し名人2019/08/27(火) 17:44:40.87ID:FUxL4Os6
90

91名無し名人2019/08/29(木) 18:42:33.02ID:D7gVtS2g
91

92名無し名人2019/08/31(土) 23:16:48.33ID:uywlj6bk
92

93名無し名人2019/09/04(水) 22:23:51.35ID:yQdbIJ/X
93

94名無し名人2019/09/08(日) 23:20:41.78ID:4BfvGN/E
94

95名無し名人2019/09/15(日) 14:30:10.45ID:4sj3YAnJ
95

96名無し名人2019/09/18(水) 23:19:15.22ID:iCWmJ2a0
96

97名無し名人2019/09/21(土) 21:26:32.54ID:zsdFAxZj
97

98名無し名人2019/09/26(木) 01:19:04.31ID:i6S8CSaL
98

99名無し名人2019/09/30(月) 17:06:25.47ID:mcL5EH4+
99

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