あまり悠長なことも言ってられない
屋敷の獲得記録のほうは18歳6カ月
藤井聡太はいつになったらタイトル挑戦できるのか
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あまり悠長なことも言ってられない
屋敷の獲得記録のほうは18歳6カ月
一番取りやすい
己の月給12万フリーター人生に限界を感じ、彼が辿り着いたのは「将棋」であった
無我夢中で将棋に打ち込む日々…
少しでも強くなろうと思い立ったのが
1日詰将棋1000問、憤怒の将棋ウォーズ、24での対局100局！！
100局指し終えるまでに、初日は20時間。
指し終えれば倒れるように寝る、起きてまた将棋に打ち込む日々
3年が過ぎた頃、異変に気付く。
齢30を超えて完全に羽化する。
憤怒の将棋対局、勝率9割を超える！！！
アマ将棋界に舞い降りた時、「 loserの将棋」のajiatjaの棋力は……
アマ強豪達を置き去りにした！！！
loserの将棋のajiatja「いいよ。飯奢ってくれたらな。」
レーティング的に一番きついと
菅井
近藤
久保
豊島
渡辺
永瀬
広瀬
これを勝ち抜かなきゃいけない感じだぞ
最低でも3組、現実的には2組以上まで行かないと挑戦は厳しい
あ、こりゃ無理だわ
2か月前に不調の久保に負けたばかりだし
来期頑張れ
いよいよ早熟説を笑ってスルーできなくなってきた(；・∀・)
都成に負けてるようじゃなぁ┐(ﾟ～ﾟ)┌
ベスト４まではいってもおかしくない
まあ何かの間違いで王座に挑戦出来たとしても0-3だろうけど
たぶん初タイトルは18歳くらいだと思う
大地：昨年度最多勝
羽生：王座戦に強い A級
渡辺：二冠 A級 RT1位
豊島：三冠 名人 RT3位
もう一皮向けないと
藤井聡太（2002年7月19日生まれ）がこの記録を破るには
2020年12月に番勝負が終わる竜王戦がラストチャンスとなる
残りチャンスは
竜王戦2回
叡王戦1回
王位戦1回
王座戦2回
棋王戦なし
棋聖戦1回
王将戦1回
の計8回
なお、タイトル挑戦最年少記録も屋敷伸之の17歳10ヶ月で
これを破るには2020年4月の叡王戦挑戦がラストチャンスで残り4回
タイトルは星が偏らないと無理
あとはどこで星が偏るか、ツキの問題
>>22
バ～カ
現状対トップ棋士の長時間は安定して勝てるには程遠いし毎回先手角換わりというわけにもいかない
王座戦は一先ずベスト4、これも簡単じゃないが1発勝負2勝なら現実的に無理とは言えない
王将戦も決勝は千田か大地と
二次すら険しい
ナチスドイツの機甲部隊の電撃戦と同じなんだよ
出た当初は相手が全く対応出来ず破竹の勢いで連戦連勝
でもいつかどこかでミッドウェーやスターリングラードのように
相手が逆襲に転じる
都成、菅井、佐々木大地 、
この3連戦3連敗なら完全に攻守逆転する
相変わらず雑魚狩り専門はできても
格上にはほとんど勝てない棋士になる
というか今までもほとんど勝ってないけど
朝日杯、NHK杯で強くてもタイトルは取れない
卒業して研究時間つくらないと
無理なことない屋敷にできて藤井に出来ないわけない
出来なかった時は弱かったというだけ
大したもんだよ
中原は屋敷に棋聖取られた後名人戦3連覇している
当時最強の棋士
順位戦や朝日杯とかの一般棋戦で荒稼ぎした上の勝率だからタイトル戦だけに限ったらやっぱり勝率落ちる
それでも高いんだけどさ
羽生七冠を破った三浦は当時最強の棋士か？w
奨励会加入からプロになるまでも最短
趣味に傾倒して伸び悩んだ面も含めて将棋会の清原的存在
こうしてみると、獲得のほうもあと１回しかチャンスがない棋戦が多いんだな
もう少しシードなりリーグ入り出来てる棋戦があると良かったのだが。
まあ王座戦かな、やっぱり。
屋敷が最強棋士って意味じゃなくて当時の最強棋士からタイトル獲得したって意味でしょ
日本語わからないのかw
近藤六段に負けた辺りから、以前ならゆうせい
以前なら優勢になってそのまま勝ち切っていたようなベテランにも劣勢になる局面が明らかに増えた気がする。
最近の将棋も池永戦、畠山戦、中田宏戦、高見戦、牧野戦全部逆転勝ちだし。
正直去年の今頃の方が強かった気がするんだが
完敗するとはねぇ
最後の方は4000点以上差が開いてたな
コレでタイトル取るだと？
笑わせるなよ
そうすれば挑戦者になれることもあるやろ
久保戦を見てたら怪しいな
明確に読み切ったみたいな手を指してたが
それが大悪手で
終盤で、久保に力負けしてたからな
まぁ実績でいうと圧倒的に久保の方が上で
当たり前の結果といえば、それまでだが
だったら「タイトルなんて10年早い」って事を周知させないとダメだろ
他の棋戦でもポカがなければチャンスはありそうだ
というか、これだけの面々を倒したらほとんど最強棋士になってしまうな
＞だったら「タイトルなんて10年早い」って事を周知させないとダメだろ
１０年はともかく５年は早いと思う。
それでも凄いんだけどさ。
最年少かどうかはあまり重要ではない。
今は目の前の勝ち負けより、実力を付ける方が重要。
歴史のあるタイトルだし主催が毎日新聞ならTBSのひるおびでも扱いやすいだろうし
藤井聡太王将ならいかにも将棋らしくてかっこいいじゃんか
新聞のラテ欄の見出しでも藤井王将なら一般の人も将棋だと理解しやすい
そこそこ将棋見てきてれば「宮田…」で終わる話
森下卓よりさらにハイグレードなバージョンだなｗ
しかし、タイトルは星が偏らないと無理
確率的に当たり前の話
ランダムに対局するのであればな
羽生(20)…棋王
羽生(21)…棋王
羽生(22)…竜王王座棋王
羽生(23)…棋聖x2王位王座棋王
羽生(24)…竜王名人棋聖×2王位王座棋王
羽生(25)…七冠、タイトル8期
22歳までにタイトル稼がないと羽生の通算タイトル超えは不可能と思っていいかも
タイトル戦を戦う実力の話だと思うが
渡辺や広瀬も衰えが見えてくるだろうし、羽生世代に至ってはトップ戦線から消え去っているだろう。
怖いのは現在の小学生世代。
1年目→棋王戦本戦入り(初戦敗退)
2年目→棋王戦本戦入り(初戦敗退)
3年目→棋王戦予選敗退
藤井信者「15歳でこの強さだから来年はとんでもないことに……………え？」
30年に1人の天才 大山、羽生
10年に1人の天才 中原、谷川、渡辺、豊島
いや、タイトルでもそうだよ
数学的には
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
合計3勝8敗
羽生の2年目終了時点のB1以上の棋士に対する通算成績(早指しを除く)
● 真部一男(B1)
○ 勝浦修(B1)
○ 米長邦雄(A)
○ 勝浦修(B1)
○ 真部一男(B1)
○ 板谷進(B1)
● 森けい二(A)
● 田中寅彦(B1)
○ 小林健二(B1)
● 中原誠(名人)
○ 中原誠(名人)
○ 大内延介(B1)
合計8勝4敗
当たり前だがタイトルを獲れるか否かは持ち時間が長い棋戦でどれだけ上位者に勝てるかで決まる
勝率が8割超えだから星が偏れば獲れるとかいう簡単な話ではない
違うよ
確率論で語るなら対戦相手が同様に確からしくないとね
世代ナンバーワン扱いの藤井君がまだっていうのがちょっとなと思う
「でも通算勝率とソフト一致率が上だから藤井が最強棋士！」とか言って将棋板でくだらない論争が繰り広げられる
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
合計3勝8敗
これが全てを語っているな
高い勝率は、雑魚相手に稼いだだけ
タイトルを取るには、B１以上の相手に対する勝率が重要なんだが
藤井君は大きく負け越している
こんな実力ではタイトル奪取どころか、タイトル挑戦すら、あと数年は無理だな
数学的にはそうだし、データ的にもそう
宮田(1位6回，2位1回，3位4回)タイトル0期
藤井(1位5回，2位0回，3位0回)タイトル0期
斎藤(1位2回，2位1回，3位1回)タイトル1期
北浜(1位1回，2位0回，3位1回)タイトル0期
船江(1位1回，2位1回，3位0回)タイトル0期
広瀬(1位0回，2位1回，3位2回)タイトル2期
中村太(1位0回，2位1回，3位0回)タイトル1期
上野(1位0回，2位0回，3位2回)タイトル0期
及川(1位0回，2位0回，3位1回)タイトル0期
池永(1位0回，2位1回，3位0回)タイトル0期
谷川(1位0回，2位1回，3位0回)タイトル27期
コピペ作るのに何時間もかかるだろうに
レートつけるからね
将棋も持ち時間別に二、三区分くらいでレーティング出せば今とは若干違う結果になるだろうね
そうすぐ行くものかよ
データ的にはそうかもしれないけど数学的には違うよ
数学知ってて言ってるの？
待ったをする限り無理
タイトルなんて一生無理だよ
期待してやるなよ
逆に近藤・佐々木大地・増田は着実に力をつけてきてるのにな
一度は追い抜いたが抜き返された状況かな
藤井が20代後半で初タイトルなら育成失敗だろうw
暗記角換わりが避けられ始めてるからだろうね
これを有望な若手でなくて何という
藤井七段にとって真の同世代ライバルは未だ奨励会で雌伏しているんだろうな
そこに勝てないと挑戦はない
どんな天才だろうと所詮は人間の上限なんてたががしれてるからね
最高に才能に恵まれた人間が最高のトレーニングを積んだとしても、人間は自動車より速く走れないしコンピューターより速く数値計算なんかできない
今の将棋ソフト以上の棋力に人類が届くのは絶対不可能
藤井が早熟という評価は（それがアンチの願望にせよ）普通に当たってると思うよ
普通の棋士の16歳時より人類の上限に近い棋力に既に達してる分、伸び代は少なくなるのは当然だと思うから
普通の棋士ならば16歳から大駒一枚分強くなることもあるだろうが、藤井がここから大駒一枚分強くなるのは無理だろうね
って思ってたよな。棋士でもそう言ってた人いたし。
ところが17になろうとしている現在では、弱点も露呈し、負けることも増えた。
負けても成長を感じさせられるなら伸びしろもあるが、そうじゃない。
こんな状態ではタイトル取るどころか、A級・B1も遠い。
最後の方は4000点以上も差が開いてたな
近藤戦も完敗だったし、
こうなってくると「自慢の終盤力」も
久保戦を見てたら怪しいな
「明確に読み切った」みたいな雰囲気の手つきだったが
それが大悪手で
終盤で、久保に力負けしてたからな
まぁ実績でいうと、圧倒的に久保の方が上で
当たり前の結果といえば、それまでだが
だったら「藤井君は、タイトルなんて10年早い」って事を周知させないとダメだろ
マスゴミ始め、周りが過度に持ち上げ過ぎなんだよ
今の実力で見れば
タイトルどころか
B1すら厳しいな
藤井君の実力は変わって無い
ほぼ横ばい状態だな
他の棋士（特に若手）が実力をつけてきてる状態だな
特に近藤・大地あたりが顕著だ
都成も、去年と比べたら着実にレベルアップしている
↑これは割とマジでその通りだと思うから他のスレでも広めていこう
四六時中、将棋の研究出来る相手に才能だけで勝てないだろ
相手もメンツあるし
卒業後、無双しはじめるかどうかだな
才能が足りてない
藤井のメンツがヤバい事になってる
これから落ちる一方だね。超早熟の天才だよ。
二十歳を過ぎたら凡人になるよ。
今年のタイトルホルダー陣は隙が無さすぎるわ
斎藤も相性悪いし
レーティング上は王座戦挑戦確率が８％、レートが収束してないとしてもせいぜい１０％
竜王戦も似たような物
棋王戦は終了したけど残り全部合わせると今期のタイトル挑戦確率は２０～３０％、獲得確率だと１３～２０％ってところじゃないの？
フィーバー状態くれば取れる確率あがる。
たぶんだけどデビュー直後はフィーバー状態だったと思う。
王座戦プラス竜王戦で２倍であとは残り棋戦の全部たした確率だろ
じゃあ全タイトル戦一律13％のやつは8タイトル合わせたら100％になるのか
久保九段には中盤で時間使わされて終盤有利な局面を寄せ切れず逆転負け。
都成五段には研究手順に持ち込まれて序盤で消費時間に大差がついて中盤以降チャンスすらなくお手本のような完封負け。
時間なくて負けるというのがパターン化してきてる。
レーティングがかなり離れたベテラン勢に対しても危ない展開ばかりだし、このままなら今季中のタイトル挑戦は厳しいと思う。
失礼、竜王戦は菅井に勝った前提で計算してた。竜王戦の挑戦確率は５～６％くらいか
タイトル挑戦確率は１６～２４％、獲得確率だと９～１４％に修正
なお砂利道には足を取られる模様
型を崩して乱戦に持ち込めば勝機はあると
藤井の場合、強敵相手だと長時間棋戦の勝率はかなり低い
勝率３割の５乗だとすると0.2％くらいだよw
タイトル獲得は期待されるのも当然だろう
初タイトル年少記録
1位屋敷伸之 18歳6ヶ月(棋聖)
2位羽生善治 19歳2ヶ月(竜王)
3位渡辺明 20歳8ヶ月(竜王)
4位中原誠 20歳10ヶ月(棋聖)
5位谷川浩司 21歳2ヶ月(名人)
6位郷田真隆 21歳5ヶ月(王位)
7位三浦弘行 22歳5ヶ月(棋聖)
8位塚田泰明 22歳11ヶ月(王座)
9位中村修 23歳4ヶ月(王将)
10位高橋道雄 23歳5ヶ月(王位)
ガイジに何言っても無駄よ。未だに自分の理想との大きなズレを理解できてないから
大多数の人は挑戦確率1%程度と認識してる
勝率は良いけど内容は微妙なのが続くけど
三枚堂達也 1743 ○
広瀬章人 1941 ○
増田康宏 1734 ○
千田翔太 1839 ○
広瀬章人 1894 ●
稲葉陽 1780 ○
広瀬章人 1892 ○
松尾歩 1703 ○
菅井竜也 1826 ●
中村太地 1705 ○
木村一基 1798 ○
藤井聡太 1872 ○
増田康宏 1723 ○
及川拓馬 1717 ○
羽生善治 1862 ●
石井健太郎 1700 ○
近藤誠也 1736 ●
都成竜馬 1704 ○
久保利明 1766 ●
髙見泰地 1727 ○
（ちなみに昨日の都成はレート1688だから論外）
藤井と逆だよな
藤井ファンはこういうのを求めてるんじゃないのか？
低級や低レート相手に無双して高勝率のほうが楽しいもんなのかね
山崎隆之 1763 ○
佐々木大地 1750 ●
髙見泰地 1713 ●
広瀬章人 1899 ●
谷川浩司 1726 ○
永瀬拓矢 1897 ●
羽生善治 1855 ●
中村太地 1711 ○
いや俺はそう思ってるけど、藤井ファンはタイトル戦のたびに「藤井くんなら詰ましそうw」「藤井くんならここからでも勝てるけど◯◯じゃ無理」みたいなレスしてるからね
まだ谷川の記録抜けるんだっけ？もう無理なんだっけか
タイトル挑戦なんて無理だよ
事実上終戦
全勝でノンストップで挑戦まで行ければ数字上可能
藤井聡太の場合もう半年早く四段にならないと無理だった
三段リーグや奨励会時代にスピード昇段が必要
しかもノンストップだから屋敷の最年少タイトル記録よりきつい
本人はじっくり実力をつけたい的なこと言ってんのに
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
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合計3勝8敗
これが全てを語っているな
要するに、自慢の「高い勝率」は、「雑魚相手に稼いだだけ」なのが明らかになった
タイトルを取る為には、B１以上の相手に対する勝率が重要なんだが
藤井君は大きく負け越している
こんな実力では、タイトル奪取どころか、タイトル挑戦すら、あと数年は無理だな
良い方に転がれば、ライバルすら居ない無双状態になる
悪い方に転がれば、タイトル寸前でこける20代の豊島状態になる
藤井聡太より後の新人四段が入ってるのに
屋敷伸之：16歳でプロ入り
羽生善治：15歳でプロ入り
渡辺明：15歳でプロ入り
中原誠：18歳でプロ入り
谷川浩司：14歳でプロ入り
郷田真隆：19歳でプロ入り
三浦弘行：18歳でプロ入り
塚田泰明：16歳でプロ入り
中村修：17歳でプロ入り
高橋道雄：20歳でプロ入り
2019年 10勝10敗 (50%)
2018年 13勝9敗 (59%)
藤井聡太
2019年 20勝3敗 (86%)
2018年 46勝8敗 (85%)
2017年 54勝10敗 (84%)
2016年 1勝0敗 (100%)
この成績で長谷部は王位リーグ入り、藤井聡太は王位リーグ入りなし
橋本に勝った長谷部と、山崎に負けた藤井の差だと思う
簡単なことです、強い棋士に弱いだけのこと
58期王位戦大橋に負け
大橋に過去2敗も聡太の黒歴史じゃないか
藤井以上に予選番長だぞ
3割の5乗で何の確率が出るか理解してる？
バカは黙ってろww
そのレスが質問の答えになってないのは当然自覚してますよね？
にもかかわらずあえてそのレスを返す意図は何ですか？
考えられる可能性は、
一、質問の答えに窮しているがごまかそうとしている
ニ、当然答えはわかっているがあえて質問に答えないことで何らかの効果を引き出そうとしている
周りがタイトル奪取を期待して潰れてはつまらん
天才詰キストが指し将棋でも頑張ってるなくらいの見方でいいだろ
屋敷は大棋士でもないし単なる異端だから無視していい
10代でタイトル一つ取れば大棋士のレールに乗ってると言える
俺は21～23辺りに初タイトルと予想
谷川並はあるやろ
郷田はプロ入り3年目で3回タイトル挑戦してる超エリートだぞ
舐めすぎ
プロ入りが遅かっただけ定期
天才ならこんなつまづき方しないし
藤井七段も今3年目だろ
レーティングでもそうだけど四段昇段のときに皆棋力は一緒という仮定おくけど条件一緒じゃん
それとも藤井の四段昇段時の棋力が低くて郷田の棋力のほうが高いとでも言う気？
藤井が22までにタイトル獲得なければ普通に郷田より下なだけ
複雑に考える必要ないよ
言ってるのはマスコミだけじゃなくて信者もな
同感。ただ言い切るには少ないんだよな上位棋士との対局が。
もっとも多くなってくる頃にはタイトル狙えるようになってると思うが
雑魚でつまづいてる場合じゃないんだよな
プロ入りが遅かったのは同期の羽生世代が強すぎて6級から7級に落ちたせい
ここ1年はほとんど成長してないようにみえる
相変わらず格上には勝てない
しかも去年は雑魚相手だとNHK杯の今泉くらいにしか負けてなくて短時間だから間違えたとも言い訳できるけど
今期は長時間でも雑魚に負ける始末
今はソフトですぐ追い付けるからな、追われる立場はキツイ
絵に描いたような転落曲線だな
近藤や大地の成長曲線とは真逆
彼らはA級相手にも対等に渡り合えてるし内容も伴ってるからな
追われてはない、ただ上位に勝てないだけ
そこらへんに掃いて捨てるほどいるC1止まりの有象無象でしかない
年も食ってるしな
そんな雑魚に何もさせてもらえず一方的にボコられてんだから藤井って相当なゴミだろ
タイトルとか有り得ないと思う
中日やオリックスが優勝目指すようなもん
ちなみに、昇段が半年後輩の藤井七段の存在は意識しますか？
あまり意識はしないですね。
インタビューでそういう答えがほしいのかなと感じるときは「意識します」と言うこともあるんですけどね（笑）。
自分にとってそのポジションにいるのは、藤井くんよりも、増田くんや近藤くんなんですよね。
修行時代から切磋琢磨していて、常に先を行く存在なので。
自分も藤井くんと指してみて、藤井くんはたしかに強いと思います。
読みの量や正確さというのは他の人とは違うなとは思っています。
当たるときはそういう気持ちは捨てますけど、ひとりのトップ棋士としてみているという感じですね。
「藤井さんの将棋は、まったく好きではありませんね」
厳しい言葉が、若手トップ棋士である菅井竜也王位（26）の口から出た。棋界随一の勉強家といわれ、2017年、初のタイトル挑戦で羽生善治から王位を奪った。藤井が最年少でのタイトル獲得を目指すうえで、大きく立ちはだかるのがこの男だ。
多くの棋士が、コンピュータが評価する手を追求するのに対して、あえて人間くさい手にこだわりを持つ。
「藤井さんの序盤の一手は、どこまで自分の力で考えたものといえるのか。私も含めて、若手はコンピュータを研究に使わざるをえない世代です。
でも多くの棋士はコンピュータに言われたとおりにやっているだけ。それだと個性がなくなり、ファンから飽きられてしまう。羽生世代は、一手への理解の深みが違う」
菅井は30年から50年たっても鑑賞される棋譜というものは、コンピュータが示した手ではなく、人間が編み出した将棋だという。さらにーー。
「私は連勝記録や勝率を評価しません。それよりもタイトル獲得や棋戦優勝のほうが価値がある。昨年の藤井さんは、朝日杯の優勝がなかったら、自分でも納得いかなかったんじゃないかな」
藤井の読みの深さ、速さは多くの棋士を恐れさせている。だが、と菅井は続ける。
「詰将棋の計算力は、彼のほうが私の10倍は速いでしょう。でも、実戦ははるかに複雑で、直感が求められる。どこまで読んでいるかなんて、数値で証明できない。証明できないものを恐れる必要はない」
これらの言葉を聞くと、藤井に対する評価が低いと感じるが、本心は違うようだ。己れの将棋をより高めてくれる相手を求めているように感じられた。次の藤井戦について聞くと、こう答えた。
「きつい相手になるでしょう。いい勝負ができるという意味でね」
公式戦100局を終えた時点で15敗。勝率は8割5分と驚異的で、
先手番では9割を超える。これまで藤井聡太七段に黒星をつけた棋士が明かす天才の「急所」と「攻めどころ」とは。
先手番での勝率が10割だった藤井に、初めて黒星をつけた男が上村亘四段（31）だ。取材をすると、
その勝利は緻密な作戦の結果だったことがわかった。
「対戦3週間前から、空いている時間はすべて藤井戦を想定した研究につぎこみました。
100時間以上はやったと思います。それは当日、有効に働きました。あらゆることを想定して臨むことができたので」
「先手・藤井、後手・上村」で始まった対局は、自身が後手番になったときに想定していた “横歩取り戦法” で進行した。
これは上村の得意戦法であり、藤井（当時四段）はまだ公式戦では経験がなかった。
後手の快勝に終わると、「藤井が横取りが苦手なのか」といわれるようになった。
しかし藤井はその後、横取りの戦型で名人の佐藤天彦に勝ち、すでに苦手を克服したと考えられている。
誰よりも事前研究をしたという上村だが、ほかに弱点を見出したのだろうか。
「空中戦とか華やかな戦型に比較的弱い気がします。がっちり組み合うよりも、大駒が飛び交って、技がかかりやすい展開。
定跡から外れて、研究や経験をしていない将棋が苦手かもしれない」
一方で、藤井将棋とは何を考えているのかわからないものがあるという。
「どこまで読んでいるのか」と、得体の知れない怖さを感じてしまう。そういう気持ちにさせられる棋士は少ない。
「藤井さんの潜在能力を考えると、持ち時間が長いとそれだけ精度が上がる。次に対戦するときは、
複雑な局面に持ち込んで、中盤で時間を使わせることが対策として大事だと思います。
秒読みで叩き合いの勝負になれば、勝つ可能性は上がると思います」
ほらやっぱりワイの見立ては正しかった
藤井藤井とやかましいのは外野と信者だけであって当事者間ではアウトオブ眼中なんだよ
豊島もだけど藤井の名前なんてマスゴミに誘導尋問で言わされてるだけ
現に大地は藤井なんか意識してなくてライバルは増田と近藤、藤井はその他大勢のうちの一人にすぎないと言っている
増田も実力者だからな
これ読むと大地は藤井のことなんて屁とも思ってないな 都成以上の無慈悲な虐殺で勝てると確信した
天彦豊島永瀬広瀬を見るとね
>>166の最後にも書いてあるけど、藤井七段はトップ棋士の一人で自分より格上だからライバルではないというのが佐々木五段の発言の趣旨だぞ。昔、佐藤・森内が、互いをライバルと言って羽生はライバルではないと言ったのと同じ意味合いな。
>>169みたいな誤読をもとに佐々木五段が叩かれたりしたら気の毒なので指摘しておくが。
上位でタイトル獲ってないの藤井と千田ぐらいだな
棋士は息をするように口から出任せを吐ける嘘つきの集団
ということですね
よくわかりました
じゃあ渡辺や豊島や増田が藤井を評価してたのも全部嘘ってことでいいね
銀河と朝日杯は誰も本気でやってないからな
NHK杯と違って格もないし
大半の棋士にとっては息抜きもしくは実験の場でしかない
そんな場でも羽生さんとかナベとか一部のトップ層はある程度勝てちゃうけど
100冠獲るのは聡太の方が先かもな
それな
菅井や勇気ももう藤井をライバルだとは見てない
格上だと見てる
藤井聡太の強さを認めている
それでも自分は勝てるといってる
要は自分は藤井聡太より強いと言いたい
上村亘は藤井聡太が自分よりはるかに強くて
上の存在と言ってる
3週間で100時間といえは1日5時間藤井聡太研究に費やしたことになる
文字どうり必死
多分NHK杯で勝った今泉健司も同じだろう
結果を待てばいいんだよ
2人ともここまで公言してるんだから勝つ自信あるんだろう
上村亘は素直に自分のほうが弱いと認めてる感じがする
アンチ藤井と反則キング菅井ファン（皆無だと思うが）には現実を見せてやるから
急におとなしくなるアンチとガスファンカワイソス
都成に負けたぐらいでそんなに喜ぶな
私には舐めプしてたようにしか見えませんだしたが
お前の目は節穴だ
藤井なんか口ほどにもねーわwwっての隠してないし隠す気もない
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
-------------------------------
合計3勝8敗
これが全てを語っているな
要するに、自慢の「高い勝率」は、「雑魚相手に稼いだだけ」なのが明らかになった
タイトルを取る為には、B１以上の相手に対する勝率が重要なんだが
藤井君は大きく負け越している
こんな実力では、タイトル奪取どころか、タイトル挑戦すら、あと数年は無理だな
角換わり研究で序盤リードしてただけで力戦になると中終盤全く力がないって
相掛かりとか全然ダメじゃんこいつ
しかも飛車振れないんやでww
対策されて負けるのは弱い証
あの人はいつも対策に頭から突っ込んで行って相手を木端微塵にしていた
羽生の19歳竜王の更新はまだあるが、菅井に負けて終了しそう
プロならそんな嬉しい事はないだろ馬鹿なの
なんで負けた都成戦で長考して76飛車としかだな
ありきたりの82飛車84飛車じゃ都成に勝てない
多少リスクとっても馬作らせて閉じ込めたり取りに行く作戦にした
ところが都成は網を張って待っていた
だから完封負け食らった
これ別に聡太用の研究ではない
76飛車とさされたときに使う研究だった
聡太はたまたま地雷を踏んだだけ
対策されると負ける藤井
対策を蹴散らし永世七冠に輝いた羽生
両者には圧倒的な差があるようですね
位置づけだけど、さすがに今と全冠時の羽生さんを並べるのはいかがなものか？
比べるなら１７歳児の羽生さんと比べたまえよ。
都成は藤井に弱いと言われてたのに藤井を応援するマスコミに囲まれた本戦入りを決める大一番で藤井に一方的に完勝してみせた
この二人の将棋は実に見事だったと思う
ただただ荒々しかった
藤井のような完成度の高い将棋とは程遠く、荒削りだつた
本人たちも痛快だっただろうね
あん時の近藤に対する山本の過剰な祝福ほんとすき
信者、アンチ双方にとって藤井聡太の真の姿が見えるんだよ
雑魚狩り伝説が本物かどうか
勝率やレートは価値があるのか
雑魚狩りの力は本物だからB12組までは確実に上がる
その時の勝率や勝利数はどのくらい落ちるか
もし3連敗ならB12組じゃ通用しないことがわかる
何年ってほどプロ入りから年数経ってないだろｗ
それと別に大して大きな結果を残せてないのに「アンチの負け」ってのはこれいかに
ちょっと勝率が高かろうが大局的に見ればタイトル挑戦すらたどり着けてない実績ゼロのC1でしかないでしょ今の藤井は
まず負けてたことないしな
まさか朝日杯(笑)なんかでマウント取れてたつもりなん？
志低すぎない？
だって去年前半くらいの信者って「最年少タイトルは確実！」「羽生を超える棋士になるのは確実！」くらいのポジりようだったろ
そこからすると今は大分雲行きが怪しくなってきたし信者の熱もトーンダウンしてきた感じ、どんどん信者の期待が萎んで行ってるね
高校通ってるから屋敷には勝てないとすでに予防線張ってる
順位戦落とした時点で実質ゲームオーバーみたいなもん
んで屋敷越えられなかったらまたゲームオーバーや
信者がプライドを傷つけられたと逆上して藤井に危害与えないことを祈るよ
大事なオモチャなんだから壊さないでくれなwwwwwww
死ぬなら一人で死ねw
今2017年のログ読み返してるがそんな予防線見なかったぞ
悲しいなぁ…
現時点で将棋板のどこかのスレであるよ
見たのは最近だから
応援スレならもう落ちてるけど
しかし2017～2018のログおもろいぞwwwwwww
信者の浮かれポンチ具合がヤバい
これが嫌で嫌でたまらない
他の棋士を馬鹿にする前に高見みたいにタイトル取ってくれ
長谷部みたいに王位リーグ入りしてくれ
新四段になって勝率6割なくても王位リーグは入れる
勝率8割5分で2回王位戦参加しても予選敗退
それは大きな勘違い
長考しても良い手が浮かばないから悪手を指している
5分以内で指してたら一昨日の都成戦なんて午前中で都成勝勢になってるよ
直感で指した方がいい手を指すというのは単なる信者の勘違いであって
短時間だと相手がミスるから相対的に勝ててるだけ
長時間だと中々相手がミスってくれないから藤井が先にミスる
そもそも短時間で指した方がいい手が指せるというなら、久保戦の1分将棋の終盤戦であんな悪手を指していない
自分が最近応援スレで見た感じだと
「高校通ってるから屋敷には勝てない」みたいな予防線の張り方とはちょっと違って
「屋敷なんて伸び悩んだ期待はずれの棋士」「屋敷なんかの最年少タイトルなんてどうでもいい」「藤井も別に狙ってない」
みたいな論調が多い感じだったな藤井信者は
屋敷に対してあまりに失礼極まりないが
あーそれならワイもリアルで見たわ
別に屋敷なんか目指してるわけじゃねーよww羽生はもっとかかってんだろ
的な
なんでいちいち羽生さん引き合いに出すのかもわからない
羽生でさえ無理だった記録目指す必要ないでしょ
大棋士になるのは当確なんで、焦らずのんびりと高卒後10代タイトル狙っていきましょー
藤井は中原、羽生の系譜を辿る棋士だからに決まってるじゃないですかー
それがわからない奴はちょっとヤヴァイ
な？ハードル下がりきってるだろ？
だっせーな死ねよ負け犬
藤井聡太はもう伸びねえよバカ
谷川、森内、羽生、渡辺見てればわかるだろ
ひとりの大名人が君臨する時代は昭和で終わったんだよ
マア、情報がオウプンになってるからナ
その意味で、藤井君がタイトル量産したら羽生以上の才能だつたと云うことダナ
125名無し名人2019/05/28(火) 20:13:40.20ID:RRyPwah7
無理でしょう
高校進学したのが悔やまれる
やはり令和は藤井聡太の時代か
どこまで伸びるか楽しみ
「いいんだよ、今期B級になれれば……高校生B級すごいだろ……」（死んだ目の信者）
棋王戦五番勝負でフルセットまでいってタイトル獲得一歩手前まで行ったのに忘れられているって…。
勢いでたまたまタイトル挑戦した棋士とは違うんだよ
藤井は必然
そのうち「もう順位戦に残留してくれれば…」「そうちゃんが健康でいてくれれば…(涙混じり)」くらいまでハードル下がるかなww
まあその頃には信者なんかいなくなってるかww
世間の関心はソフト世代に向くし彼らが藤井の記録(笑)は全部塗り替えるし
29連勝だか朝日杯だかよりドデカいインパクトを与えてくれるだろうから
最後の喩えが残念
なんだ、藤井君、ざこじゃねーか
都成にも負けてまた初挑戦遠のくし
B1以上と全く当たらないレーティングとA級とばかり当たるレーティング一緒にされてもね
研究が必要な今の将棋じゃ自力＋αがないとうえに上がれない。
研究時間が限定される遠距離通学の藤井君じゃ不利だろ。だからせめて高校時代だけ
でも学校近くに引っ越すべきだとあれほど行ったのに・・
才能は朝日二連覇で証明されて今のる。
もしくは単位取りやすいレベルの低い高校
名古屋大付属なんて進学校行くから単位取るのに苦労するんだよ
糸谷ぐらい頭いいなら別だけど
糸谷は京大志望だったけど
将棋のこと考慮して阪大にした
進学するなら自分のレベルと将棋の両立が第一
可能なのか
まあそれができたら十分歴史的名棋士と言えるだろうし、藤井ファンもそれを一番に考えて（このタイトルは来年藤井のものだな！とかじゃなく）気長に応援してほしいね
それは確定だな
ちな千田によると、角換わりバブルはもうすぐ弾けて、次に来るのは相掛かりらしいぞww
>>241
名大付属は別に進学校じゃないよ
偏差値も60とかだし中高一貫以外取り柄のない普通のところ
進学校てのは愛知でいうと東海とか滝とか岡崎とかだな
東海は医者の息子とか上級が行く学校
偏差値60ならガリ勉じゃなくても負担にはならんだろ
定期テストで赤点取らなきゃ卒業できるんだから
偏差値60なんて自称進学校ですらないよ
倍率だって高くないしな
想像してたより遥かにB1以上に勝ててないんだな
そりゃこれではタイトルなんて挑戦できないですわ
生年月日
1988年10月5日（30歳）
プロ入り年月日
2006年4月1日(17歳)
広島学院高等学校を経て大阪大学文学部卒業。
同大学院文学研究科博士前期課程修了（修士（文学））
藤井がB1になったらレーティング大幅に下げそう
得意の雑魚狩りができないと苦しいよ
近藤増田大地と比較すると遥かに見劣りするわな
あれ？ダニー、院を修了したのか。時間取れなくて休学とあったのに
いつの間に。
昔の若手よりプロ入り後の伸び代が少ない可能性あるから馬鹿にはできないと思うけど。
ソフトの活用で完成度高い若手増えてると言われてるし。
藤井七段は現時点でも十分凄いけど成長しても信者が言うような大記録は残せないかもな。
それよりももっと顕著なのがタイトル取った若手がシード増えて、
雑務と雑魚狩りができなくなって勝率落とすのも通過儀礼だろうな。
そして挑戦の時の勢いがないから防衛戦がキツイ。だからタイトルは防衛してはじめて一人前という言葉もある。
プロ入りから1年後の2007年、大阪大学文学部に合格。
現役プロ棋士が日本の国立大学に合格・進学したのは初めてのことである
(ただし、同門の片上大輔が東京大学在学中にプロになるなど、国立大学出身 の棋士はいる）。
哲学・思想文化学専修に所属。卒業後はさらに大学院に進学。大学院在籍中に竜王を奪取し、
棋界初の異色のタイトルホルダーとなった。一時将棋専念のため休学していたが、
後に復学し2017年3月に大学院修士課程を修了し、
修士（文学）の学位を授与される。
北陸先端科学技術大学院大学の教授を務めている飯田弘之六段（引退）が東京農工大学で工学博士を取得した例はあるが、
タイトル獲得歴のあるトップ棋士が修士以上の学位を授与されるのは初めて。
レートも年度始めより下がるだろうね
角換わりしかやってこなかったツケが重くのしかかってくるだろう
それは大地の発言を勝手に解釈しすぎ
読んだ通り、自分にとっては切磋琢磨してきた人達が意識するライバルであって、藤井はただのトップ棋士であってライバル扱いではないってことだろ
相掛りを全く研究してないことがバレたし、先手取られたらバンバン仕掛けられるだろうな
こいつらは本当どこに出しても恥ずかしくないくらい強い
abema杯もとっとと撤収したしw
現に角換わりは徐々に勢いなくなってきてるね
王座戦・・佐々木、羽生に勝利、渡辺(or豊島)に負けて終了
と予想
あんなもの優勝しても意味ないでしょ
裸の王様にしか見えない
非公式戦なんて負けるが勝ちだよ
どこまで伸びるか楽しみだな
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
-------------------------------
合計3勝8敗
これが全てを語っているな
要するに、自慢の「高い勝率」は、「雑魚相手に稼いだだけ」なのが明らかになった
タイトルを取る為には、
B１以上の相手に対する勝率（早指し以外）が重要なんだが
藤井君は大きく負け越している
こんな実力では、タイトル奪取どころか、タイトル挑戦すら、あと数年は無理なのは明らかだ
120ぐらいはいくのかもな
> 竜王戦・・菅井に負けて終了
同じ予想だな
>王座戦・・佐々木、羽生に勝利、渡辺(or豊島)に負けて終了
佐々木に負けると予想しているが
大地は簡単に勝てる相手じゃないぞ
仮に勝っても、次の羽生には勝ち目が無い
長時間でA級トップとやっても、今の藤井君では勝ち目がない
いまだ2桁行けると思ってる信者のお花畑な思考がうらやましい
典型的な「雑魚には強く、強者には弱い」パターンだな
わかりやすいと言えば、これほどわかりやすい棋士もいないが
予選では雑魚相手に無双するが、
本戦トーナメントになったら、コロっと負けちゃうのも納得できるな
阿久津の後継者か！
大学の教育学部の附属学校は進学校ではない。と教育学部の教授が言っていた。
学校の目的は学者が研究した教育を生徒児童相手に実験することであると。
その実験が成功することもあれば失敗することもある。と言っていた。
つまり子どもはモルモットであるとも言っていた。
教育学部の附属学校で誤解されているのが教育学部附属学校は
優秀な生徒ばかり集めている学校ではないということ。優秀な子どももいれば
スーパー馬鹿の子どもいるのが教育学部附属学校であるとのこと。
研究の成果を確かめるのにはスーパー馬鹿というモルモットがいないと
それが実証できないから。と教授は言っていた。
発達障害児の藤井なんて格好のモルモットだわな
頭に名古屋大学って付くだけで響きに騙されてるバカの何と多いこと
藤井を勉強できる子扱いしてるガイジ見るたびに笑いが止まらんわ
ちなみに自分は東海OBね
無敵だし
「よく、勝負の世界で『天才』なんて言葉も使われますけども、
天才といわれる方の試合内容は出来・不出来がありますよね。
あの人があんな素晴らしいのか、
あんな素晴らしい人があんなミスをするのか、
天才じゃなかろうか、という言葉になりますよね。
これが長年安定してずっと続けると天才じゃなくなって
あたりまえになってしまいますから。
だから、『天才』だといわれてる間はまだまだだと思いますね。
安定することが必要なんですね。
勝ち続けるんじゃないんですよ。
7割が勝ちならば7回勝って3回負ける、7回勝って3回負ける、
そういった安定した実績ですね。
それがどれくらい続くかというのが本当の強さだと思います。」
（大山康晴）
「一局の将棋がありますと、
純粋に将棋の手として最善手をどんどん追及して
いい将棋を指して満足するか、
それともやっぱり勝たなくちゃいけない、勝負つきますから、
どっちにウェイトを置くかなんですね。
で、僕自身のことを考えてみましたら、やっぱり、
どっちかって言えば『将棋』というより『勝負』なんですね。
自分でもちょっと意外だったんですけども。
どっちが、と言われれば、勝負のほうなんですね。
純粋にいい将棋指そう、とかっていって
いい将棋指したことないんです。意外にないんですよ。
妙なもんでして、そういった舞台といったものがあって
こう燃えてくる、そういってこだわっているうちはやれる、
と思うんですよ、逆に言うとね」
（中原誠）
将棋が強きゃ欠陥人間でも崇められる
昔見た村山聖番組で島朗が村山聖はまだマシ
プロ棋士にはもっとおかしなのがいっぱいいると言っていた
女子小学生なのに恋に目覚めて気合い入りすぎ
竜王:クリア
叡王:不明
王位:連続5期or通算10期
王座:連続5期or通算9期
棋王:クリア
王将:7期
棋聖:5期
道は長い
なぜトップ棋士に勝てないと言われているのですか
タイトル棋戦でトップ棋士に全く勝てていないから
昨年度から一度たりとも勝ってない
それともメンタル？
最後の方は4000点以上も差が開いてたな
近藤戦も完敗だったし、
こうなってくると「自慢の終盤力」も
久保戦を見てたら怪しいな
「明確に読み切った」みたいな雰囲気の手つきだったが
それが大悪手で
終盤で、久保に力負けしてたからな
まぁ実績でいうと、圧倒的に久保の方が上で
当たり前の結果といえば、それまでだが
だったら「藤井君は、タイトルなんて10年早い」って事を周知させないとダメだろ
マスゴミ始め、周りが過度に持ち上げ過ぎなんだよ
それは良いな
競馬のG1でも、短距離のG１があるからな
朝日杯かJT杯あたりを
タイトル戦に格上げすりゃ良い
7番勝負で
こいつらが揃いも揃ってありえんやらかししたから棚ぼたで勝てただけで内容は圧倒されてた
特に池永中田戦
言い訳無用。もちろん藤井のボコられた対局もな
82角打ち以降馬作らせて閉じ込めの形がよくわかってなかった
本人がそう言ってる
前例も知らなかった
プロ失格ちゃうの？棋士は研究も仕事のうちやろ
藤井は勝率が高いんじゃなくて勝ちを拾うのが上手いだけ
なのに信者ばかりか本人も勘違いして「タイトルに近づきたい」とかお笑いもいいとこ
謙虚さが無いよね
https://www.shogi.or.jp/column/2017/04/post_128.html
早指し以外のB1以上棋士に一年間全敗中に加えて、
最近は近藤誠也、都成と格下にも負けだした。
残念ながら相対的に衰えはじめている。
しかもカモにしてた相手だぜw
内容はこれまでの5敗が吹っ飛んでチャラになるような完勝譜だしな
しかも予選決勝という大一番
順位戦の消化試合なんかとは比較にもなりゃしない
屋敷四段（1972/01/18生）
本戦T決勝：1989/11/27（6523日）
番勝負第1局：1989/12/12（6538日）
藤井n段（2002/07/19生）による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2020/05/27以前に挑戦が決定、または2020/06/11以前に番勝負が始まるタイトル戦
×90棋聖、×60王位、○67王座、○32竜王、○69王将、×45棋王、○5叡王、×77名人、○91棋聖
【最年少タイトル獲得】
屋敷五段
番勝負最終局：1990/08/01（6770日）
藤井n段による記録更新の可能性があるタイトル戦
＝2021/01/29以前に番勝負が終わりうるタイトル戦
上記に加えて、未61王位、未68王座、未33竜王
【最年少タイトル防衛】
【最年少タイトル失冠】
獲ってから
ほんとその通りだよ
だから自分は藤井の伸び代のなさについてかなり前から真面目に言及してきた
それを糞信者にバカにされて悔しかったわ
でもここにきていよいよ藤井の伸び代のなさが露呈し始めてて嬉しい
そうこだわる必要のある記録ではないかもしれない
ﾅｶｰﾏ
自分もブレずにずっと主張してきた甲斐があったと思ってるよ
来年4月叡王戦に挑戦できなきゃ終戦
獲得は来年12月の竜王戦までで終戦
挑戦の記録の方は、例年通りの日程なら棋聖挑戦でも更新できる
6月の棋聖戦は多分アウトだろ
屋敷の誕生日と屋敷の挑戦した棋聖戦の初日
藤井聡太の誕生日と来年の棋聖戦の初日
多分6月1日でも屋敷の方が早いだろう
しっかり調べて計算したらいけてるかもしれんけど
羽生九段
・勝数単独1位（1434勝）
※今日にも達成される
・タイトル通算100期
・日本シリーズ優勝回数1位（6回、谷川九段に並ぶ）
桐山九段
・通算1000勝（史上10人目）
※残り7勝、今年度は21局は保証されている
藤井七段
・3年連続勝率8割超（初）
・竜王戦3期連続優勝（木村九段、永瀬叡王に並ぶ）
・朝日杯3連覇（羽生九段に並ぶ）
里見女流四冠
・女流王位奪取でクイーン称号獲得(通算5期)
・女流王座防衛でクイーン称号獲得(通算5期)
・クイーン四冠（清水女流六段に並ぶ）、クイーン五冠（初）
・五冠（史上4度目）、六冠（初）
番外編
【井山四冠】
・王座防衛で名誉称号獲得(連続5期)
・天元防衛で名誉称号獲得(連続5期)
・名誉四冠（初）、名誉五冠（初）
>>310
・勝率が高いのは、早指しと下位棋士に強いから
・早指しに強いのは詰将棋の能力
・長時間の本格棋戦でトップ棋士に勝つには実力不足
・よってタイトルはまだ遠い
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
特に>>49みたいに屋敷の実績を貶すような発言してるやつは教祖様が未だC級通算0期だという現実をきちんと認識して欲しい
今さら「気長に応援すべき」とかバカすぎて草しか生えんよなww
あんだけ最年少最年少騒いどいてよ
藤井聡太は死ぬまで屋敷以下なんだよカス
藤井聡太は既に2回王位戦予選敗退
大橋と山崎に負けている
いくらなんでも大橋に負けはきついな
はしゃいでたのはニワカだけだぞ
で、右も左もわからないニワカの言動に踊らされてんのがおまえ（笑）
プロ2年目3年目の棋士にニワカも糞もあるかボケ
藤井から将棋に入って来た新参には変わりないやろが
どこでそんなもん見分けるんですか～？wwwwwww
あとワイ2017から藤井スレのログ取ってあるけど気長に応援しようなんて奴皆無だけど？
記録記録最強最強無敗無敗そればっかりだけど？
上位２０でも新人としては超逸材だけど、にわかが大声でトップ５本の指に入るとか言っていたから
最近ちょっと違くね？ってなっているだけ
もう泥沼は避けられない
小林宏○→南○→大山○→森下○○
加藤一二三（20）名人挑戦
灘○、熊谷○、大野源○、加藤博○、高島一●、二上●、塚田正○、丸田○
郷田真隆（21）王位挑戦
加藤一●、杉本昌○、中原○、富岡○、小林健●→加藤一○→中原○→佐藤康○
渡辺明（19）王座挑戦
行方○→佐藤康○→森内○→阿部隆○
羽生善治（20）棋王挑戦
真部○→島○→桐山○→小林健○→小林健○
豊島将之（20）王将挑戦
渡辺明●、森内○、深浦○、三浦○、羽生○、佐藤康○
屋敷伸之（17）棋聖挑戦
島○→桐山○→塚田泰○→高橋○
各タイトルの年少挑戦記録保持者たちが本戦で戦ってきた面子をまとめるとこんな感じに
個人的には豊島の王将戦がやっぱりヤバいと感じる
・後手
・序盤で菅井が早仕掛けして長考
・中盤で長考して悪手
・終盤で一方的に離されて投了
・菅井が空調にちょっとキレる
２８連勝で止まったのは、
将棋界の当時の記録を意識してたんやろうか。
ニワカの藤井信者にはわたくしたちフツウの藤井ファンも迷惑してたんです。
藤井七段でも行けなかったのに
羽生も釼持とかいう都成未満のくそ雑魚に負けたことあるんだが
藤井の将棋見ても成長とかわかるわけねぇだろ
成長を感じるにはかなりの棋力に達して無きゃいけないだろうし、アマチュア段位程度じゃ「何言ってんのこいつ??w」って笑いものになるだけ
将棋っていうのはそういうもの
広瀬が終盤で競り負けることもあるし、全盛期の羽生がいいとこなしに三浦にフルボッコされることもある
大山なんて初タイトルは27歳だけど、50年経ってなお羽生とどちらが強かったか最強論争が巻き起こるレベルには強いんだし
オタもアンチももう少し長い目で見てみればどうかね？
豊島だってつい最近まで無冠だったんだし、年少記録なんて本当に参考程度だよ
そうなるといいな
どっちが勝つかなんて分からないけど
時代考えろよニワカ
の棋士で比較すべきかなぁ。
世間からの注目を集めるのはもう難しいだろうなぁ。
うーむ…。
時代が違うという言葉で逃げるなら、羽生の頃とも全然時代が違うんだし
藤井が羽生以上に不利な環境で対局してることを認めた方がいいんじゃないか？
お前さんに言うことかは分からないけど
それでも、豊島みたいに初タイトルが遅れても二冠＋名人とかもあるしな
ここから四冠五冠と増やすこともあるかもしれないし、年少記録なんて参考程度だよ
年少記録ランキングに載っていてなお、森内以下の棋士なんて沢山いるんだし、本当に参考程度だな
別にいいんじゃね
屋敷の最年少記録はもちろんのこと、羽生の当時最年少記録も盛り上がったには盛り上がったけど藤井ブームに比べたら大したこと無かった
むしろ、いまの藤井ブームが異常なんだよ
タイトル獲得はかなり遅れたよな
藤井７段って世間が騒いでるだけで棋士からあんま言われてなくね？
何のために藤井が世間から注目されなあかんの？
馬鹿に見つかってクソみたいなニワカが群がるだけで何の得にもなりゃしねえよ
普及には全く繋がらないしむしろ「ごり押しうぜぇ」ってヘイト買っただけ
マイナーゲームのプレイヤーはこっそりひっそりしてるくらいが身の丈にあってるんだよ
大体挑戦決勝で羽生と当たって負けたり勝ったり
谷川「伸びしろない」
羽生「ポスト藤井なんてこれからなんぼでも出てくる」
菅井「藤井さんの将棋は全く好きではありませんね」
確かに
これも追加で
そのぐらいの才能はある
37歳で永世名人だってあるしな
棋士の成績なんてピーク過ぎてみないとわからない
藤井聡太だって平凡に終わる可能性もある
清原だって野村と落合が揃って王のホームラン記録抜くと言っていた
王さんのホームラン記録なんてこれこそ参考記録で今につながらない。球場は今より狭いし、
飛ぶバット、飛ぶボールが使用され、投手の球種や配球も今と比較にならん位単純だった。
格段に対策されて高度になった時代になる清原はそれでも５００本の通算ホームランを放ってる
からね。実質王さんより上だと思う。
たぶん、野球に興味ある人はこう判定するだろう。
清原は、才能ありすぎて遊びに走っちゃった。野村が言ってるが、若いころは神経回路の
結びつきが活発だから、まだトレーニングなど体を作らなきゃならない時期だったのに。
現在の何が不利な環境なのかも言わずに反論した気になってもらっても
会話にならないよ
努力しなくても200タイトルぐらい獲りそう
藤井の方が不利と思われる面
・常に対局が生中継されて気の休まることもなく、諸々の情報もダダ漏れ
・常にリアルタイムで棋譜検討やソフト解析されてる
・勝っても負けても一般マスコミに報道され、特にトップ級が負けるとワイドショーなどでネタにされる
・以上のような状況だから、当然に対局者は警戒するし気合いも入る
・序盤の研究が羽生の時代よりも圧倒的に早いので、通学による研究不足が仇になりやすい
・東京都内在住の羽生と違い地方の田舎寄りに住んでる為、全ての移動が遙かに時間がかかる
羽生の方が不利と思われる面
・先輩棋士のいやがらせなど、番外戦術があったらしい(羽生オタ談)
ちなみに、羽生の奨励会時代は三段リーグが無かったぞ
高校卒業後は大学行って気象予報士になってほしい
頭ハゲてそう
将棋は才能が全てだから
藤井君にはそんなの関係ない
升田の頃は戦争の影響もある、タイトル数も今より遥かに少なかった
木村なんて31歳で名人戦が開催されるまでそもそもタイトル自体なかった
この二人の初タイトルが30歳過ぎなのはそれだけの理由がある（木村に至っては当然）
で、羽生時代と現代で「そこまで」大きく変わったところって何？
細かいシステムの変遷こそあるのは解るよ
でも棋士の人数もタイトル数も大して変わっていないじゃん
現在の何が羽生時代と比べてそこまで不利な環境なの？
「時代が違う」という免罪符を付けて逃げようとしてるのはそっちではないか？
1983年王座のタイトルできて7冠時代になった
同時に21歳で谷川が名人になった
1983年以降ならタイトル数は同じ
谷川と羽生と森内と渡辺はは完全に比べられる
大山中原とは比べられない
アンチはもう諦めろ
これがお前の言う「羽生の頃とも全然時代が違う」と語る内容か？
木村升田の頃の違いに比べればこんなもの全て枝葉末節の問題ではないか
「時代の違い」を藤井が最年少タイトルを取れない時の免罪符にしたいがために
木村升田まで持ち出してきた時点でお前の主張には全く筋が通ってないんだよ、お分かり？
世間の注目が集まらないとスポンサーから金が集まらないだろ？
会館の建て替えだって控えてるのに、囲碁みたいに数千万も赤字抱えて理事長交代なんて事態はごめんだぜ。
そうだよ。最近藤井の本当の実力に気付き始めたヲタが様々な記録を達成できなかった時の予防線を張りまくってるだけ
見たけど、
一手差どころか、一方的な展開じゃん
最後は5000点以上差が開いていた程だ
https://www.youtube.com/watch?v=Hd_QKak12Ts
カモにしてた都成に、ここまで完敗するとはねぇ
こんなザマでタイトル挑戦なんて10年早いだろ
それな
もう過去の5敗なんか軽く吹っ飛ぶよね
手合い違いだよ
16時頃には菅井が3時間くらい余らせて藤井投了、終局だろうなw
(≧∇≦)ﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ!! ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!
まともな藤井ファンなんてものが存在するなら、タイトル戦で沸き立つスレにいちいち無関係の棋士名をねじ込んでくるバカに少しは注意してほしかったわ
アンチじゃない
オタがタイトル戦のたびに◯◯（タイトル奪取/防衛者）は雑魚、来年は藤井のものだとか騒いでるのが非常に不愉快なだけ
まともな人間は5ちゃんねるとかあまりやらないんです。すみません。
じっくり見守ってやれや
大山中原のような大名人にはなれないだろう
884名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-RCtO)2019/05/31(金) 18:30:37.94ID:kpjVvECd0
この対局って実質挑戦者決定戦じゃね？
将棋を舐めてるわけじゃないけど藤井vs菅井とか将棋界頂上決戦過ぎる……
確実に勝者が挑戦者になるだろう
まだ寄せられる局面でもないのに…
横歩バブルの勇気
角換わりバブルの藤井
おんなじや
相手には全く聞こえてねーよ
読みの邪魔になってたら菅井も文句言うだろ
そんなに簡単に文句って言えないだろ
勇気の横歩バブルw
バブルの意味がわかってないw
勇気にバブルと言える実積があるのか？
藤井が本気を出して早指しモードにすればドルフィン並の棋力を発揮する
今はわざと長考して不利な局面にして逆転勝負術で勝つことの練習をしている途中
これが見たかった
藤井くんありがとう
連戦して格下に１敗でもしたらタイトル挑戦は駄目って今の状況は藤井じゃなくても誰でも厳しい
実際7番勝負で藤井に勝ち越せる棋士って誰？って言われても1～2人いるぐらい
学生の内の今は色々なあらゆる棋士と対戦して先を見越して棋力を養って最強になって欲しいのが
藤井ファン
後は竜王と名人を落とさず頑張ればいいかな
藤井くんが注目されて気に入らないのか以前藤井戦後記録係やマスコミに文句言ってた菅井さんですが
わざわざ藤井くんの将棋は好きではないと言ったりいちいち大人げなく
棋士としてまだまだ未熟な感じだから
藤井くんも大人対応で相手にしてませんけど
将棋界の事を考えたり将棋も好きではない証拠ですね
あれだけ若い棋士が色々な角度からの全プレッシャーとストレスを一身に受けて毎回対戦してる棋士に敬意すら向けられないとは
気持ち悪い人間だね
やはり信者はよく見てるな
惨めだな
少なくともこのスレの基準で言えば「信者が勝った」とは全然言えないよね？
肝心のタイトル挑戦にはまだ全然届いてないわけだから
昨日の菅井戦は所詮本戦出場を決めただけだし
どうせ近藤に負けるから今のうちにはしゃいでるだけやん
察したれww
だから早熟では？と言われている。
早熟ってのはまさに屋敷みたく早くに「タイトル」取っちゃった棋士のこと
藤井は早熟ですらないただの出来損ないだし死ぬまで屋敷以下が確定してる
屋敷以下ってことは当然羽生さんより下なわけでその他大多数の棋士より下
それが藤井聡太
反論できずにレッテル貼りか
情けないね君
屋敷以下というアンチ理論
屋敷の記録も越えられない羽生さんは
出来損ないてその他大多数棋士以下それが羽生さんか
じゃあ羽生善治は屋敷以下？
まぁ、自分が早指し強かったってのもあるんだろうがｗ
ひふみんの才能について中原、米長も認めている。才能の使い方が
ダメだっただろうね、楽することしない。人見て指さない（米長）
最終的には名人が全て
屋敷は最年少タイトルは取ったかもしれないがその代償としてC1に長くいた
ロートル、万年同クラス棋士がスイッチ入ったかのように手ぐすねして掛かってくる。
早指しだと時間使わずに積極的に指せるが、
長時間だと考えすぎて消極的になり、悪手も増える。
インタビューから本人も気づいて入るようだが、認めたくないのだろう。
早めに矯正すればタイトル挑戦も夢じゃないぞ
特に先手中飛車へは前回の負けもあって入念に準備してきた感がある
藤井の本当の姿は完璧にしてきた事前準備に基づいて序盤からコントロールしそのまま勝ち切るというスタイルなのだろう
こういう所からやはり秀才型なのだろうなと感じる
プロ入り後の遍歴は、加藤正夫名誉王座や
武宮正樹コースに見えるな（善戦はするんだけど、タイトルには届かない）、
悪いことじゃないよ
屋敷のような早熟、同郷の小松英樹コースじゃなけりゃいいわけでしょ？
同郷の二十四世本因坊秀芳も早熟なんだろうけど、
早熟でも二十代で本因坊五連覇で二十四世襲名できたら、
あまり早熟、早熟言う人はいないねｗ 屋敷との大きな違い
大山名人と中原名人と活躍する時期がかぶっただけで
60代になってもA級にいたし早熟ではない
なんで囲碁キチが将棋板にいるん？
藤井は持ち時間長い方が勝率が高い
本人は長時間考える将棋のが好きらしい
千日手も過去にも誘導されたけど回避してる
のは何回も見たし(それで順位戦の近藤戦は落とした)自身はやりたくないのかと。
今回も菅井さんが千日手だと勝てるとふんで
千日手誘導してた感じだしね。
まあどっちも強いから凄いよね
カワイソス
敗北続きの人生で、将棋観戦ですら敗北するとかｗｗ
藤井アンチは絶対に投資、投機はやらないほうがいいよw向いてないからW
心配しなくても藤井アンチは生活費を稼ぐのに精一杯だからそんな余裕ないぞ。酷けりゃ脛齧りのニートかもw
ドMアンチさんの敗北を祝ってやるよｗ
トップ棋士に勝てる力があれば、千日手にならず先手で菅井に圧勝できただろう。
どうして声が震えてるの？
時間も一時間以上多いトップ棋士？の菅井さんが自分が有利だとふんで千日手にしたかった
んでしょ
あの千日手で有利なのは明らかに菅井さんだよ
そのハンデもあってもボロボロに負けたけど
藤井くんは相手の研究一切しないで
強いからかっこいい
学生で時間がない半でもあってこれだけ強い
とか卒業したら怖いね
先手番では勝てなかった
持ち時間が短かったから勝てた
先手中飛車の対策が上手くハマっただけ2度目はない
菅井はタイトル失冠した落ち目
・少ない持ち時間
・菅井の先手中飛車
この条件で圧勝か
「菅井の実力は完全に見切った。二度と負けることはない」
この痛い発言の後に下読むと面白いね
アンチの頭の悪さ全開で
そういえば菅井さんって棋士歴長いのに未だ4組にいたのね
キャリアを通してまだランキング戦優勝が無いという事実がそれを物語っている
以後は中韓の独壇場で日本囲碁界の権威なんて無くなってしまったんだよ
韓国から囲碁留学帰りの女子小学生を人寄せパンダに使ってマスコミに情け無いアピールするくらいしか存在感を示せない哀れな存在だからな
アンチざまあ
バカ発見
これ本当に意外だわ。
通算勝率７割でタイトルまで取ったのに竜王戦本戦出場なしとか
田中寅彦→菅井
羽生>>うんこ＝藤井
タイトル奪取はいつになるとわからんが、
一つ奪取すれば、複数奪取になると思うわ。
朝日杯をタイトルと思ってるんだ馬鹿なの
【悲報】藤井アンチさん、ついに頭がおかしくなる
菅井七段のことでしょ 落ち着こう
藤井アンチはもともと頭がおかしい
たぶんそう
でも二～三年もすれば長考にも慣れる
鬼のように強くなると思う
最年少タイトル記録の更新なんか到底無理だと思っていたけど
菅井戦を見て、ちょっと思い直したよ。
何かとりあえずベスト８あたりまでトーナメントを勝ち進んで力を見せなければいけない気はする。
丁度今やってるテニスの全仏オープンがエントリー百余名って規模で
将棋のプロ全員参加のタイトル戦と似たような大きさなんだよな。
テニスのグランドスラムは2の7乗=128人だよ
恥ずかしいな
恥ずかしいな
１日中研究してる棋士が高校片手に
数時間程度しか研究できない奴に負けるとか
アンチは泡吹いちゃうもんな
アンチ渾身の噛みつきが幼児レベル
もはや仮想話するしか道がないアンチ
● 菅井竜也
● 豊島将之
● 深浦康市
○ 糸谷哲郎
○ 屋敷伸之
○ 深浦康市
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
● 斎藤慎太郎
● 久保利明
期待が高まるのは分かるがまだ無理であろう
百戦練磨のトップ棋士がいる中でタイトルを獲るのは並大抵のことではない
最新のに更新してよ
千日手・指し直しだからって省かないの
君算数苦手？
実力どおりに雑魚にしか勝てないC級棋士だというのは歴然としてる
おそらくタイトルどころか、数年内にフリクラでも驚かないというのが有識者の共通の見解だ
ただの早熟なガキに過ぎないのは、プロ棋士全員の意見だけど商売の都合で持ち上げてるだけだからね
竜王戦4組決勝で藤井、若手最難敵の壁を乗り越え本戦トーナメントへ
31日午前10時から始まった竜王戦4組ランキング決勝、
藤井にとってはデビューから三年連続組優勝記録も掛かっていた大一番
菅井も初の組優勝、初の本戦入りを掛けた大一番である
日頃から菅井は藤井将棋に対し厳しい態度を取っており過去二戦とも藤井を負かしていた
藤井にとって現時点で最大の敵と言っても過言ではない
序盤は藤井ペースで進み、中盤は菅井ペースとなったものの、終盤に双方縺れる形となり（午後8時過ぎ）千日手となる
休憩30分を挟み先手後手を入れて替え指し直しとなった
指し直し局は終始、藤井がペースを握り菅井の先手中飛車を完全撃破
深夜0時5分までに及ぶ死闘の末、藤井聡太七段が宿敵・菅井七段にリベンジ勝利を収めた
デビューから朝日杯全勝無敗2連覇の藤井、順位戦など長時間の棋戦も高勝率ではあるが
比較的持ち時間の少ない朝日杯などで本領を発揮する事が多いと評される
今回は千日手指し直しとなったため、藤井の持ち時間は1時間となり（菅井は1時間51分）
無敵の朝日杯での差し回しを彷彿させるようなスピードで菅井先手中飛車を完全撃破した
藤井にとって今回の勝利はデビューから三年連続組優勝記録という朝日杯優勝と並ぶ大きな戦果と言えよう
何より我々藤井将棋ファンにとって宿敵、何敵とも言える菅井七段に勝利する事を大待望していたのだ
菅井とは世代は違うもののライバルとして切磋琢磨し今後も将棋界を盛り上げて行って頂きたいと切に願う
30連覇ぐらいしそうだな
藤井の負けた試合は後手だったり経験浅い振り飛車だったり勝ってたのに自身のポカばかりだから
経験積めば全て勝てるな
公式じゃないにしろあの時絶好調だった豊島にも快勝だったしな
勝ったらマグレか忖度
負けたら実力
これしか言えない可哀想なアンチ
佐々木某とか増田とか、対藤井戦の1点に絞ってくる
棋士がいないという点では、今年の方がプラスだな
（増田は後に反省して、己の過ちを悟り、その後ヤメたようだが）
何週間も前から念入りに行動確認されて、
ビルの陰から狙撃されたり、
駅のホームで後ろから突き落とされるよりは、よっぽどいい(；・∀・)
言う事がまたわかった
大山がコンピューターの将棋に消極的だったのは、
「人間と違って間違えないじゃないか（だから越される）」という理由による。
人間将棋の勝敗において「間違い」は大きなウェートを占めるということを
大山が証言してる訳だ。
＞数年内にフリクラでも驚かないというのが有識者の共通の見解だ
ちょっとワロケたｗ
有識者とは具体的に誰ですか？将棋道場の古参というだけで
大物気取りの熊さん、八さんじゃないものと信じますがｗ
本当にどこで負けててもおかしくなかった
本選をそこそこまで勝ち上がらないと藤井はまだまだだという評価は変わらんな
「二度と将棋に関わらない」くらいの宣言して欲しいね。
予選で相手がミスしたりでギリ勝ってるとか羽生先生だって他のトップ棋士だってあるよｗ
何藤井くんだけ特別扱いしてんの？
相手がミスするとかも結局こっちの研究のが上回ってる事でしょ
それとも藤井くんにだけ一身に見つめてるの？
馬鹿じゃないの
こっちこないでって感じ
かまって欲しくて仕方ない暇人なんだろうけど
他のつまらない棋士でも見つめてればいいのに
早指し以外で藤井はトップ棋士に全敗中
菅井戦も先手で千日手に追い込まれ、指し直し局は実質早指し
早指しに強いのは詰将棋の能力のおかげ
才能はあるのだから、二十歳ぐらいでタイトル戦に挑戦できそう
ファンならそれまで温かく見守ろう
信者は屋敷の記録を更新できないと負け確定だよ？
早指しが強いも何も
5時間越えの将棋のが実質9割勝ってるんですけどｗだから両方強いから
早指しが得意とされてる糸谷先生だって詰将棋は普通だし
独自の理論を勝手に持ち出さなくていいから
ファンは温かく見守ってるのでこっちこないでｗ
他の棋士にもあるからなんだよ？藤井が勝ちを拾ってたのは事実だろ
ミスするのは研究が上回ってたから？はぁ？
頭が悪い上に将棋わからない低級なんだから出しゃばってくんなよ
将棋の全体の中身なんてわからないで表面上だけ取って
馬鹿みたくつっかかってくる低級民度の人に言われたくないので
こっちこないで
自分の好きな棋士でも追いかけてればｗ
何の反論にもなってないな。馬鹿丸出し
こういう将棋指せないわからない馬鹿が湧いてくるんだよな藤井ヲタは
虫唾が走る
直近一年間、5時間以上の棋戦でB1以上のトップ棋士に何勝何敗？
中身のない返しどうも
こういう底辺なアンチがつくのは可哀想
昼飯の事だけ考えてればいいのに
信者だけが現実を見れていない
そっくりそのまま返すよ低級雑魚くん
いや、低級ですらないか。駒の動かし方覚えてから出直してこい低知能
哀れすぎる頭の悪さｗアンチは小卒かも
別にタイトル取れるとか誰も言ってないし
信者とかネット民丸出しで気持ち悪いｗ
うんうんその言葉もそっくりお返しするよお前の言葉全部ブーメランだな
馬鹿は自分が言い負かされてることもわからないから議論にならないってホントだな
別にお前に向かって発言したわけでもないのに何噛み付いてきてんの？
すっげえ気持ち悪いんですけどお前
語彙力ないからオウム返しですか
鼻息荒くて気持ち悪いわ
はいはい同じ事またムキになってどうぞ言って下さい低級雑魚さん
あなたの勝ちでちゅよ幼稚園生
ほー笑低級雑魚か言っちゃったな
じゃあクエスト２切れで相手してやるから来てみろよ
お前が俺より将棋わかってるか見てやるからよ？
散々イキっといてお前がダサい奴で終わったね。この程度なんだよこういうやつは
だっさ！逃げてんじゃねーよ藤井オタｗｗｗ
24レーティング1900
取り始めたら一気に独占するかもよ
対世間には記録をつけた方報道されやすい。
あほ晒し上げｗ
なんかもう竜王挑戦者になったようなお祭り騒ぎだな
永瀬は上がってこない可能性も一応あるし、
永瀬とは当たるにしても三番勝負だからな
1回は負けられる
どれかのタイトル戦の最終トーナメントで準決勝までは進出しそうなものだよな。
胸熱展開すぎるだろ
150はいける
おはアンチ
佐々木さんなんて藤井くんと対戦じゃなかったら中継すらされないからって
藤井くんで売名ばかりしたがる将棋界
一人じゃ不安定。
負けたら仕方ないっていう風潮の
くだらない将棋界では
藤井くんは将棋界の棋士の中で完全アウェーでしかないし16歳でストレス溜まるし一人で負担
ばかりで可哀想同世代で話せる人もいないしね
永瀬さんだけ本当に優しいわ
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言うだけ言って逃げるって恥ずかし杉るなこいつ
見たかったけどな ハブーフジイ戦
二次予選で厳しい組引くことだって十分ありえるから
勝ち筋あったのに
今日の勝負
メチャメチャ面白かったわ
藤森はトーク名人だなｗ
マジで最高すぎた
ワッショイ！って何？ってｗｗｗ
ここ勝負所ですよ！
いやー藤森で
大笑いしたわｗｗ
ふっじい負け！！！！！ｗｗｗｗふっじい負け！！！！！！！ｗｗｗ
ハイ！！！ハイ！！！ハイハイハイ！！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
ふっじい負け！！！！！ｗｗｗｗふっじい負け！！！！！！！ｗｗｗ
さぁみなさんご一緒にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふっじい負け！！！！！ｗｗｗｗふっじい負け！！！！！！！ｗｗｗｗｗ
ふっじい負け！！！！！ｗｗｗｗふっじい負け！！！！！！！ｗｗｗｗ
自分の予想と
全く逆の結果になったわ
自分の予想は
・都成に楽勝
・菅井に完敗
・大地に僅差の勝利
だったんだが
結果は
・都成に完敗
・菅井に完勝
・大地に僅差の敗北
全く逆の結果とは
これも面白い
今日の敗北が一番の驚きだわ
最終版まで互角で
お互い一分将棋
普通に考えたら
藤井君の圧倒的有利だろうが
終盤の競り合いで
大地に「読み負けた」のが驚きだわ
自慢の終盤力も
大地に読み負けする程度のモノなのか
ガッカリだわ
しばらくタイトルはないだろ
まず挑戦
よくやったぞ大地ｗ
最後やらかしてあれで負けてたら将棋会館まで行ってぶん殴ろうと思ったけどｗ
ま、ふじぃとかいうニセモン駆除してもーたから祝杯やわ
酒うっまｗ
序盤・中盤で引き離されて完敗なら
作戦負けだから
次から切り替えていけるが
大地戦のように
最終版まで互角で、一分将棋の叩き合いになって
藤井君の最も得意な展開になったのに
そこで大地に読み負けして、悪手をするとは
これは「自慢の終盤力」も「実はたいしたことが無い」ことが露呈してしまったな
扇子鳴らしが減ったことと、負けた後にふてくされてない所は評価してやるよ
あの鬼のように強い菅井に
完勝したのが嘘のようだな
今日も藤井は
「弱モード」だったか
シード取れなかったのは確かに痛いなあ
取れなそうじゃない
馬はピーク越えしたっぽいけど
確勝とは言い難い
対レーティング1780以上の戦績が9勝9敗。
だが早指し棋戦（朝日杯・NHK杯）を除くと2勝8敗。
せめて五分まで持っていこう
ボロいい話だが500円貰った
感想戦楽しそうだな
プロになりたての頃は
負けた時は
一言も話さなかったからな
大地のような若手とも普通にハキハキと感想戦してるぞ
積極的に話しかけてるし
時折、笑ってるぞ
こういうの見ると
人間的には「成長したんだな」って思った
実力的には落ちたかもしれんが
正確に言うと横ばいで、相手に研究されてるから負けが込んでる状態かな
終盤力の底が見えてきているのだとしたらただの1敗以上にダメージは大きい
普通に終盤勝負で何とかなると思われたらさらに勝てなくなるのは見えてるな。実力以上に信用されていたのが今までだったから
竜王挑戦者に
なれるワケないだろ
左の山で
久保・豊島・ナベだぞ
久保にすら勝てないと思うが
奇跡的に勝ったとしても、
次は豊島・ナベだぞ、
ある意味ラスボスより強いわｗ
裏ボス2連戦だぞｗ
前は3つやったら1つぐらいは安心して勝つ将棋あったのにな
長時間の対局だと高レーティング相手には勝てないって山崎そのものじゃん
勝負強い人間なら最後の最後でも罠作ろうとするし、誰にでも出来ないことじゃない
もちろん藤井のはそれより高度なものだがむしろ同じプロレベルなら引っかかるほうがｱﾚだろ
都成に負けるおまけ付きだしな
「実は読み抜けが多い」って
他の棋士も気づき始めたんじゃね？
・Ｃ1の近藤戦で、終盤、迷わず踏み込んだ手が大悪手で完敗
・久保戦で、迷わずに歩を取った手が、大悪手
・そして今日の大地戦で、疑惑の銀打ち
これを見ると、もう「藤井マジック」が通用しなくなってるんじゃね？
プロはもう騙されないぞ
ほんとな。詰将棋と実践は違うってことだな
これって、近藤に勝つのが前提で、話を進めているが
そもそも下から上がってくる近藤に100％勝てるとは限らんのだが
実際に前期のＣ１では近藤に完敗してるし
かな A級定着は無理でしょう
確か桃兄か誰かとの終局後のインタビューで読み抜けがあったと言ってたけど、あれは言わない方が良かったかも…
御の字じゃないかな
相変わらず中盤の係りが怪しすぎる
YES
そもそも近藤じゃなく梶浦が上がってくるかもよ
それな
もう化けの皮は剥がれたね
近藤と大地は藤井になんか脅威を感じてないでしょ
B2クラス
タイトルなんて偶然勝ち進むような
30歳くらいまで取れないんじゃないか？
筋が悪いよこの人の将棋は
最多出場でも良いけど北海高校とか平安みたいな優勝はできない古豪みたいな感じ
先に一分将棋になるケースは負けパターン
現時点が完成度が高すぎて伸び代が無い
空気嫁内やつが止めたのがその証拠
初手合いで糸谷さんに勝ったような藤井くんがもう一度見たい…
それがたまたま15歳だっただけの棋士じゃね？
剥がれるようなメッキすらも無かった囲碁の天才少女()よりはマシってくらいかね。あっちは忖度どころではない
wwww
答えはそれからでも遅くないぞ。
どっちが正しかは神のみぞ知る。
5年後にこのスレで書き込みした奴集めて飲み会したいねw
スレの趣旨的には、菅井に勝ったからどうこうという話でもないのに。
逆に今日の敗戦は重大だが。
タイトルの大半を総ナメ 時代の覇者
木村→大山→中原→羽生→？
【順位戦高速昇級ライン】
中学生でプロになり瞬く間にA級棋士
加藤→谷川→？
【影の実力者ライン】
同じ時代に他の第一人者がいて割を食ったが凄く強い
塚田→升田→二上→加藤→米長→谷川→佐藤康→森内→？
【早熟ライン】
若い時は天才と言われていたが無冠
芹澤→泉→阿部隆→先崎→？
負けても別に良いや、高校生だし、と透けて見えるわ保険かけまくりの勝負して弱すぎるわ
ファンやめて木村一基九段を応援しまくりますわ
フェイクのスターはいらないわ、藤井聡太お前のことだ
弱いんだから学校やめて将棋に打ち込めよ
奨励会15年いた都成なんかに負けるのは恥、まぎれもない、恥
弱すぎるわ藤井聡太
もうC1以上の20～30代の棋士には誰に目勝てないのでは？なんだよあの9四銀
クソが
ほらやっぱりねｗ
地頭が悪いのが周りにバレてきた
ただの将棋アスペ
美学はない
すみれはまだ結婚とかに逃げれるやん
所詮まんさんだし
藤井は阪神におった辻本レベル
糸谷には相性良さそう
渡辺も高校卒業してから開花したし聡太もそんな感じだろう
普通に戦って勝負になると思われるほど藤井にとっては厳しくなる
あれはもとから育成枠として取ってるわけでね 期待に潰されないかが心配とかそういうレベル あれの信者とかいたとしてもタイトル挑戦とか言ってないだろうし
名人獲れるかも怪しいわ
ガチの読み合いなら経験不足が露呈して、時間使わされて負ける。
もう完全に弱点がバレてるんだよ。
その弱点を聡太も周囲の大人も改善させないのがおかしい
もう思われてるんだよなぁ
それが近藤であり大地
去年の菅井、斎藤もそうだな
王将戦千田
もう負ける対局しか残ってない
予選決勝か本戦1回戦負けがパターン化した
あべまとかで聡太呼びしてるヲタがきっしょいから藤井が負けると気分ええわ
ざまぁw
あと朝日杯
やるだけ無駄だな負ける画しか浮かばん
永瀬亡き後一番強いノンタイトル若手の千田と既にボコられ済みの近藤とか
わからんよ
阪口が逆転人生見て奮起したかもしれん
これ以上忖度のしようがない相手に
急がず飛車攻めて取ってれば勝っていた
指し直しは中飛車に2敗した聡太の執念の研究に負けた
むしろここで負けたら菅井も次は定型中飛車
から戦法変えてくる
羽生さん見たいに10代でタイトル取ってずっとタイトルホルダーなんて天才は他に居ないんだし
そんな化け物と比較するのはさすがに可愛そうｗ
豊島さんずっと昔から強いって言われてたのにノンタイトルで、やっとタイトル１つ取ってから大暴れしてるんだし
《若手》
16歳 藤井聡太
20歳 斎藤明日斗
21歳 増田康宏 本田奎
22歳 黒田尭之 山本博志 近藤誠也
23歳 古森悠太 梶浦宏孝
24歳 佐々木大地 出口若武 青嶋未来 阿部光瑠、佐々木勇気
25歳 長谷部浩平 千田翔太 八代弥 高野智史 三枚堂達也 高見泰地
26歳 斎藤慎太郎 池永天志 大橋貴洸 永瀬拓矢
27歳 菅井竜也 石井健太郎 黒沢怜生 澤田真吾 杉本和陽 西田拓也
28歳 井出隼平
29歳 豊島将之 都成竜馬 大石直嗣
代わりに高見が指しそうなハッタリ悪手連発…どうしちゃったんだよ藤井くん…
昨日の見て分かった
タイトル獲得の史上最年少記録は屋敷伸之の18歳6ヶ月
藤井聡太（2002年7月19日生まれ）がこの記録を破るには
2020年12月に番勝負が終わる竜王戦がラストチャンスとなる
残りチャンスは
竜王戦2回
叡王戦1回
王位戦1回
王座戦1回
棋王戦なし
棋聖戦1回
王将戦1回
の計8回
なお、タイトル挑戦最年少記録も屋敷伸之の17歳10ヶ月で
これを破るには2020年4月の叡王戦挑戦がラストチャンスで残り3回
間違いないかな？
タイトル獲得の史上最年少記録は屋敷伸之の18歳6ヶ月
藤井聡太（2002年7月19日生まれ）がこの記録を破るには
2020年12月に番勝負が終わる竜王戦がラストチャンスとなる
残りチャンスは
竜王戦2回
叡王戦1回
王位戦1回
王座戦1回
棋王戦なし
棋聖戦1回
王将戦1回
の計7回
なお、タイトル挑戦最年少記録も屋敷伸之の17歳10ヶ月で
これを破るには2020年4月の叡王戦挑戦がラストチャンスで残り3回
7回だった
竜王戦近藤誠也(予想)
2つはすでに厳しい相手
藤井はＣ１にいるから、若手はここを突破しないと勝ち上がれない
過去2回山崎と大橋に負けて予選敗退
広瀬章人 菅井竜也 木村一▼ 広瀬◎ 山崎 田村▼ 佐々勇▼ 阿部光▼ 千田▼ 佐藤康 松尾▼ 伊奈▼ 横山▼ 菅井◎
57 2016 羽生善治 ●○○●●○○ 木村一基 豊島将之 広瀬 佐藤康▼ 行方▼ 豊島◎ 佐藤紳▼ 八代▼ 菅井 山崎▼ 木村一◎ 瀬川▼ 脇▼ 森内▼
58 2017 羽生善治 ●●○●● 菅井竜也 澤田真吾 木村一 広瀬▼ 山崎▼ 阿部隆▼ 澤田◎ 阿久津▼ 豊島 菅井◎ 佐藤天▼ 渡辺明▼ 佐々勇▼ 丸山▼
59 2018 菅井竜也 ○●○●○●● 豊島将之 羽生善治 羽生◎ 木村一 谷川▼ 松尾▼ 近藤誠▼ 村山慈▼ 澤田 豊島◎ 阿久津▼ 野月▼ 千田▼ 佐々大▼
60 2019 豊島将之 菅井 木村一 阿久津▼ 佐々大▼ 稲葉▼ 長谷浩▼ 羽生 澤田▼ 千田▼ 谷川▼ 中村太▼ 永瀬
王位リーグは聡太信者がバカにしてる棋士も結構入ってる
澤田なんか常連だし、瀬川も入ってる
藤井聡太は大橋山崎に負けて2度予選敗退
の大ブレーク組の一人だから、何も不思議じゃない
渡辺・木村・佐々木大地
こう書くとかなりのゴミってことがわかるね
昨日の最後のあたりは、その感覚も必要だったと思う
ひふみんだって、ごくたまに向飛車や、高道相手に石田流もいやっていた
これからは2日制→1日5時間
1日制→2時間
予選、全て一時間
これでやれば藤井くんが八冠 200期取れる
169名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da2d-Gazz)2019/06/04(火) 07:02:24.19ID:WP7+Mcxt0>>170
>>168
アンチ乙
藤井聡太はタイトル戦より朝日杯重視だから
一般棋戦をタイトル戦より重視してるんですよ。凄くないですか
で見たが
実は【悪手の応酬】だったんだな
藤井君の銀打ちが悪手だったのは知っていたが
その後の、大地の飛車打ちも悪手だったのか、
最善は馬を取るべきだったか
で、成桂を取ったのも悪手だったと
（コレは自然な手に見えたんだがなぁ）
更に大地の53桂馬も悪手だったと
（コレは師匠の深浦が「やっちゃったんじゃないの？」って嘆いていたｗ
このシーンは最高に笑ったｗ 「ワッショイ！」のやりとりｗｗ ）
まぁ、結果的には【悪手が比較的マシだった】大地が勝ったんだが
ソフトからみれば、どっちも悪手だらけ、ってコトか
事実だろ
馬鹿はお前だ死ね
ソフトで見ると
実は悪手を連発してたんだな
もう、藤井君の「終盤力」を恐れる必要なんて無いのがわかったな
で見たが
実は【悪手の応酬】だったんだな
藤井君の銀打ちが悪手だったのは知っていたが
その後の、大地の飛車打ちも悪手だったのか、
最善は馬を取るべきだったか
（師匠の深浦は「これは欲張った手ですね、って指摘してた」）
で、藤井君が、成桂を取ったのも悪手だったと
（コレは、ごくごく自然な手に見えたんだがなぁ。わからないモンだ）
更に、大地の53桂馬も悪手だったと
（コレは師匠の深浦が「やっちゃったんじゃないの？」って嘆いていたｗ
このシーンは最高に笑ったｗ 藤森との「ワッショイ！」のやりとりｗｗ ）
まぁ、結果的には【悪手が比較的マシだった】大地が勝ったんだが
ソフトからみれば、どっちも悪手だらけ、ってコトか
お前本気で言ってるの?
もう一度尋ねるけど
タイトル戦より朝日杯を最重視する棋士はこの世に存在しない
馬鹿すぎ
こいつ馬鹿すぎ
169名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ da2d-Gazz)2019/06/04(火) 07:02:24.19ID:WP7+Mcxt0>>170
>>168
アンチ乙
藤井聡太はタイトル戦より朝日杯重視だから
一般棋戦をタイトル戦より重視してるんですよ。凄くないですか
667名無し名人2019/06/04(火) 07:11:42.36ID:WP7+Mcxt
>>665
事実だろ
馬鹿はお前だ死ね
（コレは師匠の深浦が「やっちゃったんじゃないの？」って嘆いていたｗ
このシーンは最高に笑ったｗ 藤森との「ワッショイ！」のやりとりｗｗ ）
深浦「これは、やっちゃったんじゃないの？」
深浦「てっちゃーん、てっちゃーん、どうなの？、てっちゃーん」
藤森「僕に聞かないでください」
「ワッチョーイ！」
藤森「ワッチョイって何よ？」
このやりとり、最高に面白かったｗｗ
もっとまともに論破できねえのかカスww
何かと誘惑の多い十代に規則正しい学生生活を送った方がいい。
王位リーグはリーグ残留した人以外はタイトルホルダーでも予選からだからクジ運が大きい
そこまで強くないんじゃないみたいな棋士も過去には入ってたりする
負けたのが大橋と山崎だしまだ2期だからね
王将リーグの方が入るのは難しいと思う
その点ではやっぱり近藤はすごいよ
誠也が王将リーグ入りした時屋敷以来って言われてた
昨日のアメバは最高すぎた
「やっちゃったんじゃないの？」
「ワッチョイ！」
あたりから
もう一度みたいわ
マジで最高
負ける度に時間がどうとか後手だからどうとか醜い言い訳が通用する世界ではないことが嫌でもわかるから
はやく擁護してやれよ
藤井がまた雑魚狩りを始めた頃にやってくるよ。いくら雑魚を狩ってもタイトルには結びつかないんだけどね。
https://www.youtube.com/watch?v=ids_mbgIDvk
で見たが
実は【悪手の応酬】だったんだな
藤井君の94銀打ちが悪手だったのは、既に知っていたが
その後の、大地の9筋の飛車打ちも悪手だったのか、
最善は37の馬を取るべきだったか
（師匠の深浦は「これは欲張った手ですね」、って指摘してた）
で、藤井君が、成桂を取ったのも悪手だったと
（コレは、ごくごく自然な手に見えたんだがなぁ。
解説陣も「落ち着いてますね」という評価だったが。わからないモンだな）
更に、大地の53桂馬も悪手だったと
（コレは師匠の深浦が「やっちゃったんじゃないの？」って嘆いていた
このシーンは最高に笑った 藤森との「ワッショイ！」のやりとり ）
ソフトからみれば、お互いに悪手だらけ、ってコトか
まぁ、結果的には【悪手が比較的マシだった】大地が勝ったんだが
（コレは師匠の深浦が「やっちゃったんじゃないの？」って嘆いていた
このシーンは最高に笑った 藤森との「ワッショイ！」のやりとり ）
深浦「これは、やっちゃったんじゃないの？」
深浦「てっちゃーん、てっちゃーん、どうなの？、てっちゃーん！」
藤森「僕に聞かないでください！」
深浦 「ワッチョーイ！」
藤森 「ワッチョーイ！」
藤森「ん？ ワッチョイって何よ？」
このやりとり、最高に面白かったわ
もう一度見たい
昨日のアメバは最高すぎた
「やっちゃったんじゃないの？」
「ワッチョイ！」
あたりから
もう一度みたいわ
マジで最高
「1分将棋が滅法強い」イメージの藤井君だが
ソフトで見ると
実は、悪手を連発してたんだな
もう、藤井君の「終盤力」を恐れる必要なんて無いのがわかったな
これから藤井君が最終版に「ビシっ！」と、【いかにも自信ありそう】に指しても
相手は動じる事なく、冷静に応対してくるだろうな
もう【藤井マジック」は通用しなくなるぞ
（谷川の「君たちは悔しくないのか」の発言も燃料として効いてきている）
それとの戦いだから、藤井も勝ち続けるのは大変だと思うし、それを乗り越えてこそ
本当の力が付き、タイトル奪取、連覇の道へ進んでいくことになる。
オレは長い目で応援するよ。彼のノビシロを感じる限り・・・。
伸び代を感じなくなったら応援しなくなるのか、まぁ大半のミーハー藤井オタの本音だろうな
羽生ＶＳ永瀬
ナベＶＳ豊島
の頂上決戦があったのか
忘れてたｗ
・羽生ＶＳ永瀬（トップ３の一角）
・ナベＶＳ豊島
の頂上決戦があったのか
忘れてたｗ
特に棋聖は
今の将棋界の『頂上決戦』じゃん
藤井どころじゃねーわｗｗ
感想を
「ワッチョイなし」で書き込めるスレッドが欲しいｗｗｗ
・羽生ＶＳ永瀬（トップ３の一角）
・ナベＶＳ豊島
の頂上決戦があったのか
忘れてたｗ
特に棋聖は
今の将棋界の『頂上決戦』じゃん
雑魚の藤井どころじゃねーわｗｗ
感想を、本スレに書きこむと
ワッチョイが出るから嫌だｗｗｗ
「ワッチョイなし」で書き込めるスレッドが欲しいｗｗｗ
それまではココを使うけど
29連勝した藤井聡太は新人王1回、朝日杯2回だからまだマシ
マスコミは高校卒業したら取り上げてくれるのかな
平安最近勝ってるよ
春だが
なんだか期待値下がってるね。
史上最強じゃなかったの？
もう見放してきてる
1勝8敗1千日手。これではタイトルには遠い。3年はじっくり精進すべし。
● 増田康宏
● 斎藤慎太郎
● 菅井竜也
● 山崎隆之
◯ 増田康宏
● 斎藤慎太郎
● 近藤誠也
● 久保利明
△ 菅井竜也
● 佐々木大地
この成績が3年でどうにかなるの？
タイトルに絡む棋士って若くてもそこそこいい勝負するよね
菅井は⚫でいいやろ
実質負けだし
そのうち勇気と比較され、阿部コールと比較され…みたいな感じでどんどんレベル落ちていくんやろね
王位リーグは結構運次第
弱い棋士が一番残る確率が高い棋戦
全く実力がついてないのが気になる。いつも同じ負け方だし
大丈夫かお前、なんて言ってたな
マジワロタ
応用性の有無
つーか本田強すぎね？
今藤井とやったら確実にボコボコにできるだろうな
既に奨励会で土付けてるから変な意識もないだろうし
衰えが顕著で、タイトルは夢のまたユメ
14～15歳がピークの今までいなかった棋士
リトルリーグとワールドシリーズくらい違う
どっかの誰かさんみたいに雑魚ボコってホルホルしてたのとは訳が違う
あ、31歳で初タイトル
あ、37歳で永世名人
あ、43歳で無冠、生涯獲得総タイトル12期
あ、46歳でフリクラ逃亡
あ、藤井君、僕を目指しなさい
>>551
>>548
あのアホは自分の不用意な発言で赤っ恥醜態を晒して腹痛かったわ笑
これからは発言に気を付けてプルプルしながら余生を過ごすんだろうな
まぁ同じ言葉を引き出すためにあえて低級・雑魚というワードを連呼してたんだけど
まんまと引っかかってくれて傑作だったｗ
伸びしろがないおじさんがイキってて恥ずかしい
若い人はこんな大人にはならないでほしい
ちなソースは谷川
これも雑魚井君には無理だろうなぁ
もう少し経験が必要だろうな。少なくとも高校生の内は序盤の研究負けを跳ね返す力がないとタイトルは厳しい、と都成大地戦を見てて感じた
特に相掛かり
717名無し名人2019/06/04(火) 20:55:58.51ID:4Elv6FF9
雑魚井君は3年やって強豪に一度も勝ててないからなｗ
藤井の29連勝目の相手って増田じゃなかったっけ？
ルールもしらないニワカが
そうちゃんそうちゃんとか
若い人はこんな大人にならないでほしい
最年少名人谷川と比較するのはちょっとなあ
常識のない人だね
タニーが21で名人になった時はタニーの全盛期ですらない
勿論10代でピークがあったわけでもない
12局 4勝8敗
対タイトルホルダー 0勝2敗
羽生善治(プロ4年目終了時) 7大タイトル戦 本戦以上
14局 10勝4敗
対タイトルホルダー 2勝3敗
これが藤井聡太の現実、、、
タイトル獲得は遠いよ。
中村太地のことは太地って呼ぶし
佐藤天彦のことは天彦って呼ぶ
要は藤井そのものが嫌いなだけ
そうたくんはきもい
ナベも周りが受験勉強に集中し始めた3年生くらいから本格的に将棋に取り組みだしたって言ってたし
最低限NHK杯は獲らないと
奨励会の男子小学生のストーカー
普通はプロ四段以下の将棋なんて無関心
16の羽生雑魚じゃん
同じ年で比べないと
不正を助長するとかガイジにもほどがあるな
犯罪者予備軍は怖いな
藤井が十代でタイトルがとれるかどう賭けたら
どっちが多いだろうか
俺藤井アンチだけどタイトル取れる方にかけるわ
大学目指してるわけじゃないから
挑戦者になるには引き出しの少なさがとにかく痛い
逆に番勝負まで行けば相性次第であっさりということも
今は大学進学する棋士も多いからそれもいいんじゃね。
10代は絶妙なところだなぁ。取ってもおかしくないし、取らなくてもおかしくない。羽生・渡辺が19で、タニーが21だったっけ？
棋界全体の技術レベルが上がっていること、しばらくは学業に時間を取られること、藤井七段は中学生棋士の爆発的成長の一部を先食いしている可能性があること等を踏まえて、
僅差で取らない方に賭けるかな。星の偏りによっては今すぐ取っても驚かないが。
10代の内にならとれない方に賭ける。
挑戦できたとしてもナベ豊島永瀬には勝てないだろうし、その3人がここ数年で急激に衰えるとは思えないし
番勝負までいければとれるはずみたいな信者の希望もあやしいもんだしやばいな
本人も「棋力を維持できるのは35歳まで」みたいな事語ってたし
今の好調が最後の輝きだろう
また檜舞台に上がれそうだな 10代がピークの藤井聡太とは違うね
どこまでハードル下がっていくのか楽しみまである
そのうち熊坂あたりとの比較になりそw
大多数の棋士はそのオワコン羽生にすら辿り着けないまま終わる
それを分かってないガイジのなんと多い事…
憎いのはわかるが やつらは他人の家の屋根に勝手にとまって騒いでいる
カラスみたいなものだから カラスが憎いからと言ってその家の人まで憎んではいかん
タイトル維持できるのは45過ぎまで
大山中原羽生みんなそう
森内でも43ぐらいでフリクラ
あ、31歳で初タイトル
あ、37歳で永世名人
あ、43歳で無冠、生涯獲得総タイトル12期
あ、46歳でフリクラ逃亡
あ、藤井君、僕を目指しなさい
これ面白いな
現状じゃこれでも厳しいな
別に問題ないが、それが少なくなるのが４５歳以降だ。だから大山先生は
化け物なんだ。コンディションが安定しているのか？もともと異次元の棋力があるか
だからな。
そのうち藤井もただの若手の一人になって
特に気合入れる相手でもなくなれば
タイトルも狙えるんじゃね
老階さがあるからな。基本大山先生の棋風に終盤で読み切った時は全盛期の
タニーのような寄せがある。具体的に言うと鉄壁な防御から相手を攻撃しつつ
隙ができたら一気に寄せる。こういう戦いは相当精神力がないとキツイから
並の棋士は勝てない。
豊島、ナベ超えるだけでタイトルとれるぞ
誤記もいくつかあって、なんかおかしい前兆はあった。
本人は平気なようで、実は色々と疲れてるのかもしれん。
学校は辞めないっぽいから、将棋の方を休業してはどうだろうか
1年目にアニメよりすごい！高校生で7冠確実！異論を唱える奴はアンチ！
みたいな藤井信者が暴れすぎた
新人王やYAMA加古の若手と重点的に
対局できる棋戦を失ったのは痛い
1回勝つことはできても同じ相手に3回4回は勝てない
なぜなら研究が続かないから
天彦よりダメだと思うよ
予選敗退通算7対局（菅井・久保 横歩取りでの大橋x2・都成・大逆転負けの井上・先手で負けた山崎）
本戦勝率11戦4勝7敗＝36.36％ 2017年度1勝3敗・2018年度3勝4敗・2019年度0勝0敗
（佐々木勇気・豊島・深浦・増田・斉藤慎太郎ｘ２・菅井）
王座戦佐々木大地負け追加
予選勝率約90%本戦勝率36%じゃタイトルは無理
雑魚狩り専門
ただの16歳七段が3割4割でも何の不思議もない
こいつ藤井のことを在日朝鮮人呼ばわりして叩いてるアンチ藤井の爺さんだからマジレスやめたれ
あと数年は息してるけど、その後は死滅四散してそうだな
そんなからくりがあったんだな
じゃあ最年少タイトルは実質藤井くんじゃん
これも1000になったら閉鎖しなよ
渡辺、羽生（嫁スレ含む）ともにクソスレばっかりじゃん
棋戦スレで十分
お前みたいなガイジファンがいるから藤井が嫌われるんだよ
可哀想だなぁ
才能溢れるはずの中学～高校生棋士が3～4割だったら不思議だよ
叩くのは屋敷の記録逃してからでいいじゃん
あと数ヵ月で草
そうなの？
あと1～2年なかったっけ？
次期の棋聖戦はギリギリ記録更新の可能性ありそうなので、概ね１年くらいか。もちろん
獲得のほうは、もう少し余裕がある。
豊島と違って研究外れてからが弱すぎる
かといって終盤そんなに強い感じもないし
もしそうなったらその朝日杯も取れなくなるだけやろw
王将戦千田
竜王戦近藤久保豊島渡辺
叡王戦
(棋聖戦)
これ逃したら終了だから
スタートが早いぶん有利だったのになw
千田近藤久保との対局が厳しいと君が感じるうちは射程範囲にも入っていないと思う
今は予選で終了するその他大勢の一人に過ぎないです
棋聖戦一次予選東和男、伊奈祐介
久々の雑魚狩り対局2連戦
信者の鬱憤を晴らすことができそう
やっと安心して観れる対局、放送あんの
藤井聡太（2002年7月19日生まれ）がこの記録を破るには
2020年12月に番勝負が終わる竜王戦がラストチャンスとなる
残りチャンスは
竜王戦2回
叡王戦1回
王位戦1回
王座戦1回
棋王戦なし
棋聖戦1回
王将戦1回
の計7回
なお、タイトル挑戦最年少記録も屋敷伸之の17歳10ヶ月で
これを破るには2020年4月の叡王戦挑戦がラストチャンスで残り3回
藤井七段よえーwww
希望は高校在学中だが厳しいか
漫画みたいな展開とかはまあならないな
卒業して将棋一本になってからどうなるかだけど、ナベとかもろにそうだったし
高校時代は将棋つらかったけどいい思い出になって行ってよかったとか
ニコ生で言ってた、あと数年でわかる
これだけの才能が20超えてもタイトル無しとかありえないから
おまえら自分が凡人だから弱気になるんだよ
天才ってのはそんなもんじゃない
どんと構えて待ってろって
デビュー29連勝、2年連続8割5分、全棋士参加公式戦連覇
↑この辺が空気を読んでの八百長だったならタイトル挑戦できないのも納得
予選までは八百長で勝たせてくれるけど本戦では流石に勝たせてくれない
だから予選の勝率が89%もあるのに本戦では勝率が36%しかないのでは？
本当は八百長で勝たせて話題作りしてただけの雑魚棋士だったのかもね
八百長によって作られた史上最年少天才棋士を演出してただけの気がする
だってガチの真剣勝負で対局すると今泉や井上慶太にも負ける弱さなんだろｗ
A（10人）+B1（13人）＝23人で全体の1割強。流石にいくら才能に恵まれていてもプロ棋士の中でも
トップの1割には颯太と言えども今は勝てなくて当然なのではないか？予選ではそういうトップ棋士
はシードされて本戦出場だから出てこないし、まあそこそこ強ければ無双できるでしょう
たまたま環境が良かった早熟という可能性が出てきてしまった
デビュー時点から、本当に何か強くなったのだろうか？
そういう陰謀説はさすがに引く
パブリックで発言したら訴えられそうな内容だな
ほどほどにしとけよ
年いくつですか？
あれはただのくそ暗記勉強
他の棋士は藤井の高校進学でほっとしてる
アマと女優も入れての29連勝ってそもそも自慢にならんだろう
菅井からも連勝とか意味ないからwって言われてるからね
雑魚としか当たらないデビュー直後に星が集まるなんて当たり前
今年の本田みたいに、ルーキーイヤーで永瀬とか実力者に一発入れられる方がよっぽど価値あるわ
増田倒して棋王戦本戦にも入ったしな
入ってたらタイーホ
今まで同じ条件で最高10連勝
裏山
聡太が全盛期をむかえて勝ちまくりタイトル取りまくってる頃には
ストレスで寿命を縮めたアンチが死んでるなｗ
>>824
最年少の数々の記録も文句つけてそうで草
叩きたいことが前提のゴミアンチの末路
誰にも期待されてないおまえの人生が救われるわけじゃないぞ
気付いてないみたいだね藤井聡太を叩いてはない、藤井聡太を使ってマウントとってるヲタが叩かれているのを
雑音と思え！
まぁタイトル挑戦は数年かかるにしてもコンスタントに本戦で2つ3つ勝ち上がるとかたまに挑決に顔出すくらいの活躍があってもいいよな
弱いからだろうけど、まだチャンスはあり過ぎるくらい沢山ある
お前の頭が弱いんだろ
聡太よりレーティングが高い棋士なんて数えるほどしかいないぞ
義務教育の算数はいつも赤点だったのかな
いや、身体能力でやるもんじゃないから、そういうスペック向上は望めないよｗ
名人戦だけはシステム的に年数がかかるが、
その他タイトルはそのうち手が届いて指を引っ掛けるくらいはしないといけないな。
能力的なピークは二十歳前には来てしまうだろうから、その前に獲りたい。
手間取ると焦りも出て森下みたいに悪い方向へ行くこともありうる。
仕事だから仕方ないとは言え、情けなく感じるなぁ
本当は将棋好きじゃないだろ
一日早く達成すれば良い。色んな棋士の名前が挙がっているが、そいつらは高校2年の
時、なにやっていたの？羽生さんが衰えてきた時にやっとタイトルが取れた。そいつら
に何か言いたい事はないの？普通に考えて藤井君の比べる相手はもう羽生さんや中原さんクラスの
レジェンドしか居ないと思うが。
羽生さんや中原先生と比べるにはまだまだ早いよ。羽生さんだって出始めはそういった大棋士と比べられるんじゃなくて若手の谷川先生とか森内先生と比べられてたんだから。実績がないうちはみんなそんなもん
釣りかもしれんが、単純な計算能力はともかく、将棋の強さという意味でのピークが20歳前に来るということはないだろう。
16歳プロ入りの佐々木勇気、阿部光瑠の現状を考えると母数が増えてくればいくら中学生プロでも期待外れが出たっておかしくは無い
誰でも代わりのきくお前の仕事よりはましじゃね
藤井七段も最高レベルの将棋には既に接している以上、
まだ、タイトルまで届かないのかという疑問はそれなりに理屈は立つ
大山、中原、羽生といった第一人者と将棋を指してみないと最高レベルの将棋を
体験できないという時代じゃないし、後から来るＡＩのほうが常に強いわけだから、
グズグズしていると、もっと強いＡＩに接している次の世代の天才があらわれる
かもしれない
来年から5冠が30年ぐらい続きそう
マスコミも煽るだろうし
早指しが得意だからNHK杯は30連覇ぐらいするはず
これからタイトル獲る奴がひっくり返っても都成に負けたりせんわ
ファンならキチンと批判もしろよ
近藤誠也久保豊島渡辺に勝って逆山の天彦永瀬のどちらかと3番勝負だから
これも苦しい
棋聖戦は一次予選の最底辺からだから
前回久保に負けた二次予選決勝あたりまでは雑魚狩り
叡王戦は組み合わせの運次第
千田で苦しいとか思う時点でタイトルなんて夢のまた夢
ちょっと応援の方向性変えたら？
生涯無冠でC1
勝率と勝利数だけとかか？
昨年の今頃は三冠確定、八段昇段、タイトル200期とか言ってる人大勢いたけど…
タイトル棋戦でことごとく初戦敗退、昇級を逃してC1留年、都成と大地に負けて早々に敗退
この1年であまりに多くの事があり過ぎた
「藤井聡太とは何だったのか？」スレ
ができてるに10万
あると思います
岩村は中2のうちに四段になれそうね
そしたら最年少記録は全部塗り替えでしょ
このスレは来年できるな
豊島は去年の4月に都成に負けた後、棋聖と王位のタイトル獲ったんだが
比べるなら他の中学生棋士の初タイトル年齢だな。19歳11ヶ月で無冠なら期待はずれだな。
現実的な若手棋士になったってところ
加藤一二三18歳でA級入り
羽生善治19歳で竜王
渡辺明20歳で竜王
谷川浩司21歳で名人
どれも厳しい
最優秀棋士賞を取るべきとかタイトル200期とか、そういう頭のおかしいにわか信者がたくさんついてしまったがために、まともな将棋ファンからちょっと敬遠されてしまっているのが可哀想ではあるな。
もうすぐ17歳の棋士でこれは立派な成績だよ
身分相応の評価すればいいのに一部の勝率や勝ち星だけ追う
信者がおかしくしてる
登山に例えるなら
まだ3合目くらいでしょう
乗り越えられるかどうかは本人次第
序盤B1、中盤B2、終盤A1、位の実力かと思うわ今は
序中盤でリードを築いた時に一直線で決める力は凄いけど
A1ってなに？あんまりにわか丸出しだと藤井オタの希望的観測ってことがバレるぞw
負けた相手は久保、都成、佐々木大地、近藤誠也
王将戦千田
竜王戦近藤誠也久保
ここで勝つか負けるかで壁を超えられるかどうか
6月11日 伊奈祐介六段【棋聖戦】（2回戦に勝った場合）
6月18日 村田顕弘六段【順位戦】
6月22日 千田翔太七段【王将戦】
失礼ながら先の3局を勝っても現評価は変わらないだろう（負けたら本当に終わり）
王将戦で勝ち進めば少しだけ陽が射すかもしれないが・・
そんな簡単じゃないでしょ
岩村が超有望株であることは間違いないけど
予選勝率64戦57勝7敗＝89.06％
予選敗退通算7対局（菅井・久保 横歩取りでの大橋x2・都成・大逆転負けの井上・先手で負けた山崎）
本戦勝率12戦4勝8敗＝33．33％ 2017年度1勝3敗・2018年度3勝4敗・2019年度0勝1敗
（佐々木勇気・豊島・深浦・増田・斉藤慎太郎ｘ２・菅井・佐々木大地）
予選勝率約90%本戦勝率33%じゃタイトルは無理
雑魚狩り専門
若手の格上に当たると負けの繰り返し
王将戦千田や竜王戦近藤久保に勝てるかまた負けを繰り返すか
じゃあなんで他の棋士は聡太と同様に弱い棋士勝てないの？
アホなの？
強い棋士に負ける
これじゃいつまでたっても予選決勝本戦1回戦止まり
バカにしてるんじゃなくてデータとして
はっきり壁にぶち当たってるということ
菅井○
佐々木大地●
データ通り1勝2敗
王将戦千田
竜王戦近藤誠也久保
ここでまた壁に当たる
豊島クラスと言ってもまぁ挑戦までに当時羽生2冠、渡辺竜王、森内名人、佐藤康光、深浦、久保王将倒してるからな
当時の豊島さんより明らかに強い藤井君が何故上位に勝てないのかと思う
深く考えすぎだ。豊島は強い、藤井は弱いそれだけ。残念ながらね。
A級1組の略かもしれないぞ
まだプロになってもいないやつを持ち上げてるのってバカにしてる藤井オタとやってることが何も変わらないよね
むしろ藤井君には期待してる方だが
しかし、冷静に見て、今年の藤井君は
ハッキリ言うが「期待外れ」だわ
結果を出したのは朝日杯だけ
それ以外は全然ダメ、
タイトル戦の挑戦者に一度もなっていない
それどころか、王座戦は決勝Tで去年はベスト４だったのが、今年は一回戦負け
去年よりも後退している
他のタイトル戦は決勝Tどころか
軒並み予選落ちという情けない状態だ
かろうじて竜王戦だけ決勝T進出を果たしたが
近藤に完敗したり
佐々木大地に、最終盤の一分将棋の叩き合いで、読み負けたり
格上どころか、格下にも負けが目だち始めている
ひょっとしたら、今がピークの
ただの早熟なだけ人間かも知れん
若くしてプロ入りした
佐々木勇気、阿部光瑠という前例もあるし
彼等と同じコースを歩むかも知れん
デビュー時から強くなってないんじゃないの？藤井
土俵際のうっちゃり勝ち
優勢勝ちは朝日杯と森内戦ぐらい
銀河戦は見てないから不明
近藤誠也佐々木大地増田千田
多分この若手グループが聡太の壁
菅井戦も正直首の皮一枚残して勝ちを拾った感じ
まぁ頑張った方だと思うし
菅井を倒したのは、素直に評価してやりたい
まぁ、決勝Tの、左の山が、余りにも難関すぎるから
挑戦の可能性は限りなくゼロに近いけど
下から上がってくる近藤（前期にC１で完敗した）も強敵だし
近藤に勝っても、次の久保も強敵だし（前回の対局で負けてる）
仮に久保を突破したとしても、
次は最強の豊島だし、
どんだけ運が良くても、ここで負けるだろうな
奇跡的に豊島に勝ったとしても
次は、ラスボスというか裏ボス級のナベが相手だし
突破は不可能すぎるわ
挑戦者どころか、挑戦決定3番勝負まで到達できないわ
左の山が、余りのも難易度高すぎる、
突破が無理ゲーすぎるわ
藤井が佐々木やコールの二の舞になるって？
佐々木やコールは29連勝、勝率8割5分、全棋士参加連覇、竜王戦３連続優勝以上の結果出してたのかよ（笑）
過去に例をみない存在だからこそ、期待が青天井になるのはわかるが、過剰かつ不合理な期待が裏切られたからと言って従来の棋士並の失敗に終わるという予想は逆の反動が過ぎるだろうよ（笑）
最初から客観的かつ冷静な予想をしろよ
終始己の感情に振り回されて過度な予想しかできなくなってるじゃねえか
おまえら投資や投機には絶対向いてないから手を出すなよ（笑）
羽生との「長時間のガチ対決」を期待してたんだが
その前の、佐々木大地に
あの負け方じゃ情けなさ過ぎるな
まぁ、仮に大地に勝ったとしても
次の羽生には手も足も出ないだろうが
むしろ退化してるよ
今の藤井からは全く強さとか怖さ感じんもん
東や伊奈にも負けるんじゃね？持ち時間1時間だし
あと信者は、少ない対局の結果でやたら棋士間の優劣をつけたがるよね。「去年は勝てていた△△に今年は負けたから藤井七段は成長していない」というのは、「××にはもう勝ったから××は藤井七段の格下」というのと同じくらい頭の悪い発想だと思うが。
プロ棋士同士なんだから、よほど相性が偏っていたりしない限り、勝ったり負けたりはするものだ。方向が逆になっただけで、藤井信者の頭の悪さは相変わらずだなぁと見てて思う。
苦手科目じゃないんだから
藤井は関係なく面白いから返答
投資業界で生きてるからよくわかるわ
・有望会社だと喜んで株買って、期待どおり業績上がらん、株価上がらんと文句タラタラ売るやつ
・期待が高い会社をベンチャーと馬鹿にするやつ
両方とも投資適性無しと断言できる。損切りしかできない（笑）
＞去年は勝てていた△△に今年は負けたから藤井七段は成長していない
これ言ってるの信者じゃなくてアンチじゃね？
今まで5連勝してた都成に負けたから藤井は成長していない とかさ
このスレでも言ってる奴いんじゃんwwww
タイトル戦は順位戦のランクが上がってくれば
自然と頻繁に顔を出すようになるだろうよ
下位クラスからは難しい
この若手グループについていけるかどうかだな
早指し除くとか訳分からんのはなしで
同じ条件で戦ってるのだから入れるべき
＞村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。
まさに忖度だな連盟もまさかC級で足踏みするとは思わなかったから慌てたんだろうな
タイトルを取るには、この課題を克服する必要がある。
最多勝率や朝日杯で騒いでも藤井が目指しているのもファンが望んでいるのもタイトル獲得なんだからさ。
藤井くんが強いか弱いかの話ではなくて、タイトル取れるかどうかの話なんだから現実に短時間タイトルが存在しない以上は短時間棋戦の成績は除外した方が有用な数字が出るんじゃない？
オリンピックの金メダルを取れるかどうかの話でオリンピック種目に無い50メートル走の成績を持ち出しても仕方ないもの
それをここ1年ずっと野放しにした結果、タイトル挑戦の可能性がなくなった
3年7か月の豊島が渡辺、森内、深浦、羽生、三浦、康光との総当たりリーグ戦で優秀したの考えたら
藤井にもチャンスあってもおかしくないか。
藤井は基底能力は安定して高いので確変起こしたらとんでもないことになりそう
もう起こしたじゃん29連勝で
勝率8割5分棋士の起こす確変ってのはそれだけインパクトがある
勝率6割5分の確変はせいぜい王位リーグ入り、とか挑決進出レベル
29連勝よりリーグ入りと挑決進出の方がよっぽど棋士からの評価は高いし価値もあるよ
菅井が言ってたろ連勝なんか意味ないって
まぁ、ベテラン勢が目の敵にしたからといって藤井七段を止められるのかという問題はあるが、白熱した対局が見られるなら悪いことではないよな。
まぁ豊島と比べるなら藤井くんは今年はなんとしても王将リーグ入りしないといけないな
ああいうハイレベルな地獄みたいな場所を少しでも早く経験したいところだ
糸谷を圧倒して王座戦入り、屋敷と深浦に完勝してベスト4進出、竜王戦予選決勝で見せた7七飛成…
その後はB1棋士達に負けて初戦敗退、近藤に負けて留年、久保に負けて予選敗退、都成と大地に負けて早々に敗退
たぶんそれが通常運転なんだろう
過去の達成人数考えろよバカw
それって番勝負にも進めず、リーグにも入れず、順位戦でも昇級せずというのを望んでるってことになるよね
勝率8割5分が彼の通常でしょう
29戦勝率10割が確変
普通の棋士は勝率6割5分なんで確変してせいぜい年度7割超えとかその程度
ヒント 羽生
藤井オタはA級行ってもタイトル挑戦しても本戦シードもらっても今まで通り8割勝てると思ってる狂信者の集まりだからな。そうでなければ彼らの支離滅裂な言動の説明がつかない。
確かに
今期の王座戦で初戦敗退してシードを失い再び一次予選から勝率を稼ぎまくって勝率8割5分をキープ出来るだろうから
シード無し、リーグ入り無し、本戦で速やかに敗退で勝率8割5分をキープするのが通常運転という事になりますね
勝率は目の前の対局を一戦一戦全力で戦った結果
高勝率を目指してるのだと勘違いしてるアンチの発言は本当に頭が悪い
だから勝率を高めるために勝ち進まないほうがいいとかいうトンチンカンな仮説が生じる
ファンが勝率を指標として語るのは当たり前
最も高い勝率は羽生善治だし、豊島も若い頃は7割
永瀬だってずっと勝率は高い
勝率は間違いなくポテンシャルの証明であり、指標となる
若い頃から勝率の低い棋士の底は知れるが若い頃から高勝率の棋士の未来は有望
こんな単純なことすら忘れてしまってるアンチは感情に左右されすぎ
感情を制御する言葉さえ忘れてしまっているただの憎悪の下僕 アホ
おまえは940をきちんと読んで内容理解しろ
いいか、感情の奴隷になりつつあるあんぽんたんへの教育だからな
22日が終わった時点で1敗でもしていたら、こういう議論も最早必要ない
全勝なら竜王戦に向けて続けてもいいかな
羽生・豊島・永瀬のように、相手がどんどん強くなっていっても高勝率を保っていけるなら、勝率は「強さの指標」足りうるけど、現状、藤井七段はそうではないという認識を前提にした皮肉だろ、>>939は。
個人的には、藤井七段についてはもっと長い目で見ていけば良いと思っているが、>>939が皮肉なのは少し読めばすぐ判ることなので、それすら判らないのなら、>>940の方が冷静さを欠いているんじゃないかと思うが……。
羽生はA級・タイトルシードの状態で7割は勝つってのが長年通常営業だったからすごかったわけで
もちろんいつだって高いに越したことはないが棋士人生2年ちょいでの勝率なんて参考程度に考えておけばよいだろう
とりあえずプロ入り5年で規定打席到達くらいののんびり見守る感じでいいと思うが
反例すらあげられないのに妄想で叩いてんじゃないよ
反例すらないのに妄想で主張しないように
そういう態度は論理性を欠いていますよね
まぁ落ち着けよ
放っておいたって大成はするさ
例えば山崎なんかは普通に考えれば立派なキャリアだがあれを大成したと言う将棋ファンはいないだろう
屋敷だって誰も更新できないだろう伝説的な記録残してその後大成してないんだから
若い頃の勝率でさえ強さの指標になる という主張ですが？
強さの指標にならないという主張ならば、反例をどうぞ。
強さの指標にならないなんて言ってないが？
きみ日本語不自由なの？
酒、煙草、ギャンブル。棋士でも好きな人多いですし。どれも棋士を弱くすると言っても過言ではない
屋敷は勝率低かった
いっときの勢いとか一時的な強さではなくデビューから150戦くらいまでのトータルの勝率でさえ強さの指標になるっていうのが主張ね。
アンチの主張は、「それは強さの指標にはならない。なぜならトップ棋士との対戦が少ないから」
ではデビュー100戦程度で藤井並の高勝率をあげながらそれが将来の強さの指標になってないケースはありますか？というのが君たちが答えるべき問いだよ。
現実は強さの指標になったケースばかりなんだから、そうではないなら反例をどうぞ、というだけの話
ソフト時代と考えるとタイトル30期じゃね？
羽生のような存在がいないこれからの30年はタイトル20期とかの棋士がゴロゴロ生まれるのかどうか気になるな！
なるなる！めっちゃなる！
皆なるとは思ってる！
でもそれだと話が終わっちゃうからそれ以外の要素を検証しているの！
強さの指標になる、つまり現時点でも勝率は重要ですね、ファンが勝率を気にすることは合理性がありますね
自分の過ちに気づいたら
勝率を気にするファンを二度と馬鹿にするなよ
この人全方位に喧嘩売ってるよ
勝率が強さの指標になるならファンが勝率を気にするのは至極当然
>>935
> 藤井信者は勝率ガー勝率ガーっていつも言ってるけど
> それって番勝負にも進めず、リーグにも入れず、順位戦でも昇級せずというのを望んでるってことになるよね
二度とこういう発言するなよ
> それって番勝負にも進めず、リーグにも入れず、順位戦でも昇級せずというのを望んでるってことになるよね
全く間違ってないから今後も発言していくわ
>>935
おまえは少しは自分の発言を省みろよ
敵視されて当然の発言だ
>デビュー100戦程度で藤井並の高勝率をあげながらそれが将来の強さの指標になってないケースはありますか？
ありませんよ。だから藤井は超トップの棋士に必ずなります。
って言われれば君は安心するの？なら君の中ではそうだと思っておけばいいじゃない
どんなにすごいすごい言われてもそうならないことは往々にしてあるけどね。どうなるかはわからんよ
そういうのは見ないふりなんだよな
5年後の姿を語りたいなら5年後にここに来いよ
今年度、今見える力からはかなり厳しいと言わざるえんよな
もう少し活躍できると思ってたんだけどな
勝ち進むのを望んでないファンなんかいないぞ
おまえはガチでバカなんじゃないか
勝率は一戦一戦勝利を目指して戦った結果
そして勝率は当然高ければは高いほうがいい
勝率を下げないために勝ち進まないほうがいいと思っているファンなんかいないぞ
今後上の順位に上がれば当然なだらかに勝率は下がるもの
それは誰もが前提としてる
当たり前の話
その上でできるだけ勝率は高いほうがいい
それをひねくれた角度で捉えるからおまえのような発言になるんだよ
安心www
図々しくも横槍入れるなら最低限ちゃんとレスの流れ読めよw
まったく皮肉になってない
君の頭の中では成立してるのかもしれないが
必要なかったら削除依頼出しておく
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559927554/
なんだ突然。俺の発言にレスつけてきたのはお前のほうからだろ。
言葉のやり取りできないならお前の負けだ。さいなら
おまえは藤井ファンが勝利や高勝率に喜ぶのを面白く思ってないだけだろw
ファンが勝率を目安にするのは当たり前なんだよ
プロ棋士が勝ち負けを争う存在である限りな
ファンが気に食わないならば藤井の勝率が下がるのを祈り続けたほうがいいよw
おまえが最初だよw
自分の最初のレスをよく読むんだな
ほんとバカだな
こいついろんなスレにきっしょい援交コピペ貼ってるアンチの爺さんやんwwwwwww
年間勝率1位も村山は2回取ってるし、太一は0.851 木村も2回0.836 近藤正0.822とか取ってるんだよな
それを味わいたいだけで結局冷静に予想とかできたもんじゃない
おまえら投資や投機は絶対手を出さないほうがいいよ
まぁ俺からすりゃ手を出してくれたほうがありがたいんだが。
さいならと言っといてなんだけど俺が誰にレスつけたんだよ？
言ってみろ俺が最初の発言とやらで誰にレスつけたのかレスって意味わかる？
頭悪いとしか言いようがない
高勝率は指標になる以上の意見はしてないからなぁ
新人からこれだけ勝ってる棋士はそれなりの数のタイトルは取るだろうというのが俺の見立てに過ぎないから
おつ
将棋界一番の懸念事項だしあっていいだろう
>>968自身が認めるように、上位に勝ち進んでいけば自然と勝率は下がっていくものだが、藤井七段は今のところそういう状態になっていないという点が問題なのであって。
まぁ中学生棋士だから、放っておいても名人・竜王にはなる器だろう。ただ、上位棋士との対戦頻度が低い今の高勝率ではしゃぐのはあまり意味ないとは思う。
あれが独り言だったら逆にヤバいだろw
明らかに俺の問に答えてる
普通の日本語力があるなら100人中100人がわかることだ
それをアンカーをつけてないから俺はおまえにレスつけたわけじゃない！と駄々こねるなら俺はおまえの相手はしない
日本語力がないとは思わないが己に対して誠実性に欠ける人間（つまり自分の言動を偽る人間）とは話をしたくない
リーグは別として、トーナメントは勝ち進めば勝率上がるからな 負け数は変わらないんだから
シードが少ないというならそれは過去のどの棋士も平等だし
同じ条件で圧倒的な勝率をあげているんだから他の棋士よりも期待値が高いのは当たり前
別にこれは普通のロジックだろ
はっずかしｗｗだっさｗｗｗきっしょ死ねｗ
これが自演であるという論理的判断をされたなら残念ながら君の知能は低いと言わざるを得ない
悔し紛れの決めつけならば百歩譲って許そう
>明らかに俺の問いに答えてる
お前の妄想はいいから俺が誰にレスしたか早く答えろよ
なにが誠実性だお前はダダこねてるのはお前だ幼稚園児
こういう不愉快な輩がのさばらないためにも藤井には大いに期待したい
今度から文体もちゃんと変えろよ自演おじさんｗｗｗｗｗ
それは自分の心に聞け。
他人と議論する話じゃないのはおまえが一番わかってるはずだ。
誰のレスを読んで誰の問に答えたのか、俺に聞くのではなく、自分の心に聞け。
そんなロジックはバカ同士でしか通用しないぞ
大損こいたのか知らないが、二度と投資には手を出さないことだな
議論放り投げたのは君だからね。俺は別に君の主張自体を否定してたわけじゃないのに
まぁ、もうちょっと柔軟に生きたほうがいいよ、君は思い込みが強すぎると思うよ
まともな人もおるけども
バカは感情揺さぶったらすぐにボロが出る
純粋に応援してるだけの藤井ファンを嘲笑するような輩は容赦しないからな俺は
期待はいくらしたって構わないが成功を保証するものでもない
プッギャｗ
え、ひょっとしてID変わってたとかいう話？
さすがにそのID単体でしか認識してないよ
まぁもういいけども
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