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将棋系youtuberアユムさん応援スレッド 4

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2019/05/29(水) 03:28:05.84
!extend:checked:vvvvv:1000:512
元奨励会員で将棋系youtuberとして活躍するアユムさんの応援スレッドです。

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1540463822/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/08/08(木) 20:56:27.97ID:FOIg/2Ow0
>>560
本人が段位あげる過程を上げていきたいって言って、そこに面白さを感じてたんだけどね
2019/08/08(木) 21:05:16.30ID:38X5nrY3a
>>561
愚痴言うなら総合スレ逝けや
ここは応援スレな

言ったところでなにも変わらないけどな
アユムはこれからもアユムの道を進むであろう
2019/08/08(木) 21:09:22.77ID:RnORTnDEa
ファン(なりすましも含めて)が嫌ならみるな、やるなで擁護して衰退していったコンテンツが山ほどあるから、罵詈雑言は兎も角愚痴とか要望とかは本人やファンも聞く必要あると思うぞ。
贔屓目にみても棋神連打で段位を上げたのは悪手やと思うし。
2019/08/08(木) 21:20:40.76ID:3JXawL3i0
それ言ったらどこでもそんな事言われてるし衰退してないコンテンツも山ほどあるでしょ?
2019/08/08(木) 21:34:31.58ID:38X5nrY3a
アユムは失敗を恐れないチャレンジャーだからな 
思い付いたことをやる
それがアユム

俺はアユムのその心意気が好きなんだわ
2019/08/08(木) 22:12:01.69ID:rvKGSQ5x0
>>563
応援スレは肯定的評価のみを書くところではない
嫌なら観るなと言えても、嫌ならココに書くなとは言えない
2019/08/08(木) 22:17:21.34ID:FOIg/2Ow0
>>563
だったら応援するような事書いたら?
他人を攻撃ばかりしてたら応援どころか逆効果だろ
むしろアンタの言うアンチたちの方が叱咤している応援に見える
2019/08/08(木) 22:55:02.11ID:D2ab343F0
>>568
だったらお前も否定的な事を書いたら?
マンセーばかりしていたら応援どころか逆効果だろ
2019/08/08(木) 22:56:31.05ID:FOIg/2Ow0
>>569
ちょっと何言ってるか分からない
2019/08/09(金) 18:23:44.59ID:m7Dk/Ze3d
激指ことAyumu2019
2019/08/10(土) 09:39:24.38ID:Npm4m5Z9a
アユム動画相変わらず視聴回数好調だなw
573名無し名人 (ワッチョイ 4602-wii9)
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2019/08/11(日) 16:33:01.50ID:gEWTDd7O0
アユムGoogleアドセンスの数字が上がっていって
今日も笑いが止まらない罠w
なお、クロノスレでアドブロックの宣伝して
ライヴァルを蹴落とすワイ
574名無し名人 (ワッチョイ 551b-S4A2)
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2019/08/11(日) 18:46:04.91ID:cGddRd9o0
アンチにすら相手にされなくなって終わりだな
2019/08/12(月) 18:18:51.12ID:peKSGSFFa
アユムさん順調に再生数伸ばしてるな
まあ面白いから当然だよね
576名無し名人 (アウアウウー Sa5d-xPjD)
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2019/08/18(日) 22:07:02.81ID:MAUkzcpSa
アユムアンチはアユムの駒だな
しかも「歩」だわw
577名無し名人 (ワッチョイ 0b02-9nyy)
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2019/08/20(火) 21:21:11.08ID:tFO0GnhS0
時間こそ最も賢明な相談相手である。
578名無し名人 (ワッチョイ 012d-sTs/)
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2019/08/22(木) 11:48:55.15ID:o3xJp3XL0
時間こそ最も賢明な相談相手である。
2019/08/26(月) 23:12:46.54ID:D9/dVfBx0
そうさ100%ソフト もうごまかすしかないさ
詐欺動画の収益 抱きしめながら

そうさ100%ソフト もう首吊るしかないさ
偽奨の持つ輝き 永遠に忘れないでね

https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957
2019/08/27(火) 06:56:30.35ID:Jjcmrsu80
>>579
うわぁ、一生懸命考えたんだろうけど激サム・・・
2019/08/27(火) 07:48:45.23ID:xWl+HJVs0
バカなことやってないで働け
2019/08/27(火) 19:51:18.06ID:akGvr8550
人間は「絶対に」打たない角^^
しかも時間の使い方が棋神ではない^^
ファンには酷な話だろうが、1兆%クロ^^
2019/08/27(火) 22:02:43.71ID:VPn8YKij0
ふーん

それで?
584名無し名人 (ワッチョイ fa4b-io3l)
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2019/08/27(火) 22:08:48.98ID:akGvr8550
ふーん^^
そんなところに角打っちゃうんだー^^
2019/08/27(火) 23:57:10.58ID:CeAxm5qJM
アユム詰んだな
https://i.ibb.co/qgQ2vB6/2019-08-27-23-55-11-twitter-com-a8423b252ecf.jpg
2019/08/28(水) 04:53:58.82ID:PbqFc+260
あの角打ちなにwwwwwwww
2019/08/28(水) 08:30:07.31ID:SmpN/zJ/0
人間は「絶対に」打たない角^^
しかも時間の使い方が棋神ではない^^
ファンには酷な話だろうが、1兆%クロ^^
2019/08/28(水) 08:51:01.14ID:Qs68/EQsM
角打ちは棋神だろ。
人を貶めるのに必死な人って悲惨だわ。
2019/08/28(水) 09:08:11.39ID:1pab7SLka
消費時間みたら棋神じゃないからな
590名無し名人 (ワッチョイ 658f-2A2w)
垢版 |
2019/08/28(水) 10:30:30.56ID:TXRNqryC0
あゆむさん、今までずっと信じてたのに最初からファミレス門下やったんか。完全にゴミやな
2019/08/28(水) 13:28:27.61ID:5rKVI0QYM
>>579
ショーダンのトラップに引っ掛かったのか
2019/08/28(水) 15:07:45.89ID:DZTsS9sX0
>>588
時間で鬼神じゃない
2019/08/28(水) 19:01:15.56ID:VFdU+XVL0
これがどうしてソフトになるのかわからんけどクリックミスとかじゃないの?
594名無し名人 (ブーイモ MM9a-cjrV)
垢版 |
2019/08/28(水) 19:37:31.52ID:RB4MocbNM
>>593
その後に謎の86銀からの
謎の端攻めで暴発してから投了してる
https://i.ibb.co/dgNFm8H/2019-08-28-19-30-10-kif-pona-heroz-jp-e5a8ed70b8bd.jpg
https://i.ibb.co/gSMQbLG/2019-08-28-19-30-26-kif-pona-heroz-jp-7a0014b9143d.jpg
https://i.ibb.co/w0CZVKT/2019-08-28-19-30-42-kif-pona-heroz-jp-9005ad931fc6.jpg
https://i.ibb.co/GCTQS9r/2019-08-28-19-31-11-kif-pona-heroz-jp-e8112f3690d1.jpg
https://i.ibb.co/6sp9Ws0/2019-08-28-19-31-27-kif-pona-heroz-jp-d54a0ffee7b3.jpg
https://i.ibb.co/FVqGLX6/2019-08-28-19-31-42-kif-pona-heroz-jp-5b8189436067.jpg
2019/08/28(水) 19:40:48.63ID:w604Lrzba
>>593
少しは調べてみろよ
2019/08/28(水) 20:55:55.02ID:mLiJxTKTa
アユアンアユアン言ってたやつが静まり返っててワロタ
2019/08/28(水) 20:58:46.05ID:SmpN/zJ/0
桜花賞馬🌸
アユサン🏇
598名無し名人 (スプッッ Sd35-fJ1V)
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2019/08/28(水) 21:13:59.91ID:923phjaRd
現在レーティング3位のSuishoKaiってソフトの開発者が「2016年頃のソフトならば一秒以上読ませれば6二角は候補手に出ないからこれはソフト指しではない」って言ってる

https://twitter.com/tayayan_ts/status/1166578979777732608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/28(水) 21:22:30.63ID:TyrXw7GT0
手元配信じゃなくて自力で弾丸六段まであげろや
2019/08/28(水) 22:28:21.99ID:lSI5EANh0
3年前に1手で潰れる所へ角打する六段のソフトなんてあるの?
601名無し名人 (ワッチョイ d6a1-7nd5)
垢版 |
2019/08/28(水) 23:16:44.62ID:WIFgYwU20
>>600
各種設定やマシンスペックにもよるかもしれないけど
当時激指シリーズの最新版だった激指14だと
自分の環境では最善手が62角打以外の手になるまで7〜8秒かかる
2019/08/28(水) 23:21:08.78ID:JvSGVXor0
>>598
これアンチ訴えたらアユム大儲けできるんじゃね
2019/08/29(木) 00:14:06.13ID:+EyGQDws0
>>598
> 現在レーティング3位のSuishoKaiってソフトの開発者が
> 「2016年頃のソフトならば一秒以上読ませれば6二角は候補手に出ないから
> これはソフト指しではない」って言ってる

それは嘘

激指14では5秒〜8秒間、6二角が表示される
https://i.ibb.co/Z66M5T1/softgiwaku.jpg
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566909830/457
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566909830/473
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559068085/601

なので、おれはSuishoKai(詐欺師)の言葉を信じない
2019/08/29(木) 00:26:05.28ID:xc1GRo7ha
>>602
言い出しっぺがそれを恐れてツイ消して逃走
2019/08/29(木) 02:05:51.11ID:pt19GaHl0
■アユム ソフト指し 検証画像(激指14一致率:100%)

41手目 ▲6二角
http://iup.2ch-library.com/i/i2010771-1567010644.png

43手目 ▲8六銀
http://iup.2ch-library.com/i/i2010772-1567010707.png

45手目 ▲7五銀
http://iup.2ch-library.com/i/i2010774-1567010738.png

47手目 ▲9五歩
http://iup.2ch-library.com/i/i2010775-1567010780.png

49手目 ▲9三歩
http://iup.2ch-library.com/i/i2010777-1567010819.png

棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14をオススメするアユム
https://twitter.com/ZpikT1/status/1086841129281048576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/29(木) 08:55:36.57ID:7OODtrlx0
これは激指14確定^^
2019/08/29(木) 08:59:56.15ID:17eUVPbN0
>>602
それな
2019/08/29(木) 09:01:07.24ID:7OODtrlx0
激指14確定^^
2019/08/29(木) 10:19:33.09ID:r50dKYojM
一致率で黒と断罪することの危険性を
将棋ファンなら知っているんじゃないのか?
一部の手順が一致することになんの意味がある?
単なるうっかりだと思うぞ。
2019/08/29(木) 10:22:25.87ID:vDk+WT5g0
裁判しろとか言ってるのって中学生以下の方々?
大儲けどころか大損だろうに
裁判費用すら回収できるかも怪しいし、よしんば回収できたとしても極めてくだらないことのために多くの時間を無駄にする
2019/08/29(木) 11:45:20.88ID:mGYSBHai6
はい無罪確定
大ごとにはしないって言ってるしアンチはアユムの寛大な心に感謝しろよ
https://youtu.be/twiv1BNLj9o
2019/08/29(木) 11:52:01.08ID:wkrbrlR8a
アユムを活動休止に追い込んだショーダンは謝罪しろや
2019/08/29(木) 12:07:12.39ID:wkrbrlR8a
>>609
羽生も言ってからな疑わしきは罰せずと
今回もまさにそれよ
2019/08/29(木) 12:35:55.93ID:1P/7wG3Rd
水匠の開発者がまた反論してる

3切れで激指を使うのは手を入力する時間がないので無理と言ってる
標準規格に対応しているAperyや技巧や魔女ならば工夫すれば現在の局面を自動的に読み込ませることも可能だが激指にはそういう機能がないので手入力するしかないんだと

https://twitter.com/tayayan_ts/status/1166868319363710976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/29(木) 12:51:02.34ID:FiDI/EbT0
味方に弁護士付いてるし疑いかけた人は今の内に謝った方がいいぞ…
2019/08/29(木) 13:02:43.44ID:MFNUlqrj0
>>614
同じ部屋に協力者が居る場合は可能でしょ
YouTuberも分業なんて当たり前だし
617名無し名人 (ワッチョイ 618f-ca7b)
垢版 |
2019/08/29(木) 13:13:49.00ID:jpuBiXce0
>>614
その人の思考回路って本当に大丈夫?

そもそも激指ってインターフェスー公開してないの?
(してるだろ)

http://vivio.blog.shinobi.jp/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B/%E6%9C%A8%E5%81%B6%E3%81%AE%E5%9D%8A-with%20csa%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%90-%E5%85%AC%E9%96%8B

この人は激指と将棋所etc経由でAperyと対局できるインターフェース作ってるやん。

何を知ってるか知らないかって言う以前にロジックの積み上げが全くできてない。
1の対局は激指
翌日の2の対局はAPERYとかって普通にありえるわけやん?

こういうのを典型的な信者って言うの?
2019/08/29(木) 13:15:59.31ID:wkrbrlR8a
まあアユムはたくさんの支持者に守られてるからアンチがいくら頑張ったところでそのうち簡単に風化して一層勢いをましてまた活動再開するだろうね
2019/08/29(木) 13:22:28.01ID:rssid4Xcd
ソフト指しやってたとしてもショウヤンみたいに戻れるしな
2019/08/29(木) 13:24:10.11ID:FbhSgYdia
ソフト指しなんて良心の問題で犯罪じゃないしな
2019/08/29(木) 13:26:26.92ID:rNbRs96ud
まぁシ○ウ○ンたまに見るけど、この指し手ってソフトかなみたいな疑念はあるよ
もうソフト指しやらないじゃなくて、ソフト指しとバレないようにしようと考えそう
622名無し名人 (スプッッ Sdfd-p6nd)
垢版 |
2019/08/29(木) 13:28:45.38ID:e6+iVClwd
>>617
杉村達也(通称たややん)は世界コンピュータ将棋選手権で決勝進出したソフト「水匠」の開発者で本業は弁護士
絶対に正しいとは言わんが発言にはある程度の信頼性がある
2019/08/29(木) 13:30:46.92ID:wkrbrlR8a
アユムの動画のコメント欄が真実だな
応援コメントばかりだった
5ちゃんねるは1人がID変えたり自演したり出来るから信用がない
ここもワッチョイがあるぶんアンチが少ない気がするしw
2019/08/29(木) 13:33:15.64ID:JUiycgNZ0
アユムは2016年11月13日にウォーズに登録し、6日後の2016年11月19日に四段で段位が確定しました。

その後、2016年11月20日までの合計117戦の間で急激に勝ち続け、わずか一日で五段に昇段

さらにその後の245戦でさらに急激に勝ち続け、2017年02月27日、つまり3ヶ月で四段→六段に昇段しています
2019/08/29(木) 13:37:58.41ID:wkrbrlR8a
最新は手元配信してるじゃん
しかも肌がキレイでまだ若そうなイケメンっぽいw

また一層ファンが増えそうだな
2019/08/29(木) 13:39:05.50ID:JUiycgNZ0
3段相手に手元配信してもねw
627名無し名人 (スッップ Sd33-Ritt)
垢版 |
2019/08/29(木) 13:40:09.75ID:mZpDh3Rkd
>>617
激指のインタフェースは一切公開されてないよ
そのページで紹介されてる木偶の坊というのは盤面が表示された画面を画像解析してCSA形式(コンピュータ将棋の標準規格)の指し手に変換するだけ
要するに非対応のソフトを自動対局させる苦肉の策ということ
なのでソフトの駒の画像が変わっただけで動かなくなる
ちなみにそのブログ書いてるかず本人が激指12までしか画像を確認してないと言ってる
アユムが木偶の坊を自力で激指14と将棋ウォーズ対応するように改造したという可能性は0ではないがそんなことをするくらいならば最初からAperyやら技巧やらを使うだろ

https://twitter.com/kazu_nanoha/status/1157469532509757441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/08/29(木) 13:40:40.67ID:wkrbrlR8a
これ確実にアユムファンがますますアユムを好きになってるわ
俺もますます惚れたわw
2019/08/29(木) 13:43:26.47ID:1GcJ+wGWd
>>617が無知晒しててワロタ^^
アユムはゴミなのにアンチはさらにゴミだからどちらも応援する気にならないな^^
2019/08/29(木) 13:45:38.12ID:wkrbrlR8a
多分この>>617ってID変えてるからもう出てこれないよw
2019/08/29(木) 13:51:54.39ID:wkrbrlR8a
まあワッチョイから始まる単発は全てコロコロだから分かりやすいねw
2019/08/29(木) 13:55:57.16ID:JUiycgNZ0
まぁ2016年11月19日〜20日の棋譜から一致率調べてみたらいいんじゃないの
一日100局でソフトつかってるなら明確にわかるだろうし
2019/08/29(木) 13:56:10.78ID:7OODtrlx0
動画のコメント欄は承認制だろ^^
2019/08/29(木) 14:06:26.81ID:yyShvH3dd
ショーダンの戦法の解説動画割と観てたのに動画更新止めたら困るな
2019/08/29(木) 14:11:53.42ID:wkrbrlR8a
>>633
お前ためしに書き込んでみりゃええやん
2019/08/29(木) 14:13:42.40ID:rzV5E63d0
アユムの最新動画見て心が痛くなった
そりゃもし無実でこんなことされたら堪えるよね
ファンも沢山いるし深く気にせず落ち着いたらまた再開してほしい
2019/08/29(木) 14:14:06.55ID:7OODtrlx0
>>635
非承認にされたことあるから言ってるんだよな^^
2019/08/29(木) 14:14:49.59ID:wkrbrlR8a
>>636
だな
俺はずっとアユムを支持するし
逆に今回のこの騒動でますます好きになった
2019/08/29(木) 14:17:57.85ID:wkrbrlR8a
>>637
だせーw
2019/08/29(木) 14:40:55.33ID:X2r++6ai0
指示以前にアホが絡んできただけ
それだけ有名になったのだよ
641名無し名人 (スプッッ Sd73-CrsY)
垢版 |
2019/08/29(木) 14:53:33.69ID:7K9v2wPNd
【杉村達也(通称たややん)の見解】

・問題になっている▲6二角はかなり弱いソフトでない限り1秒間も読ませれば候補手に出ない
・電王戦のAWAKEで有名な△2八角はもっと深く読まないと分からない難しい局面の話なので全く異なる
・激指は(現在の基準からすると)かなり弱いので▲6二角が出る可能性もある
・しかし激指はコンピュータ将棋の標準化に対応していないのでソフト指しをするためには原則として指し手を手入力しないといけない
・3切れではいちいち手入力をしていると時間が足りなくなるので激指でソフト指しをするのは合理的でない
・ソフト指しは絶対に許さないしそんなことをやるほど暇ならばソフト同士を対戦させてデータ算出に協力してほしいくらいだ
・しかしソフト指しをネットで晒し上げるのは(本当にソフト指しだった場合でも)名誉毀損となることがある
・だから運営に通報して後は運営の判断に任せるべきだ
・晒している人たちには名誉毀損で訴えられても戦えるだけの証拠と覚悟があるのかよく考えてほしい

※たややんは今年の世界コンピュータ将棋選手権で決勝に進出した「水匠」の開発者。本業は弁護士
https://twitter.com/tayayan_ts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
642名無し名人 (ワッチョイ 5979-x+Pl)
垢版 |
2019/08/29(木) 14:54:09.50ID:qw8x1bm70
>>610
潔白を買うようなもんだろ
見方がせこい
2019/08/29(木) 15:01:01.43ID:wkrbrlR8a
ショーダン訴えれないようにはやめにあやまっといたら?
2019/08/29(木) 15:04:52.36ID:HC9lt2YCa
>>643
誰が訴えるの?
2019/08/29(木) 15:08:11.27ID:e1x07Mrbd
なんでショーダンってもう逃げ出したの?
2019/08/29(木) 15:21:25.61ID:wkrbrlR8a
>>644
俺(笑)
2019/08/29(木) 15:23:48.93ID:wkrbrlR8a
>>645
思いの外、事が大きくなってしまい怖くなったんだろうな
今頃鬱になってるよ
648名無し名人 (ワッチョイ 1363-HC9m)
垢版 |
2019/08/29(木) 15:35:36.50ID:2Bnp4iRY0
>>611
手元配信なんかしても無罪確定なんかしないんだけどな。
後から撮影して合成すればいくらでもできる。
もう少し科学的思考ができるようにしようね。
2019/08/29(木) 15:36:29.04ID:7OODtrlx0
🌻🐝自演しすぎで笑ったわ^^
2019/08/29(木) 15:36:45.17ID:oxP8l4Qz0
ショーダンより: https://twitter.com/zoniki_
アユムより: https://twitter.com/dskneet
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
651名無し名人 (ワッチョイ 13f8-ca7b)
垢版 |
2019/08/29(木) 15:37:35.49ID:y+pAvG8c0
3切れのポカでソフト指しは無理あるわ
652名無し名人 (ワッチョイ 9163-S+ND)
垢版 |
2019/08/29(木) 15:46:39.39ID:pt19GaHl0
【悲報】アユムが手元配信で倒した相手、勝率4割の弱小プレイヤーだった【全然強くなかった】
https://kif-pona.heroz.jp/games/Ayumu2019-hijiteka-20190829_102839
2019/08/29(木) 15:58:01.83ID:DKFHY0G90
>>641
> 【杉村達也(通称たややん)の見解】

仮にアユムがどこかの将棋ソフト開発者と繋がっていたとして
(「水匠」の開発者のことではない)
その将棋ソフト開発者が
自動入力型ソフト指しツールをアユムに譲渡した者だとすれば
激指14がまるで存在しなかったかのようなへんてこな理論で
アユムを擁護する動機は十分にあると言えるな
2019/08/29(木) 15:58:08.19ID:sctiV5E2a
まあ結局コメント欄にもたくさんかかれてたけどさ

有名になればアンチも増える

ただのこれなんだよな
655名無し名人 (スップ Sd73-2J9A)
垢版 |
2019/08/29(木) 16:20:10.68ID:fT513qmXd
>>641
この人信用できるの?弁護士だからと言って正しいとは限らないでしょ
656名無し名人 (ワッチョイ 134c-x+Pl)
垢版 |
2019/08/29(木) 16:22:48.44ID:+/O/O23i0
視聴者の多くの級位者低段者は騙せるが、高段者は皆確信に近い疑念を抱いてる
アユムは元の棋力が四段あるから、そりゃバレないよね
657名無し名人 (ワッチョイ 134c-x+Pl)
垢版 |
2019/08/29(木) 16:22:49.31ID:+/O/O23i0
視聴者の多くの級位者低段者は騙せるが、高段者は皆確信に近い疑念を抱いてる
アユムは元の棋力が四段あるから、そりゃバレないよね
658名無し名人 (ワッチョイ 134c-x+Pl)
垢版 |
2019/08/29(木) 16:22:49.71ID:+/O/O23i0
視聴者の多くの級位者低段者は騙せるが、高段者は皆確信に近い疑念を抱いてる
アユムは元の棋力が四段あるから、そりゃバレないよね
659名無し名人 (スップ Sd73-/rDP)
垢版 |
2019/08/29(木) 16:29:29.75ID:kXsTD3KZd
>>641
確かに一般的には名誉毀損になることもあるけれどアユムは匿名でYouTuberをしてるから名誉毀損にはならない
名誉毀損というのは社会的評価を保護するためのものだからその人がどこの誰か分かるような場合にしか成立しない
この人は弁護士だそうだからもちろんそんなことは分かって言ってるんだけどアユムのことあんまり知らずに言ってんじゃないの?
アユムがどこかで本名公開したり特定されたりしてたらもちろん名誉毀損になるけどそんな事実はないだろ
2019/08/29(木) 16:32:07.85ID:xFY9YMEd0
>>655
> 弁護士だからと言って正しいとは限らないでしょ

弁護士は弁護するのが目的で、真実を追求する仕事ではないからな
勝つためだったら嘘もつくのが弁護士という職業
2019/08/29(木) 16:33:39.19ID:O5+LBWCfd
>>660
別にたややんさんはアユムの依頼受けたわけでもないんだから勝つも負けるもなく客観的な意見を言ってるだけでしょ
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