第79期順位戦から昇降級枠が変更へ Part2
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村）順位戦についても、昇級枠、降級枠が来年開幕する第７９期から一部変更されます。Ｃ級１組からＢ級２組への昇級枠、Ｂ級２組から同１組への昇級枠と降級枠が、それぞれ２から３に変更となります。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136977227097100288
村）降級点についても変更点があります。Ｂ級２組、Ｃ級１組、Ｃ級２組の降級点はこれまで５人に１人が対象となっていましたが、Ｂ級２組は４人に１人、Ｃ級１組は４．５人に１人となります。Ｃ級２組は５人に１人のままです。
https://twitter.com/asahi_shogi/status/1136989946118516737
※前スレ
第79期順位戦から昇降級枠が変更へ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1559912142/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
マジで？
ということは、より実力に適したクラスに配置されるようになったってことか。これはいい変更だ。 「loserの将棋」伝説その2
アマ強豪「(初めてみる顔だが、意外と強いな。こちらの攻めに動じないし相当手強い。)」
ajiatja「(危ねえ。またすぐ終わっちまうところだった。攻めるのは後だ。)」
アマ強豪「君、いつから将棋をやってるの？普段はどうやって将棋の勉強をしてるの？」
ajiatja「えーっと、6年ほど前から。詰将棋したり将棋ウォーズとか。」
アマ強豪「えっ、6年前！！ かなり強いからてっきり子供の頃からプロでも目指してたのかと思ったよ。」
ajiatja「ま、まぁーゆくゆくはプロになるのもいいかなーって。」
アマ強豪「うわぁー、君もプロなんか目指してるのか。あの業界はロクなもんじゃないと思うよ。」
ajiatja「……」 アマ強豪「僕も何度かプロと対局したことあるけど大して差を感じなかったよ。今ではAIの方が人間より強いし、棋士の価値はどんどん下がっていくと思うよ。」
ajiatja「……」
アマ強豪「古き良き伝統、立派な志、崇高な思想、高尚な倫理観、人間同士だからこそ生まれる感動。僕が求めている楽しい将棋人生には、むしろ退屈のもとになる不純物かな。君もせっかく強いんだから、そんなつまらないことに囚われないで自由に楽しく将棋をしたら？」
ajiatja「……」
アマ強豪「あれ？ 落ち込んだ？ 君の強さを認めているからこそアドバイスしたんだけど…なっ！」
バッチィィィ！！！(圧倒的鬼手5四銀)
ajiatja「不純物…？ そんなもん関係ねえよ。やりたいことやってるのはお前だけじゃねえぞ。」
おもむろに角に手を伸ばすajiatja
ajiatja「アマ強豪って言ったっけ。俺からも一つアドバイスしてやる。楽しむのが目的ならそれ以上強くならない方がいいぜ。」
パチリ(圧倒的妙手6六角)
この日、「loserの将棋」のajiatjaはアマ強豪を置き去りにした。 もうさ、どんなに叩かれようと荒れようと「loserの将棋」は映画化なりアニメ化なりするべきだと思う 明らかに藤井より勇気都成やC2若手
谷川やA級ベテランのが影響もろに受けるのに
藤井ルールとか言ってるやつ頭鈍すぎだろ Ｂ２からＢ１は２人のままでいいと思うけどな
それよりＣ２からＣ１を４人に増やせばいいのに >>7
順位戦システムが完璧だと信奉してたアホなオッサンが
棋士達が自らシステムを変更した現実を認められなくて藤井のせいにしてるんだろう C2昇級枠は今のままで問題ないだろ
人数が多いといっても養護学校出身の障害者プロ棋士でも抜けられるレベルなんだし
よほどクソ雑魚じゃなければいつかは抜けられるだろ 第36期順位戦でB2の降級点枠が1/4から1/5に変更されたことがあった。
今回の変更で、それが元の1/4に戻ったわけだ。 >>11
足し算引き算できるならそれが良いと思うわけは無いんだけどなあ 今後Ｃ２が増えすぎれば、
C２からＣ１を４人に変更＆Ｃ１からＣ２への降級点増の変更することになるだろうね。 理想はC2の降級点を厳しくしてほしかったが
まずまずいい妥協点か 今期藤井がC1のままなら来期C1→B2の恩恵を受ける
今期藤井がB2昇級なら来期B2→B1の恩恵を受ける
要するにどっちに転んでも藤井は恩恵を受ける B2がぬるま湯すぎるからなんとかしろってのは間違いないからなぁ 羽生のために創設された永世棋王、永世王座、永世王位と比べたら
今回の変更は、藤井だけのため作られたものでないからたいした問題ではないだろう
|06|03|03|02|12|10|09|07|06|←開催月
|叡|棋|王|棋|竜|王|王|棋|名|
|王|王|将|聖|王|座|位|聖|人|
|－|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生14(1984年度)| //1949年名人の永世称号制定 通算5期
|－|…|…|…|…|…|…|…|…|羽生15(1985年度)| //1965年棋聖の永世称号制定 通算5期
|－|×|×|×|…|…|…|…|…|羽生16(1986年度)| //1973年王将の永世称号制定 通算10期
|－|●|×|×|×|×|×|×|×|羽生17(1987年度)| ※十段戦終了
|－|●|×|×|●|×|×|×|×|羽生18(1988年度)| ※竜王戦開始
|－|●|×|●|①|×|×|●|×|羽生19(1989年度)|
|－|①|×|●|★|×|×|×|×|羽生20(1990年度)|
|－|②|●|●|×|●|×|×|×|羽生21(1991年度)|
|－|③|●|●|②|①|×|●|×|羽生22(1992年度)| //大山死去
|－|④|●|②|★|②|①|①|×|羽生23(1993年度)|
|－|⑤|★|④|③|③|②|③|①|羽生24(1994年度)| //1995年棋王の永世称号制定 連続5期
|－|〇|①|－|④|④|③|⑤|②|羽生25(1995年度)| //1996年竜王の永世称号制定 連続5期or通算7期
|－|〇|②|－|★|⑤|④|★|③|羽生26(1996年度)| //1996年王座の永世称号制定 連続5期or通算10期
|－|〇|③|－|×|〇|⑤|●|★|羽生27(1997年度)| //1997年王位の永世称号制定 連続5期or通算10期
|－|〇|④|－|●|〇|〇|●|●|羽生28(1998年度)|
|－|〇|⑤|－|×|〇|〇|●|●|羽生29(1999年度)|
|－|〇|⑥|－|★|〇|〇|〇|●|羽生30(2000年度)| 本来なら谷川がやらなきゃいけなかったのを会長がやってるだけなのにタイミング的なことで藤井忖度とか言われて大変やな C級２組は連続９勝１敗または、１ケタ順位で９勝１敗は特例による昇級とか
あっていいんじゃないのかと（１０年に１人出るか出ないかだろうし） 引き分け以上で降級点消去するケースが多い特にB2、C1
なので５人に１人の降級比率のはずがその比率で降級していない
また年に４名の新４段が誕生する他３段リーグで２位２回で４段誕生する
しかし必ずしもフリクラ等から毎年４，５名が引退してるわけではない。微増の状態
その辺が各新聞社の負担になってた やるならA級8段制を廃止してB1からA級昇格も3人にしろって
こんな中途半端なことをしているから
藤井枠と言われるし実際にその通り
胴元が特定の人物に肩入れしたら衰退の歩みを進めるだけ 去年だとＢ１に渡辺がいたんだね。だから去年は却下されたのか。 今のb2の平均年齢考えたらこの改定は仕方ない
おじさんがのんびりし過ぎてる 主目的が藤井を名人にするためであって、おまけとして他のC1B2の若手が得をするというだけだな
現B1以上全員と若手強豪以外のC1B2全員にとってはデメリットしかないから今までずっと改革できなかったのだろう
今回おそらく反対が多いのを押し切ったのはスポンサーの意向だろうね
それはやはり藤井の最年少名人のためだ
普通こういう改革はいきなり来年から適用でなく３年後からとすることが大急ぎが、やはり藤井のためにすぐ適用となったのだろう いきなり来年から適用でなく１年でも２年でもいいから猶予期間設ければ、棋士たちの反対も少なくなるし藤井のためという批判も和らぐはずなのだがね
１、２年も待てないくらい急を要することではないのに、すぐ適用というのは藤井最年少名人というスポンサーの強い意向が反映されたとみるのが妥当 |┃ ＿∩
|┃ 学 ヽ ・・・・・・・・・
|┃ ● |
|┃_●_) ミ
|┃|∪| ＼
|┃ヽノ /＼ ＼ あくまでも理論上での話をするけど。
現在の昇級しづらく降級しにくい今の制度では、4,5人でチーム組んで八百長を行えば、降級の目は殆どなくなる。
同じリーグに1人でも勝敗を融通し合える人がいればだいぶ違うし、2人もいたら降級の目はほぼ無くせるし降級点の削除も簡単にできてしまう。
藤井聡太云々の前に八百長が非常にしやすい制度になっていると言うのは受け止めて改善した方がいいと思うな。相撲だって八百長やってたくらいだし。 一時期に「Ａ級は必ず新参加の２人がそのまま落ちる」かまたはそれに近いパターンが続いてたよね。 >>36
理論上ではA級とB1級が一番効果的。「徒党組んでも当たらなかった」と言うこともないしね。
過去の膨大な勝敗データがあるから、それを数値分析すれば怪しい人達なら理論上あぶり出せる。だけど証拠にはならないから分析やっても抑止力にはならない。
だからこう言う八百長しやすい環境の改善を図っていくしかないんじゃないかなぁ。 B1が鬼の棲家ではなくなりそうかな
若手が対流して(not滞留)別の呼び名になるかも >>33
棋士の反対なんて最初から少ない
恩恵を受ける可能性がある棋士の方が圧倒的に多いのだから
デメリットしかないのはAとB1だが、仮にその全員が反対したとしてもたった24人
豊島、羽生、渡辺、天彦、広瀬、康光ら王者は反対しないだろうから実際は更に少ない B1は各棋戦のシードを貰えるくらい優遇されるんだから、降級3名で何の問題もない
今までの13名→2名が温すぎただけ
それにしても康光は凄いわ
テーブルに置いてある果物を取るかのように決定した 前々から変更した方がいいって話は出てたけど反対意見が多くて無理だったけど藤井くんの活躍で頭ハネについて世間からやスポンサーから批判でもきたからそれを理由に今回は押し切ったって感じかね >>39
というか順位戦に関わる重大な改定なんだから
過去の名人戦がらみの変更決議よろしく
現役の名人経験者全員から理事会案に賛成する念書取ってるだろ B1に上がった棋士の感動が少し弱くなるなー
翌年B2に降格が頻繁に増えると思うし >>42
そのことと内心どう思ってるかは別だろう
「自分がB2に落ちる確率が増えるから反対」なんて格好悪いこと言えるかって
でも彼らだって昇級枠が少ないことを理不尽だと思った過去があるだろうし、
トップ棋士として将棋界全体のことを考えたら賛成するだろうさ >>34
まるで関係ないから天童の将棋教室に帰って普及活動に明け暮れろ >>38
エレベーター棋士と言われるだろうなあ
後はC級の若手が続々とB2に上がってきて生存競争も激しくなる >>44
三浦は今期B1に降級したら来期もストレートで落ちるかも、B1の面子もすさまじいから
まさかこの改定は… 新ルールだと、屋敷はどこで上がれていた？
屋敷のC1の成績
8勝2敗
6勝4敗
8勝2敗
7勝3敗
7勝3敗
5勝5敗
7勝3敗
7勝3敗
7勝3敗
7勝3敗
6勝4敗
8勝2敗
8勝2敗
9勝1敗
991 名前：名無し名人[] 投稿日：201 プロ入り約年４人
c級の昇格枠は3人
b級の昇格枠は2人
名人挑戦はひとり
これが美しい C2→C1が増えたら、C1に強い奴増えてロートルが落ちやすくなっちゃうじゃないか
だから増やさないんだよ >>49
さすがに三浦舐めすぎ
>>50
屋敷は3期目に8勝2敗で3位 >>55
とん。
Ａから余裕で落ちた棋士は、Ｂ１で下げ止まらず、一気にＢ２にいくだろうな。
Ｂ１⇔Ｂ２は、２出よかった。 毎日朝日の圧力に負けた将棋連盟。しかも左翼に日本文化をぶっ壊された
順位戦に魅力なくなったな
①降級点廃止
②昇降級定員
Ａ ⇔ Ｂ１ ⇔ Ｂ２ ⇔ Ｃ１ ⇔ Ｃ２
・・・・２・・・・・・２・・・・・・３・・・・・・・４
羽生、モテ、ウティは今こそ立ち上がるべきだ。
毎日朝日の棋戦は、戦わない！
と 改定が必須とも思わないけど、藤井君関係なくとも、永瀬、佐々木勇と9-1で上がれなかった訳だし
力ある人が名人戦に出すためにも上がりやすく落ちやすい方が健全。来期からだからB1とか今期落ちる人もいるから仮定は今期終わってからにして。 若手もだけど、藤井9とか丸山とか、くすぶってるベテランがやる気出しそう B2→B1→Aのカムバックというと原田泰夫の例があるか >>64
人数比で昇降枠考えると当時に近づいたともいえる
もともと5クラス制になったときは全クラス13人づつだったんだから
当時の昇級枠そのままは無理があった
その意味で今回の急所は実はB2からB1を3枠にしたことだと思う
B1は定員かわってないんだからね >>11
C2の昇級枠を増やしたらまたC1が渋滞しちゃうんだよ >>50
屋敷の時はC1が25人しかいなかったんだから昇級2人で当然だぞ 昇格枠固定で各クラスの想定人数をはっきりさせて、降級点枠の増減で各クラスの人数を調整出来ればいいのにね Chida Shota ☁ @chidanza
自分がC1にいるときにC1酷い変えましょうとは言えないので、B2に上がってからよく言ってました。
Chida Shota ☁ @chidanza
問題自体は以前から認識されていたので、何らかの変更が行われるのは必然だったかと。
制度変更の声は、1敗で上がれないケースが増えてから、より大きくなったように思います。
（※最も問題視されたのは、c1在籍人数の増加について） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>67
一見最もらしいが、C級がC1とC2に分割されたときは
C!に13人、昇降級2人（当初は即おち）だったからなあ
その2倍になった時点で昇級枠増やすというのに理がないとは思えないよ 現在C2は2敗してもしばしばC1に上がれる。
一方でC1は1敗だけなのにB2に上がれないことがしばしば。
>>69のChidaの言う通り。 >>55
仮に現在のC1の人数で考えると、８勝２敗で３位というのはありえるのか？w 棋士間でも問題視されてたと
泉先生も年寄りはいいけど若い子が可哀想と言ってたなそういや >>73
十分起こりうる
豊島がC1抜けたときは７－３で33人中の2位だった >>70
C2の昇級枠が2から3に増えたのはC2が30人を超えた谷川が四段になった1977年以降
30人を超えるまでは2人で十分というのが当時の考え 今のb1に鬼なんていないからなあ
いるのは仲良し互助会のおっさんだけ 藤井そんた君
加藤一二三と竜王戦対局
待った
八段昇段規定変更
順位戦昇級枠拡大 >>75
豊島が抜けた時の1位が天彦で、8-2だったな C1成績上位者
2018年度
近藤 9勝1敗
杉本 9勝1敗
船江 9勝1敗
藤井 9勝1敗
2017年度
千田 10勝
永瀬 9勝1敗
勇気 9勝1敗
高崎 9勝1敗
宮田 8勝2敗
近藤 8勝2敗
2016年度
横山 10勝
大石 9勝1敗
永瀬 9勝1敗
千田 8勝2敗
小林 8勝2敗
青嶋 8勝2敗
2015年度
太地 9勝1敗
斎藤 9勝1敗
北島 9勝1敗
船江 8勝2敗
勇気 8勝2敗 2014年度
菅井 9勝1敗
澤田 9勝1敗
太地 8勝2敗
千葉 8勝2敗
金井 8勝2敗
2013年
糸谷 9勝1敗
佐々慎 8勝2敗
太地 8勝2敗
菅井 8勝2敗
2012年度
稲葉 9勝1敗
慈明 9勝1敗
真田 8勝2敗
千葉 8勝2敗
佐々慎 8勝2敗
宮田 8勝2敗
片上 8勝2敗
阿部 8勝2敗 千田先生余裕ぶっこいてるけど
B1自動的に下位3名落ちていくのに
自分は大丈夫みたいなニュアンスだなー >>66
必ず４人あげて、４人落とせばいいだけの話なんだがなあ 2011年度
天彦 8勝2敗
豊島 7勝3敗
2010年
広瀬 9勝1敗
田村 9勝1敗
慈明 9勝1敗
小林 8勝2敗
豊島 8勝2敗
佐々慎 8勝2敗
2009年度
戸部 10勝
飯島 9勝1敗
塚田 8勝2敗
片上 8勝2敗
2008年度
安用寺 9勝1敗
窪田 8勝2敗
広瀬 8勝2敗
2007年度
阿久津 8勝2敗
豊川 8勝2敗
安用寺 8勝2敗 >>78
>仲良し互助会のおっさん
それを鬼というんやで >>81
Ｂ２⇔Ｃ１ 昇級３名はなるほど感あり。だったら降級も３名にしよう Ｃ１は実力差が大きすぎて勝敗が偏るんだろうな
Ｃ２の人数でも２敗で２位３位があるんだし >>78
昔のB1だって似たようなもんだろ
97年なんて丸山程度のザコ棋士でも全勝できるほどレベル低かったようだし
しかも2位抜けは養護学校出身の本物のガイジだし
要はガイジにすら負けるようなゴミ棋士の吹き溜まりだったんだろ >>90
いまのC1は５５年組がほぼC2に落ちて羽生世代がやってくるのは当分先て過渡期だからしょうがないかと
（先崎は病気のためなので例外）
同じように蠱毒感あった豊島天彦糸谷等いた時代はベテランも元気で星が均衡し９－１は逆に出にくかった そもそも現行の制度でも養護学校出身の本物のガイジがA級まで上がれるほど楽なんだから
いちいち昇級枠変える必要なんかないんだよ 谷川先生の、最年少名人の記録が破られやすくなるというデメリットがあるじゃん。
こんな変更が通るわけないだろう。 AとB1間はなんで三枠にならなかったか、疑問を呈した棋士はいなかったのかね？ C1は去年ベテラン5人落ちたから
もう残りの50代の人もみんな厳しくなると思う ついでにフリクラ在籍年数もいじってほしかった
10年→8年／15年→12年みたいに 逆に就労年数を伸ばそうって世の中でそれが通るとでも 藤井七段にとってはC1順位3位だし
むしろB2昇級枠2の方が断然有利だろう
会長余計なことをしてくださいましてって感じだろうな それにしても、半数くらい、は大袈裟かもしれんが、それなりにキレそうな将棋板の住人も計算と取捨選択出来ないヤツ結構多いんだな
棋士在籍数とか無視して何十年も前の話持ち出したり、C2が最低保証賃金システム代わりのセーフティネットってのも理解してないとは >>97
谷川の記録が藤井に破られることはない
活性化が図られるのは良いことだけどB2とB1の入れ替え3に増やしたのだけ疑問かな B1→Aを3枠にする必要は一切感じないな
2枠でも思い出レベルがそこそこ上がってきてるというのに、さすがに最高クラスの権威を緩めてしまうのは感心できない もうさ
藤井壮太、タイトル保持者炎の8番勝負！とかやっちゃえよ B1は超一流枠だったのに格下げ
B2は一流枠だったのに定員もなくゴロゴロ 囲碁に対抗して誰でも９段を量産したあたり、
自分で既存の価値を毀損してる 会長はどうしても谷川九段をB2に落としたいんだろうな
お腹ポンポン痛いって尻ぬぐい大変だったみたいだからな >>101
C2から転落しやすくする替わりに、フリクラ在籍期間を伸ばす方がよくね？
対局料の節約になるし >>113
むしろ定年以外で
引退なんてさせなくていいだろ？
弱いフリクラは対局に出れる量を減らすとか
そんなんでいいじゃん >>110
C級から上がってきた若手に1期抜けされるB2が一流のはずないわ 順位戦12時間は命を削るってフリークラスの
誰かが言ってたような気がするね 今はむしろC1よりC2のほうが人材が滞留してる感じ
C1は聡太増田勇気青嶋ぐらいしか有望株がいないから、今期で聡太とあと一人抜ければだいぶ楽になる
Cは高見三枚堂大地大橋八代こうる黒沢など上がる実力のある若手がゴロゴロいる
改革するなら上から下まで一枠ずつ増やすのでないと、どこかで滞留するだろう 連盟公式に載っている第59期以降を対象にB1の3位を調べると
59期：郷田（8-4）
60期：阿部隆（9-3）
61期：井上（7-4）
62期：郷田（8-4）
63期：阿部隆（8-4）
64期：中川（8-4）
65期：高橋（8-4）
66期：高橋（7-5）
67期：杉本昌（8-4）
68期：深浦（8-4）
69期：深浦（7-5）
70期：阿久津（8-4）
71期：山崎（8-4）
72期：豊島（9-3）
73期：松尾（8-4）
74期：松尾（7-5）
75期：阿久津（8-4）
76期：橋本（6-4）
77期：斎藤慎（7-5）
一部可哀想な人はいるものの出戻りになってたパターンがだいぶ多い >>117
それで数十年まえC2からC1だけ1枠増やしたらC1大渋滞だからな
前もってB2からB1の枠も広げたのは評価できる 藤井くんの登場でやっと変更できるようになった感がある。
藤井忖太君ではなくて、藤井をダシにした。 今回B2に上がるのは
今泉、佐々木太地、藤井聡太の三人かな >>98
入れ替え戦ないまま枠を増やすと実力があっても無駄に往復運動することになるから
極端な話としてはA級の降級枠を10人にすると名人以外の10人はどんなに実力があってもAとB1を往復運動することになり二年に一回しか挑戦権を得る機会がなくなる
例としては去年の渡辺みたいな棋士が増える ほっといてもそのうち勝手に昇級するだろうに藤井もいい迷惑だな 若くして頂点を極めた藤井が30後半で一気に衰えて
この制度のワリをくって降級、という未来もあるかもしれん C2→C1昇級枠を2人に減らせば？
流石に全勝者は昇級させないと可哀想だけど全勝者が2人以上いたら黒星がついてる奴は滞留
C2なんてこれまでは養護学校出身の本物のガイジでも1期抜けできるほど楽だったんだから
このくらい改革した方がいいんじゃないの？ 千田さんのツイート見るに、藤井君がB1にあがった後でこの制度変更すれば忖度って言われなくて済むよね
なんで来年から新制度適用を急ぐのかな ふざけんなよ
これ絶対藤井七段ファンの基地外たちが藤井七段が上がれなくて苦情入れまくってたんだろうな
それに疲れて仕方なくそうしたんだろうな
>>129
そうじゃねえだろ基地外
お前みたいなのが迷惑だから仕方なくやったんだろ 連盟としてはドル箱の羽生がついにタイトル戦に絡めなくなったから、
そろそろ若手を売って稼いでもらうか的な考え方だろう
藤井システムというか、若手全般システム >>130
ＭＦ、、モンスターファン。
教育現場なんか悲惨だよ。
弁護士ぶっこんでくるからな。いきなり教育委員会にいくからな。
教師に非がないならば、教育委員会は、裁判になっても毅然と戦うべきなのだが。 >>129
船江「そうだ、そうだ」
なぜ藤井システムになるのか解せんな、船江システムっしょ。 >>124
入れ替え戦は日程が無い。
自ら引退とかフリクラ宣言する場合もある。 間違いなく藤井七段の影響だろ
藤井七段が上がれなかった時苦情入れるとか堂々と言ってた藤井ファンも普通にいたし 普通は、今まで変えなかったのになんで変えたのかってところが議論されるところなんだけど
基地外藤井ファンたちは、「なんで去年変えないんだよ！」だからな
ほんと酷いわ 上がれないのはそいつが弱いからに決まってるだろ
あの国民栄誉賞の羽生善治だってC2を1期抜けできなかったんだぞ
当時も天才と騒がれてた羽生が昇級できなかったからといって
将棋連盟にクレームを入れた馬鹿がいたなんて聞いたこともないわ だいたいタイトル戦は予選トーナメントだから、そいつ自身はタイトル保持者に到底勝ち越せないような棋士が藤井君に一発入れてしまいその棋戦はもう来期まで注目されなくなっちゃうケースが増えてる。だから早く藤井君にシード付くクラスに上がってもらわないと。 >>7
>>9
頭悪すぎるのはお前らだろ
むしろずーっと言われてて変えなかったことを今になって変えたのは
明らかに去年藤井七段が1敗で頭ハネして騒がれたことが影響してるって分からないのかな？ >>138
意味が分からない
それがずっと当たり前の中でタイトル取る棋士はちゃんとタイトル取ってきたのに
じゃあ藤井七段には過去の実力者とは違い、ハンデをあげてやっとタイトル挑戦ができる程度のレベルということか いや、羽生さんや渡辺さんと違うのは皆が「藤井を負かして名を上げてやろう」と死に物狂いで向かってくるところ。タイトルとりたいとかじゃなくて、売名目的で対局してる姿勢がうかがえる。
これじゃあ藤井君が勝ち上がれないのも仕方ない。 >>142
羽生少年にいっぱい勝ったら本出せたんだぞ これが藤井聡太の「藤井システム」か…
規定そのものに影響を及ぼすとかファンタのシステムとは格が違うな… ナベの挑戦者を変える以上やな
上がりやすくするためルールそのものを変えるｗ 藤井が上がれなかったのは序列順位の差。
つまり、もっと早くにC級1組に上がれなかったのが悪い。
つまり、もっと早くにプロ入りしてれば良かっただけ。
無茶とは思うが今まで、みんな、それで、やって来たんだし。 >>142
そんなんで潰れるならたんに力がないんだよ
巣に帰れ >>142
それは予選で格下と当たった時の話で、それにはだいたいは勝ってるじゃん
本戦で豊島や久保や斎藤や菅井に負けてるのは単に実力負けだから単純に実力不足 >>148
それは格下と当たった時の話で、それにはだいたいは勝ってるじゃん
豊島や久保や斎藤や菅井に負けてるのは単に実力負けだから単純に実力不足 >>142
羽生の時もそうだったよ。剱持松二とかさ C1の人数が羽生の時代と比べて1.5倍に増えているのに昇級枠は2のまま
どこかで変えなきゃいけなかったのに、先延ばしにした結果、
4年連続で9勝1敗という異常事態が起きて藤井もそれに巻き込まれた
（プロ同士のリーグ戦で10連勝すればいいだけとか言うバカのキチガイは相手にしないよ）
藤井の連続昇級を期待してた各スポンサーは激オコ
康光はロートルの利権に見切りをつけて大改革を始めた
次は降級点消去の廃止（C2のみ適用）、フリークラスの廃止、三段リーグの廃止 >>137
羽生が上がれなかった年は両方とも8勝2敗だろう
しかも連盟が用意した剣持というボーナスステージで負け（笑）
恥ずかしくてクレームなんかつけられるかって >>132
教師もAIロボットにするべし
今すぐやってもいいくらい
学校の先生がロボット
暴力されても手が痛いだけ
親が何か言っても、言い返すロボット
さっさと開発して実用してほしい
苦情受付はみんなロボットにさせよう >>142
それ言ったらむしろ逆だな
藤井の場合は、ライバル視されてる若手強豪を中心に、
対局で死ぬ物狂いで向かってこられるだけで、
それ以外の面では将棋界全体でサポートしていこうって空気にあふれてる
（対局日程とか普及仕事の予定とか）
羽生なんかは、盤外でもかなりネチネチやられてたからね >>115
しかもその前の年は野月とハタチン
今B2に停滞してるやつでB1に相応しい人材はいない B2までは上位３０人のトップ棋士
これが如実に表れる制度に変えてもらいたい さすがにC2も60人になったら考えるだろ
枠を増やすより分割する方がいい
いまだとレベルの差が激しすぎる C2から落ちにくいシステムがよくないんだよ
降級点2で降級と、他のクラスと同じにすれば自然に減る 俺の印象
B1筆舌し難い地獄
B2スカスカ
C1かなりスカスカ
C2地獄
まあどう改革してもどこで詰まるかだけの話なんだがC2の滞留は本当にやばくないか？
毎年新4段が4人送りこまれてくるのに3人しか上に上がれない以上どんどん平均レベルが上がっていく >>158
レベルの低い方は情け容赦なくフリクラに落としてしまえばよくね？ '55年 B2組15人 C1組14人 C2組17人
'60年 B2組13人 C1組11人 C2組13人
'65年 B2組18人 C1組11人 C2組16人
'70年 B2組21人 C1組15人 C2組17人
'74年より三段リーグ廃止
'75年 B2組21人 C1組16人 C2組19人
'80年 B2組20人 C1組20人 C2組31人
'81年よりC2降級点廃止
'85年 B2組23人 C1組22人 C2組46人
'87年よりC2降級点復活
'87年より三段リーグ復活
'90年 B2組23人 C1組26人 C2組53人
'95年 B2組22人 C1組24人 C2組50人
'00年 B2組22人 C1組27人 C2組44人
'05年 B2組23人 C1組30人 C2組45人
'10年 B2組24人 C1組32人 C2組42人
'15年 B2組26人 C1組34人 C2組47人
'20年 B2組25人 C1組37人 C2組50人
触るのはB2⇔C1だけで他は不要。
C2も30年間安定している。
過去のB級2組3位とかかなり微妙な棋士もいるぞ。 6連敗菅井
稲葉
久保
三浦
詳しくは覚えてないけどそれぞれの級に落ちるべきやつはたくさんいる 要は勝てばいいんだよ
全勝で上がれなかった奴はいない >>160
C2は9勝1敗すれば上がれるよ
ここ20年で9勝1敗で上がれなかった棋士は菅井だけ
近藤とか青嶋とか斎藤とかはC2を9勝1敗で1期抜けしてる
9勝1敗の成績でも1期抜けできないのが最近のC1 だいたい新制度の恩恵を受けるのは大地、ずっこけ３人組（今期C2に昇級の場合）
勇気、増田、都成、青島等（今期C1残留の場合）の可能性の方が高いと思う
後から見たら藤井には関係なかった（１位２位抜けでAまで昇級）ということになりそう 今のC2は9-1できる平均レベルじゃないからな
故に9-1できればほぼ突破できる
一方C1はスカスカなので割と楽に9-1できる
故に9-1でも突破できない事が多発する こうるとか都成って勝手にベテランに負けて星悪くしてるだけじゃん >>166
C2から突破できないやつらは一切恩恵ないだろ
ずっこけとか半永久的に恩恵ない 前期のC2昇級者の顔ぶれ見ると、上がれなかった若手には同情の余地なしだな
十分ゆるいじゃないの 今の再昇格がほぼ無いシステムだと
旧 1~2位が昇格 →翌年は3~4位相当or新入り棋士が上がる
新 1~3位が昇格 →翌年は4~6位相当or新入り棋士が上がる
この差が5年続くと相当の差になるよ
5~10年後にはB2も相当楽しいリーグになってそう 八代はちょっときついが高見は今年上がらなければ無理くらい緩い >>170
それ言い出したらB2も完全人材枯渇で野月とハタチンだぜw
ガチやばいだろww >122
今泉
www.shogi.or.jp/match/junni/2019/78c2
kishibetsu.com/rcross1.html C2は2年縛りがなく当たりが公平だから9-1が出にくい
C1は2年縛りでアホみたいに当たりの緩い棋士がいたせい ホントはC2の昇級人数と降級点の率も変更したかったんだろ。
だがそうすると弱いロートルが大勢反対して、結局現状維持となってしまう。
だからC2はそのままにした。
この変更でもかなり抵抗はあったと思うが、藤井聡太の存在が変更を可能にしたんだと思う。
全ては藤井聡太のおかげ。 >>166
>>169
（今期C2に昇級の場合）じゃなく（今期C1に昇級の場合） C2は棋士の3分の1を占める最大多数派だからな
国連のアフリカ諸国みたいなもん 新聞社が基本給やって養ってるわけだが
景況に関係なく毎年４名入ってきて増えていくってのは
養う方としてはどういう気持ちなのかね？
孤児院なんか助けるのと同じ慈善事業って感じ？ >>163
何を言う
Ａ級での三浦-渡辺戦こそ最高のカード 朝日や産経から、
ウチもリストラや減給してるんです。将棋連盟の余剰人員まで面倒見きれません。
と言われそう >>163
前期の話なら康光も落ちるべきってことになるな
久保三浦と同じ星取りだぞ 八代先生なんて竜王2組決定なのに
順位戦C2だからな 毎年出す額は一緒なんだから人数増えようが減ろうが配分はそっちで決めろってとこでしょ >>184
八代に関しては順位戦は惜しくもなんともなく、ずっと悲惨な成績なので同情できない
前期のサプライズ昇級の結果を招いた原因は9割八代
八代が本来叩くべき相手にボコボコに負けたせいであんな驚愕の結果になった
直対で叩けない人間にすれば八代ふざけんな状態 >>130
実際にTwitterにいたからな
連盟に苦情入れたるわって鼻息荒くしてた藤井クラスタ
あとは朝日の鶴の一声だろうね 竜王戦はアベケンが1組なのを見ればわかる通り結構いい加減
運がかなり左右する リストラしてくれ、別にこっちがやりたくて全棋士参加棋戦にしてるわけじゃない、って
スポンサーは思ってるよなｗ 藤井聡太昇級ならずでクレームつけた人がいたならそれこそ朝日毎日にとっては奇貨だろう 三枚堂さんも解説では手が見えるのに
何故かC2の主みたいな感じだよな 上がる方に関しては裏街道があるからそこまでとは思わん
落ちる方に関しては初戦が重要過ぎて完全に運ゲー 社員一律150万の減給は、必ず将棋への支出にも向かうだろうね
売上にほとんど貢献してないんだから >>134
入れ替え戦は名人戦七番勝負の対局のない週にできる
昇降級2枠だと最終局が純粋順位戦になることがあるがそれがなくなる。
A↔B1は、
1回戦(a): A8位 vs. B1.2位 →勝者A級、敗者2回戦
1回戦(b): A9位 vs. B1.3位 →勝者2回戦、敗者B1組
2回戦: 1回戦(a)敗者 vs. 1回戦(a)勝者 →勝者A級、敗者B1組
結果、昇降級1-3名
にすれば、最終局も入れ替え戦も熱い >>187
まあ、それなら順位戦改革の最大の功労者は誠也。
誠也改革と名付けて子々孫々語り継ぎたいくらい 近藤がまぐれで勝ったおかげで伝統ある順位戦がおかしなことになったな >>188
阿部健は棋王戦ベスト4に残ったこともあるし1組でも意外性ないよ 新四段で近藤が王将リーグ入ったことも知らないニワカさんですか？ B1⇔B2も増やしたのはB2に上がりやすくなって今後B2で渋滞するのを見越してだろうな >>193
いまでさえA級順位戦最終節の観戦記が4月中旬まで掲載されてて
しかも全部は載り切らないのに
そんな手合新たに組む必要性が掲載紙にないだろ A級とB1の昇降級をいじらなかったのは会長に不利とならないようにか >>160
実際は次点やアマ試験からのフリクラ脱出昇級あって4.2-4.3人/年みたいな感じだし。
相撲は出戻り前提の過剰昇降級枠で、将棋界もそれもありうる。
ただ、生活のかかっている順位戦と過剰枠の竜王戦上位の棲み分けの現状が基本良いと思う。
相撲は公式戦が本場所以外になくてそうしないとカード固定でつまらんという事情があるけど >>197
近藤なんて藤井より実績あるし対格上の成績もいいし四段で王将リーグ入る大正義なのに
随分なめられたもんだわな
近藤と大地が今の若手ツートップなのに >>193
いや、去就が年度をまたいでしまったら、まずいからだろ。
組み合わせの発表は4月中旬だし。
下のクラスは組み合わせのルールが複雑だから
A級みたいに名人戦の敗者みたいに
暫定的に仮置きも出来ないんだよ。 総当たりができてるクラスは問題ないと思うが
くじ運で昇級が色んな意味で面白くない 棋士は暇そうだから総当たりでもできそうに思うんだが
一週間順位戦合宿して1日2局やれば、14局消化できる >>204
その手の場合分け含めてC1の手合組むのって大変そうだよな、
森下増田、青野西尾…… >>206
順位戦だけやってるわけじゃないからだめ
毎日のモバイル配信の席割りみてたらわかりそうなものだけど 突発的に王将リーグ入りってそんなに凄いかなー
藤井七段より若手で格上だったのは高見元叡王しかいないわ A級とB1級は昔から人数が同じで総当たりだから、A級とB1の入れ替えは変える必要がない。
B2、C1、C2は降級点制だから、ドンドン人数が増えてしまった。
だから制度改革が必要となる。 さすがに先日の総会で初めて今回の変更を棋士に伝えたわけではなかろう
藤井が昇級しても残留しても優遇されるようにB2→B1も変更したんだろうな
まあスポンサーの意向が大きいんでしょうけど >>210
増えたとしても改革してはならないんだが。
一定の値に収まるから無限には増えないし。 日程ねじ込んでまで入れ替え戦なんてする必要性が無い 降級点が消えるから人数が減らないんで、消えなくすれば二割の人は落ちていくんじゃないの？ 藤井七段が高校卒業したらCM一発目は朝日新聞だろうな
朝日新聞大好きです(^_-)-☆ 船江なんて2017年も楽だったのに負けまくって5勝5敗で
この年杉本に上回れた差で上がれなかった
上がれない人ってそんなもんなんだよね >>202
羽生は15歳でデビューして21歳で王将リーグ入り、22歳で王位リーグ入りだぞ 他所の棋戦でロクに活躍もしないのに、順位戦にだけ星を固めて、少ない枠を埋めるロートルが害悪
ただ、性質上仕方ないことでもあるし、そう言うロートルが居ても若手中堅が掬われる位の枠はあっていい >>218
そういうロートルを、押し退けられない若手の実力不足だよね。
そんな都合よく順位戦だけに星を集めるのは無理だし。
順位戦は6時間の将棋だから経験が活きやすい。
つまり枠を増やすんじゃなくて下のクラスの持ち時間を減らせば良いんだよ。 ロートルは引退したくないんだよ
ひふみんのように76歳まで棋士でいたいから
全振りで順位戦を頑張るんだよ
心では藤井システムが悪と思っているだろうよ >>219
ロートルが10人も20人も居たら、誰かが上手く集めるor集まってしまうんだよ
A棋士が意図的に集めるのは無理でも、Z棋士が偶々集まってしまいました、は起こる >>218
そう
特にB2とC1は2年縛りで当たりが緩いロートルが多すぎた 順位戦だけに星を集める棋士がいるのは事実
星を集められる理由としては、対戦相手も先後も決まっており事前準備次第で勝率が上がるというのがある。
若手は他の棋戦も沢山勝ち上がり、順位戦にそれほど準備を割けないから、
順位戦一点勝負のロートルに苦杯を舐めやすいだろうね。 >>115
でも永瀬、千田クラスならあっさりだが
澤田、大石クラスではそんなロートル軍団のB2に融合してしまうんだよな 師匠なんて元天才勇気を順位戦で破っている
全力の研究以外何物でもないだろう >>228
勇気はこの1年、R1500以上の相手にタイトル予選で2勝11敗
むしろ順当勝ち 順位戦1点勝負が嫌いってやつはむしろ今回の改定には反対すべきだと思うんだけどな
昇級枠が増えるってことは今まで以上にベテランも下ばかり見ないで戦ってくるぞ
特にB2→B1はカムバック昇級が今まで以上に増えると予想してる 藤井枠と言われながら結局枠を一度も使うことなく昇級するか、留まるかだろう 3番目降級はせつないな
去年までは残れていたのに～～～～って1か月は落ち込むと思う 名人：1 A級：10 B1：13 B2：25 合計：49
┼────┼──────┼───────────┼
┼───────┼───────┼───────┼
竜王：1 1組：16 2組：16 3組：16 合計：49
上位勢の人数って同じなのね
B1下位～B2上位という竜王戦2組相当のポジションで競争が激化するなら
トップ集団に次ぐ第2集団のレベル底上げになってより面白くなるかも >>110
養護学校出身の本物のガイジでも抜けられるB1が超一流枠なわけないだろw >>232
上に巣くう力のないロートルは迅速に浄化する、という効果はありそうだな >>231
藤井を上げる為の枠じゃなく、藤井が最後の世論一押しをした枠よ 無条件昇級・降級数はかえずにもう一枠を入れ替え戦にして戦わせれば興行として盛り上がるのに >>237
竜王戦の昇級者決定戦が盛り上がるか？
日程ねじ込んでまでプレーオフやるなら、Ａ級プレーオフぐらい盛り上がらんとダメだわ。 >>81>>82
これは昇級枠増枠は当然ですね。
良かった、良かった。 連盟、ちょっと見直したよ。
スポンサーからも色々言われたのかな >>196
NHK杯でも強いしな。
藤井は来期は１０－０で独走すると思うけど、
C1が3枠になったのは、
阿部健や高崎あたりには大きいのでは。
増田や佐々木や青島が抜けるのも早くなりそう。 定員に対して何人じゃなくて何パーセントか決めとけばいいのに 藤井がC１で全勝するのは今期か。
B２も3枠なら藤井は1期抜けだろうなあ。 B１で3枠降級は意外な人が落ちるかもね。
菅井でさえ、昨期危なかったわけだし C2は人数の割に９－１で昇級できずが少ないから、
昇級枠増枠は
今回は見送りになったのか・・ >>245
現役の棋士の人数が何人であっても｢名人｣は1人でしょ？
それと同じであり、昇級枠も人数は理由にならないんだよ。 3枠になると、
C１、B２も最後まで昇級可能性がある人が多くなって
面白いかもね。 >>250
ボーダーラインしか見てないけど。
逆に最終局を待たずしての昇級の確定も増える。 降級点をもう少しつきやすくするか、消せなくしないと
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) B1は降級3人は厳し過ぎないか？
他は降級点だからまだ落ちるのも急じゃないが、B1は3人必ず降級するわけで、昇級は2人のままで。
他は同意するが。 >>50
普通に考えるとかなり早い段階で棋力はA級並だったはずなのにな 順位戦なんかいらんわ
名人挑戦トーナメントやればいいし
基本給なんかいらん。対局料と賞金だけでいい >>192
名人戦やってる朝日毎日はもっと将棋に投資すべきだ。
朝日は藤井聡太物語をずっと連載している。
直接利益につながる藤井聡太を無料で使うのはけしからん。
名人戦の契約金は1.5倍にするべき。
足りない分は社員のリストラか、今回みたいな全員減俸で出す。
新聞だけ増税から免れているなんて社会常識では許されかい暴挙 総当たりで対戦した上で下３人になったんなら厳しいも何もないと思うが
それでも実力はあるのに不運にも落ちたというなら翌年上がってくればいい 3人に1人くらい、即昇降級した方が実力に近くなる
>>249
なら昇級枠1人で 藤井の強さ信頼されてないのかね
ほっとけばそのうちタイトル取るだろうし順位戦も上がるだろうに余計なことしてるだけに見えるが 藤井ブームもあとは最年少タイトル絡みか
最年少名人ぐらいしか無いからな
さっさと出世させて延命したいのだろう こんなんやっても、連続４位で三十路までＢ級童貞のまんまやぞ！
もうその頃には、次の有望株がいるだろうしクマーみたいにフリクラになっとるやろ？
忖度は藤井殺しとなるだろう。
南無～ >>260
信頼なんかする気になれるか？
格上には全く通用せず同格・格下の棋士にすら勝てなくなってきてるのに
都成に負けたあたりで「ダメだこいつ…早くなんとかしないと」ってなったんだろ
それだけ酷い負け方だったからな >>264
都成戦の敗北から決定か・・・迅速すぎるなw >>206
そういう奨励会でもやらないバカバカしい話を書くなよ 奨励会が総当たりじゃないのが疑問
三段たちは文句言わないのだろうか
一生がかかってることを運任せにして B1-B2間の1枠は入れ替え戦やっても良い気がするけどな。1局だけなら日程も大丈夫だろ。
入れ替え戦が反対される理由ってなんだろ。 >>271
AとB1の3枠目も合わせてエンタメ化してほしい >>232
昇級出来たら落ち込む訳ないだろ。
特別な昇級でなく、規約通りの昇級なんだから、堂々と誰にも遠慮する必要はない。 twitterからこんな雰囲気なんだ棋士総会。これは揉めそう。壁に禁煙て貼ってるあるけど、注意なきゃ吸う人がいるんだろうな。
https://i.imgur.com/6JzBjgv.jpg >>275
丸山、ホント政治に興味ないなw
9段なんだからもっと前でえよ。 狭くなってもいいんじゃないの
椅子対局にすればスペースは少なくて済む A級以外３枠は賛成だろ。老害に甘すぎてプロってなんなのって感じだったし
なんなら４枠でもいいくらい >>275
一番手前、木村九段じゃなくて上野じゃないかw >>232
そうかな？
B1で戦うような猛者は落ちても「昇給枠3つもあってラッキー」と復帰を期してすぐアップを始めると思う。
B2以下からの降級者は落ち込むだろうが >>275
木村九段って書かれてるのが明らかに上野だ 以前、対局室（畳）にあぐらで棋士がぎゅうぎゅう詰めになってる
棋士総会の様子の写真なかったっけ？
いまは会議室借りてやってるんだなーと
思った >>271
連盟内部ではそもそも入れ替え戦というアイディアがないのでは?
だから、ないアイディアには反対論もないと思う。
B2↔C1以下は降級点制度の趣旨からして入れ替え戦はありえない(無理矢理作ることもできるが色々とわかりにくいルールになりそう)が、
A↔B1、B1↔B2は可能と思う。
入れ替え戦辞退の興味もあるが、昇降級を巡る興味が持続するのがデカイメリットと思う 一局一局に金がかかるわけで入れ替えせんなんてする余裕はない loserの将棋のように
ajiatjaよ 伝説になれ
アンチたちがいま
応援スレで叩いても
画面だけをただ見つめて
顔真っ赤なあなた
そっとふれるもの
自演書き込みに夢中で
運命さえまだ知らない
イタイだけの瞳
だけどいつか気付くでしょう
loserの将棋ブログには
遥か未来 めざすための
先がないこと
残酷なloserの将棋
loserの将棋ブログから
やがて飛び立つ
ほとばしる熱いパトスで
自画自賛を書き込むなら
このスレで暴れてイキる
ajiatjaよ 伝説になれ >>284
知り合いの棋士に聞いたが、入れ替え戦の提案をした棋士はいたそうだが、ダメ出しされたようだ。 入れ替えする棋士にだけプラスアルファの対局料が発生したら
そりゃ不公平だよな
成績悪くてお金貰えることになっちゃう >>139
変更後のルールによって影響を受けるのは誰か？という話なんだが
知的障害者？ >>275
三浦事件の頃、こんな感じで
和室にズラッと並んだ後ろ姿から棋士の姿予測してる画像あったな
藤井天帝とか確かに後ろ姿だけで分かるんだよなｗ
持ってる人いたら貼ってくれ >>275
> 壁に禁煙て貼ってるあるけど、注意なきゃ吸う人がいるんだろうな。
脳みそ昭和・平成初期のおっさんしが多いんだろうな これでもし藤井が最速記録出しても
「制度に助けられたｗ」とか言われてしまう、言わない分別がある人も心の中ではそう思うだろうことは
とても残念だね
せめて藤井がC1通過してからにしてほしかったねえ
とにかく去年藤井が昇級のがしたのが手痛い 抽選で対戦相手が決まる下位の級の制度の不備が改善された
運は振り駒だけで十分 そもそもB1の降級2名は甘い
最上位クラスのA級より降級率が低いなんておかしかった
各棋戦のシード権と年収1000万超えが保障されるんだから、それなりに競争してもらわないと >>295
確か関東所属の正会員だけでコレだからな。昔はここに関西所属の棋士も入れてたはず。
で、会員増えて狭くなって、隣の健保プラザの会議室で総会開くようになった。
（この写真の時は臨時棋士総会だから関東所属だけこの部屋に集めて、関西は関西で開いていたはず） これじゃあ藤井が最年少名人になってもケチつくやん
アホやろ 藤井にケチなんかつかないよ
谷川や羽生は三段リーグがなかったから中学生棋士になれたんだけど、そんなケチはつかない
今回の件でアンチが「藤井ガー」としつこく言うなら、ケチつけてやってもいいけど 頭の悪い奴がいるな。
C1とC2の人数が昔と比べて大幅に増えて、順位戦の変更の必要性はかなりまえから言われていた。
特にC1では9勝1敗で上がれないという異常事態が何年も続いている。
ただ制度変更は弱い棋士に取って直接生活に響く問題だけに、今まで変更出来なかった。
藤井聡太の出現が順位戦の制度変更に影響を及ぼしたのは確かであるが、これを藤井聡太のための変更とするのは間違っている。
客観的に変更は必要だった。
C2が現状維持になってしまったのは、これを変更しようとすると、変更事態が出来なくなるからだろう。 >>298
藤井が昇級してたら何も変わらなかったんだよ あらゆる方面からプレッシャーかけられる藤井より、増田や佐々木がガッツポだわな >>307
誰がどう考えても真っ先に手をつけないと駄目なところだが
それ通そうとしたら反対多数で改革案自体が頓挫したと思う C2の渋滞緩和しろ。C1より酷いだろ
C1以上の実力者が結構張り付けにされてる
藤井が1期抜けしたからといって無視しやがって >>18
中位以下の棋士には死活問題だからしゃーない >>293
競技に感情論を、はさみ込んではダメだろう。
こんなの却下だ。 C2に大地・八代・大橋・高見・三枚・こーる・黒沢とB2上位レベルが何人も滞留してる
年間3人しか上がれないので全員卒業するまでに最低でも3年はかかり新たにプロ入りして来る者もいる
なんでこの機会に最大の渋滞クラスになってしまっているC2からの昇級枠を増やさなかったのか B1：昇級2人、降級2→3人
B2：昇級2→3人、降級点5人に1人→4人に1人（5→6人）
C1：昇級2→3人、降級点5人に1人→4.5人に1人（7→8人）
C2：昇級3人、降級点5人に1人
仮にC2の昇級枠4人にするなら
B1：昇級2人、降級2→3人
B2：昇級2→3人、降級点5人に1人→4人に1人（5→6人）
C1：昇級2→3人、降級点5人に1人→4人に1人（7→9人）
C2：昇級3→4人、降級点5人に1人→4人に1人（10→13人）
C2で降級点が3人多くつくことになったら毎期3人降級点が増えて
毎期1人のプロ棋士が引退を余儀なくされるだろう
少なくてもこの案が通るとは思えない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>314
二年連続二敗の大地以外C2が妥当な順位戦の成績なんだよなぁ…… >>314
去年の昇級者
石井は高見と大地に勝って昇級
和俊は大橋と八代に勝って昇級
及川は八代に勝って昇級
そいつらは負けて昇級アシストしてるんだから自業自得だし
大地なんか竜王戦も6組なんだから実力だろ 羽生がタイトル取ってから急いで整備された永世の条件が多々あったわけで今回の改正でも誰も文句は言わないだろ >>316
C2からの昇級者を増やしても降級者を増やすのはC1だけ
C2ので降級点の人数は変わらないよ レート1700前半の棋士がゴロゴロいるリーグから名人選抜します、とか説得力ないんだよなぁ C2の昇級枠を４にって言ってる人は、次の改革で可能性があがったんだからよいじゃない
千田とかの苦労した若手がC1酷い、組み合わせもおかしいって言ってついに実現したんだ
C２で燻ぶってるやつがC1に上がった時には同じようにC2の問題もいってくれるはず >>316
｢4.5人｣って、どういう意味なんだろうかね？ >>323
9人に2人の割合
54人なら12人に降級点 逆に「９勝１敗以上なら人数に関係なく昇級」でいいと思うのだが
降級点を増やせば、落ちるほうも増える >>323
そのまんまでしょう
参加人数を4.5で割った数に降級点がつく
小数点以下は切り捨て >>329
棋士からC2が1番問題という声が上がってるのか？ C2を4枠昇級にすると時期はどうあれ新四段の人数分がみんな上がれるはずになるから
じゃあもう最初からC1スタートC1の下はフリクラでいいじゃんって気がするんだけど >>331
それは報酬体系そのものを再設計する必要があるから
全然違う次元の話 >>305
藤井の記録づくり以外にも弊害が大きいと見られてるのは単なる建前ではない事実だと思うからなあ
だから棋士総会で通ったんだろうし
藤井が昇級してても通ってた可能性はあるでしょ。最近は上の方も強い若手多いからB2で足踏みされたらかなわんし >>331
C2で引退をかけて降級点回避を争っている棋士
C2でもがいている棋士
苦労してC1にあがった棋士
棋力が衰え降級、降級点回避で精いっぱいの棋士
おそらく過半数の棋士は、甘えるな！と反対するだろうねｗ >>331
A級への昇級枠が2枠あるからといって棋士の2人に1人がA級になれるわけでは全くない
上がるだけの実力がないと枠がいくらあろうと上がれないから昇級枠がプロ入り人数と同じでもそれ以上でも何の問題も起きない 裏の芸達者が居てもいいが表芸に好影響することはあるのだろうか
飲む打つ買うは芸じゃないからまあおくとして
フットサルとかプロレスとかゲームとかチェスとか音楽とかアニメとか実況とかレポーターとか 藤井に忖度するのは藤井のためにもよくない
七段に上がったのだって忖度だって言われてるのに
いろいろ問題はあるにせよいままでそれで来たんだから
過去との整合性を取ってそのまま続けるべきだった >>321
レートが上の奴から並んでればいいって考えのほうが違和感ある
ちょっと調子良い、悪いで簡単に50～100は変動するのがレーティングじゃん >>321
全棋士総当たりでない以上レートなんて対戦相手に左右されるんだから
絶対評価にレートを使うのは問題がある >>322
千田は全く苦労してない
もしB1を1期抜けしたら羽生森内以来の近年最速ペース
C2 8-2
C2 9-1 昇
C1 6-4
C1 8-2
C1 10-0 昇
B2 9-1 昇
別に9-1で上がれなかったこともないし
8-2のときも新参加と前期6-4で上がれないのは仕方ない
枠を広げてもこの成績なら無理
だいたいこんなエリート街道の奴は関係ないんだから発言権はないんだよ
大平みたいにまだ若いのにC2に落ちてるやる気ない奴も同じ
棋士人生トータルで明らかに損することになる窪田など中堅の意見を尊重するべき >>309
順位戦参加実力資格ない棋士をさっさと淘汰して、フリクラへ。
降級点廃止も急務だと思う。
Ａ １０
Ｂ１ １３
Ｂ２ ２０
Ｃ１ ２５
Ｃ２ ３０
スリム化希望
あとはイラネ 傍から見ればC2面白いよな
若手強豪がゴロゴロいてつぶし合い
明らかに弱いのは2つ目の降級点喰らうとさっさとフリクラに転出していく
まあまあ弱いのも生活かかってるから必死で準備してくる
しかも阪口・西尾・門倉とか及川みたいに突如確変して上がっていく伏兵がいる >>335
まずB1にあがれるのもB2から2人（来期からは3人）
B2へ上がれるのはC1からry
A級への枠をもってるのはB1の棋士だけだから新四段を比較に出すのは無意味な話 >>337
七段に上がったのは藤井がプロになる前からの決まっていたもので藤井の実力だぞ？
忖度だと言っているのは君の脳内だけだろう
もちろん八段へあがる変更は藤井への忖度だと思うがｗ 簡単に言うと40人中2人しか上がらないシステムだと
半分の棋士が将棋以外の道に進んでしまうかまたは進むことをやめる
本業で前に進めないから >>343
「枠がある＝上がれるはず」というのは大間違いと言ってるだけなんだが >>346
いやA級へ上がれるのは正確には新四段含め2人に1人じゃないからその話意味ないよってこと
順位戦の昇級降級制度しってたら分かるはずだが 強い棋士と同時代の若手がどのくらいがんばれるかというと
40のうちのたった1つの枠を奪い合う戦いは最初から終戦モード
別のことに目が向いてしまう
昨年度で言えばC1の棋士は元気がなかった
C2やB2の棋士は元気がよかった
邪魔なのが居なかったからだ
こういう中の人があきらめる状況が続くのは将棋界にとってよくない
上を目指す者にチャンスを与える必要がある
強すぎる約一名については気にしなくてもどうせ結果を出す >>347の
2人に1じゃないってのは
あくまでB1までに足切りがあるから新四段を引き合いに出すならそもそも2枠って見方が間違いという話で
>>335のいってる新四段の人数を引き合いに2人に1人がA級になれるわけではないってのは別の意味合いね >>337
どこが忖度？誰がそんなこと言ってるの？
五段昇段→順位戦Ｃ級1組昇級
六段昇段→五段昇段後全棋士参加棋戦優勝
七段昇段→六段昇段後竜王ランキング戦連続昇級または通算3回優勝
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/ 何で都合のいいときだけ40人中2人しか上がれないとか言い出すんだろうか
C1にずっといるベテランやB2から落ちてきた棋士は
弱いのに既得権益でC1にいられる存在って主張なんだろ
だったら実質的に昇級争いしてるのは10人以下じゃん
まあそいつらに勝てなくて指し分けに終わったりして
結果として杉本に昇級されたのが今のC1の若手なんだけどな この改革を喜ぶのは誰か
C2とC1の若手
間違いない >>344
タイトル二期で八段は中村王座と菅井王位と高見叡王の為の変更だろ。 >>351
ルール変わる前から同じこと言ってた人たちだから何言っても変わらないよ
既得権で生き残っているらしい弱い棋士にすら邪魔されて上がれない程度の若手を過大評価してるだけなんだし >>348
橋本がナベがいるから順位戦やる気なかったとかぶっちゃけてたなw C2は谷川が四段になった1977年から昇級枠が2から3に変更になった
翌年谷川が3枠目でC1に昇級して枠拡大の恩恵受けてる 若手だけ得するシステムなら総会で却下されてるだろ
通過したってことは若手以外の棋士も変更に理があると思ったわけだ C2の人数増によって以前も昇級枠が増えたわけで、今回もC1の人数が増えすぎたことによる昇級枠拡大だよね。
今後C2がさらに人数拡大すれば、C2からの昇級枠が4人になることもあるでしょう。 降級点システム以外にも他棋戦での成績も鑑みてダメな奴はフリクラにぶち込み仕組みをつくれば人数は適正に落ち着く気がする
ていうか若手とロートルの昇級問題で5chが揉めてるのって大体他棋戦で活躍する若手とそうでないロートルってイメージのせいでしょ？ >>360
というかひとつの棋戦に力を入れることをネット民が嫌いすぎなんだよ 降級点というタイムラグがある制度はC2を除いて撤廃すりゃいい
C2<=>C1：5名
C1<=>B2：4名
B2<=>B1：3名
B1<=>A ：2名
A<=>名人：1名
これでスッキリする >>345
逆にいうとそんな奴はいらないんだけどな
間口を広げるために無駄に抱えてるだけ >>363
これとAからC1まで人数固定で余りは全部C2でもいいよな
なんで人数が固定しない制度にしたんだろ 人数が多過ぎるのは引退規定が甘すぎて
弱いのにいつまで経っても落ちないからだよ
少なくともB2 C1には降級点ではなく人数制限を導入すべき C2の問題は県代表にすらなれない奴が居すぎなこと
ボーナスステージが一律じゃないんじゃそりゃ不公平だわ >>363
C2<=>C1：４名
C1<=>B2：３名
B2<=>B1：３名
B1<=>A ：２名
A<=>名人：１名
現実問題、こうかね
>>365
同意 >>363
Ａ １０
Ｂ１ １３
Ｂ２ ２０
Ｃ１ ３０
Ｃ２ 残り全部
このくらい？ 藤井のお陰で裾野の棋士も潤ったんだろう
活躍するほどに金が落ちるのだから否定する理由はない >>365
自らの意思での引退とか死亡があるから。
あとフリークラス宣言はC2じゃなくても可能。
つまりイレギュラーによって人数は変わるから定員を設ける事に意味がない。 >>345
将棋は順位戦だけではない。
プロになれただけで儲けもんなんだが。 >>363
降級点が無ければ、よっぽど下でも無い限り完全セーフになる。
降級点は薄く広くプレッシャーをかける役割がある。 順位戦システム議論してくといつも
システムの優秀性を実感する >>376
システムのことを考えて話をしてる人のほうが少ないからでしょ
自分がすっきりしたいから降級点はなくせとか、感情的なのが多い B1だけ全12戦とかやたらと対局数が多い調整なのは何故なん
B1を減らすかB2以下を増やすかして近づけようとはしないんだね 順位戦はA級と名人を選ぶ
棋士に固定給となるものをあたえる
これがメインであとことはおまけ モバイルと名人戦棋譜速報あわせたのべ登録人数が約1万人
ネット民への直接の売上は月500万ちょい、年額6千万程度ってところ、連盟の売上は20億越えてるから３％前後ってところか
藤井聡太以前の話だがおそらくかわってないだろう
この状況でネット民の機嫌を取りにいく理由が連盟にあるというのは夜郎自大がすぎるんじゃないのかね >>378
名人を選ぶために名人挑戦権を競う人を選抜するのがB1の役割で
その定員を減らすことにどういう意義があるのか説明してほしいな ネット民という独立した集団があると思っては
いけないよ >>381
極端な話、5人いればいいよ
2人あがって3人落ちる >>378
昔はB2以下も12戦だった。
10戦に減らされたがB1は1節の対局数が少ないから12戦で据え置き可能だっただけ。 >>381
意義って…ただ日程きつくて大変だと思うだけで
>>384
そうなんだ
月1で10戦というペースがプロ生活の基盤として自然に感じるから
そのペースを大きく外すB1の方が違和感があるや
あでも枠を1人A級に移すなら
[名人＋A級]と[B1]がともに12人でそれでもいいかもとは思った
1人減れば13回戦が11回戦になってそれなら少し多い程度に見えるし 降級点制度はやめて、B2とC1の高級車は2年間の成績で決めればいい。
2年連続対戦は無しのルールがあるし、初参加の棋士は対象外なのは変わりなしだから検討してほしいな。 >>367
1987年のC2なんて養護学校出身のガイジでも抜けられるほどレベル低かったしなw
藤井聡太と昇級枠を争うことになった2017年とはレベルが雲泥の差 >>372
最近でもAやB1の人数が定数からずれたことあったけど
それなりに調整してたはずだがB2C1でできない理由がわからん >>390
調整辞退が無意味な事だろ。
大量死亡とか激減するような事が起きたら人数が少なくなり過ぎるし。
過剰人員を抱える事に意味がある。 >>391
大量死亡www
ある日A級が5人死んだら運営どうしようとかは
心配しないの？ 昭和の頃のA級は升田とか塚田とか、割と休場者が出て人数が変化してたイメージはある >>69
9-1で上がれないってのは昇級システムとして無理がある。
竜王戦だってランキング上げるだけなら1敗はゆるされたような。 >>394
なんのための順位戦だと思ってるのか。
相対評価だから全部勝てば良いんだよ。 先に対戦相手が全部決まってしまうから、直接対決の星の潰しあいが無いんだよな >>395
全部勝てばいいという単純な話ならリーグでなくトーナメントにすればいいじゃない
何のための順位戦で何のためのリーグ戦だと思ってるんだ A級は名人挑戦者決定リーグだから、定員を守る為に調整する必要があるんだろう。
新聞掲載の紙面もそれを前提にして契約しているだろうね。、
死亡や休場など仕方ない事情の場合は、定員からずれてしまうが翌年に調整する。
ただしA級のフリークラス転出は認められていない。 >>353
正直、全員失敗するとは思わなかった
次のチャンスは斎藤王座と永瀬叡王だが、失敗してもA級昇級により昇段してるかも >>395
＞なんのための順位戦だと思ってるのか。
その言葉そっくり返すわ。
アタマ悪そうね。 全勝すれば無問題とか、そんなものはそもそも意見じゃない。 やるとしたらプレーオフぐらいかな
直接対決で負けたらあきらめもつくだろ ※C級2組の降級点についてはフリークラス制度とともに将来の課題とする
※上記、昇級・降級・降級点の変更は第79期（2020年6月開幕）から導入とする
※上記変更の導入後は5年おきに昇級・降級・降級点の見直しを行うこととする 連盟公式サイトは分かりにくいにもほどがあるねん
それはともかく「※上記変更の導入後は5年おきに昇級・降級・降級点の見直しを行うこととする」の一文はなかなか興味深いな
データ厨には少々つらいところではあるが 各クラス人数の増減があるわけだから、前回の調整が40年前ってのがおかしいわけだよね。
5年毎に調整すると決まったのは良いことだ。 端から見るとC2楽しいかもしれんが好きな棋士がいると気が気じゃないわ
5年後にC2も枠が増えることを望む そういうファン精神ってやっぱ好きな棋士が残す棋譜そのものより
サッカーファンみたいに「好きな棋士が昇級できるかどうか」を軸に応援してるの？ >>410
棋譜は棋譜で楽しむしそれとは別に応援してる棋士が勝てば嬉しいでしょ 好きなチームが強い完璧な勝ち方すれば、そりゃ気持ちいい、と思うのと同じで、いい棋譜残してくれりゃそりゃ気持ちいいが、
どんな形であれ結果残して欲しい、昇級して欲しいって思うのがファン心理でしょ。 C2の昇級を4人にして、C1の降級点をB2同様に1/4にすれば
C1は37～38人前後で落ち着く
人数的にはほぼ現状通り
C2昇級3人、C1降級点1/4.5ならば
C1の人数は33～34人前後になる
B2は若干増えて29～30人前後になる >>392
いろは坂事件みたいなことでも無いとそんなことは起こらないだろう >>413
なら現状で良いじゃん。
長い目で見れば三段リーグより前の棋士が消えて
更に減る見込みなんだが。 >>407
いい妥協点だな
5年ごとなら一回耐えたら次は10年
力の落ちてるロートル40歳なら50歳に
50歳なら60歳になってる
人生逃げ切れる
それをチラつかせて飲ませたみたいなもんだな
彼らも自分の人生の目処がたてば降級枠を増やすのも反対ではないからな
頭ではこの改革はやらなきゃいけないの分かってる
でも飯が食えなくなる家族もいるってことで反対してきたわけだろうしね >>415
昇級枠は5年おきに見直すって書いてあるだろ
C1が羽生の時代と同じ25人くらいまで減ったら2枠に戻るんだよ
お前は何も手を入れなくても人数は減っていくと思ってるんだから、大人しくその日を待ってればいい 連盟や棋士らは、新しい血が入ることで将棋界が活気付くことに気付いたから
代謝を上げて若手を腐らせないことに躍起だろう >>416
ちょっと意味が不明だ。
広がった降格枠、降級点枠の部分にに引っ掛かったら
現役を続けられる期間が今より1年減るんだが。 新四段を10人くらいにして
C2落ちはフリクラじゃなく三段リーグで指してもらう >>420
それなら3段リーグ廃して、3段もフリクラと同じように公式戦に出して、成績優秀者だけを4段に上げるのがいいかも 将棋は囲碁と違って商圏が小さい
棋士の数を制限して共倒れになるのを防いでいる
三段リーグを抜け出たうれしさで、酒、女、博奕にのめりこみ伸びない棋士がいる 昇級を増やしたところでb2にたまるだけだからいみないよ
降級を変えないと
昇級はそのままでいいと思うね
有望株がごそっと抜けると下位の級を見る楽しみが無くなってしまう気がする B1→Aの枠が変わらない時点でボトルネックになる場所が変わるだけで
A級まで上がりやすくなるわけじゃないしな 詐欺 通報してください ↓ ↓
403 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2019/06/10(月) 14:23:41.48
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 棋士総会で議決通すためには今回の案しか無いと思うけど
強い人が上に上がりやすくなった一方、C2、フリクラ、三段リーグに変更がないからC2に溜まり（落ち）やすくなったて事だよな。
C2は今より更に三枚堂、八代、高見とかあたりのキツイ人もいれば、ユルユルの人も出てくると。
C2に落ちやすい訳だから宣言によるフリクラも増える。5年毎に見直すと言ってるからいいけど、今の制度続けるほどC2とフリクラに溜まる。 >>35
昔は三角八百長があったらしい。
仲間3人が総当たりなら各自1勝1敗になるように調整する。 今言う奴減ったけどA級互助会とか
よく言われてた
勝負廃れて米長哲学あり >>340
パッと見は苦労してない千田がC1抜けた後にC1の改革（特に人数の面）を
強く言い続けたって言ってんだから
C1以下の若手連中にはかなり不満溜まってんだろ >>424
B1は総当たりだから組み合わせ運で決まることはない >>390
AとB1は定数があるから、上がる人数落ちる人数毎年決まってる
調整は落ちる人数をいじることで出来る（上がる人は不利益を受けない）
B2以下は降級点システムだから上がる人数は固定だが落ちる人数は不定
どうやって定数を維持するんだよ？ 全貌が出てくると今回の改定の真の急所は5年ごと見直しを決めたことだろうな
記録厨にはかえっていいことじゃないの？いままで突発的におきていた制度変更が
今後は5年ごと、それもX０年とX5年というわかりやすいところで起こるようになるんだから。 >>33
棋士反対のソースはどこだよ
ツイッターで5人くらいから異論が出てきたらさすがに揉めてるなあと思えるけれど >>395
総当たりじゃないから、相対評価の基準がずれてまんねん >>394
別に無理は無い
９－１は上がるべきって
結局お前の基準でしかない >>394
順位戦というのはそういうもんなんだよ
9勝1敗なら上げなきゃいけないってことはない >>440
そういうカビの生えた認識を捨てようというのが今回の決定だろ
9勝1敗で上がれないのはおかしいことをようやく認めて行動に移した
もう決定事項だから、弱いから上がれないだの全勝しろだの言っても無駄 まぁたまに9勝1敗で上がれないなら仕方ないが、C1は何度も頻発するぐらい人数が増えすぎた。
以前のシステムも人が増えすぎたＣ２で昇級枠を増やしたことがあるわけで、遅すぎたぐらいだわな。 個人的には千田君がC1の組み合わせの不備にもチラっと触れてたのが興味深いわ
あれだけ明らかな不備でも、表だって不満を表明しない棋士が我慢強いのか
あのくらいの不備なら我慢しろって空気が理事側に根強いのか… B1→Aが2枠なのは変化してないし、結局のところどこで跳ね返されるのかが変わるだけだよな
C1の枠が狭かったことで損をしてた棋士が仮に上がれたとして、上で戦える実力が無ければ今まで以上に競争率の上がったB級で往復運動を繰り返すのがいいとこって感じだと思う Ｂ２は雑魚でもなかなか落ちないもんだけどね。6-4で▼１つ消せるのも大きい。▼消しは八百長臭いケースあるし。 >>445
結局Aで跳ね返されるかどうか
どんなに制度いじっても結論は同じ >>447
もっとも、A級に上がる枠が増えるなんてことがあったら話はまた別だと思うけどね
ただ、AとB1の行き来で3枠は多過ぎると思うし当分そこに手をつけることにはならないだろうなあ >>445
藤井聡太が広がった3枠目の降級枠に引っ掛かって。
B1からB2へ落ちる可能性も、ある。
菅井も危なかったし。
現時点では豊島よりも弱い。
2日制なら羽生よりも弱い。 >>448
流石に3枠だと頭ハネ降級で行ったり来たりがでて微妙になりそう >>387
これは俺も考えたことある。
順位以上に最後の1勝が例え今期は指し分け程度でも次期の降級/残留に関わるので緊張度が高い >>427
将棋の話?
相撲で大関がやってたという話は知ってた 千田はスイス式を推してるのを見てダメだこりゃと思った 七段になるのは竜王戦連続昇級が一番多くてB1昇級七段は少ないみたいな状況だと
B1昇級枠増やしても連盟の出費的には痛手少ないんだろうね
でもA級にあがりやすくしたら八段になる人増えるから話が違ってくる >>454
千田がいちばんダメだったのは、三浦の指し手がソフトとの一致率が異常に高いという報告書を提出したことだろ
しかも、そのpdfファイルがなぜか「作成者：渡辺明」になっていた
あの時点で、渡辺の手下だということがバレてしまったし >>457
話混ざってんぞ
千田の千田率と渡辺のpdfは出所が違う スイス式は最初に1敗して裏街道を進んだ方のが
全勝ペースより当たりが緩くなりやすい。 >>445
なんで跳ね返される前提なん？
Ｃ１から３枠目からの棋士がＢ２で安住するとか想像出来んの？ 昇級、降級が何人だろうと関係ない。
実力に応じてきちんとクラス配置されるんだから。 C1の3枠目でもB2に行けば安住するだろう
C1上位のレートは1700 B2下位のレートは1500だし流石にね
C1C2ももう少し広げたほうが実力順に近づきそう ○○「昇級 昇級 しょきゅ しょきゅ 昇級 次期から昇級♪」 当たり運で上がっても実力どおりにさっさと落ちれば問題ないが
降級点のせいでなかなかそうならない スイスドローは賛成だが
手合い科が定期的に無能晒すから、集計出来るとは思えない A級←→B1組も三枠にして、三枠目は入れ換え戦でよろしいのでは この表見るとB2からC2ってレベルは大して変わらないんだろうね
http://kishibetsu.com/rcross1.html
C2は三段リーグから毎年4人供給、C1はC2から毎年3人供給されるのに
二年縛りと昇級枠が2だったせいでB2がぬるいリーグになってた
二年縛りが無くなり昇級枠が増えてB1と入れ替えが激しくなることでB2のレベルも上がるんじゃないかな スイス式だと前回順位の意味が全くなくなるので順位戦には不適 スイス式は全対局が終わらないの次の対局が組めないから
他の棋戦のからみや体調不良で延期とかになると
滅茶苦茶になるから無理と言われたと千田自身が言ってた 千田は思いついたアイデアを練ることなくそのまま発言してないか スイス式に至っては自分がスイス式やってみたかっただけだろ >>470
この表を見ると今B1B2間の枠を広げる必要は全くないのにC1C2間の枠を広げなかったのは全く不可解
藤井を上げやすくする事しか考えてないから？
それ以外に合理的な理由が全く思い浮かばない >>475
さんざんもう出てると思うがB2の人数がこれから増えるからB2の昇級枠も増やしたんだろ >>480
谷川がC2昇級枠拡大の恩恵を受けて21歳で名人になったけど
「制度に助けられたw」と言われてるの？ >>479
B2の人数が増えるなんていう話がどこから出てきた？
仮に多少増えるとしても5年後に見直せば十分間に合う
あと主眼はB2の昇級枠を増やした事ではなくそちらを広げたのならなぜもっと問題が大きいC1→C2の昇降級枠を拡大しなかったかという事 >>482
その通りなんだが、C2をイジると反対が多くてダメだったと思う。
B1?魲2の枠を広げたのは、谷川へのフリクラ行き圧力かもしれん。 >>483
なぜ知名度抜群の谷川をフリクラに追いやろうとするのか 羽生が順位戦に参加した1986年にはC2が49人
康光が順位戦に参加した1987年からC2は50人超えてるけどA級10期以上の棋士はC2を3年以内に昇級してる
羽生(1986年)C2を2年で昇級 A級27期
康光(1987年)C2を2年で昇級 A級23期
森内(1988年)C2を3年で昇級 A級22期
丸山(1990年)C2を2年で昇級 A級14期
郷田(1990年)C2を3年で昇級 A級13期
三浦(1993年)C2を2年で昇級 A級18期
久保(1993年)C2を2年で昇級 A級13期 >>486
C2はずっと人数変わってないんだから問題ないんだよな
問題はC1だけ、B2はC1の枠増やした結果の玉突き的増枠 そもそも枠が狭いせいでC2を脱出できないみたいなやつは特にいないからなー
留まるべくして留まってるやつばっか >>491
B1→Aの枠が変わってない以上は下がどんだけ枠増やそうがA級に到達するまでの平均年数は変わらない
引っかかる場所がC1になるかB2になるかB1になるかの違いだけ >>492
C2上位陣とC1下位陣を比べてみて
降級枠が狭いせいで落ちて来ていない棋士が山ほどいるのがわかるのがわかると思う >>488
1977年C2順位戦
○菊地常夫四段 10勝
○前田祐司四段 8勝2敗
○河口俊彦五段 8勝2敗
4位中田章道四段 8勝2敗
5位谷川浩司四段 8勝2敗
1978年C2順位戦
○小林健二四段 9勝1敗
○木下 晃五段 9勝1敗
○谷川浩司四段 8勝2敗
4位宮田利男四段 8勝2敗
5位田中寅彦四段 8勝2敗 >>484
A級復帰の力もなくB1で５年も指し続ける永世名人資格者は前代未聞 引退した人ばかりっていうか死んだ人までいるのに
いまだにB1張ってる谷川ってやっぱすごいなあ 単にB1以下で指すのが恥ずかしくて逃げてただけなのを
潔いとかアホなこと言ってた悪しき風潮なんてなくなっていいわ 中原名人は、脳障害で倒れなかったらもっと順位戦を続けたかったらしいな。
大山名人が、永世名人はA級から落ちたら引退しなきゃいかん、とうるさく言ってたからそれに対する反発があったのかもしれない。 >>500
中原が脳梗塞患ったのはフリクラ転出後じゃね？ これってハッシーにかなり恩恵あるよね
２枠でも大丈夫だと思うがさすがに３枠なら１期で戻れるよね
・・・戻れるよね？ 近年を見るとB2は今でも若手有利とは言えない。
B1落ちたばっかりの30～40代と超有望とまではいかない普通の有望若手では互角。 >>502
勘違いしてる
ルールの変更は来期からだ 順位戦は順位を争うんだから。
9勝1敗とか昔の人数との比較は関係ないんだけど。 >>486
ちなみに1番昇級が楽だったのは1987年度
何しろ養護学校出身のガイジ程度でも1期抜けできるレベル 時代に合わせた調整が必要ってのは分かるんだけど、若手が渋滞してる！枠を広げろ！って主張にも限度というものはあると思うんだな
上がれないってことは少なからず同世代のライバル争いに負けてるか、あるいは上の世代の壁に阻まれてるかのどっちかなんだし >>494
C1の下位に弱いのが溜まってるのは、2年縛りでロートルが互助会よろしくやってたのと
将棋ソフトが強くなって全体のレベルが上がって、
対応できなくなったロートルが一気にふん詰まってるからだと思う
実際去年・今年でかなりの数がC2orフリクラ落ちしそうだよ あいつら互助会絶対やってるよな
米統計学者が相撲の星のやりとりを暴いてたように将棋もできんかね？
サンプル少なすぎかな まぁ今年藤井が2位で昇級を決めればなんの問題もないな
3位なら… 片上大先生がブログでこの件に触れてるから
みなさん見てあげて下さい http://shogi-daichan.com/
＞たとえば３０年ほど前と比較すると、Ｂ２やＣ２の在籍人数には大きな変化がないのに対し、Ｃ１だけが１．５倍以上になっています。
＞その結果として近年は９勝１敗という好成績で昇級できないケースが（以前や他のクラスに比べて）頻発する状況を生じていました。
片上はいいこと言ってる
理事としてはポンコツだったが >>517
でも、それってC2から3人上がって来る事が原因なんだから。
むしろC2からの昇格枠を2人に減らせば良いだけ。 >>517
B1の3枠だけ人数の増減に無関係の別件なので一緒に決めなくても良かった
と裏の意図の含みに対してぶっこんでるところが良いね 人間と研究会しないでソフトばかり相手にしてて、本番の対局だけシャバに出てくるって、何と魅力ない名人なんだ。
ソフト研究を否定する気は無いが、人間と研究しようとしない奴が頂点にいるようじゃ、いずれ将棋界が没落する。
早く豊島を叩きのめす棋士が出てきてほしい！
明でも、菅井でも、聡太でも誰でもいいので。 >>516
1999年 B1陥落
2001年 フリクラ転出
2008年8月 脳出血
2009年3月 引退 ベテランは年取ってお金が必要になってくるし
若手は予選から出て経験を積む必要があるし
ロートルに優しく若手に厳しい順位戦のシステムはよくできてると思う A級だけ聖域扱いで守られてるのがなあ
そこも昇降格3枠とかで良いでしょ A級の昇級降級は2枠でちょうどいい塩梅だと思う
昇級を3枠にすると明らかに昇級ラインが緩くなる(過去の例を見るとだいたい4敗がボーダー)し降級を3枠にするとちょっと調子を落としたくらいで陥落の可能性が上がって前期の渡辺みたいな無双枠になりやすい >>518
違う違う
降級点などと言わず一発降級にすりゃいいんだよ >>518
全勝しろだの、昇級枠を減らせだの、棋士が大量に死ぬだの、
このスレでトンチンカンなこと言い続けてるのお前だけだよバカ >>492
あまりにもたくさんいすぎると1人もいなく見えるよな >>523
それが目的なら
さっさと現役離れて理事枠増やすとか
別の方法の方がいい A級10人で降級2人
B1が13人で降級2人
今までがおかしかったのかもしれない 永瀬や千田以外で若手でA級に定着しそうなのは近藤、増田、藤井ぐらいだろうし
その3人はC2を3年以内に抜けてるしC2の枠を増やす必要は特に感じない
大地はさすがに今期はC1行くだろうし来期は枠拡大の恩恵受けてC1を1期抜けすると思う >>532
ズッコケ三人衆や勇気、コールは上がる可能性があるし
何より、さいたろう、菅井、と無視できないような >>533
ズッコケ三人組は強いか弱いかよく分からないな >>503
田丸でさえ1回目のB2への降級はB1直帰。
昔からB1からの降級組は手強い
タニーも落ちても3枠あれば戻れると落ちて2期くらいは思いそう。流石にプライドが高いだけに3期目はくじける可能性大だが >>536
頭ハネ順位のアドバンテージも存在するからな。 藤井猛と藤井聡太の見分け方
ファンタ するのが 猛
マッタ するのが 聡太 タニーの場合還暦近いからその頃にはもう一段ガクッと行くこと有り得るぞ？ タニーは会長辞めて調子戻ってきてる感あるけど年もあるから難しいね
今回の変更直撃しとる >>438
>>440
それならハナから10戦全勝のみを昇級条件にすればいいんじゃないかな。
頭の固い老害そのものだな、お前らの言いぐさは。 クラス分けが適切に行われていたら
エレベーターが頻発して当然で
一期抜けとか即降級点が頻発する方が
おかしい 偏ったバランスの是正が目的だってのに、無理はないだのそういうものだとかそれこそ何の根拠もない判断基準。
単なる思考停止だね。 >>532
「最強の五人」シミュレーションでもわかるけど本当に強くて安定的に勝てれば
どんな制度でもすぐに上に上がっていくからな
今回の措置は微妙にしか勝てない人の救済措置の側面が大きい 自分より強い奴が何人も存在するなら上に上がる資格は無い。 >>298
アンチがこれ言いまくるとこが想像できるｗ >>545
C2の人数が多過ぎるなんていってるけど実際に養護学校出身のガイジでも1期抜けできるレベルなんだから健常者の棋士なら文句や泣き言言わないで軽々と抜けてくれっての >>298
今年は適用されないのにイミフなんだけどな 養護連呼ガイジっていろんなスレでも見るなｗ
よほど養護学級にコンプレックスがあるんだなｗ
あっｗ（察し）
https://i.imgur.com/geH6h8k.jpg >>441
9勝1敗で確実に上げようという思考こそカビが生えているのでは >>471
そんなことはない
スイス式のソート順の第2キーに前回順位を入れればいいだけのこと
ただしスイス式の最大の問題点は
藤井聡太のような圧倒的強者にとっては
現行より大幅に不利になるという点 >>555
確実じゃないやろ
藤井は9-1で4位だったわけだからな >>554
身体障害と知的障害の区別も付かないガイジなんだ
許してやって、くれなくても良いや >>556
順位決定方法を前年順位を対象にすると序盤で負けて裏街道に回る優位さがより拡大してしまう
なのでただでさえ強者に不利なスイス式の欠点がより際立つだけになる >>554
コンプレックスというか、同類だからこそなんだろう >>559
調べたら、>>556の方式はマクマホン式トーナメントとかいうやつで、
チェスでは使われるそうだから、
思うほど悪くないんじゃね？ >>563
終盤のミスのおかげでなんとか勝ちを拾えた1勝以外は
全部文字通りの完敗してるのになに言ってんの？ 昇級した棋士がA級まで行けるかなんて今回の改正に全く関係ない
在籍人数に対する今の昇級降級の枠が正しいのかどうか、判断材料はそこだけ
このスレでもB2よりC2だろうという声が多いし、C2の昇級枠が増えるのも時間の問題
なお一度増えた昇級枠が減ることは絶対にない >>565
そういう言い訳は勝負の世界では通用しないんだが。
頭ハネ序列の差だっで、前年までに頑張った積み重ねの差だし。 近藤誠也はむしろ将来的にA級に定着しそうなイメージしかしない
若手はだいたい実績以上に過大評価されるのが普通だけど近藤の場合はそうでもないって感じる 近藤誠也は将来性ある気鋭の棋士とはおもうけど、
数回の対局だけでどっちが強いってのはないなあ。
たとえば藤井との対戦成績は負け越しであることは確かなんだし。
順位戦での勝ちは昇級争いとしては大きかったけどその１回だけで藤井より強いとは言えないし
逆に対戦成績が負け越してるといっても弱いとも言えない。 近藤の棋風は順位戦に向いていると思う
広瀬糸谷渡辺天彦千田斎藤
の後ろにぴったりつくのではないか >>567
1発入れただけで上回った扱いするのがアホだって言ってるだけだぞ 直接対決も実績も負けてんだから普通に藤井以下だが
勝ってるとこなんて本戦出場回数ぐらいか いっそ、予め最後まで手合いを決めるんじゃなくて、似たような順位、勝ち星同士で当たるようなシステムにするのはどうだろ？
つまり、相撲とかチェスの大会に近くなる
最上位なら勝ち越しさえすれば昇級するし、下位からは全勝しないと昇級しないようになる
｢勝ち越していけばいずれは昇級できる｣(ただし、上位になるほど勝ち越すのが難しくなる)という構造になるから、見た目の理不尽感がだいぶ軽減されそうだが >>573
頭悪いから上位が潰し合って下位が上がりやすくなって不公平感増すようにしか思えない
昇級のルールが勝ち数じゃないってことかな？ >>573
勝ち越しルールだと制度的に星の闇売買が発生するからやめた方が良いよ
米長哲学も需要と供給という経済原理の前では無力だろう 大相撲のかつての大関互助会とか千秋楽の7-7力士の異常な勝率をみたら
相撲と同じだと星の売買が活発になるということだけはわかる
結局、現行のシステムがいちばんいいという結論になるな >>577
つまり、改悪ということを言いたいわけだね？ >>541
はあ？頭から何番目まで昇級ってことなんだぜ？
あんたの論理なら9勝1敗は全員昇級にしろよw 勝ち越しはダメだな
比較の問題として現行はヤオ/忖度が起こりにくい 相手より少しだけ上回る事にシノギを削ってるんだから
9勝1敗とかは関係ないだろ。
だいいち、頭ハネ勝負に備えて過去の成績も積み重ねて来たんだし。 200%の確率で、藤井ファンのクレームによる制度変更だろうな
近藤に負けて昇級出来なかった時に、連盟にクレーム入れるって堂々宣言してた奴いたし 5年前からこのシステムなら今どうなったのか
10年前からだったらとかシミュレーションしろよ
俺は時間がない >>584
誰でも考えることは同じだなｗ
自分もそれ思い出した 【超速報！】アルファゼロを再始動することをGoogleが決定したぞ！！
今度は開発期間も十分取るらしい！
https://youtu.be/SKsFZXK89H8 落ちやすくする代わりに何らかの補償をするのか？
それは金銭的か？、あるいは現役を続けられる期間か？ https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/256138/3
＞総会に上程された委員会の改革案について、棋士たちは真剣に意見を述べた。
＞その中には、前述のような事情から反対者がかなりいた。
＞そして、活発な論議を経てから、改革案に賛成か反対かで投票が行われ、約６割が賛成した。
＞次いで、改革案かそれを一部修正した常務会案かの投票では、約７割の賛成で改革案が可決された。
＞私は、いずれも改革案に賛成票を投じた。
たった6割の賛成でこの改悪は暴挙だよ
藤井聡太の写真入りで「藤井聡太七段にさらなる追い風」なんて書かれてるし
そりゃ今の田丸は関係ないからどうでもいいだろうけど
自分がベテランでB1やB2にいたときにこんな案が出たら賛成するかどうか考えろよ 9勝1敗とか人数は関係ないだろう。
名人は1人だけなんだし。 過半数の賛成なら可決だろうな普通の話し合いなら
6割賛成で可決されない会議ってあるの？ 新聞社がプロ棋士全員食わしてるんだから
新聞社が議決権半分持ってるとかじゃないのか？ >>339
レーティングの意味を全く分かってなくて笑った >>433
降級点を「定数－（下のクラスからの昇級者）×2」位より下の順位になったもの、とすればよい。
例えばB2の定数を25人とすれば、来期以降上の「…」は25-3×2=19となり、20位以下が降級点になる。
常に25人を維持できるわけではないが、定数をオーバーしたら速やかに定数に戻る。 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>603
定款変更は6割賛成では否決されるのを知らなかったんだな
無知は悲しいなあ >>605
お前は定款っていうものが何か根本的にわかってない
大雑把に言えば会社のルールを定めるものでありその変更の条件は当然軽重の程度があるんだよ
株主の利益に影響がない定款の変更なら株主総会の特別決議なんて必要ない
役員レベルの奴が身内にいるやつなら常識的な知識だし会社法の条文に少しでも当たったことあるやつならお前みたいなレスは絶対にしない
さらに言えばそれなりに知識のあるやつなら特別決議のことを6割賛成なんてバカみたいな表現はしない
ド底辺板で生兵法を偉そうに披露してるからバカだっつってんだよ >>660
>6割賛成で可決されない会議ってあるの？
の答えの例が定款変更(2/3の賛成が必要、連盟の棋士総会の場合)なんだぜ
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今だけ２倍の600円です！！！ B2→C1
C1→C2
この降級点っていらなくね？
どうせ雑魚しかいないんだからさ
降級点の代わりに前期勝ち越していればセーフで足りるだろ >>459
本来のスイス方式なら対戦相手の勝数が考慮されるから良いんだが、順位戦だとそうはいかないもんな。 >>491
一二三だって1954年8月に4段昇段なのに1954年度の順位戦に参加するという今では有り得ないことになっている。 東西決戦廃止後、新四段が増えていたから妥当な措置。 >>621
東西決戦と三段リーグの間の頃の棋士が減るのを待てば良いだけだよね。
枠は変えてはならない。 >>624
昇級枠を変えてはならない理由がわからない 今回はとにかくC1の人数を減らすための改革だからC2が割り食うのは仕方ないね C2も変更しようとしたが、反対されたんだろ。
弱い棋士にとって、C2の昇級枠と降級点比率を広げると、自らの死活問題となる。
連盟にとってはいらない棋士だけどね。 >>627
C2は人数多いから可決のためには味方にしないといけない 委任状含めた出席者188人のうち、4割が反対したらしいかな
C2に手を付けたら逆転してもおかしくなかっただろうな #日本将棋連盟へのお願い
で
だいたいはまともな意見が多いんだが、
それは主催に権限があるので将棋連盟ではどうしようもない
お金（制作費）があれば実現できるんだが、将棋連盟にその余力がなくてやりたいんだができない
という要望が多い気がする
西尾さん、一回この辺の区別をツイートした方がいいと思うぞ 苦労してB2以上に上がった棋士が既得権益を奪われるのはかわいそう 枠の変更があまりにも遅すぎたな
てかまだまだ人数が少ない
もっと増やすべきだ >>632
別にかわいそうじゃないよ
国会議員になったんだから既得権益を奪うのはかわいそう！ 過去10年のB1に昇級した棋士の成績
77 野月3-9降 畠鎮5-7
76 斎藤4-6 菅井5-5
75 糸谷6-6 飯島3-9降
74 稲葉10-2昇 先崎1-11降
73 天彦10-2昇 村山6-6
72 藤井5-7 豊島9-3
71 広瀬6-6 飯塚4-8
70 橋本9-3昇 阿久8-4
69 中村5-7 中田6-6
68 松尾8-4 豊川5-7
過去10年20人で昇級が3人で降級3人、勝ち越し6人指し分け5人負け越し9人
トータル118-118でちょうど5割、特にこの3年は誰も勝ち越してない
2位昇級に関しては52-66と大きく負け越している
仮に先崎を抜いたとしても負け越し
B2の3位を上げたらそれ以下の成績になる可能性が高い
またB1に昇級した棋士がその後どうなったかというと即昇降級の各3人を含めて
A級に昇級7人に対してB2に逆戻り9人、今のところB1のままが4人
結論 2枠で十分 >>635
C1からの昇級者が増えたらB2からの昇級者のレベルも上がる。 >>633
今の方式だと毎年7勝だったY棋士は結局救われないよね 流動性高くした方が現在の実力をより反映するようになるからね
これに反対する理由がない 数年みないことには結論は出ないけど、みんなが思ってるほど若手が上がるとは思わないしレベルが上がるってのも幻想だと思ってる。少なくとも俺はそう 流動性が高い方がレベルが上がることは確実
今まではロートルが落ちにくい形式だったからね。 >>639
一枠増えたくらいで劇的には変わらんだろそりゃw
当たり前だそんなこと
ただどちらが望ましいか考えればこれに反対するのは上にしがみつきたいロートル棋士か病的な保守派だけだよ
反対する合理的な理由が1つも無いもの 少なくともB2とB1は3枠にしたらレベルが上がるということはない
思い出B1が量産されてB1の権威が下がる >>635
これを見る限りB1とB2間の流動性をあげる必要はないよね >>644
B2からの昇級者が意外とショボいのはC1からの昇級者が少ないからだと思う。 >>645
C1C2見回してもB1で勝ち負けできそうなやつなんて数える程しかおらんよ
本当に強い奴はデビュー間もない奴以外全員B2以上に上がってる 苦労してB2以上に上がった棋士が既得権益を奪われるのはかわいそう
下がるときは下がりにくくするべき >>645
でもC1C2にB1昇級者よりやれそうなメンツいないでしょ どなたか飯塚、北浜、飯島のお三方の違いを一言だけでもいいんで教えてもらえますか？
棋風や解説の特長、お人柄など >>646
「数えるほど」が4、5人B2にいれば全然違う。 ――落ち着きがなかった子どもが、将棋を1年2年やって落ち着くようになった、なんてこともありますか？
森内さん「ありますよ！まさしく私がそれでして（笑）。将棋を覚えるまでは、すごくやんちゃで、例えばデパートに買い物に行ったりすると、床で泳ぎの練習を始めたりして親に迷惑をかけていたんです。
プロ棋士 森内俊之九段が解説！先輩ママが子どもの習い事に将棋を選ぶワケ https://sp-sukusuku.jp/3040080001-2/ #スクスク
床で泳ぐ森内 >>651
北浜係長の上司と部下はわかりやすいかも
課長は近く昇段するのかなあ 飯島→引き角の人
飯塚→棒銀の人
北浜→居飛車から振り飛車に転向した人 自分より強い奴が2人、存在したら上に上がるに、ふさわしくないだろ。 自分より強い奴が10人も20人も存在するなら、そのクラスにいる資格はない
降級点制度は廃止でいいよな >>657
谷川はＣ２から上がる資格が無かったということだな。 頭の悪いヤツがいるな。
順位戦の改革(昇降枠の拡大)は、かなり前から言われていた。
が、多数の弱い棋士の反対により出来なかった。
特にC1は、9勝1敗で上がれないという異常事態が毎年のよう
起きていた。
将棋界の救世主藤井聡太が現れ、未来に希望を持てるようになった。
藤井聡太の存在が改革を後押ししたのは確かだろう。 9-1で上がれないのは異常
総当りなら絶対に上がれるのに ほぼ日本限定のガラパゴスゲームで競技人口も少ないのに、135人以上も順位戦で給料みたいなの貰えることの方が異常なんだから、そんな細かいことは今更ーって思ったり。
おまえらはそのへんは気にならないん？ 昇級者、降級者の翌年の勝率が5割くらいになるくらいが丁度よい。
そういう意味だとB1→A級の2人は多すぎる事になるが。 >>664
気にならないなー
棋士の待遇に嫉妬してるのかな？ >>664
藤井や羽生の騒がれようみたら分かる、将棋は国民的ボードゲーム
競技人口はレジャー白書2018によると700万人、これは15歳以上が対象なので子供も含めると1000万人近くいるだろう それに将棋棋士の待遇と順位戦の制度は別物だし、急にどうしたんだろうな >>661
昇級するには全勝しないと厳しいって異常だとは思わないのか？ 10局くらい全部勝てよ
15勝1敗で上がれないならちょっとかわいそう 人数云々の問題なら降級点システムの問題。
竜王戦の昇降級システムだと、どこかのクラスが多くなり過ぎたとかありえないわけだし。 >>650
飯塚は棒銀屋
北浜は近年振り飛車転向して中飛車使い
紛れようがないと思うが…… >>673
６組は定員ないし強制引退基準には竜王戦の成績は反映されないから
６組だけふくれあがる可能性は理論的にはあるんじゃないの >>667
日本の人口は約12680万人、そのうち15歳以下の人口は約1553万人
そこから逆算すると、16歳以上は11127万人で、
競技人口は700万人が正しいとするならば、全人口の約6.3％になる
仮に15歳以下も同じ割合の競技人口がいると仮定するならば72.5万人
でもそのうちの約1/5にあたる3歳以下の幼児は参加していないだろうし、
そもそも小学生中学生で将棋の駒の動かし方を知っている人自体がレア
昔はクラスのほとんどの男子は雨の日などは将棋で遊んでいたが、現在そういう子供はみかけない
おそらく15歳以下の競技人口は、10～20万人いるかどうかだろう
よって将棋人口は約720万前後がいいところなのではないか
最近マスコミに取り上げられてはいるが、明らかに昔と比べて将棋人口は減っていると思われる >>677 補足
日本の人口は約12680万人
→15歳以上：約11127万人(競技人口約700万人→6.8%)
→14歳以下：約_1553万人
4～14歳：約1220万人(推定競技人口約21万人→1.7%)
0～3歳：約333万人(推定競技人口約0万人→0%)
現在、小学生中学生で将棋の駒の動かし方を知っている人はクラスの半分もいない
競技人口を1.7%で試算したが、受験勉強や娯楽の多様化スマホの普及でもっと少ない数値になるだろう 順位戦に文句言ってる人は「俺の思ってる通りの強さ順になってないのはおかしい」が本質だから
C1なんて言ってしまえば本来大したクラスではない通過点なのにそこにやたら固執してるのがその証拠 >>669
全勝以外にも相手より頭ハネの序列順位を上げておくという方法がある。
そのために、みんな頑張ってるんだが。
藤井聡太が上がれなかったから変えろというのは、おかしい。 3人に変わることが決まった後に何を言ってるんだろう。 >>677-678
ぶっちゃけレジャー白書の出す「競技人口」ってのが「なんなん」と思うわけよ。
「駒の動かし方もよくわからないけど少しは棋戦観戦したりして、将棋関連に興味がある」＋「将棋のルールを知っている」を『競技人口（指す趣味としての将棋）』の最低ラインとすれば、合計で700万人くらいは出てもおかしくはないと思う。
ただ、「競技人口」って日頃から将棋を指すことを趣味としているって捉えられるが、そうとなればとてもではないが700万人もいないだろうね。 9勝1敗の頭ハネが出ることは異常じゃないが、4年連続で合計6人も出る事態は異常。その前の10年間では1人(慈明)しか出ておらず、一方で8勝2敗の昇級者が7人(ナベ, 松尾, 阿久津, 豊川, 窪田, 天彦, 慎)も出ており、7勝3敗の昇級者すら1名(豊島)いる。 過去見ると強い棋士は1年の確変よりも一年目で順位を上げて2年目できっちり昇級してる
更に強い棋士はワンチャンスをものにして1年で昇級
厳しい世界だが順位戦のシステムは現状でもよくできてると思うけど >>678
クラスの半数が駒の動かし方知ってるなら、６００万人ぐらい将棋できるということになるな。
大人も駒の動かし方知っているのは半数程度だから、将棋人口は７００万→７７０万ぐらいになる。 >>682
１年に１回将棋を指した人が対象じゃなかったっけ？
そういう意味だと、漏れは将棋人口に入っていないw >>684
B2～C1の定数が14,5人ならそう思う。 順位戦に不満を持つ層は若い人たちだろう
新聞読んで大山はまだしも中原ぐらいから知っている人と
ニコニコの電王戦あたりからの新規では期待しているものが違う
若い人はロートルが落ちないシステムにイライラする
おっさんは昔からの棋士がゆっくり劣化しながらも頑張っている姿に自分を重ねて楽しめる >>680
>>669は全勝しなければ勝率.900でも昇級は絶望的という状況が頻繁に起こり得る時点でおかしい、異常だという主張をしている
だから順位を上げればいいというのはずれている >>679
勝敗数から見て判断しているのだから思ってる通りではなく客観的な強さ順になっていないのはおかしい、というだけ
順位戦は1年に1度までしか昇級出来ないのだからC1でもC2でも固執するだろう、貴重な1年なのだから 主なC1、C2在籍の若手、中堅のそのクラスでの勝数
C1
聡太 9.0 2期目 9
増田 5.0 2期目 5
都成 5.0 2期目 5
門倉 3.5 3期目 3 4
西尾 5.5 3期目 6 5
宮本 6.0 4期目 7 6 5
青嶋 7.0 4期目 7 6 8
村顕 5.0 5期目 3 5 5 7
勇気 6.6 6期目 5 9 6 8 5
阿健 6.4 8期目 7 7 6 6 7 4 8
船江 6.6 8期目 9 5 5 8 7 7 5
髙﨑 6.4 10期目 7 9 5 6 6 7 4 7 7
金井 5.1 10期目 5 6 1 5 8 4 7 5 5
C2
和陽 6.0 2期目 6
長谷 6.0 2期目 6
大地 8.0 3期目 8 8
大橋 7.5 3期目 7 8
西田 7.5 3期目 8 7
髙智 6.0 4期目 6 7 5
黒沢 6.5 5期目 7 7 6 6
三枚 7.0 6期目 8 5 7 7 8
高見 6.1 8期目 8 6 7 6 5 6 5
八代 6.0 8期目 5 5 7 8 6 5 6
光留 5.5 9期目 8 7 3 5 4 7 6 4 際立つズッコケ３人組の酷さ
惜しくも昇級を逃す事は3人のべ20期でただの1度もなく
実に6/20が指し分けｗ 大相撲では、順位が悪ければ優勝しても上がれないが、順位が良ければ勝ち越し程度でも上がれる >>695
番付によって対戦相手の強さが変わるからね。 大相撲ぐらい忖度でなりたっているいい加減な対戦カードもねぇからなぁ C2→C1 7人
C1～B2 6人
B2～B1 4人
B1～A 3人
優秀な棋士が時間を無駄にするのは勿体なすぎるから
このくらいで丁度いい >>700
あれは惜しくもなんともないぞ
９節目に残り３節も残して昇級の可能性が事実上完全消滅して、帳尻３連勝しても７位フィニッシュ
あれを惜しいと言うなら三枚堂もその時８位で頭ハネされてるし
三枚堂は１０節目で負けるまで昇級の可能性があったわけで高見より遥かに惜しい（実際は惜しくもなんともないけど） >>689
若いけど別に不満なんかない
8勝2敗が上がって9勝1敗が上がれないみたいなルールなら変だと思うけどそういうことはないからな ベテランが生き残って嫌だとかそんなのは新聞社が考えればいいことで、年に4人も新人が入ってくれば楽しむには十分 >>701
そうなのか、でも一応頭ハネなんだし惜しいって言っても良くないか？
事実上完全消滅って言っても最後まで昇級の可能性はあった訳だし
てか最後実際3連勝したんだな そのうち嫌でも落ちやすくしていくんじゃね
5年ごとに見直すらしいし今回はその第一歩だろう
限られた契約金の分配の問題にもなるし
今回も4割の棋士が反対したんだっけ
下のクラスの特にピーク過ぎて棋力が落ちていくだけの棋士は当然反対するわな給料減りやすくなるんだから 一期で即落ちちゃうのは可哀想だよねーというのは忖度 プロになれば温い世界だから弱者に危機感がない
底辺にも一定の金が回るシステムになってるんだか
もっと入れ替え激しくして活性化させたほうがいい >>457
棋士を侮辱するなよ 何の問題もない行為を批判するなよ 内藤国雄「今は将棋が盛んになったというけど、７０年前の方がはるかに盛んでね」
https://mainichi.jp/articles/20190225/ddl/k28/040/290000c
高橋さんが東京の笹塚で生まれたのは、その少し前の1933年。将棋を覚えたのは1939年ごろで、小学校に上がる前だった。
「当時、男の子の8割ぐらいは、将棋のルールを知っていたでしょう。
小学校の前には文房具屋が必ずあって、紙の盤と木材のクズでできた駒を売っていましたからね。
私が将棋指しで知っているのは、木村義雄でした。知名度があって、相撲の双葉山と並んで『強い男』の代名詞でしたよ。」
「戦後の新聞はページ数も少なかったのですが、将棋は破格の扱いで、
新聞の社会面に写真つきで名人戦や『高野山の決戦』が報道されていたことを覚えています。
升田、大山はとにかく有名で、将棋を知らないかみさん連中でも名前を知っていましたね。
私は学校に将棋好きの友達がいれば、よく指していました。戦法は『腰掛け銀』、これをバカの一つ覚えみたいにやったんですよ。
『腰掛け銀』は新聞社の入社試験の常識問題に出たぐらい有名だったんです」
https://www.excite.co.jp/news/article/Bunshun_10104/ 棋士90人でA級が10人の時代から、今や167人だからな。 契約金は限られてるからな･･･
これ以上新四段になる人数減らすわけにもいかないからな
そうなると残った選択肢で現役の弱い棋士が割りを食うのは仕方ない 昔ならプロになれなかった雑魚棋士が77人も増えているから
とりあえずC2の降級点を倍(5人に1人→5人に2人)にするところから始めるべきだな
100人前後まで減らしたら今よりもハイレベルで真剣な対局ばかりになるだろう
ゆるゆるな状態だから順位戦で18時前に終局なんてものがしばしば起きるんだ >>673
>>676
6組だけ膨れ上がってるね。
4/42だったのが、4/59だわ。 >>718
第1期竜王戦の6組って19人じゃなかった？ >>719
ああ、ごめん。
1期はわからなかったんだよ。
そうか、そんなに少なかったのか。
っていうか、99人しかいなかったってことだな。
16人で6組に分けてあまりを6組に入れたのか。 いや4組5組は今と同じ32人
6組のほうが少なかったんだな スポンサーを新聞社に偏るのがイマイチじゃなかろうか。
野球がかつての新聞社と鉄道会社の時代から変わっていったように。
IT系の会社が、将棋のいいところをうまく宣伝して、初心者用の無料のやさしいソフト
を開発するとか。
昔みたいなパソコンのおまけのやつじゃなくて、もうちょっといいやつｗ ここ20年くらいでも、C2から上がるのに、8勝すればわりと上がれてたのが、
9勝しないと上がれなくなり、最近は9勝しても二人も頭ハネくらう。
若手の元タイトルホルダーがC2に貯まってた頃からひどくなった。
レーティング一桁の強い棋士が頭ハネでC1って、滞留しすぎだわ。
豊島も菅井もそうだった。 >>670
そうそう。
2年連続で9勝1敗とかマークすればまず上がれるでしょ。 >>690
でも順位戦ってそういうもんだろ？
順位が悪いんだから仕方ない >>667
昔は娯楽が少なかったからね。
それこそ、新聞の囲碁将棋欄や詰将棋、パズル。。
将棋盤や囲碁の碁盤が家にあるのは普通だった。
じいちゃんが囲碁友とやるのによく連れて行かれたわ。
はさみ将棋なんかもやってたな。 >>728
いじって悪い理由もないけど、いじらなくて悪い理由もない
与えられたルールで闘って勝ち上がるだけだよ。 どっちも悪くないなら、決定したことを反対する必要ないだろ
連盟の判断を信じて支持してやれよ そもそもフリークラスの棋士はどうやって食ってるのかね 昔のやり方が正しい！と言い張るのはどうかと思うけどな。
藤井に忖度とまで。
これまでだっていろいろ修正しながらやって来てる。
強い若手が滞留しすぎておかしくなってるから修正したってことだろ。
たった一人の飛び抜けた人がクラスが上がるより先にタイトルを取るというのはあるだろうけど、
C1やB2から何人もタイトル取ったり挑戦したりする人が出るというのはやっぱり
おかしいんだ。実力の順位のはずだからな。 強い若手とかそんなのは関係ない
9-1で上がれないのが頻発して著しく不公平だから是正しただけのこと
B1なんか8-4でも高確率で上がれるのに 上がるのがキツいのより弱くなったベテランがなかなか落ちないのが問題なので。 まあC2上位とC1下位の強さが
あきらかに逆転してるのはおかしいよな。
タイトルホルダーだって昔はA級棋士ばかりだった。
タカミチがC1(だっけ？)でタイトル取って話題になってたのに、
今はA級でないタイトルホルダーなんて当たり前。
A級が最強リーグではなくなってる。 >>736
A級でないタイトルホルダーなんて高橋以降もポツポツ出てるし近年に限った話でもない
羽生も渡辺も竜王取ったのはC1だし、他にも屋敷棋聖、郷田王位、三浦棋聖など例はある そうだそうだ！C2で名人に次ぐ序列のタイトルをとった棋士もいるぞ！ >>737
>高橋以降もポツポツ出てる
だからそれが問題だと言ってるんです。
それ以前の世代では順位戦の順位が実力にほぼ見合っていた。
その常識からすればタカミチのタイトル獲得はありえないことで話題になった。
なぜそうなったかと言うと、
55年組の世代以降では順位戦の順位が実力に見合わなってきたから。
羽生世代でもその状況は改善せす、近年はさらにひどくなってきた。
だから
>>他にも屋敷棋聖、郷田王位、三浦棋聖など例はある
と書かれているのは、こちらの文意の傍証ですよ。 若いうちからタイトルに届くような有望なやつが昔は少なかっただけの話 順位が実力に見合わない～とか言い出したらそれこそレーティングトップ10をA級ってことにすればいいんじゃない、みたいに思っちゃうな個人的には ちょっと待って、さすがにイザカスことajiatjaが高段者相手に9連勝は笑えないんだけど 昭和は出世が簡単だったんだぞ
棋士の人数が増えた分は全部下の級に置くシステムだったから
平成棋士は出世に時間がかかるようになった
21世紀はとくにひどいものだったわけだが
令和となってやっと昭和の最後期に近づけた形 平成のエリート棋士はだいたいA級まで行くのに10年前後といったところ
今後枠が増えてどうなるか 嫌味はともかく
無い袖は振れないと言ってるのに
棋士総会で賛同得られないという話になったら
どうするんだろ そのまま自滅するか解散して新しい協会を作るしかない
そうなる前に引退棋士の票が客観的立場で投じられると思うけど。
彼らは投票権はあるが年金的な物が出るわけじゃないので
意外な事に老害化しないで中立的に物を見られる存在になる ほとんどのファンは、棋士は現時点での棋力だけで判定されるべきで
三段より弱い棋士は本来あってはならないと考えている。
制度の歪でそういう場合が現れるにせよ、本来それは制度の改正で
修正されるべきこと。 前から議論されてたから増えるのはありだと思うけど大胆に増やしたなあ
まずC2→C1を4枠にして様子見くらいかと思ってた
藤井七段が頭ハネ食らった途端に見直しとか露骨すぎて印象悪いわ >>751
> 藤井七段が頭ハネ食らった途端に見直しとか露骨すぎて印象悪いわ
同意 >>751
頭ハネを食らったのは船江であって藤井くんではない
言葉の意味を知らないで適当に使わないでほしい
むしろ藤井くんのために見直されたと思われるのは、
八段昇段の改定でタイトル2期を追加されたこと 8段規定は当時量産されてた7段タイトルホルダーのためだろ
藤井に関してはほっといてもすぐ8段になるから気にすることじゃないし 八段昇段の改定は、
表向きは中村王座、菅井王位、高見叡王のためであるけど、
本筋は藤井くんの最年少八段の記録更新のために改定されたと思っている
当時は藤井くんがタイトル戦でもたつくとは（羽生オタを除いて）思われていなかっただけで 順位戦の順位通りなら、
堀口一史座の方が
佐々木大地や高見泰地より上なんだぜ。
ありえねーだろ。
改革はもっともっと必要だよ。 必ずしも各棋士の実力・棋力が順位戦の順位と比例関係である必要なんてないんじゃない？ それは「順位」戦の存在意義を
否定ということでOK？ 八段の規定を変えたのは問題ない
七段＝タイトル1期 九段＝タイトル3期で
他の要素で昇段しない場合に飛び級になる問題があったからな
順位戦は変える必要はなかったけど >>760
九段条件満たしてるのに七段止まり(屋敷が例）なのが問題なのでは。
飛び段は次の中学生棋士ができるかどうかね。 >>760
九段＝八段昇段条件かつタイトル3期
だったから、飛び段は無かったぞ。 >>760
従来の規定は8段になった上でタイトル3期だから飛び級はないぞ >>759
順位戦という名前であるだけで、棋士の強さ順位を正確に反映させるための棋戦ではないってこと。
チェスだってレーティングトップが世界選手権のチャンピオンではないわけだし。
実力イコール結果ってならないもので…逆に言えば、結果に繋がないってことは結局実力がそこまでだったってこと。
順位戦の聡太にしても、実力不足だったから負けてC1残留したわけであってシステムのせいではない、勝ってればよかった話。
聡太がレーティングでいくらトップクラスであろうが、順位戦という名のリーグ戦でC1なのだから聡太は現在C1棋士。
極端な例えだけど、強豪ソフトに勝ち越すほどの大天才が新星のごとく現れて四段レビューしたとして、他棋戦とか無敗で駆け上がって七冠とったとする。
順位戦もずっと無敗だったにしてもせいぜいB2くらいまでしか上がれないじゃん？そういう棋戦なんだからしょうがないでしょ。
そういうことよ。 >>764
それを是正したからその考えは間違いって事だな 今の制度は問題あるから来年から変えます今後も検討しますと正式に発表されてるのに
今の制度は素晴らしいと繰り返すのは思考停止を超えた何だろうか？ 多少の修正を施したところで、棋力（実力）イコール順位とはならないものよ。
順位戦のシステムは、個人的にはもっと変えればいいと思っているけどね。 なるべく反映する方向に是正したんだから
お前の考えが間違ってる 他のタイトル戦は1年確変すれば頂点まで昇れる
順位戦はそうではなく、数年スパンで勝ち続ける必要がある
他のタイトル戦と順位戦は多少性格の異なるものだと思うんだけど、それを前提として見れない人が予想以上に多いんだな >>768
少しづつ是正していくことに賛成だし、そうあるべきだと思っているよ。
順位戦のシステム上、棋力（実力）～例えばレーティング～と順位戦の順位とに多少の乖離が生じるのは避けられないので、ある程度は諦めて受け入れるしかない、って言いたいだけよ。
>>769
名人の格式、名人戦の歴史を支える上で、どんな超天才がプロ入りしてもすぐには到達できない山としての順位戦システムは需要だな。
ただ、２合目３合目でこれから下山するような人が増えて渋滞してしまって登山道を狭めてしまっているようなのはなんだかなーと思う。 >>770
以前もどこかで書いたような覚えがあるけど、結局のところ順位戦に色々な要素を複合させすぎているのが要因な気がするんだよね
名人を争う棋士を時間をかけて選抜する、トーナメントプロの為の側面を持つ一方で、最低限の生活保障、棋士を食わせていくというところも一手に引き受けさせている
で、弱い棋士を食わせるみたいな保障的な要素はほとんど下のクラスに押し付けられてるみたいな状況
ほとんどの人がもってる順位戦に対する不満って、要は順位戦が生活保障みたいになってるその要素を切り離してやれば解決するんだろうけど、そうすると結局別の問題が起こる
渋滞が起こるのは承知の上で「勝てないやつが悪い」ってやってたほうが楽なのは間違いないと思う >>771
難しいところだよなあ。
今ちょっと正確な人数忘れたけど、順位戦棋士は135人くらいだっけ。
今でこそ渋滞を覚悟で「上がりたければ勝て」でなんとか食いぶちのパイを分けられても、この先はどうなるやら…。
まぁ、その時に考えるんだろうけどｗ
＞結局別の問題が起こる
いずれは多少なりとも、そうなることは避けられないのかもね。
各自が個人事業主なのだから、ほかの競技のように～例えば瀬川のNEC所属契約とか～自らスポンサー契約したりね。
そこから抜けてこそ本物みたいな…。
まぁれを考えると元々の環境に余裕のある人が有利ってことになるけど、それを言えば他の競技はもっと厳しいわけだしな。 >>771
順位戦が持っている欠陥・抱かれている不満など諸々に切り込むなら最終的には今の将棋界の有り様、社会構造とかそういった話にまで行き着くんじゃないかと思う
これまで維持してきた構造は崩すことなく、できる範囲で不満を和らげようとしてバランス取ろうとしたのが今回の昇級降級枠の変更なのかなと思ったり。悪く言えば延命策ともいえるだろうけど >>773
私も同じように思います。
将棋界…せめて名人への道程（順位戦）だけでも…の特殊な異様な重さやガラパゴスさを「文化」として大切に思うと同時に、時代や社会がこの「娯楽」をどこまで支えられるんだろうね。
まぁ延命しながら少しづつ変わりゆくんだろうけど。
色々変わってもなんだかんだで日本人は将棋を残すだろうし、名人というものだけは別格モノとして守るようには思う。 日本語変だったわｗ
少しづつ変わりゆきながらも延命していくんだろうけど、です。 プロ入りしてから名人になるまで最低5年かかるのは昇級枠を増やしても同じ 竜王戦は1組まで6年かかるけど困難とは感じない
2敗さえしなければいいから気持ちは楽 >>777
え？
１組まで１年で上がれるよ。
一気に竜王を獲る可能性の方が高いと思うけどw >>777
1組以外からでも挑戦可能だし、3組以下から挑戦者になれば飛び級できる。 竜王戦は全然違う棋戦なので、順位戦～名人に関わるスレで語るのはどうかと。
アマチュア女子小学生女子でも獲得できる、一発勝負のオープントーナメントなんだから。 竜王戦は1組が決勝トーナメントで不遇だったのが大きく是正された
順位戦はまだまだ不公平がありすぎて改革が必要 スポンサー収入次第で、プロ棋士500人でも1000人でも可能だ。 >>784
そこまで人数多いとプロの概念が囲碁に近くなりそう。
半数以上はフリクラで強制引退制度なし
順位戦も200人枠とか。 C級1組とC級2組は停滞感があるが、B級2組には無いなあ。B級1組⇔B級2組の昇降級枠は増やさなくてもよかったように思う。
それより、まだC級2組の停滞が放置されている。 かつて芹沢八段（当時）が順位戦全敗宣言をし、実行したけれど、降級点制度を廃し、そく降級にすべきだとか過激な事を言う棋士は今は出てこないでしょうね。 >>786
馬鹿じゃね？
C1から上がってくる人数が増えるんだからB2→B1が2人のままなら停滞感が出てくるよ。 C2には残るべくして残ってるやつしかいないだろもはや >>785
テニスやゴルフはオープン制だよね
なんとか食えるのは100位でそれ以下は大赤字だけど これじゃあ龍王戦なんかとの違いが無くなるではないか、反対ｗ プロテスト不合格者より弱い現役プロが
それなりに食えるだけお金がもらえる業界は他にあるのか >>779
下のクラスから竜王挑戦したのは、羽生、渡辺明、糸谷とか、すべて竜王になっているのかな
それで、失冠した竜王が1組に入って、16人＋1人＝17人のトーナメントになってしまう >>786
停滞停滞って言うが、上がれないのは競争に負けた結果なんだが。 >>794
プロテストの種類や認定団体にもよるけど、プロ競技で食える基準で一番甘いのは将棋じゃない？わかんないけとさ。
野球やサッカーやの団体種目とかは置いといてね。
知らんけどさ、結果出せなきゃ戦力外とかってのがプロの世界でしょ。
それを考えたら将棋界って甘いよね。
まぁその甘さを作ってるのが新聞社と将棋興行の負債なんだろうけどね。 将棋のプロ化は賭けの横行する将棋の世界をいかにカタギの商売にするかという目的もあったわけで
それが今の終身雇用に近い形だったんだろう 大昔は、C2で降級点3つ貯めると強制引退か三段リーグに逆戻り
厳しすぎる、というのでC2の降級点制度を廃止したら
やる気のないジジイどもが適当に指して午前中で対局終了なんてこともあった
これではいかんと、元に戻して降級点制度を復活
その後、羽生が四段デビューすると、今の奨励会のガキどもは異常に強いらしいぞとベテランが危機感を抱き
突然、三段リーグを復活させて、1年間に4人しか四段デビューさせないようにした
C2はロートルばっかりがどんどん増えるが、強制引退させるわけにもいかない
仕方がないので、「フリークラス制度」を作って順位戦だけ参加不可、他の棋戦はOKという形にしてリストラ >>797
アメリカンドリームを実現させている人間は万単位でいるから経済格差は自己責任って論法だな >>801
厳しすぎる旧三段リーグ抜けた新四段が当時降級点制度無いC2でいきなり降級喰らうという時代もあったんだ。 >>802
プロに入れた時点で上位1%未満だろう。 >>794-795
日本国内で競技する分には、将棋ほどに甘い業界はない。
こうなった原因については、少し前に話題に出たように社会構造や日本人の民族性などに広がる話だわな。
>>800さんの言うことに加え、伝統文化として盛り上げることによってファンがありがたがるし、スポンサードすることによるメリット（軽減税率などもあるから）もある。
なので、プロの競技者というよりも日本のガラパゴスな文化継承者や研究者としてロートルも切らずに飼うという側面があった。
そういう背景があるので、ここまでCクラスが渋滞するまでメスが入れられなかったわけだわな。
競技者が自分らで運営してるわけだし、ベテランの発言力が強いってのもあるだろうしな。 昇級者・降級者の昇級・降級直後の年度における順位戦の勝率（直近１０年の平均）
（C2の昇級者は、三段リーグまたはフリークラスから）
昇級者
A 0.479
B1 0.524
B2 0.720
C1 0.647
C2 0.611
降級者
B1 0.539
B2 0.537
C1 0.332
C2 0.357
A⇔B1、B1⇔B2は昇級者降級者ともに、勝率が５割程度なので、このままでもよい。
一方、B2⇔C1はもちろんだが、C1⇔C2も昇級者の勝率が高く、降級者の勝率が低い。
棋力に応じたクラス分けを理想とするならば、C1⇔C2も入れ替え人数を増やした方が良い。 C1⇔C2も人数増やした方が良いかも知れんけど、今回でそこまで盛り込むと反対票が増えて全ておじゃんになるだろ
ガキじゃねーんだから現実的な範囲の変更にした事位分かれよ 最近の強い新人は本田しかいないし今は3人でいいんじゃないか >>808
変更前はこのデータ出しても順位戦の仕組みは素晴らしい
しか言わないアホがいたからな 将棋は弱者に優しい温い世界なんだからあんまり厳しくするのもどうかと思う
それで今までやてきたわけだし
プロ目指す人が減っちゃっても困るしね >>32
なるほど。
将棋人気は大切にしなきゃならんからなあ。 >>812
でも最年少名人は何故か無理だと思うけどね。
最年少タイトルは可能性あるかもとは思うけど、ここからの名人となると厳しいと思う。
時代が違っていたら…なんて想定したら、そうなれば聡太は誕生しなかったかもしれないしな。
彼が順調に上がれそうにないからとAB級にまでメス入れだしたら、逆に将棋ファンは呆れて離れて行くだろうし…。 >>813
無理ってのは願望だろ
昇級枠増やしても順位上がった藤井には恩恵が無いのに藤井に忖度ーと思ってしまうアンチ脳 最年少名人は今回の昇降級枠拡大に関係なく、Ｂ１⇒Ａ⇒名人挑戦⇒奪取を
全部１期で抜けるのはさすがにきついと思う。
なんで、今回の変更は長年、懸案されてたことに手をつけただけで藤井はあったとしてもきっかけに過ぎないだろ。 「C2の棋士が100人を超えようが実力があれば上がれるから枠を増やす必要ない」
「そのうち人数は減っていくからそれまで我慢しろ」
このスレで昇級枠の変更を誰よりも反対しているバカの意見がこれ >>814
別にアンチでもなく願望でもない。そう感じたとしたら君が盲目な信者なのではないかと思う。
俺は>>815の言うように、今の棋界をスムーズに抜けて名人挑戦まで至るのはかなり困難だと思っただけ。
今までとは同列に予想できないってだけで…そう、あくまでも予想の話であって、期待や夢の話をしているのではないのです。
期待や夢なら藤井八冠とか、いくらでも言えるからね。
先のことはわからない。夢をみることと予想は別でね。 >>817
100人と絶対にありえない仮定を持ち出すバカ 降級点制度のシステム上、全員が談合して協力し合えば降級者は永久に出ない
15年も経てば100人超える
どこが絶対ありえないんだ
タイトルホルダーが自分の権限で挑戦者を変更させるという絶対ありえないことが起こった将棋界だぞ
何が起こっても不思議ではないだろう 囚人のジレンマという言葉があってな。
それ以前にC2だけで100人になる遥か前に順位戦規定に改定入るだろ。 >>803
囲碁でもプロ棋士、北村文男
大原英二は直接対決で師匠の首切りをして残留 C2の棋士が100人を超えようが実力があれば上がれるから枠を増やす必要ない 実力があっても上がれないから増やせって言ってる
100人超えたら増えたら無敗でも上がれない奴が出るぞ 増えるのはロートルのカスだから、実力と勢いのある若手なら人数関係無しに上がれるだろ。
と思ったけど、頭ハネが続出するなw >>824
無敗は枠関係なく頭ハネなしで上がれる。 無敗じゃないと上がれなくなって順位の意味がなくなるな
当たりがラッキーだったやつが上がるだけ 100人とかロートルが溜まりすぎたらある期に若手vsロートル大量に組まれて一期で18人くらいフリクラ＆引退行きとか？ 今の制度が大きく変わらないとして、新四段とかFC陥落年齢にも大きく変化が無いとすると、現役プロ棋士の総数はもうしばらくは増えるけど、180人超えたあたりで頭打ち傾向になり、余り増えも減りもしなくなるよ。
連盟とかスポンサーは、この辺も考えているでしょ こんな風に制度改革したら早晩Ｃ２が飽和しちゃうからまた棋士の不満がたまる
Ｃ１と同様にＣ２も降級点貰う奴の数を増やさないと不公平過ぎる >>808
分断されてんじゃねーよ。
各個撃破されたら次はC2が標的にされるのに。
賛成に入れたC2の棋士はバカだよね。 C2もC1に上がりたい勢とロートル勢で分かれるから一枚岩でもないぞ。
藤井信者の資料貼り荒らし（別名：チ ン ケ詐欺犯）
・前科もちの在日コ リ ア ン
・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
・毎日24時間５ちゃんに張り付いている
・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
・3手詰めが不如意
・イオンの安い合成焼酎をあおる
・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
・藤井ファンやオタからもコケにされている
・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
・IDを頻繁に変えてPCとドコモ＆ソフバン携帯で自演を繰り返す
・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
・複数回線、浪人まで使用して５ちゃんに耽ける
・深夜のスレで突如として喚き散らす奇癖がある
俺が5chに投稿し続けたお陰で制度が変更になった。俺のお陰であることを皆はきちんと認識しないといけない。わかったか？ 藤井は今期上がるから制度の恩恵は全く受けられないけど >>839
もしもB2を3位で抜ければ制度変更の恩恵を受けることになる。
まあ、1位抜けだろうけど…。 今期B2に上がれないと予想してみる。
B2に上がれたとしても一期抜けできないと予想してみる。
そしてまた制度変更があると予想してみる。
３つ当たったら俺の総取りだな。 Ｃ２も４名昇級にして
Ｃ１、Ｃ２の降級点もＢ２と同じく４名に一人つくようにしないと不公平すぎる >>845
ルール変更する権限があるのは正会員だけだからな
生活がかかってるのに自分で自分の首を絞めるような事はしない Ｃ２の棋士ってこのままじゃメンバーの毎年１０人に一人も昇級できないんだけどそれで納得なの？ >>846
順位戦だって棋戦の1つなんだから主催者の意向には逆らえない。
もうスポンサーを乗り替えるという脅しは通用しないし。 ＺＯＺＯなら順位戦のスポンサー位引き受けてくれるのとちゃうか？ 昇格人数を増やすだけじゃなくて対局数も増やして欲しいな
今の持ち時間で対局数を増やすのはさすがに難しいと思うから
B2以下は持ち時間2時間で先後変えて一日2局、対局料は今と同額
対局数ば倍になれば強者が上がりやすくなるし、雑魚の確変も起こりにくい
B2以下なんて持ち時間2時間ありゃ十分だし、このくらい思い切ったことやってくんねーかな 名人（1人）
↑↓0.5
Ａ（10人）
↑↓2
Ｂ１（13人）
↑↓3
Ｂ２（25人）
↑↓3
Ｃ１（36人）
↑↓3
Ｃ２（52人）
↑↓4
三段リーグ
各クラスの昇級率
Ａ：5.0％
Ｂ１：15.3％
Ｂ２：12.0％
Ｃ１：8.3％
Ｃ２：5.8％
各クラスの降級率（B2以下は、下からの昇級者数と同数が降級すると仮定）
Ａ：20.0％
Ｂ１：23.0％
Ｂ２：12.0％
Ｃ１：8.3％
Ｃ２：7.7％
名人挑戦だけは特殊な世界なんでそれを除くと、全体的にはバランス悪くないかな。
ただ、Ａ⇔Ｂ１と、Ｂ１⇔Ｂ２の昇降級人数がちょっと多いような気もする。
入れ替え戦ができるのなら、Ａ⇔Ｂ１は1.5人、Ｂ１⇔Ｂ２は2.5人くらいがちょうどよかったかもしれない。 >>855
Ｃ１をもっと降級しやすくかつＣ２をもっと昇降級しやすくしないとすぐ一杯になる >>857
谷川がデビューした年にC2の昇級枠が2から3になって
翌年に谷川が3枠目でC1に昇級して最年少名人になったけど
「制度に助けられたｗ」と言ってる人いるの？ >>858
谷川は昇給枠が3になったことによって昇級出来てるから制度に助けられた事実はある
今みたいにネットがあれば間違いなく言われてたと思う 開幕前クラス人数の10％(端数切り上げ）若しくは2名(多いほう）で固定
Ｃ2 51人だから6人
Ｃ1 36人だから4人
Ｂ2 25人だから3人
あとフリクラ退職金を復活させればベテランが抜けると思う C級だと当たりの運不運がでかいよな
聡太と当たった時点で1敗確定みたいなもんだし 藤井は今期で抜ける確率でかいとして
黒田の方がかわいそうだｗ 頭ハネがダメだったね
同じ勝敗の人はプレーオフにするべきだった(´・ω・`) >>867
組み合わせだけスイス式にして同星のタイブレークはソルコフとかSBとかを使わずに順位優先にすればいい 若藤井をぬるま湯順位戦で
弱体化させるんだな
本人の為なら逆に厳しくすべきなのに ？
上のクラスに行きやすくなって上がれば、相手が強くなって厳しくなるのでは？？
まあぶっちゃけ藤井は今期上がれば関係ないんだけど ID:Sd7qOcMX
ID:WkdSFKMm
ID:U95uQx5G
ID:trUO79TP
ID:Lf6GeSud
なんで荒らし行為が許されてるの？
納得いかん このスレで最も有名な情報は>>870だったな。今のところ。 下位クラスは昇級も人数割にすれば良かったのに。定員の10分の1（切り捨て）とかすれば人数増えたら上がりやすく、減ったら上がりにくくなるし。
そうしないと今回の改革で落ちやすくなった結果、必要以上に上がりやすくなって歪なクラス構成になってしまう 前期から適用だとしても4位で頭はね
今期から適用でも増加枠関係なく昇級濃厚
藤井一敗で残留がきっかけになった可能性は充分あるが
当の本人は今のところ恩恵とは無関係
B2に上がった時にこの変更が影響するかは分からないが >>940
陰毛がなければもっとよかったが、たしかに有用 C1⇔B2，B2⇔B1 の３人目は入れ替え戦やればいいコンテンツになるのに・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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