激指総合スレッド21

**名無し名人** · 2019/06/09(日) 09:36:06.93

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 08:36:08.87

いいに決まってんだろ。そんなこと人に聞くな。

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 13:52:19.26

怒るなよ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 15:16:40.49

>>180
高性能PC買えるくらいの奴が激指15を買うか迷う事が信じられない
両方買えよ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 16:11:08.18

PC買ってフリーソフト使うのが最善手

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 18:26:26.06

棋譜解析って14より使いやすくなってたりするの？強くなってるだけなら要らんのよ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 18:39:13.58

偉そうだな、このアホ

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 18:46:03.52

>>187
ノートPCでの使用だけど、15はちょっと重くなってる
棋譜解析で最善手(5段とか7段）に到達するまでにワンテンポ遅れる
俺みたいなヘボ将棋の棋譜解析では14の方が快適

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 20:02:00.28

高性能PCだったら？

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 22:47:34.57

高性能って？
とんなスペック？
基準がわからん

**名無し名人** · 2019/09/16(月) 23:07:04.70

ソフトなんて最新の買っときゃいいんだよ

**名無し名人** · 2019/09/17(火) 21:26:06.33

スマン俺が悪かった
増税前にPC買い換えるのは決まってる
celeron(r) 1000m
メモリ6GB
HDD
↓
Corei7-8550U
メモリ16GB
SSD
激指14は棋譜解析しか使ってなくて操作性は文句ない、
ただ検討モードでPro+になるのに2，3分かかってるのが現状しんどい
聞きたかったのは、棋譜解析だけしか使ってないのに15に買い換える必要があるかどうか知りたかったんだ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 08:01:19.92

解析しか使ってなくて精度にこだわるならそれこそフリーソフト使うのがおすすめだが
でもセレロンから8スレッドのi7に替えるだけで全然違うと思うから
新PCで14試してみてそれから決めたら

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 08:47:48.93

15からだろ多コア対応してるのって

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 12:09:58.27

セロリンが未だに生きてたことにちょっと驚いたわ

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 18:45:24.09

>>195
激指7から対応してるようだが

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 22:52:57.83

PCも激指も最新を買うのがいいに決まっている
ただし激指14と15の違いはウォーズ3段以下ぐらいの棋力ではわからないと思う
少なくとも俺にはわからなかった

**名無し名人** · 2019/09/18(水) 23:23:45.04

>>193
激指14と激指15の違いはCore i7-8700KとCorei7-8086Kの違いと同じようなものでしょうか。
i7-8700Kを1万円払ってi7-8086Kに買い換える価値があると思うなら15を買ってください。

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 19:10:19.19

200

**名無し名人** · 2019/09/20(金) 20:45:53.82

>>193
激指14、15ともに棋譜解析は七段+まで、どちらも変わらない

違いは検討モードが高速化されていること
激指14ではPro+が標準だが
激指15ではPro+2が標準
すぐにPro+レベルになる、候補手も違う

おれは大まかなグラフを見たいだけで
七段+の棋譜解析なんて所詮間違いだらけだから
初段+で棋譜解析、後は検討モードでPro+3～5を利用する
（定跡オンにすると参照するのか若干重くなる）

強さ的には、商用版やねうら王の方が強い（激指15より評価値が正確）
激指15は自分が負けているのに勝っていると勘違いしていることが多い
だが、局所的には激指15にしか読めない局面があるのを2度ほど遭遇している
だから、やねうら王と激指15の両方を使うのがよい
商用版やねうら王にはNNUE（ニューラルネットワーク）のtanukiのエンジンが入っているが
tanukiではなく、やねうら王のエンジンが一番強い

やはり、NNUEもいかに高速化させて
限られた環境でどれだけの強さを発揮するかに力点をおいていて
荒削りなところがある、読めてない局面がある
最近、floodgateでNNUE系のコンピュータ将棋ソフトが上位にランクインしているが
あれは一手数秒で対戦させた時の成績で、たぶん深くゆっくり思考させた場合は
やねうら王が勝つ

2009年頃のWindows Vista 32bit 低スペックノートパソコンで
やねうら王を動かしてもやねうら王の方が正確な結果を出す

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 11:21:31.90

人外レベルでどっちが正確とかどうでもいいわｗ

**201** · 2019/09/21(土) 18:54:51.72

解析の正確性より速度を知りたいとのことで
全63手の棋譜を棋譜解析し、時間を計測してみた
すると

* 激指14 七段+ 5分5秒（一手平均4.8秒）
* 激指15 七段+ 2分53秒（一手平均2.7秒）

という結果が出た

もしかしたら戦型によって得意不得意があり
時間に誤差が生じるのかもしれないが
激指15の方が約2倍速い

**名無し名人** · 2019/09/21(土) 20:12:40.53

いろいろ情報ありがとうございます
とりあえず新しいPCに14入れて使ってみたんだけど
検討モードの処理は早くなって申し分ない
しかしwin7から10にしたら棋譜コメントの文字が豆粒になっててスゲー見えづらい
定跡道場4のレビューで文字が小さいとボロクソ書かれてたのはこのことだったのか・・・
15ではここら辺は改善されてるの？

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 09:45:14.37

棋譜コメントのフォントサイズは激指の設定から変えれるよ

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 14:56:30.99

>>205
激指15での話し？

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 20:59:03.84

>>206
俺の持ってる12と15の話

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 21:16:51.97

道場4レビューの文字が小さいというのは
定跡講座モードの解説文フォントサイズの事で
棋譜コメントのサイズとはまた違う話

**名無し名人** · 2019/09/22(日) 23:10:03.30

>>208
すみません14でも変更できました

**名無し名人** · 2019/09/24(火) 19:03:46.31

210

**名無し名人** · 2019/09/26(木) 20:10:10.48

211

**名無し名人** · 2019/10/01(火) 14:16:54.30

212

**名無し名人** · 2019/10/07(月) 00:42:44.28

213

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 23:21:28.47

激指15になって早指しは改善されましたか？
自分が指したら0.5秒で返す、コントみたいな指し方は嫌です

**名無し名人** · 2019/10/08(火) 23:43:06.37

>>214
早く指して貰った方がいいだろ
低段以下は読む量少ないから即座に返してくるはず

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 00:27:23.51

>>215
やねうら王では３秒に設定しています。
せめて２秒くらいは感覚が空いてほしい

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 00:58:57.09

>>216
暇人だなあ
定年退職したゴミクズかな

**名無し名人** · 2019/10/09(水) 23:53:54.77

>>217
お前もな
さっさと寝ろ

**名無し名人** · 2019/10/10(木) 14:27:07.85

>>218
ゴキブリにわざわざ餌与えないでくださいwww

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 00:02:31.14

>>218
ゴキブリって何食うの？

**名無し名人** · 2019/10/11(金) 09:05:50.12

>>220
ゴキブリ

**名無し名人** · 2019/10/14(月) 23:37:25.43

222

**名無し名人** · 2019/10/19(土) 08:08:52.88

223

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 19:07:31.62

定跡道場コンピューターの方から定跡外してくる

**名無し名人** · 2019/10/26(土) 19:01:35.83

225

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 01:54:19.21

激指定跡道場4絶対プロより強えよ

**名無し名人** · 2019/10/28(月) 15:52:50.93

プロにもピンキリがあるからな

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 06:25:49.85

行方さんが激指にはなかなか勝てないって言ってたから普通に強いでしょ

**名無し名人** · 2019/10/29(火) 09:45:27.76

なかなかでも勝てるんだからプロだな
まったく勝てる気がにない

**名無し名人** · 2019/11/01(金) 17:24:56.45

230

**名無し名人** · 2019/11/05(火) 19:43:41.47

231

**名無し名人** · 2019/11/10(日) 15:47:12.29

232

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 15:01:13.40

233

**名無し名人** · 2019/11/16(土) 15:09:17.00

多角ね

**名無し名人** · 2019/11/19(火) 15:52:04.46

235

**名無し名人** · 2019/11/22(金) 14:40:42.91

236

**名無し名人** · 2019/11/26(火) 13:18:46.49

237

**名無し名人** · 2019/12/02(月) 06:32:27.21

238

**名無し名人** · 2019/12/06(金) 21:01:04.56

終了

**名無し名人** · 2019/12/08(日) 22:45:49.15

240

**名無し名人** · 2019/12/13(金) 21:20:31.96

PSPの激指で勉強してるんだけど楽しいので
PC版も買おうかと思ったら13が廉価版で出てるんですね。

13と最新の15は全然、勉強用としてレベルが違う感じですか？
指導対局モードとか差があるなら15にしようと思うんですが
13でも十分に指導してくれるなら13廉価にしようと思うんですが

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 05:28:45.32

指導対局は14から進化してるから買うなら15の方がいい

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 10:07:30.83

指導対局は14から音声と女流の画像がでる機能が追加されたようですが
指導内容そのものも進化しているのでしょうか？

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 10:10:17.05

進化しています

**名無し名人** · 2019/12/15(日) 10:30:15.28

そうなんですね
廉価版13を買おうかと思ってましたが15にしています
ご回答いただきありがとうございました！

**名無し名人** · 2019/12/17(火) 22:03:00.10

246

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 20:25:55.38

やじるし←→で1手進んだり戻したりするキーボード操作がわからない

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 08:49:48.32

248

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 13:23:47.42

14は紅の音声だから嫌い
やねうら王も紅の声なのか、まだ買ってないけど

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 17:45:19.57

　ゲームスタジオは、棋士・藤井聡太七段が初めて監修を務めるNintendo Switch用オリジナル新ゲームソフト「棋士・藤井聡太の将棋トレーニング」を2020年3月5日に発売する。価格は4,500円（税別）。

　「棋士・藤井聡太の将棋トレーニング」は、日本将棋連盟の公認を受けた若手棋士・藤井聡太七段（12月3日現在）が、“キミをみちびくやさしい本格派”をキーワードに初めて監修を務めた将棋初心者へ向けた
ゲームソフト。

　弱いものからから手ごたえのあるものまで幅広く細やかに調整されたAIをベースに、プロ監修の良質なオリジナルストーリーを進めながらお題をクリアしていくことで、将棋の基本ルールから多彩な手筋・
定跡までを自然と学ぶことができる。

　AIの特性をいかし、指し手をミスした場合には問題が自動生成されるので、同じミスを繰り返さないためのトレーニングが可能となっている。ゲームならではの要素として、盤の材質や色、模様、駒の材質、
色、書体などのカスタマイズを楽しむこともでき、その組み合わせは8,700万通り以上だ。詰将棋回答選手権5連覇の藤井七段が当ゲームのために独自に考案した詰将棋問題も収録されている。

ゲームウォッチ
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1225149.html
https://pbs.twimg.com/media/EMclEnPUwAAOX6R.jpg

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 18:01:10.66

>>214
俺のPCだと四段＋までは即指し
五段から七段くらいまで2秒にならない1秒
七段＋で終盤に2秒とか4秒とか使ってくる

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 22:52:21.58

252

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 17:40:56.42

253

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 23:32:35.16

>>251
将棋指し４段に即指しされて負けたら首絞めるかもしれない

>>250
B級っぽい感じがする

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 18:27:22.76

255

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 23:12:18.59

256

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 10:56:24.05

257

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 19:30:53.98

258

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 11:08:13.41

級位者が強くなる勉強をするのに15と定跡道場4はどっちが良いでしょうか。

ウォーズで色んな戦法に苦しんでるので都度、定跡道場で確認するのが良いか
詰将棋や次の一手などが充実している15で読みの力を強化するのが良いか。

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 15:25:35.56

260

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 21:27:09.29

>>259
そりゃ勉強のためなら定跡道場4のほうがいいに決まってるだろ。
ほぼ全部の将棋の定跡が掲載されている。
あと指導対局機能を活用するといい。
あの機能の全ての将棋ソフトの中でも傑出したアイデアだと思う。
指導役の竹俣が好きか渡部と香川が好きかで選ぶのもよい。

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 22:09:00.89

道場の定跡講座は級位者の俺には難しかった
せめて講座中に検討モードが動かせればな・・・

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 07:15:07.83

指導役にカンナ入れてくれよー

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 07:40:01.98

お断りー

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 08:59:01.10

>>259
級位者が強くなるためにどっちがより重要かと言えば詰将棋や次の一手の方だと思う
ただ詰将棋や次の一手は、他でも容易に代用できる
PCなりを立ち上げずに手軽に勉強できるものでもあるし

定跡道場の内容を本等で代用するのはかなり大変
また定跡は本とか見るだけでなく、実際に盤面に並べた方が良い
PC上で駒が動かせるだけでも良い

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 11:24:52.60

級位者が強くなるには、いかに優れた検討モードを持ってるかだと思う。
激指の検討モードはかなり感心、感動する差し手を示してくれる事が多い。
ぴよの推奨手はあまり感動しない。

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 11:42:06.80

激指の検討モードの示す手の正確さは並みのプロより上だと思う

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 07:42:17.98

あんまり異次元過ぎても困るけどな
級～初段あたりの適切さはどんな感じなんだろうか

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 21:07:04.07

無料で激指より強いソフトがいくらでもある中なんで激指が生き残ってると思う？
俺はその圧倒的な使いやすさからだと思ってる
激指はそれほど異次元ってほどでもないし分からない手でも検討モードや棋譜解析で探っていけば合点が行くと思う
激指でも分からないくらいの棋力の人だったらなにしても駄目だと思う

**名無し名人** · 2020/01/22(水) 22:59:56.46

270

**名無し名人** · 2020/01/23(木) 23:24:41.14

271

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 17:11:42.29

272

**名無し名人** · 2020/01/26(日) 14:41:34.92

レート戦やってたら全然時間残ってるのに時間切れになって負けにされる
なんだこりゃ
定跡道場3なんだが

**名無し名人** · 2020/01/27(月) 22:01:21.46

274

**名無し名人** · 2020/01/29(水) 23:41:52.81

激指の検討モードがイイっていうけど、ShogiGUIは指し手を再現したり
最善手が矢印で表示されて視覚的に分かりやすいよね？
激指の検討がイイのは差し手が人間ぽいから？
他のフリーソフトは強さが異次元過ぎて参考にならんから？
その他に何か理由があったりしますか？

**名無し名人** · 2020/01/30(木) 01:28:13.63

インストールするだけで使えるから

**名無し名人** · 2020/01/30(木) 12:36:25.48

級位者は激指のレーティングで実力をつけてから24とか81とかいった方がいいよ。激指6級位と戦える様になったら24でもいけるでしょ。ソフトなら負けても悔しくないし長時間指しても苦にならない。棋力向上は早いと思われ

**名無し名人** · 2020/01/31(金) 10:34:09.31

激指１５でレーティング値の段級位は変動したのかな
俺は激指レーティング５級で２４は１４級

**名無し名人** · 2020/01/31(金) 12:11:25.43

なるほど　激指15レーディングやろかな

**名無し名人** · 2020/01/31(金) 18:04:24.66

激指15レーディングやろかな

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 09:38:05.77

激指7級とか8級なら棋力はアマ3、4級くらい？
みんなどんな感じ？
町道場初段は激指4級くらいなのかな

**名無し名人** · 2020/02/01(土) 14:33:14.08

激指しは最高棋力は新しいバージョン程強いと思うけど、
初段・二段くらいまでなら古いバージョンの方が強い気がします。
（古いバージョンほど棋力調整が得意でない？）
また、最新バージョンの15でも動かすPCの性能によって違う気がします。
具体的にはi6700メモリ8Gの三段と3900xメモリ64Gの初段～二段が同じくらいの気がします。
なので、道場個々の段位の誤差もあるし正直判らないと思います。
古い話で恐縮ですが激指し10の6級といい勝負の時に道場で
棋力判定してもらったら初段でした。

**名無し名人** · 2020/02/03(月) 01:28:59.85

>>282
それは無いわ
24で10級だった自分ですら、激指10のレーティングは4級だった