第13回朝日杯将棋オープン戦 Part1
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朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/
日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/
将棋：朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/
朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi
※前回最終スレ
第12回朝日杯将棋オープン戦 Part27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1550461935/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 前回はプロアマ戦の公開が台風で流れたんだよね
今年は好天に恵まれて無事に開催されますように 【第13回朝日杯将棋オープン戦 一次予選 持時間各40分】
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/13/itizi/index.html
１組：[(堀口-増田康)-(泉-阿部健)]－[(中村修-遠山)-(宮田-<斎藤明-本間アマ>)]
２組：[(青野-戸辺)-(高野秀-藤森)]－[(田中寅-中田宏)-(高崎-<所司-西山女王>)]
３組：[(鈴木大-<上野-佐藤慎>)-(窪田-黒沢)]－[(森下-千葉)-(中村太-<長谷部-湯上アマ>)]
４組：[(西尾-<木下-金沢>)-(丸山-高見)]－[(近藤正-梶浦)-(野月-<土佐-小林宏>)]
５組：[(村中-高野智)-(島-富岡)]－[(松尾-佐々木勇)-(門倉-<岡崎-渡部女流>)]
６組：[(横山泰-<川上-勝又>)-(森内-伊藤真)]－[(佐藤紳-石田)-(佐々木大-<本田-遠藤アマ>)]
７組：[(田村-<室岡-長岡>)-(中川-北島)]－[(佐藤秀-飯島)-(金井-<石川-渡辺正>)]
８組：[(青嶋-<大平-藤倉>)-(八代-佐々木慎)]－[(飯塚-片上)-(石井-<杉本和-小山アマ>)]
９組：[(塚田-及川)-(阿部光-田中悠)]－[(神谷-三枚堂)-(近藤誠-<山本博-鈴木勝アマ>)]
10組：[(日浦-中座)-(先崎-井出)]－[(藤井猛-真田)-(瀬川-<小倉-松本>)]
11組：[(井上-<脇-神崎>)-(南-宮本)]－[(阿部隆-安用寺)-(平藤-<池永-畠山大アマ>)]
12組：[(船江-<伊藤博-伊奈>)-(島本-大橋)]－[(杉本昌-北浜)-(畠山鎮-<有森-里見香女流>)]
13組：[(高橋-上村)-(橋本-佐藤和)]－[(小林裕-都成)-(矢倉-<黒田-天野倉アマ>)]
14組：[(牧野-<小林健-浦野>)-(阪口-澤田)]－[(福崎-竹内)-(今泉-<西田-知花アマ>)]
15組：[(中田功-<東-山本真>)-(中村亮-星野)]－[(桐山-村田智)-(大石-<出口-荒木アマ>)]
16組：[(長沼-<藤原-増田裕>)-(畠山成-豊川)]－[(村田顕-西川和)-(村山-<古森-横山大アマ>)] 第13回朝日杯将棋オープン戦 プロVSアマ一斉公開対局・大盤解説会
https://www.shogi.or.jp/event/2019/06/13vs.html
【東京会場】
【東京・将棋会館 大盤解説会＆観戦ツアー】
開催日 2019年6月29日（土）
集合場所 東京・将棋会館4階ロビー 午前9時30分受付
解説会場 東京・将棋会館2階研修室
内容
(1)観戦ツアー 10時～、14時～の2回
※対局室の模様をインターネット生中継する場合がございます。
(2)大盤解説会 10時30分～
解説者 中村太地七段、長岡裕也五段
参加費 入場料3,000円
申込み 先着56名（受付順入場制）
※大盤解説会場での写真撮影は可能ですが三脚を使用しての撮影はご遠慮下さい。
動画による撮影は禁止とさせていただきます。
【大阪会場】
日時 2019年6月29日（土）10：00～17：00(予定) 受付9：30～
場所 関西将棋会館4F多目的ルーム
参加料 一般 1,000円 中学生以下 500円
募集定員 100名(当日受付、先着順で定員になり次第締め切り)
解説者 稲葉陽八段、西川和宏六段
※公開対局につき、対局中は自由に観戦できます 過去のプロVSアマ一斉対局の結果および勝利アマ選手(相手プロ)
2001 プロ8-2アマ 山田敦アマ(佐々木慎) 加藤アマ(安用寺)
2002 プロ3-7アマ 金内アマ(伊奈) 清水上アマ(大平) 吉澤アマ(高野秀) 加賀屋アマ(上野) 藤井アマ(中尾) 石井アマ(熊坂) 木村アマ(安用寺)
2003 プロ6-4アマ 桐山アマ(西尾) 小泉アマ(金沢) 天野高アマ(島本) 篠田アマ(山本真)
2004 プロ7-3アマ 桐山アマ(飯島) 小牧アマ(金沢) 天野高アマ(大平)
2005 プロ7-3アマ 桐山アマ(金沢) 吉田アマ(阪口) 宮崎アマ(上野)
2006 プロ7-3アマ 城間アマ(佐藤和) 加藤アマ(遠山) 清水上アマ(村中)
2007 プロ7-3アマ 桐山アマ(金井) 山田敦アマ(伊藤真) 遠藤アマ(遠山)
2008 プロ7-3アマ 中川アマ(豊島) 清水上アマ(戸辺) 加藤アマ(金井)
2009 プロ7-3アマ 金内アマ(大石) 清水上アマ(吉田) 長岡アマ(及川)
2010 プロ10-0アマ
2011 プロ9-1アマ 横山アマ(牧野)
2012 プロ5-5アマ 伊ヶ崎アマ(勇気) 秋山アマ(阿部健) 古屋アマ(門倉) 井上アマ(斎藤慎) 今泉アマ(牧野)
2013 プロ9-1アマ 小林憲アマ(石田)
2014 プロ8-2アマ 稲葉アマ(千田) 今泉アマ(星野)
2015 プロ6-4アマ 古屋アマ(青嶋) 稲葉アマ(三枚堂) 森下アマ(今泉) 坪井アマ(星野)
2016 プロ6-4アマ 森下アマ(高野智) 稲葉アマ(今泉) 加來アマ(近藤誠) 多々納アマ(井出)
2017 プロ9-1アマ 細川アマ(杉本和)
2018 プロ9-1アマ 知花アマ(大橋) 高見一次予選からかよひでーな
去年はタイトル持ってたのに謎の本戦シードなし
で今年は一次予選から >>9
獲得や失冠のタイミングと、抽選のタイミングの関係なのでしょうが、
タイトル1期あたりのシード回数が0～2回と変動するのは差が大きすぎる気がしますね
名人についても、佐藤天彦九段が名人としてのシードなら本戦から、銀河としてのシードなら二次予選から、と違いが生じます
前者の場合、齊藤王座が本戦シードからあぶれて二次予選シードにまわります
昨年の森内九段のような謎シードはさすがに今年はなさそうですね とりあえずシード者は仮に
前回ベスト４
藤井聡、渡辺明、行方、千田
タイトルホルダー
豊島、広瀬、永瀬、斎藤慎(ここまで決勝Tシード)
永世称号者
(該当なし)
全棋士参加棋戦優勝
羽生、佐藤天
前回成績優秀者
渡辺大
順位戦A級
糸谷、佐藤康、久保、三浦、稲葉、木村
順位戦B級1組(上位)
深浦、阿久津、屋敷、山崎、谷川、郷田、菅井(松尾、畠山鎮は除く)
こうなるのかな？ でもアマ枠が横山だから
さすがに負けはしないだろうけど amaでプロフェの羽生回みたら
昔は2000万だったらしいな
ここ10年くらいで随分、しょぼく
なったんだね >>11
むしろ、去年謎シードだった森内が今回は一次予選からの方が闇深いわ...。フリクラ永世>B1永世と納得しようと思ってたのに
でも、NHKはシードで出てくるんだよね。呼称者と称号者の違いか? >>17
NHK杯は前期ベスト4のシードだから永世称号関係ない NHKは永世持ってると予選免除だって
以前、ナベが解説のとき言ってた
また変わったかもしれんが >>18>>19
森内NHKbest4だっけか。たった半年前なのにすっかり忘れてたわ…
んじゃ、今年best4じゃなければ、NHK杯で実際どうなのかがわかるのね
朝日杯の去年のシード条件はもう手合いがかりのミスかなんなのか真相は闇の中 >>6
【東京対局】
西田拓也―知花賢（１０時）
斎藤明日斗―本間青磁（１０時）
山本博志―鈴木勝裕（１０時）
杉本和陽―小山怜央（１４時）
長谷部浩平―湯上真司（１４時）
本田奎―遠藤正樹（１４時）
【大阪対局】
古森悠太―横山大樹（１０時）
出口若武―荒木隆（１０時）
池永天志―畠山大樹（１４時）
黒田尭之―天野倉優臣（１４時）
どれも面白そう また３億ノード荒らし野郎が出没してる
将棋ソフトは最低でも候補手×10億ノードないと信用できない。デタラメな評価値に釣られる奴が多いから困る
MultiPV＝１の10億ノードにしろよ！
と書くと候補手を増やしくったりdepth=18にしてさらに弱くしてくるからこの荒らし野郎は困る
一斉対局なら候補手１つでいい増やしても超低ノードになるだけ。depth基準なら最低26は必要
ソフトが信用できないと言っているんじゃないよ
低ノードのソフトはデタラメと言っている 今でも、アマに「プロの厳しさを教えられる」のはショックが大きいのか
https://twitter.com/shogi_kishikai/status/1140855456455413760
shogi.or.jp/event/2019/06/13vs.html
朝日杯解説会関西は当日受付です。私はプロに挑み、立ち向かっていくアマ選手の姿に毎回感銘を受けます。
対局観戦も自由です。先着100名是非お越しくださいませ。畠山鎮
https://twitter.com/shogi_kishikai/status/1140912906738884609
朝日杯アマプロ戦の見所は沢山ありますが、一つは新四段が棋士になり、
挨拶廻りや祝賀会、支えてくれた皆様へのお礼が終わり、棋士としてのスタートの時期に〔負けられない闘い〕です。
負けた新四段の姿は痛々しいものです。畠山鎮
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://twitter.com/shogi_kishikai/status/1140913147470991361
それから今回も元奨励会員のアマ強豪が複数出ていますが、修業時代と違って伸び伸び指しています。
奨励会時代に一局も勝てなかった相手にアマプロ戦で勝つ例がいくつもあります。畠山鎮
https://twitter.com/shogi_kishikai/status/1140913280375873536
私が一番興味があるのは純粋アマや学生強豪です（どのような勉強方法、時間をかけて強くなったのか？)。
アマ大会を勝ち抜きアマプロ戦に出るのはすごい事です。解説会に来られない方はぜひとも中継をお楽しみくださいませ。
畠山鎮
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞奨励会時代に一局も勝てなかった相手にアマプロ戦で勝つ
前期の知花さんと大橋もそのパターンだっけ？ 今回出場のプロｖｓ元三段の三段リーグでの勝敗は
西田 2-1 知花アマ
出口 2-3 荒木アマ 池永畠山は奨励会同期だな
西田知花は入会5ヶ月違い 西田拓也―知花賢
杉本和陽―小山怜央
本田奎―遠藤正樹
古森悠太―横山大樹
出口若武―荒木隆
好カードこのへんか
古森横山は唯一アマのほうが勝ちそうな局 7月3日（水曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選
脇 謙二－神崎健二 関西将棋会館 携帯中継
井上慶太－(脇-神崎の勝者) 関西将棋会館 携帯中継
畠山成幸－豊川孝弘 関西将棋会館
7月4日（木曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選
窪田義行－黒沢怜生 シャトーアメーバ AbemaTV
佐藤紳哉－石田直裕 シャトーアメーバ AbemaTV
有森浩三－里見香奈 関西将棋会館
畠山 鎮－(有森-里見香の勝者) 関西将棋会館 abematvトーナメントとかやってるとこか
去年もそうだっけ アマチュア選手の主な実績、プロフィール（年齢は朝日アマ名人戦の報道とネット情報より推定）
朝日アマ名人 横山大樹アマ（２８）他にアマ名人支部名人など優勝多数 立命館大学将棋部OB
朝日アマ挑戦者 知花賢アマ（３２） 今年度支部名人 元奨励会三段 三段リーグ5期 44勝46敗
朝日アマ準優勝 小山怜央アマ（２５）アマ名人アマ王将など優勝 三段リーグ編入試験受験
朝日アマ３位 湯上真司アマ（３９）北海道のアマ強豪
朝日アマ４位 荒木隆アマ（２８） 元奨励会三段 三段リーグ7期 57勝69敗
朝日アマベスト８ 鈴木勝裕アマ（４２）秋田県のアマ強豪
朝日アマベスト８ 本間青磁アマ（２５）栃木県 tohyo研(とよ研)主催
朝日アマベスト８ 遠藤正樹アマ（５２）支部名人3回など優勝多数 広瀬竜王と共著「とっておきの相穴熊」
朝日アマベスト８ 畠山大樹アマ（２７）元奨励会
学生名人 天野倉優臣アマ（１８）東大1年 出場プロの通算成績 6月26日対局分まで
西田四段 63-32 0.6631
杉本四段 55-37 0.5978
斎藤四段 27-25 0.5192
古森四段 28-28 0.5000
長谷部四段 29-21 0.5800
池永四段 25-20 0.5555
本田四段 15-3 0.8333
山本四段 5-7 0.4166
出口四段 2-3 0.4000
黒田四段 1-4 0.2000 出場アマチュア選手のプロ公式戦成績
横山アマ 7-10
知花アマ 2-1 （アマとしての出場のみ）
小山アマ 3-9
湯上アマ 0-1
鈴木アマ 0-2
遠藤アマ 10-10 今年はプロもアマもちょっと物足りないメンツかな
プロの6-4としておく 2019年6月29日（土） 一次予選
第13回朝日杯将棋オープン戦プロアマ戦
http://live.shogi.or.jp/asahi/
（東京・将棋会館 午前10時対局）
西田拓也四段 対 知花賢アマ
山本博志四段 対 鈴木勝裕アマ
斎藤明日斗四段 対 本間青磁アマ
（関西将棋会館 午前10時対局）
出口若武四段 対 荒木隆アマ
古森悠太四段 対 横山大樹アマ
（東京・将棋会館 午後2時対局）
長谷部浩平四段 対 湯上真司アマ
杉本和陽四段 対 小山怜央アマ
本田奎四段 対 遠藤正樹アマ
（関西将棋会館 午後2時対局）
黒田尭之四段 対 天野倉優臣アマ
池永天志四段 対 畠山大樹アマ
全局棋譜一覧ページ
http://live.shogi.or.jp/asahi/kifu/13/asahi20190629_multi.html https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190629-00000007-asahi-soci
将棋の新鋭プロが必ず通るアマの関門 洗礼受けた強豪も
第１３回朝日杯将棋オープン戦（朝日新聞社主催）が２９日、若手プロ１０人にアマチュア強豪１０人が挑むプロアマ戦で開幕する。
３月にあった第４２回朝日アマチュア将棋名人戦全国大会のベスト８と横山大樹・朝日アマ名人、学生名人の計１０人がアマ代表として、四段の新鋭プロに挑む。
毎年、アマが何勝するかが注目されるプロアマ戦は、プロになったばかりの若手にとって一つの関門だ。前回、前々回こそプロが９勝１敗と圧倒したが、
その前は２年連続でアマが４勝６敗と善戦した。現在、Ｂ級１組順位戦で戦っている千田翔太七段や藤井聡太七段をおさえてＢ級２組に昇級した近藤誠也六段も
四段時代はアマに敗れるという洗礼を受けた。
昨年のＮＨＫ杯戦で藤井七段を破って注目された今泉健司四段はアマ時代、朝日杯でプロに３連勝したが、プロになってからアマに２年連続で敗れている。
のびのびと胸を借りるつもりで挑むアマに対し、棋風も分からないアマを相手にするプロには強いプレッシャーがかかる。 荒木さん退会してもやっぱり森門下のDNAは消えてないんだなw まったく盛り上がってないなｗ
プロの若手も地味なのしかいないし
聡太と比べられちゃう世代はつらいな 三段リーグでは荒木のほうが勝ち越してんのか
古森出口は負けるかもな 過去にこんなにスレが過疎ってルことなんてなかったはず
タイトル戦と重なってるから向こうに集まってるだけか？
鈴木勝の８筋の歩と本間の２筋の歩がどう影響するか ▲本間アマ△斎藤プロのところは、9筋からの端攻めで早くもプロ持ちな気がする ▲鈴木アマ△山本プロのところは△１五角が機敏なのぞきだな
こういう展開になると先手は8筋にかけた2手がマイナスになりかねない 〇〇アマ、△△プロってマージャン放送聞いてるみたいだ そうなんだよね
８筋突くのは手が遅れたり駒を打ち込まれるリスクがあるし
右玉の２筋も同様で２５歩より１５歩を優先したかったり
１筋２筋の歩を動かすよりも早く右玉に囲っちゃいたい感じ
玉が不安定で飛車が使えてないと右玉は脆いからなあ
しかもこの場合５８玉から４８玉としてるし 本間アマはハッキリ苦しそう
狙いの▲６六角よりも斉藤プロの攻めの方が厳しいな ▲知花アマ△西田プロのところは、大駒の働きの差で後手持ちかな ▲出口プロ△荒木アマのところは▲４三歩が痛烈で先手持ち 出口は棋聖戦の時のように終盤でポカやらかさなければいいが
兄弟子の稲葉にも心配されてた ▲鈴木アマ△山本プロのところは大さばきになったけど、
と金が大きいのと飛車と龍の働きの差で後手持ちかな
後手は桂2枚の有効な使い場所が多い ▲知花アマ△西田プロのところは好機に9筋の端攻めをすればプロが優勢ぽい どこもプロ持ちが多いな
▲横山アマ△古森プロはほぼ互角か？ ▲出口プロ△荒木アマのところはまだ分からんな
▲６八金引が大事を取り過ぎた感じもするが？ 長谷部も叡王戦で食われた事があるし横山さんだと仕方ないなと思われたらいいけどなw＞古森
知花さんと荒木さんは持ち時間が(ほぼ)ないのが痛い
出口はともかく西田は時間残してる状況でやらかしたりするタイプじゃないし ん～
横山―古森も難しくなっちゃった気がする
６６角までは良さそうだったのに 山本プロに続いて西田プロも△１五角
飛車に当てつつ△３三桂を作って味良し
今日はプロの△１五角が冴える日 ▲横山アマ△古森プロのところも飛車を取ってプロが良くなったな ▲知花アマ△西田プロのところは
▲５八金寄△８五歩の交換はプロが大きく得をした感じ ▲出口プロ△荒木アマのところは後手が良さそう
やはり▲６八金引でゼロ手で馬を作らせたのが良くなかったか このクラスだと評価値の揺れが激しいな
どうなるのか見えない ▲横山アマ△古森プロはやや後手が良さそうだが先は長いか ▲知花アマ△西田プロのところは△４一歩が意外だったけど見切りなのかな？ ▲本間アマ△斎藤プロは△５四銀が危ない手だったな
プロ勝勢だったのが差が縮まった感じ どこも熱戦だな
勝敗はともかくアマ側も弱い印象ない 明日斗はこの将棋を負けるのか
ちょっと酷すぎないか？ あれ～また先手必勝になってる
本田さんよく粘ったね ▲知花アマ△西田プロのところは差が縮まったがまだプロが残している感じ ▲鈴木アマ△山本プロのところも一時のプロ大優勢からしたらもつれた
やっぱ将棋は終盤なんだな 強い人は強いけど、なんか根本的な力がないよね若手棋士 ▲本間アマ 〇 － × △斎藤プロ
すごい逆転だった >>104
通算成績も良くないしこんなもんでは？
最近のアマは無名でも強いよ >>109
予想はしてた(特に横山さんと当たる古森は)がそれでもねえ… >>110
別に大波乱でもなんでもないぞ
本間アマって無名かもしれんけど御徒町の常連だし
そもそも明日斗は銀河戦でも木村アマに負けてる 折田がプロ編入試験受けるなら今のうちだろうな
これで落ちても納得がいくだろう ▲知花アマ△西田プロのところはプロ勝勢
でも途中は知花アマにもチャンスが到来していたように思う プロでも通算成績6割はないとアマに入れられちゃうね ▲横山アマ△古森プロのところは
一時のアマ必勝ムードからしたらだいぶもつれた感じ ▲鈴木アマ△山本プロのところは▲７八銀打だとどうやって寄せるのか 三段リーーグの上位も２０～２５歳が多いし
みんな強いのか弱いのかわからないや
伊藤君やら聡太世代が早く抜け出て欲しい ハタチンとアマトップが短時間で勝負したら強さあんまり変わらんよ ▲鈴木アマ 〇 － × △山本プロ
斎藤プロのところに続きここもすごい逆転劇だったように思う 山本くんあかんな
鈴木アマに負けてるようでは話にならない
Twitterで話題振りまくのもいいけど本当に本腰入れたほうがいい SNS棋士負けたか
芸風増やさないと三間一本ならこの先稼げんだろ ▲知花アマ△西田プロのところは
▲４七角の王手龍に△５六角（逆王手）の切り返しがあるな 西田おめ知花さん乙
午後対局のカズヲが勝てば300番台の威厳を示せるな
(去年の大橋は兄弟対決なので目をつぶるw) >>134
三間がというよりいつも終盤で逆転負けされてるからな ▲知花アマ × － 〇 △西田プロ
全体的にプロが押してたけど、途中はアマにもチャンスがあった気がする 西田くんは通算成績もいいし、安定しているよね
応援したくなる 横山戦と本間戦は評価値1500ぐらい逆っただろうね 横山アマは攻防の手段がなく、詰ますしか無いのが辛いな 古森おめ横山さん乙
抽選の勝敗予想で横山さん勝ちと予想してごめんw ▲横山アマ × － 〇 △古森プロ
ここも形勢が大きく揺れたな 今回のアマ側って実力のベストメンバーって感じでもないはずだがそれでもこんなに入っちゃうんだね >>144
西田さんは同門では大石さん系統の人柄良しの地味強タイプかな？以前みた解説も手はみえるし話も面白かったからもっと注目されて欲しいねえ。 古森は三段リーグ二期抜けしたんだぞ！ アマ強豪とは才能が違う。 ▲出口プロ × － 〇 △荒木アマ
午前は、アマ3勝 プロ2勝
序盤～中盤にかけてプロが有利な将棋が多かったが
中盤から終盤にかけての逆転劇が多かったように思う プロアマ戦 午前の部 結果
○西田
●明日斗
○古森
●山本
●出口 出口はボンヤリした手ばっかで全く才能を感じられなかった ちなみに稲葉和宏は荒木さんの51玉を「真剣白刃取り」と絶賛 出口君のところ、７七玉に８七金があるんだな
アマ３勝はかなり意外だった 古森も実質負けてたからプロの威厳を見せたのは西田だけだな
午後で安泰なのって本田くらいか
小山アマも強いしな 横山は明らかに勝ちを意識して自滅したし
内容的にはプロが２勝できてよかったなって感じだ
西田はさすが強いな 黒田も強いって言われてたのにプロになってから冴えないからね
天野倉に負けるようでは今後に期待もできないぞ あらきっぺなんて軽い名前してるけど、さすがに元奨三段 将棋は本格的なんじゃな～い😎😎😎
HIROSHIさんは角の利きうっかりして投了か？どっちがアマチュアか分からんマンドリル
序盤は天才的なだけにあんまりなんじゃな～い アマも力を付けてきたから
女流も力を付けてきたから
でもプロなら勝てよ！ >>174
長谷部は去年この時期全然勝ててなかったがここで鮮やかな勝ちを決めて一気に調子あげたし気合い入ってるだろう 障励会は研究の最前線とか言われてるけど、
それを抜けた奴らの実力を見ると、
実態はお察しだな
ただの頭でっかちパソコンオタクの巣窟やんけ >>178
それだけ去年プロアマ戦をサボったF7段が別格と言うことかw >>158
初プロとの対局が一期抜けの従兄弟弟子にやられた印象が強いだけなんだよな。 藤井聡太成績
通算(191-143) 0.5718 笑笑
●●○○●●●●●●○●●●○
●●○○○●●●●●●●●○○
○○●○○●●○○○●●○●○
○●●○○○●○●●●●○●●
○○○●○●○○●●○●●○○
●○●○○●○●○○○○●○●
○●●●●●●●●○○○●●●
●○●●○●○●○●●○○●●
●○○●●●●●○●●○●○●
●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●
○○●●○●●●●○●●●○○
○○●○●●○●○○○○●○○
○●○○●○●○○●●○●●○
●○●○○●○●○○●●○○●
●●●●●●○○●●●○●●●
20歳(16-22) 0.4210
●○●●○●○●○●●○○●●
●○○●○●○○●●○○○●●
●○○●●●●●
21歳(10-16) 0.3846
●○○●●●●●●○●○○●●
○●○○○●●●○●●
22歳(7-19) 0.2692
○●●●●●●○○●●●○○●
●○○●●●●●●●● 引退 ～笑っ >>183
研究が最前線なのは間違いないんだろうけど将棋は結局終盤力だからね 午後も下手すると小山、畠山、天野倉でアマ側三つ取れそう >>144
穴熊に美濃で対抗するノーマル四間飛車を指すから応援してる、他に澤田、大介、石井くらいしか思い浮かばない >>191
本田は流石に強いが遠藤も底力はあるし何より将棋に接する態度が誠実
長谷部もムラがあるし湯上アマも力あるからな 順位戦の昇級枠が広がったから次は三段リーグだ！って息巻いてたやつもいたけど、抜けてきた人がこの程度じゃなあ…と思うところはなくもない 池永と畠山アマは奨励会同期、ともに大阪出身
池永が三段昇段を決めたとき畠山は2級、結局数か月後退会
三段リーグ8年間の滞在の後池永はなんとか四段昇段
この2人がプロ公式戦で相まみえるんだから面白い >>100
本当に強い若手棋士は、去年今年とトップシードなんだよなあ
そのせいで、1年余分にアマ相手にさせられてる若手がいる 荒木アマの強さは、ガチの様だね。
出口、山本、明日斗より 格上だわ。 明日斗最近調子上げてたのにここで負けるのは意外だった
出口山本は、うん… >>191
天野倉くんってそんなに強いのか
学生名人ってこの棋戦で勝ったことない気がする まあ去年も泥試合多かった
負けたのは大橋ぐらいだが
プロの仕事は長谷部ぐらい 新四段って強かったり弱かったりの数年単位の波があるよね アマ側が事前研究ばっちりなのは分かるが、おいおいという感じだな 昔中尾やちゅう太やクマーがプロアマ戦に臨んだ時がアマチュア最多勝利だったっけ
あの時はプロアマが3-7か2-8だったきがす 横山さん倒したのはしっかり仕事したが午後は小山さんもやべえよ プロの6-4と上で書いたが5-5以下の可能性が出てきたか 今泉がアマチュアで無双してた時期ですら6-4だったのに >>196
まず初回の朝日杯で決勝トナメまで行った人がどれだけいるか。 >>216
え？
杉本-小山って不安要素しかないと思うが ーアマチュアに負けた永瀬先生に「アマチュアに負けるやつとは研究会はできない」と言い放つなど、
鈴木先生のお言葉は強烈です。永瀬先生はどういう感情で受け止めたのでしょうか？
キツイですよね。自分は“ゆとり教育世代”ですからね（笑）。
ただ17歳当時は何も刺激がなかったんです。普段通りやってるんですけど目標もないということは、
目指してる場所がないということじゃないですか。鈴木先生が厳しく言ってくださったことは、
そういう自分にとっては刺激的であり、自分の価値観になった言葉でした。
「棋士はアマチュアに負けてはいけない」「アマチュアより強くなければいけない」と。
辛らつだったんですけど、辛らつだったからこそ自分の中で少し感情の変化のような
「許さんぞ、このまま終わらないぞ」みたいな気持ちが湧いてきました。そこで上品な言い方を
されていたら、同じ言葉で、同じ意味だったとしても、響かなかったかもしれません。
ーそんな鈴木先生は昨年、朝日杯将棋オープン戦の予選でアマチュアの方に破れてしまいました。
そのことについて何かお話はされましたか？
何もおっしゃってなかったですね（笑）。 三段リーグの時間配分に特化して、ようやく勝ち抜けるような四段が多いってこと？ プロが負け越した時は
大将戦はプロが勝ったってお茶を濁してたけど
今回は大将戦みたいなカード無いね 新四段(=三段最上位) > トップアマ > 三段中位
かな
元将でも三段リーグ時代より強いアマ多いよね
弱い世代の新四段なら5-5くらいでも不思議ない ▲湯上アマ△長谷部プロのところは角換わりか
お互い一段飛車の形は先手が打開に苦労するイメージしか無いが果たして？ ▲池永プロ△畠山アマのところは▲６六角が当然とは言え好手で
後手の飛車を簡単には8筋に戻さない意味
この飛車が使えるかどうかが形勢を左右しそう 負けたプロは１年間「ｸﾏ‐」の称号を名乗らないといけないとかにすれば
もっとやる気でるだろう ▲杉本プロ△小山アマのところは早くも後手が指しやすい気がするが果たして？ ▲黒田プロ△天野倉アマのところは△４三金がやや違和感のある手だが
この後の進行に注目だな ▲本田プロ△遠藤アマのところは△３六歩に間違えると先手が悪くなりそう ▲湯上アマ△長谷部プロのところは▲６五同銀直が思い切った手
普通に考えれば駒得の後手が良くなりそうだが、進行に注目したい ▲黒田プロ△天野倉アマのところは、
▲３六歩を突いてくれるなら△４三金の顔も立った気がするな 湯上さん良さそうだよね
この形7九玉だと王手飛車のラインがないから先手良かったはず ▲池永プロ△畠山アマのところは
大駒の働きや玉形の差で先手が作戦勝ちになりやすそう 湯上―長谷部、+600だったのが▲2六桂で互角に戻ってしまった 先手が作戦勝ちになりやすそうっていうかなってるんだがな
嬉野流じゃないけど２筋詰まってて飛車も狭いからなあ 朝日杯のアマプロ戦で、池永天志ー畠山大樹戦がついてるんですね。奨励会の同期(2006年入会)で入会以前からよく指していた2人なので、中継が楽しみです。
https://twitter.com/chidanza/status/1144307056368685056?s=19
千田が朝日杯に言及とは珍しい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>250
>>251
▲６三銀が良かったってこと？ ▲黒田プロ△天野倉アマのところは△５二飛がどうだったのか？ 小山の馬は自分なら勝った気になっちゃうわ
自陣に引いた形が手厚すぎる ▲杉本プロ△小山アマのところは馬を作って後手不満無しと見たい
先手は大駒を手持ちにしてるけど、すぐには有効な使い道が無さそう
後手は右桂が使えるのが大きい ▲本田プロ△遠藤アマのところは早くも勝負所
△５五角に対して好手があるかどうか >>254
千田は同期とか同門の関係で注目しているのかな？ ▲湯上アマ△長谷部プロのところは
中盤を通り越していきなり終盤に突入しそうな勢い
どっちも怖すぎる >>262
余りに激しいから途中で湯上さんが足元をすくわれるんじゃないかと心配 ３４に桂馬がいて６３に歩がたれてて
先手が悪いわけないけど難しい ▲本田プロ△遠藤アマのところは△５五角に対して先手の手がとても広い
一番並な▲４八金だとどうなるのだろうか？
他には▲４六歩や▲２五飛なども浮かぶ 素人目線で小山長谷部池永黒田持ち
本田遠藤はわからない なんか午後もプロが全体的に冴えなくないか？
これはひょっとするとひょっとしてしまうかも ▲湯上アマ△長谷部プロのところは
△６四銀打の投資に▲８七銀とこちらも投資してみたい気がするが？ ▲池永プロ△畠山アマのところは
先手が2筋の壁を崩してまで無理に行く必要はあったのか？ ▲湯上アマ△長谷部プロのところは
▲７七桂～▲８五桂はさすがに自陣が薄すぎる気がするんだが… ▲湯上アマ、ここで▲８七銀打つならさっき打っておいた方が良かったような？
6筋に香を打たれるのが嫌味 ▲杉本プロ△小山アマのところは飛車馬交換になったが
相変わらず後手の模様が良い気がする
▲本田プロ△遠藤アマのところは
局面が落ち着いてくると先手の持ち角が生きてきそう >>280
黒田プロと本田プロがほとんど同時に▲４八歩を打った不思議
本田プロの方は歩得してからの屈伏だから理解出来る 正直冴えない
本田だけがプロ筋の将棋に思える
池永もこれ勝てば力はあるね ▲杉本プロ△小山アマのところは後手の陣形が最高の形をしていて
駒の損得が無いのに差がついてる気がするな ちなみに黒田の48歩は稲葉曰く師匠から破門される手だそうなw ▲黒田プロ△天野倉アマのところは、4筋の利かしの分だけ後手の模様がいいと思いたい 今日の黒田の将棋見る限り、今後プロとしては相当厳しそう
よくて星野クラスじゃねーのか ▲杉本プロ△小山アマのところは
▲３六馬の狙いなんだろうけど後手がいいな 黒田は数年間だけでも大阪に住んだ方がいいかもね
松山から対局やイベントの時だけ通うのは余りにきつい ▲湯上アマ△長谷部プロのところは△６八歩が入ったのは大きそう 湯上は34桂って何ですかって感じになっちゃったかな
長谷部も勝負手気味の攻めだっだけど 湯上アマ、これは受けきるのが容易で無くなったな
▲９三歩がボヤけてしまった 杉本はいつもの粘りモード
朝日初出場時のような涙はもう見たくないが ▲黒田プロ△天野倉アマは後手が若干リードした気がするが先は長そう 小山アマの今日の将棋は美しいな
△３三銀～△４二金上は一段飛車を生かして落ち着いている >>303
プロで唯一負けて解説の藤井九段に慰められて涙 黒田はそんなに悪い将棋なんだろうか
手厚く勝ちにいくのはプロらしいし
対アマ戦では特に有効な指し方だと思う ▲本田プロ△遠藤アマのところはにわかに流れが速くなったな 最近のアマトップってプロみたいな強さがあるな
小池重明の強さとは全然違う >>312
ここ数年で明らかに質が変わったね
今まではプロの棋譜が教材だったけれどそれ以外の選択肢（ソフトの将棋）がでできたのが大きい
完全に主従関係という風ではなくなったから 杉本プロは▲９八角や▲８八桂と根性の受けが続くな
今日はプロ側に8段目で辛抱する手が目立つな 黒田の変態棋風は会長のものとも山ちゃんのものとも異質だな
気がつくとちゃんとまとめられているのは会長っぽいがw 小山アマ△９九角では普通に△３三桂で良かった気がするが？
▲８八桂を軽視していたのかな？ >>237
負けるのはそこまで珍しくないから却下
プロが負け越したら、連帯してｸﾏｰを名乗るのでどうか 湯上アマ、▲９九飛と桂を外した手が後手玉への詰めろなんだな
小山アマは一気に駒が後退しちゃったな 勝敗は知らんけど34桂はめちゃ働いた
失礼しました湯上アマ 小山アマは優勢の局面からの失速
午前の横山アマと同じような展開 長谷部っていつも投げるの遅いよな
まぁ悪くはないだけどさ 今日の中継みてわかった
西田と本田は今後もプロとして十分活躍が期待できる 湯上さんおめでとう
NHK杯で大橋がみうみう攻め潰したのを思い出したわ 長谷部は序盤おかしいだろ
角換わりであの指し方はねーよ ▲湯上アマ 〇 － × △長谷部プロ
76手目の△８五角では△６五香と打つのかと思ったが… 小山アマ失速したものの、まだ少し後手良いみたいね。 杉本プロはちょっと前を考えたら夢のような展開だな
他のアマも苦しくなった 本田おめ
遠藤さんもお疲れ様
カズヲは小山さんを無事にうっちゃれるか 本田は本物やね
59期以降でやっと強い新人が出てきた 小山杉本戦は単純な手が続く局面なので、小山アマがリードを押し切れそうな気がする >>357
2002年にアマの7-3
しかしその時のプロ側のメンツはかなりひどい 杉本プロ▲７七金は無いような？
▲本田プロ 〇 － × △遠藤アマ
序盤の△３六歩の成否が気になる将棋 >>358
＞本田は本物やね
＞59期以降でやっと強い新人が出てきた
遠藤さん相手に完勝だからね
永瀬にも勝ってるし自力が十分ある >>361
77金はソフト最善手、それ以外は後手優勢 黒田おめ天野倉君お疲れさん
途中まで有利な局面もあったし大学棋戦の方でも頑張ってほしい 池永-畠山は検討が先手の勝ちが見えてないぐらい難しいようだが 56歩に同銀が大悪手で26桂の稲妻食らって小山勝ち ▲黒田プロ 〇 － × △天野倉アマ
途中はアマの模様が良さそうだったが、終盤は差がついてしまった あれ？畠山の所は序盤で苦しくなってたから見てなかったけど
いつの間にか後手勝ちになってたんだね
ってことはアマが勝ち越しなのか、大したものだ ソフト見れないが池永は勝つの？
検討は後手持ちだが 畠山くんと最近大会で指したけど普通に終盤強いよ
多分間違えない 池永藤井戦も必勝級ね差から検討と違う手連発してやらかしてたし
秒読みだと詰め将棋力生かせないタイプか 黒田「中盤でごちゃごちゃしてるうちによくなった」
天野倉君「中盤でごちゃごちゃしてるうちにいつの間にか悪くなってた」
いいコンビだw 長谷部は王位戦見てなかなかやるのかと思ったがやはり雑魚だな
叡王戦でもアマに負けてなかったか？ 杉本くん。アマ相手に徹底抗戦
アマと言ってもつえーなぁ >>389
横山アマに負けたな
朝日杯で圧勝してから勝ち始めたから 藤井大橋の頃に「新四段は熾烈を極める三段リーグを勝ち上がってきたばかりだからだいたい強い」とか聞いたんだが、全然ダメやん >>391>>392
棋士を雑魚呼ばわりするようなゴミにレスしてやらなくてもいいのに 一時はどうなるかと思ったが、気づけばまぎれなしで小山勝勢に 開始前に地味でパッとしない若手集団と言ったが
プロとしてほんと情けないわ >>394
それでも本田と西田は手合い違いやったやん
彼らは相当期待していいぞ 三段リーグはいっつも熾烈をきわめてる言われてるぞ
今回のリーグも２０歳超えたのが上位で飛び抜けたのがいない
そいつらが四段になって勝率５割や６割いくかどうか
新四段なら７割近くは勝って欲しいところ >>395
雑魚に雑魚って言って何が悪いんだ
長谷部はねらーらしいからここの書き込み見て発奮しろ 小山必勝だったのにやらかしたのか。
既に先手優勢だな。 後1分だとソフトも長い詰み読めないから鵜呑みにしすぎるのも良くない 畠山アマはさすがにここまで来れば勝ちか
午前の横山アマと名前がそっくりだな 畠山くん、今日対局終えたらトンボ帰りで明日アマ名人戦予選か >>394
その強いのが抜けて今が入れ替え時期なんだろう
勢いのある若い二段初段も多いし >>422
やる気は相当あるようで一般大会は積極的にで出るね
今日仮に勝つほどの実力があっても愛知の代表取れるかはわからん
稲葉、井上、水谷に勝たないといけないから ▲杉本プロ 〇 － × △小山アマ
小山アマ惜しい将棋を落としたな 畠山さんおめでとう
次戦で師匠と指せるなんてよかったね ペラッペラの美濃囲いがいつの間にかZになってた
いやあプロの美濃は堅いなあ 西田も怪しいところあったみたいだし
完勝は本田ぐらいかね 久々のアマ勝ち越しが見たかったけど残念
指し分けも2012年以来2度目の快挙だな 古森もうっちゃりで勝っただけだし
今年はプロ側の大反省会だな アマも強くなりやすい時代とは言え、プロへの信用が揺らぐなあ 歳で衰えたベテランがアマチュアに負けても何も言わないけど、指し盛りの若手がアマチュアと五分ではなあ プロ負けすぎじゃね？
ロートルばかりとの対戦ならまだしも まあアマチュア側は名人と挑戦者が負けてるから後は先輩プロに頑張ってもらおう 藤井君のプロとして負ける訳にはいかなかった発言は良かった ▲池永プロ × － 〇 △畠山アマ
プロ5勝、アマ5勝 6月29日（土曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 中継・携帯中継
知花 賢アマ ●－○ 西田拓也
杉本和陽 ○－● 小山怜央アマ
本間青磁アマ ○－● 斎藤明日斗
横山大樹アマ ●－○ 古森悠太 関西将棋会館
湯上真司アマ ○－● 長谷部浩平
池永天志 ●－○ 畠山大樹アマ 関西将棋会館
本田 奎 ○－● 遠藤正樹アマ
鈴木勝裕アマ ○－● 山本博志
出口若武 ●－○ 荒木 隆アマ 関西将棋会館
黒田尭之 ○－● 天野倉優臣アマ 関西将棋会館
【第13回朝日杯将棋オープン戦 一次予選 持時間各40分】
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/13/itizi/index.html
１組：[(堀口-増田康)-(泉-阿部健)]－[(中村修-遠山)-(宮田-本間アマ)]
２組：[(青野-戸辺)-(高野秀-藤森)]－[(田中寅-中田宏)-(高崎-<所司-西山女王>)]
３組：[(窪田-黒沢_7/4)-(鈴木大-<上野-佐藤慎>)]－[(森下-千葉)-(中村太-湯上アマ)]
４組：[(西尾-<木下-金沢>)-(丸山-高見)]－[(近藤正-梶浦)-(野月-<土佐-小林宏>)]
５組：[(村中-高野智)-(島-富岡)]－[(松尾-佐々木勇)-(門倉-<岡崎-渡部女流>)]
６組：[(横山泰-<川上-勝又>)-(森内-伊藤真)]－[(佐藤紳-石田_7/4)-(佐々木大-本田)]
７組：[(田村-<室岡-長岡>)-(中川-北島)]－[(佐藤秀-飯島)-(金井-<石川-渡辺正>)]
８組：[(青嶋-<大平-藤倉>)-(八代-佐々木慎)]－[(飯塚-片上)-(石井-杉本和)]
９組：[(塚田-及川)-(阿部光-田中悠)]－[(神谷-三枚堂)-(近藤誠-鈴木勝アマ)]
10組：[(日浦-中座)-(先崎-井出)]－[(藤井猛-真田)-(瀬川-<小倉-松本>)]
11組：[(井上-<脇-神崎_7/3>)_7/3-(南-宮本)]－[(阿部隆-安用寺)-(平藤-畠山大アマ)]
12組：[(船江-<伊藤博-伊奈>)-(島本-大橋)]－[(畠山鎮-<有森-里見香女流_7/4>)_7/4-(杉本昌-北浜)]
13組：[(高橋-上村)-(橋本-佐藤和)]－[(小林裕-都成)-(矢倉-黒田)]
14組：[(牧野-<小林健-浦野>)-(阪口-澤田)]－[(福崎-竹内)-(今泉-西田)]
15組：[(中田功-<東-山本真>)-(中村亮-星野)]－[(桐山-村田智)-(大石-荒木アマ)]
16組：[(畠山成-豊川_7/3)-(長沼-<藤原-増田裕>)]－[(村田顕-西川和)-(村山-古森)] 畠山-池永はプロ棋士のTwitterでも話題になる組み合わせだったが
次は師匠に恩返し戦とはまた熱いな 人狼やポケモンや麻雀や競馬やって遊び歩いてる子は まとめて灸や！ 尻ださんかい！ 長谷部は完全にうっかりだろうな
後は実戦的に嫌みつけて罠仕掛けたが見切られた 将棋の内容がアマレベルとは違う
プロがセミプロに負けたと言う方がしっくりくる 勝った畠山アマは次戦で平藤眞吾七段と対戦する。平藤七段は畠山アマの奨励会員時代の師匠だ。 プロがアマに負けるの別に珍しくないぞ
有望株でいえば天彦や豊島も負けてる >>467
最近のアマ、このレベルがいくらでもいるぞ 現地から
5-5当てた人誰もいなくて
最大が6対局当たりとかかなり酷い事にｗ 杉本は棋風とはいえ女流やアマ相手にもいつもこんな勝ち方なのはねえ この時もやばかったな
プロ側のメンツもやばいが、アマでももう名前聞かない人も多い
https://i.imgur.com/mA8w9Aj.jpg 前回アマが指し分けたときはプロがかなり強いメンツだったんだよな
アマもメンバー揃ってるけど
2012年
●阿部健治郎五段 対 秋山太郎アマ○
○高見泰地四段 対 細川大市郎アマ●
○藤森哲也四段 対 遠藤正樹アマ●
●牧野光則四段 対 今泉健司アマ○
●佐々木勇気四段 対 伊ケ崎博アマ○
○永瀬拓矢五段 対 小山怜央アマ●
○八代弥四段 対 清水上徹アマ●
○船江恒平五段 対 中川慧梧アマ●
●斎藤慎太郎四段 対 井上輝彦アマ○
●門倉啓太四段 対 古屋皓介アマ○ まあ新人王戦でも三段が勝っても別に驚かないくらいだからな >>475
プロのメンツがやばすぎるな
万年C級ばかりだ 古屋もひと昔前はプロアマ戦常連だったけど最近では予選落ちも珍しくないからな
アマも強い人増えたよ >>475
仕事が忙しくなると大会に出てこられなくなるからな
清水上さんも最近お見掛けしない 新四段以外のメンバーは去年もアマプロ戦に出てて全員勝ってるので心配いらないのでは
今年は素直にアマチュア側の健闘を讃えればいいと思う 横山アマも四冠の後仕事忙しくて余り将棋出来なかったらしい
恩師の広瀬が竜王取ったので気合い入ってこの前のアマ名人戦は事前に時間作って準備したそうだ >>479
むしろ今現在C級に残ってれば良い方という事実 >>481
清水上氏は一昨年の朝日杯がアマプロ戦の最後だったはず
一時はいいとこどり8勝5敗まで行ったが、直近は７連敗中
他に本職がある以上、将棋研究の時間が減るのはしょうがない >>476
YAMADAチャレンジ杯でまた牧野が今泉に食われてたな >>486
仕事すごいできる人らしいよ
それはそれでいい人生 それを考えると、50歳過ぎてプロ公式戦出場した遠藤氏は、
驚異以外の何物でもない
プロでも引退者が出る年齢なのに 清水上さんは朝日のタイトル失冠してからはもう厳しいだろうね
職団戦でしか名前見ない >>487
後からプロになった今泉の方がレーティング高い時点で Chida Shota @chidanza
平藤ー畠山大樹戦がつくとは。
藤原久保田戦もありましたし、何か巡りあわせがあるのでしょうか。
前にもあった気がしたけどこれか
コバケン今泉（アマ時代）もあったよね >>489
アラフィフなのにアマ竜王取った桐山さんも凄いよな
奨励会でもかなり上まで行ったとはいえ 棋士番号最新10人
黒田、出口、山本、本田、池永、長谷部、古森、斎藤、杉本、西田
その前の10人
大橋、藤井、佐々木大地、井出、都成、近藤、高野、梶浦、青嶋、今泉 今は三段リーグから有望な若手がかなり抜けていって出涸らしが出てきてる頃合いだから仕方ないね >>495
強そう
瀬川さんのプロ入り後押しした方だよね >>495
いつぞや増田にも勝ってたし実力健在なんだな >>497
なんせ今の三段リーグ、折り返し地点でトップ5が25歳24歳24歳26歳25歳だからな >>500
新四段冬の時代続きそうやな
303～308が凄すぎるだけなのか、310以降が普通なのか
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318 >>500
永瀬、さいたろう、千田の３世代は何かあるのかな？ >>505
1993年1994年生まれで強い人はもうすでにプロ入りしている
24、5まで三段リーグに残ってる時点で プロとアマの差がなくなってきてる
プロでも強くない方はアマとほとんど変わらないね 平藤畠山戦とか配信中継してくれないかね
ワイドショーとかでも扱えるコンテンツだろ 畠山アマってプロの畠山とは遠い親戚だったりしないのかね？ >>459
(中村修-遠山)-(宮田-本間アマ)
(森下-千葉)-(中村太-湯上アマ)
(神谷-三枚堂)-(近藤誠-鈴木勝アマ)
(阿部隆-安用寺)-(平藤-畠山大アマ)
(桐山-村田智)-(大石-荒木アマ)
次は1日2局だっけ？
きつい相手が多いけど誰か勝ち抜けるかな 平藤-畠山が一番アマが勝つ可能性ありそう
他はかなり厳しいな 「荒木くんは森門下唯一の本格派」
たしか師匠の評価こんなだったと思う >>516
今日の将棋は典型的森門下の将棋だったから何の本格派なんだかw アマ5勝か
いいなぁみんな
この舞台まであと1勝だったのに アマチュアって何を目標にすればいいかわからないのが突き抜けなかったり熱が冷める原因
なんだろうな プロには「アマには負けられない」というプレッシャーがあるのかもな
アマの方が（負けた人も含めて）勢いのある手を指してた印象だ 公式戦みたいな本気で挑む棋譜が公開されるプロの方が対策される分本来の実力以上に苦戦するとは聞くな
アマならプロ棋士と対局できる大舞台に研究をぶつけられるがプロの場合はそれらは順位戦等にとっておきたいだろう >>495
田村とマンモス足して1.7で割ったくらい強そう >>472
明日斗×本間
山本×鈴木
出口×荒木
古森×横山
池永×畠山
黒田×天野倉
この辺りは正解率低かったと思われ ここ2年感覚がマヒしてたけど、新四段が予選勝ち上がるだけでも大変なんだよな ２年前にプロアマ戦に登場して以降、１次予選に帰って来ない棋士もいたからな・・・w >>529
そのお方のせいで、一回多く、プロアマ戦に
出た方は、誰ですか？ プロ１０×アマ１０が激突 将棋朝日杯、アマ５勝の健闘
プロ・アマが10人ずつ対戦し、アマが5勝というのは大健闘でしょう。アマの中には元奨励会
三段も何人かおり、四段まであと一歩という人もいたと思うので、プロ四段に遜色ない実力の
持ち主もいたとは思います。
しかし、三段リーグを抜けられた人と抜けられなかった人との間には厳然たる差があるはず。
アマの対戦相手がC1やC2でくすぶっているロートル六段（または七段）ならばアマ乗りですが、
四段になりたての若手はかなり強いはずです。それを相手に5勝5敗というのは驚異的とも思える
成績です。やはりインターネットとソフトの普及によりプロ・アマの差が少なくなってきたので
しょうか。以下記事
第１３回朝日杯将棋オープン戦（朝日新聞社主催）の幕開けを飾るプロアマ一斉対局が２９日、
東京都渋谷区と大阪市福島区の将棋会館で行われた。新鋭プロ１０人とアマ１０人が対戦し、ア
マが５勝を挙げる健闘を見せた。
プロアマ一斉対局は１次予選の１回戦に当たる。後のトップ棋士が苦戦することも多く、豊島将之
名人（２９）や斎藤慎太郎王座（２６）はデビュー間もない頃に敗れたことがある。朝日杯でアマ
が５人以上勝つのは、７年ぶり２回目。前回、前々回はアマの１勝止まりだった。
■対戦結果（左が勝ち、▲が先手）
西田拓也四段 １２４手 ▲知花 賢アマ
▲鈴木勝裕アマ ８９手 山本博志四段
▲本間青磁アマ １１９手 斎藤明日斗四段
荒木 隆アマ １４６手 ▲出口若武四段
古森悠太四段 １１８手 ▲横山大樹アマ
▲湯上真司アマ １２１手 長谷部浩平四段
▲杉本和陽四段 １２７手 小山怜央アマ
▲本田 奎四段 ９７手 遠藤正樹アマ
▲黒田尭之四段 １０５手 天野倉優臣アマ
畠山大樹アマ １３４手 ▲池永天志四段 都成は大地がフリクラプロ入りで同期が3人だったから
他より一回出場が少なくなるところだったけど同じ回数になった 理論上は朝日杯優勝経験者がプロアマ戦に参加はありえるんだな。
１年目：プロアマ戦→１次→２次→本戦→優勝
２年目：本戦シード→本戦ベスト４ならず
３年目：プロアマ戦w
当たったアマにとっては光栄に思うかふざけるなー！か、どっちになるだろう？w >>534
相手が彼だったら、
一生の思い出に対局してみたい！ >>520
俺も同じあと一勝だった…お互い来年がんばりましょう！ 朝日杯(朝日オープン)プロ側の勝ち数
(2001～)8→3→6→7→7→
(2006～)7→7→7→7→10→
(2011～)9→5→9→8→6→
(2019～)6→9→9→5 アマで藤井と指せる人はもういないだろうね。
銀河戦の決勝Tで当たれるかどうか。本戦連勝も必要だし決勝Tのくじ運も。
俺は藤井ほどではないけど某期待の若手と当たれたのが一生の思い出だわ。 >>538
将来的には名人との特別対局とかがあるので >>537
2001～2010の10年でプロ69勝(年平均6.9勝)
2011から2019の9年ではプロ66勝(年平均7.3勝)
このデータだけだと新四段とアマの差はあんまり変わってない
この後の勝ち上がりとか他棋戦とか見るとまた違うのかもしれんが >>538
藤井くんとじゃなくても公式戦でプロと当たれるとかすげーな
この前テレビに東大将棋部の、前藤井くんに当たった人出てて
藤森に「僕藤井くんと当たったことないから先輩ですね」とか言われてたなw >>515
だから千田がコメントしてたのか
Chida Shota ☁@chidanza·20h
荒木大石戦は、荒木西田戦ほどではないけれど、たくさんの局数をやっているような。 元奨初段以上は実質プロだろ
制度上、なれなかっただけで 藤井聡太がアマチュアとやった将棋って、朝日杯だったのかｗ ボロ勝ちしてたから、当然だ
と思っていけど新四段の勝率あまりよくないんだな。 >>546
連勝中で注目されすぎて公開対局できなかったんだよな確か アマと言っても奨励会では先輩だったメンバーだからな ここんとこ朝日杯成績14-0 勝率1.000とかいうおかしな人がいたせいでどうも感覚が狂うわ >>529 >>530 >>532 >>533
四段昇段時期により差があって、通常は4月昇段者が3期、10月昇段者が2期。
昨日は杉本四段が3期目とぼやいていたが、4月昇段なんだから当然。
解説の長岡五段が自分も(藤井七段同様)1期抜けと言っていた。
どうやら、2006年度までの朝日オープン時代は、1年目の棋士は予選1回戦で必ずアマか女流と当たるが、2年目以降の予選1回戦の相手は棋士になる場合もあったもよう。
長岡四段(当時)の1年目は金内アマ、2年目は矢内女流。
3年目から現行制度になったが、その時はフリクラ四段が2人(瀬川, 伊藤真)誕生していた為、同期の広瀬五段(当時)ともども卒業。 39手で投了 第60期NHK杯 糸谷五段対丸山九段の棋譜がこちら
https://youtu.be/ejH0P-4_qs4 第53回三段リーグ新三段
知花 荒木隆 黒田 三枚堂 川崎 三田 石川優 出口 冨田
退会した知花荒木が新四段の黒田出口と一緒にアマプロ戦出てるってのが面白い
来期は石川も参戦しそう >>546
最初の新人王戦でも横山大樹アマと当たった。
こちらは3回戦だから、横山アマがそこまで勝ち上がったことによるもの。 >>542
黒田四段と山根女流初段の幼馴染で、奨励会を早めにやめて進学した人だね。
大学では天野倉アマの先輩にあたる。 >>555
藤岡隼太アマだよね
黒田とともに畠山鎮門下だった人 >>557
そう、そう。去年は将棋部の部長と百人一首同好会の会長を兼任していたそうだが、今年はどうしているのかな?
本郷に移って駒場生に任せた可能性が高いが…。
去年から更新されてないatwikiの東大将棋部メンバー一覧を見ると、主将と部長が別々に居て、ややこしい。 普通に学業を優先して就職でしょう
プロアマ戦に2回出てたけど棋才があるわけじゃない
本人もそれはよく分かってるはず たぶん>>559は>>558へのレスだよね。
それなら、今年３年の筈だから就職はまだ先。
(東大なので降年した可能性もあるが) >>562
東大は、降年とか あるのけ？
厳しすぎるわｗｗ >>538
ちょっと調べてみたら面白い事実を見つけた
渡辺明と公式戦で指したアマは二人だけで、そのうちの一人が渡辺健弥アマだが
プロになった瀬川がいまだ公式戦で渡辺明と指せていない >>563
降年だと点数的に進振りで希望の学部に行けなさそうな場合にわざと残る場合もある いや、数年後就職するでしょ
はじめの1、2年はちょこっと大会出ててもしばらくしたら出なくなるから >>566
博士課程まで進学する可能性は高いけど。 棋譜観てきたがこれはひどいなプロ
藤井がどんだけ強いかよくわかったわ >>567
理系なら基本的に修士は行くけど
博士は珍しい >>565
人のことを言えないが、ちょっと説明不足でしょ。(自分は>>562)
東大の場合、入学時は文I～理IIIの6類の受験で、学部・学科が決まっていない。
学部・学科を決めるのは、2年次の途中に行われる進学振り分け(略して進振り)。
希望者が定員オーバーの場合、教養課程の成績順。
実は理I～理IIIの3類は成績次第で全ての学部・学科に進学可能。
例えば、医学部医学科へは、理IIIからは全員、理IIからは10人進学可能。理Iからは定員0だが、希望者がいれば特例で1人だけ進学可能。
理系から法学部への進学にも制約があったような気がするが、覚えてない。
進振りで学部・学科が決まらないと、下期は1年生に落ちるので降年。(すまん。>>562の説明不足)
第3志望まで書けるし、全部ダメでも定員割れした学部・学科になら入れるが、希望の学部・学科に1年後に入ることを狙って自主的に降年することもある。(>>565はそのことを言っている。) トッププロ≧若手プロ≒奨励会三段≒女流トップ≒トップアマ≧中年並プロ≫並女流
こんな感じだと思えば普通の結果か
トップアマは奨励会三段以上の力があるということなんだろうな 元三段クラスのアマがとっておきの研究手をぶつけてくれば新四段を倒してしまってもさして驚きは無いけどな
直近だと本田や長谷部みたいな棋戦でも活躍出来る棋士もいれば万年C級止まりの棋士もいるわけで僅差でプロになれずそこから腐らずアマとして活躍してる人らとの間にそんなに大きな差があるとは思わん この棋戦はアマ出場者全員がアマトップクラスというわけではなく
たまたま調子や当たりに恵まれてベスト8に入った人もいる
また学生名人が勝った記憶もない
まあ今回に関しては逆に超有名強豪でもない人もプロに勝ったんだが
なので出場資格で差があるのかどうか調べてみたらやはりそれなりに差があった
朝日アマ名人 9-10 0.474
番勝負敗者、ベスト4以上 25-49 0.391
ベスト8 17-59 0.224
学生名人 0-13 0.000
その他支部名人など 3-5 0.375 朝日杯のプロアマ戦で一番おもしろかったのは、古森悠太四段対横山大樹アマ戦です。
後手の古森四段が三間飛車。なんか古森四段は相手を舐めているというか、遊んで指し
ているという感じがしました。（そんなことはないのでしょうが・・・）
終盤の入り口までは横山アマが良さそうでしたが、終盤に古森四段が剛腕を発揮して逆転
勝ち。 プロの底力を見た気がします。
中盤、8筋に駒柱ができました。 7月5日（金曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選
八代 弥－佐々木慎 シャトーアメーバ AbemaTV
森内俊之－伊藤真吾 シャトーアメーバ AbemaTV >>577
学生名人は、他の出場アマから大きく劣るわけか >>539-540
奨励会員(都成)vs羽生三冠という前例が。 >>581
大会麻雀じゃないけど、レベルが低すぎて「その日一番運が良い奴が優勝する」だからな
学生棋戦のレベルが低い原因は、強い奴はことごとく出場禁止だから
例えば、藤井聡太が高校棋戦には出られないでしょ？（仮に将棋部に入っていても、学生棋戦には一切出られないから選手にはなれない） >>584
abemaTVトーナメントやってるとこ 高校生アマチュアで強いの考えたら例えば野原未蘭アマ...？ 上田に完敗してるようでは今回出たアマより大分落ちそう あ、学生名人は大学生か。
高校生なら有望だと奨励会員や女流棋士になっちゃうしなおさら純粋アマか早期にプロ諦め勢しか残らない。 AbemaTV
【独占!!木・金は朝日杯】一次予選 窪田七段－黒沢五段/佐藤紳七段－石田五段
7月4日(木) 13:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/AwWqHYpmt8ej7d
【独占!!木・金は朝日杯】一次予選 八代七段－佐々木慎六段/森内九段－伊藤真五段
7月5日(金) 13:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/EBKBhXesHx3AzK
本大会の優勝者は特別協力AbemaTVからの副賞金が贈られます!
副賞金は応援機能で集まった応援資金の一部から贈られます。
対局棋士を応援して朝日杯を盛り上げよう! 森内今回は一次か
フリクラになると永世称号優先説は外れか あれだな
今の将棋会館はニコ動と将棋プレミアムで使われてるから新築する会館にはスタジオ作ってもらわんとな
ニコと共有しても良いけどさ Abemaがいつまで将棋に関わるかわからないし作らないだろ ようつべのコメント欄にひどいこと書くなぁ…
本人が見たら落ち込むだろ…
将棋 棋譜並べ ▲鈴木勝裕アマ △山本博志四段 第１３回朝日杯将棋オープン戦一次予選「dolphin」の棋譜解析 三間飛車
// Red
最後の悪手祭りはなんだよ...
なんか...なぁ...
ああ
よく四段になれましたねこの人
アマにすら勝てない三間飛車に固執するのやめたらいいのに
のカエルIKEA
プロにどうこう言うのあんまりすきじゃないけどこれに関しては異論はないです >>577
学生名人のレベルが低くなるのは仕方ないとして、2年前よりによって藤井聡と当てられるとはなあ >>598
でも記念対局と思えるなら最高の部類だよなぁ、伝説の２９連勝の中に刻まれるわけで。 >>599
めちゃくちゃ取材もされてたしね
あれは一生の自慢になるだろうな いま3段リーグのレベルが落ちすぎ
レーティングもアマチュアに追い越されてるし だから新4段の成績もめっちゃ低い
今回の面子で西田杉本本田以外は勝率5割台以下だし アマ四冠した時の横山はプロと比較しても下の上から中の下ぐらい実力あったと思う
その後仕事が忙しくて余り将棋に触れなくなったから実力落ちたが >>591
アベマによる朝日杯の予選放送がまったく話題になってないのは驚き 7月3日（水曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 (携帯中継局) 関西将棋会館
10時～ 脇 謙二－神崎健二
14時～ 井上慶太－(脇-神崎の勝者)
一次予選11組：
[(井上-<脇-神崎_7/3>)_7/3-(南-宮本)]－[(阿部隆-安用寺)-(平藤-畠山大アマ)] >>606
九州から出てこないといけないからなるべくまとめてもらってる 毎週生放送確定の木曜と金曜に朝日杯の対局ついた人らっきーやな ニコニコ 叡王戦
abema 朝日杯
将棋ch 銀河戦
こういう構図か。 7月3日（水曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
脇 謙二 ●－○ 神崎健二
神崎健二 ○－● 井上慶太
一次予選11組：[神崎-(南-宮本)]－[(阿部隆-安用寺)-(平藤-畠山大アマ)] >>604
王位戦の二日目と藤井久保戦とかぶるからしょうがない。 これで神崎先生
対脇謙二八段戦12勝4敗
対井上慶太九段戦15勝6敗
ちょっと意外…… >>619
へー神崎八段意外とやるんだなただのフリクラおじさんだと思ってた
＾ そういやアマチュアの三段編入試験チャレンジする人すらいなくなったな
横山小山とかなら三段リーグ4期の間に抜けられそうだけど 浦野先生と神崎先生は定跡度外視の指し方をよくやるけど
師匠の影響なのかそれともアマチュアの指導経験を多く積んでこうなったのか 編入試験廃れたのは４期しかできないのも大きい。
現名人、現竜王、現王座が５期～８期かかってるから通常の年齢制限も適用されないと誰もやらないでしょ。 三段リーグ編入試験を突破したのが、延べ１１人で今泉四段しかいないからなー
ハードルが高すぎると感じるのでは？
受験料も結構かかるし（１０万円ぐらい？）
そして藤井七段は三段試験のせいで三段リーグスタートが半年遅れた（ノД｀） 受験料は51400円と安いよ。
奨励会は月謝制なので、三段までの月謝を払わなくていい分更にお得。
ただ、受験難易度が高く、4期在籍制限というのが厳しいね。
仕事しながら気長にプロ目指せるプロ編入試験の方が簡単だわな。 >>629
合格条件が二段相当相手に８戦６勝以上だから、一発（八発？）勝負じゃ
厳しすぎるな。
年齢制限の問題が無ければ、奨励会を１級で入会してプロを目指す方が
現実的ではないか？
てか、このスレは朝日杯スレだから、アマから朝日杯優勝を目指せば（ﾑﾘｹﾞｰ） >>628
なんそれ
他人の足をひっぱるしょうもない制度だな廃止でいいわ 7月4日（木曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選
10時～ 有森浩三－里見香奈 関西将棋会館 携帯中継
14時～ 畠山 鎮－(有森-里見香の勝者) 関西将棋会館 携帯中継
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14時～ 窪田義行－黒沢怜生 シャトーアメーバ AbemaTV
19時～ 佐藤紳哉－石田直裕 シャトーアメーバ AbemaTV
AbemaTV・将棋LIVEチャンネル
【独占!!木・金は朝日杯】一次予選 窪田七段－黒沢五段/佐藤紳七段－石田五段
7月4日(木) 13:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/AwWqHYpmt8ej7d
一次予選
３組：[(窪田-黒沢_7/4)-(鈴木大-<上野-佐藤慎>)]－[(森下-千葉)-(中村太-湯上アマ)]
６組：[(森内-伊藤真_7/5)-(横山-<川上-勝又>)]－[(佐藤紳-石田_7/4)-(佐々木大-本田)]
12組：[(船江-<伊藤博-伊奈>)-(島本-大橋)]－[(畠山鎮-<有森-里見香女流_7/4>)_7/4-(杉本昌-北浜)] 渡辺正和の三段昇段の一番も三段編入試験の今泉に当てられて負けて昇段がかなり遅れたんじゃなかったか。
確かに足の引っ張り合いの制度だなｗ 一次予選から流すなんて今期は気合入れてるなabema どうせなら有森里見戦を中継して欲しかったところだが
対有森なら里見勝つチャンスも充分あるだろう 7月3日（水曜日）
朝日杯将棋オープン戦 一次予選 関西将棋会館
畠山成幸 ●－○ 豊川孝弘
一次予選16組：[豊川-(長沼-<藤原-増田裕>)]－[(村田顕-西川和)-(村山-古森)] 里見おめ
ハタチンはそろそろ八段だったような
あと1勝？2勝？ 関西じゃなきゃAbemaは里見を中継したかっただろうな 今の新四段はかなり低レベルだから編入試験やるなら今だよなあ _, ,_
（; ´Д｀） ｳｯｼｬｰ!
/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ
） ） 危なげ無かったな
畠ちん弟はキツいかもだが早指しだから勝つ可能性はあるか ゴリゴリの力戦に持ち込んでねじ伏せたな。
序盤に飛車見捨てた時は、やり過ぎにしか見えんかった。 >>661
リコーと、マイナビはでられるでしょう？
また、連盟が、考えるでしょう >>659
清水や中井は、全盛期ですらフリクラロートル相手に２割程度しか勝てなかったんだよね。
随分と女流のトップは強くなったもものですよね。
（棋士から見て、女流棋士との対戦は全然ボーナスステージにはなりませんね。） 里見はこのスケジュールでよくやってるわ
1 4月2日 ● 先 澤田真吾 第45期棋王戦 予選 2回戦 対戦
2 4月9日 ● 後 西山朋佳 第12期マイナビ タイトル戦 第1局 対戦
3 4月12日 ● 先 甲斐智美 第1期清麗戦 予選 4回戦 （全勝） 対戦
4 4月17日 ● 先 大橋貴洸 第50期新人王戦 本戦 2回戦 対戦
5 4月22日 ● 先 西山朋佳 第12期マイナビ タイトル戦 第2局 対戦
6 4月25日 ○ 先 渡部愛 第30期女流王位戦 タイトル戦 第1局 対戦
7 4月27日 ○ 後 宮宗紫野 第1期清麗戦 予選 5回戦 （１敗） 対戦
8 5月8日 ● 後 渡部愛 第30期女流王位戦 タイトル戦 第2局 対戦
9 5月14日 ○ 後 西山朋佳 第12期マイナビ タイトル戦 第3局 対戦
10 5月16日 ○ 先 渡部愛 第1期清麗戦 予選 6回戦 （１敗） 対戦
11 5月22日 ● 先 西山朋佳 第12期マイナビ タイトル戦 第4局 対戦
12 5月24日 ○ 先 出口若武 第91期棋聖戦 一次予選 1回戦 対戦
13 5月24日 ○ 先 浦野真彦 第91期棋聖戦 一次予選 2回戦 対戦
14 5月29日 ○ 先 渡部愛 第30期女流王位戦 タイトル戦 第3局 対戦
15 5月31日 ○ 後 伊藤沙恵 第1期清麗戦 予選 7回戦 （１敗） 対戦
16 6月10日 ○ 髙﨑一生 第69回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
17 6月13日 ○ 後 渡部愛 第30期女流王位戦 タイトル戦 第4局 対戦
18 6月19日 ○ 後 頼本奈菜 第1期清麗戦 本戦 1回戦 対戦
19 6月28日 ○ 後 都成竜馬 第91期棋聖戦 一次予選 3回戦 対戦
20 6月28日 ● 先 大橋貴洸 第91期棋聖戦 一次予選 決勝 対戦
21 7月4日 ○ 後 有森浩三 第13回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
22 7月4日 畠山鎮 第13回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190604-00013074-gentosha-ent
私はある時、里見の将棋への姿勢について畠山に聞いたことがある。
「里見さんに『将棋を教えて欲しい』と頼まれて、将棋を指すようになりました。
指していて、『ここまで研究しているのか』と怖さを感じることさえあります」
奨励会幹事時代、厳しい指導で知られた畠山は感心した様子で、そう語った。
恩返ししないとね >>665
昔はプロが女流に負けたら恥ずかしいっていう気概があったからね
今はそれほどないでしょ ハタチンも八段なるためには落とせないな
他の棋戦は強豪相手ばかりだし >>664
飛車切りじゃなくて、飛車見切りw
5二の飛車を香車に取らせて、美濃を完成させる筋は見た事無いな。 里見は男性棋士との対戦のほうがあからさまにいい将棋指すよね
女流王位戦後のインタビューでも
「王位の先生との記念対局がありますので、それがひとつのモチベーションになりました」
というくらいだからなぁ >>675
明らかに女流棋戦は一般棋戦の予選・調整間隔でしょ
一般棋戦にフル参加するためにやってるだけ >>665
昔の女流棋士は若手との対戦が多かったんだよ
清水と中井もフリクラやC級ロートル棋士相手ならもっと勝率が高い 2003 中井○－●畠山鎮（34、B2）
2007 清水○－●畠山鎮（38、B1）
今より強いハタチンにも勝ってるし >>678
昔から女流はトーナメントの一番下からだったんじゃないの？
意図的に若手当ててたってこと？
一次予選の1回戦で若手にあたることはそんなに多くないだろ普通は ハタチンのレートは2007年1625今1601でここ十数年ほぼ変動がないんだよなぁ >>680
・新人王戦ぐらいしか出れない時代があった
・フリクラの人数が増えた
この辺が原因かな
意図的に昔は若手と今はフリクラと当ててる気もしないこともない
とにかく若手との対戦が多かったのとフリクラ相手にもっと勝ってたのは事実だよ
1993～2009 女流対フリクラ 27-35
（1993～1999 12-8、2000～2004 3-6、2005～2009 12-21）
清水 11-12 中井 6-6 斎田 4-6 石橋 3-1 矢内 2-8 岩根 1-0 千葉 0-1 里見 0-1
全盛期の清水、中井などトップ女流はフリクラとは互角だったといっていいと思う
石橋も男性棋士に健闘してたね >>666
里見さん高崎に勝ったの？
今月の21日放送予定だよね
楽しみです 畠山 1600
里見 1500（推定）
さすがに分が悪い
勝率4割弱くらいか >>684
恣意的に都合の良いところ抜き出して、
データ作るとか 不正の手口によくあるよｗｗ 里見は1450ぐらいだろ
フリクラの増田といい勝負 里見は奨励会退会以降フリクラに5-1だから、やっぱりその比較でも強いよ
退会前合わせても6-4だし 最近の里見は1500上の棋士には余り勝ってなく1400台と指し分け1300台には優勢だから1450ぐらいが妥当 女流棋戦のレート-500が妥当だと思う
今の里見は1462 ハタチンは1600言っても順位戦でポイント稼いでるから早指しだと1500ぐらいの実力に見える フリクラとかそういうのに勝てるのはわかりきってるからもっとインパクトのある勝利がみたい、と思うのは贅沢なのかね
甲斐さんが深浦に勝ったやつみたいな 香川とか谷口くらいだとロートルにもほぼ勝てないイメージだからレート1200台とかでしょ
やっぱり女流レート-500が適正だな >>688
フリクラできたのが94年なんだから恣意的でもなんでもないだろ >>691
都成高崎に勝ってて、それより上は澤田大橋に負けたぐらいなんだけど >>694
久保あたりなら出来にムラがあるから
一撃入るかも
お互いに納得いく戦型にはならないだろうしな NHK杯ネタバレ注意
池永1488●6組C2
村智1502○4組C2
増裕1428○4組FC
福崎1358○6組C1
井出1516●6組C2
脇＿1397●6組C2
藤聡1824●5組C1
浦野1384○6組FC
矢倉1473●4組C2
中功1456●5組C2
島本1420○6組C2
長沼1383○5組C2
増裕1441●4組FC
島本1403●6組FC
藤原1449○6組FC
澤田1659●2組B2
大橋1711●5組C2
出口1556○6組C2
浦野1378○6組C2
高崎1579○4組C1
都成1711○5組C1
大橋1741●5組C2
有森1431○6組FC
畠鎮1601 3組B1
対戦相手のレーティング平均1508.17
～1400 4勝1敗 1400～1500 4勝5敗 1500～1600 3勝1敗
1600～1700 0勝1敗 1700~ 1勝3敗
対FC 4勝2敗 対6組7勝4敗
対C2 5勝7敗 対5組2勝4敗
対C1 3勝1敗 対4組3勝2敗
対B2 0勝1敗 対3組0勝1敗 1500のC2の6組くらいはあっても驚かない 里見あと2連勝できれば編入条件達成？
まぁできてもやらない気がするが >>700
奨励会退会後のレーティングを計算したら1490位なんでしょ。 里見なら10年くらい参加すれば竜王戦5組昇級も全然ありそう
裏街道戦えないのがかなり痛いが
女流棋士も裏街道戦えるようにしてくれねーかな >>703
アマ、女流、三段は裏街道不可・残留不可だからメチャクチャ厳しいよね。
つまり、たとえ棋士以外が5組以上に昇級したとしても、昇級以外は下の組への降級ではなく、
負けた時点で竜王戦の枠自体を失う仕組み（ただ、5組で敗退したなら、次期は6組への出場を推薦される可能性が高いとある）。 >>707
ダニー「怒られた側は記憶に残りますからね」 何度見ても面白いなあ
象棋でも振る舞いでも金取れる棋士だな 多くを語らずルーチン通りの一挙手一投足で 堀口先生の無実を証明する情に篤い漢窪田峰王 レオ 予備知識がなかったら
なんか恐怖を覚えてそうw >>732
レオなら知ってるだろ
記録とったことありそうだし そういえば窪田はAbemaトーナメント出たがってたな >>738
運動会なんだから 出してやればよかったのにな >>741
指し手がスーパー筋悪の個性派だから
出たら面白かったのにな マイクの感度がヤバいな
ペンの音もそうだけど空気洗浄機の音も聞こえてないかw 里見女流五冠の公式戦成績（奨励会退会後）
2018年
5月14日 ● 先 池永天志 1488 1490 第8期青流戦 本戦 2回戦
6月18日 ○ 先 村田智弘 1502 1488 第90期棋聖戦 一次予選 1回戦
8月8日 ○ 後 増田裕司 1428 1415 第12回朝日杯 一次予選 1回戦
8月8日 ○ 後 福崎文吾 1358 1347 第12回朝日杯 一次予選 2回戦
8月11日 ● 先 井出隼平 1516 1519 第4期叡王戦 四段戦 2回戦
8月21日 ● 先 脇謙二 1397 1401 第27期銀河戦 Bブロック 1回戦
8月24日 ● 先 藤井聡太 1824 1824 第90期棋聖戦 一次予選 2回戦
8月27日 ○ 先 浦野真彦 1384 1373 第67期王座戦 一次予選 1回戦
9月7日 ● 先 矢倉規広 1473 1476 第60期王位戦 予選 1回戦
9月28日 ● 後 中田功 1456 1460 第12回朝日杯 一次予選 3回戦
10月3日 ○ 後 島本亮 1420 1408 第67期王座戦 一次予選 2回戦
11月15日 ○ 後 長沼洋 1383 1373 第67期王座戦 一次予選 3回戦
11月30日 ● 後 増田裕司 1441 1446 第67期王座戦 一次予選 4回戦
12月14日 ● 先 島本亮 1403 1409 第32期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦
12月26日 ○ 後 藤原直哉 1449 1438 第45期棋王戦 予選 1回戦
2019年
4月2日 ● 先 澤田真吾 1659 1661 第45期棋王戦 予選 2回戦
4月17日 ● 先 大橋貴洸 1711 1712 第50期新人王戦 本戦 2回戦
5月24日 ○ 先 出口若武 1556 1543 第91期棋聖戦 一次予選 1回戦
5月24日 ○ 先 浦野真彦 1378 1368 第91期棋聖戦 一次予選 2回戦
6月28日 ○ 後 都成竜馬 1711 1696 第91期棋聖戦 一次予選 3回戦
6月28日 ● 先 大橋貴洸 1741 1742 第91期棋聖戦 一次予選 決勝
7月4日 ○ 後 有森浩三 1431 1420 第13回朝日杯 一次予選 1回戦
7月4日 ？ 畠山鎮 1601 第13回朝日杯 一次予選 2回戦
7月21日 ？ 髙﨑一生 1586 第69回NHK杯戦 本戦 1回戦 ※対局済未放映 里見うまく研究手順に持っていけているような気がする 先手中飛車は攻めが決まるか抑え込まれるかのいずれかなので、研究を受けて立つのはやや危険
B1が女流に負けたらシャレにならんで 今なら編入試験大チャンスやね
棋士番号304～308のときは無理ゲーだが >>769
加來さんと稲葉兄はほんとにタイミングが悪かったな 受験料の50万も一般の人からするとバカにならんからな
里見なら余裕で出せるだろうけど 里見上手いな
これいけるんちゃう？
と期待してしまうが里見はいつも終盤の入り口でミスるんだよなあ 今日負けたら絶望的、というわけではないが、
結局のところ畠山鎮七段クラスに一発入れる、というのを一度くらいはやらないと、
10勝5敗は厳しいからな 里見は三段リークでも優勢からの逆転負けが多かったらしいからなぁ
特に午後の2局目の勝率が異常に低かったのが気になる 編入試験ってプロ側が忖度する可能性が多分にあると思うんだが防止策あるの？ >>786
別に編入試験に限らず、昇級降級かかった一番でも、
タイトル戦で勝ったら4－0になってしまう対局でも、
常にそんなものはないだろ 忖度でわざと負けることは無いとしても、
がっつり研究して全力で叩き潰しに来るということも無さそうではあるよね
編入試験より自分の公式戦の対局の方が大切だろうし >>793
試験官としてはそれくらいでいいと思うけどね
勝ち上がるほど相手が強くなるトーナメントで2勝1敗ペースを守るほうが大変
編入試験は最終確認くらいの位置付けでしょ >>706
それ、竜王→失冠で1組へ降格じゃなくて即陥落ってこと？ >>800
アマや女流が竜王になったら会長が菓子折り持ってプロ入りをお願いするらしい
ソースは米長 つくづくAbemaは中継する対局を間違えたよなぁ
下手すると王位戦より里見の対局の方が盛り上がったかも知れん >>803
王位戦は昨日の時点でほぼ終了してたしな >>803
里見は中継に弱いんよ。
たまに勝つ時もあったけどだいたい負けてる しかし仮に次も勝てたとしても、
西山が三段のうちは編入試験受けないんじゃないかなぁ。 >>806
藤井くんにも負けたからね
前半、優位だったのに きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー _, ,_
（; ´Д｀） ｳｯｼｬｰ!
/ヽ_ｧ/ヽ_ｧ
） ） >>808
関係ないし気にしてないだろう
あるのは里見自信の都合だけ >>813
ん、要するに編入試験は受けないんじゃないかな。 里見おめ！
>>817
かもしれないが西山とは関係ないな >>803
王位戦は中継せなしゃーないけど
黒沢ー窪田なんかよりは
間違いなく畠ちんー里見やったやろうな 里見おめ
次は叡王戦の黒田？新人王戦の大橋か？
黒田ならいけるだろ >>810
藤井に評価値500から勝ち切れたら三段リーグで1回ぐらいは勝ち越せるだろ これで良いとこどり9勝5敗
次勝ちで受験資格満たすけど次誰やろ 対棋士4連勝報道後、1敗を挟んで今日2連勝だと
いいとこどりで６－１か
〇〇〇〇●〇〇 >>825
渡辺が夜までやる順位戦が苦手（自分で言っている。眠くなるから苦手と）なように、
里見も1日2局の2局目が苦手、つまり三段リーグのルールは苦手 >☖３二金は☗２二銀☖同金☗３三金で受けにならない
33に打つ金持ってへんし
22銀同金33桂やろ >>826
黒田か大橋ただここ逃すと稲葉とかも当たる ハタチンは「中学生に負けるなんて」と冷や汗が止まらなかったが
「女に負けるなんて」と冷や汗出るのかな これで9-5 7-3 6-1
残り1-0か3-2か4-4で編入試験資格獲得 アベマは里見の中継何回もやってるけど勝たないからな 7/27の叡王戦の黒田四段戦がスケジュールされている
その前に青流戦の大橋四段戦が入るかどうか、
この違いはかなり大きい 里見2連勝おめ
ハタチンは清水中井里見姉に食われた棋士になるのかw >>828
その前のも含めればおそらくこれでリーチがかかってる 珍は順位戦得意だけど早指しが苦手だからな
人それぞれの得手不得手がある
ルールの一部分の対局だけで総合的な実力を判断するのは間違いってことだな
里見を三段の成績だけで判断するのが間違いなように >>834
既に公式戦で女流棋士に負けてるから特に思わないだろうね
里見とは何百局も指してる間柄だしなおさら >>840
は？要するに>>829ね。それ以外のことは言ってない。 27日に対黒田の叡王戦が決まってるな
その前に他の棋戦が入りそうだな
大橋にしろ稲葉にしろキツい 先手中飛車はハマると凄いな。
ハタチンは殴られる一方だった。
ただ大橋や澤田クラスには通じないんだよな、 他人に厳しい師は自分にも厳しかったｗ
先手中飛車を正面から受けて立ったからな 里美は次中継されるかな
相手見ると一次予選突破できそうだな >>836
前に中継局で里見がコーヤンに負けた後の感想戦が指導対局ぽかった >>843
ハタチンは練習将棋だと、里見にはなかなか勝てなくなったって言ってるからな。 峰王おめレオ乙
レオは工夫しようとし過ぎて裏目に出た感 大橋とあたのは加古川か
大橋早く昇段しろや
関西同士だからしょっちゅう当たってて里見が可哀想 >>855
>>806>>810
横入りしてレスする時は流れみた方がいいよ
中継が入ったから藤井に勝てなかったというキテレツ論に反論しただけだから でも、三段リーグでは大橋に勝ってたんだよね
逆に黒田には1回も勝てなかった >>862
>>825に中継の要素はないな
よって>>862は間違い >>859
稲葉がなぜか来週火曜にabemaにでるから、
来週NHK収録かと予想したが違うんかね >>829
話のレベルが違いすぎて
渡辺は順位戦が苦手(B1全勝でA級に出戻り)
里見は三段リーグが苦手(1度も勝ち越しできず) >>867
可能性あるね
放送はまだ先だけど、対局は着々と消化してるはず そもそも大橋の高勝率は里見で稼いでいるところがある
１年半以上藤井と当たっていないし反則やろ >>869
そりゃ当然、それぞれにレベルが違うよ。
それぞれのレベルを持つ個々の中で、
相対的に得手不得手があるという当たり前の話だから。
渡辺でも羽生でも里見でも畠山でも瀬川でも谷川でもお前でもそう。 将棋チャンネル２つもあるんだから、急遽はたちん里見戦の解説をやるくらいのことしてくれないかなぁ 正直今受験資格満たしても里見自身困るやろ
来月頭から女流最高棋戦の番勝負だったりするし >>850
そうか？次戦勝ったとしても、反対の山から来るのは
おそらく船江か大橋だぞ？ 実際現状の里見のスケジュールに編入試験5番勝負が加わったらやばいスケジュールになるぞ >>875
羽生は2日制が苦手（永世名人、永世竜王）ってやつだな。 >>869風に言うなら、渡辺の格から言えば
竜王戦は何期も取るほどなのに順位戦はB級に落ちてしまった。
さすがにAに戻るまではいったが、それでも挑戦経験すらなし。
って書くところだな。
つまり苦手ってこと。 >>880
そうか？
２日制のタイトル戦やってる棋士や愛知から通いの藤井の方がはるかにやばそうだが 里見さん放映前のNHK杯に勝ってれば既に10勝5敗！？ 大橋は藤井と2勝2敗だし、藤井がいなくなった若手棋戦で卒業まで勝ちまくるのが仕事になってる 今期の対局数ランキングのトップは永瀬と大地の18局だけど、
里見は今日で21局だもんな >>882
タイにすらできなかったんだからただの実力不足
第58回 5勝13敗(都成、出井、大地)
第59回 7勝11敗(藤井、大橋)
第60回 8勝10敗(西田、杉本)
第61回 7勝11敗(斎藤、古森)
第62回 7勝11敗(長谷部、池永) >>881
だからっていくら重要な二大とはいえ
その2つ「だけ」を基準に羽生の実力を語るのも間違いだしね
羽生の実績が史上最強なのは確かなわけで
その棋士が苦手な一部分「だけ」を取り上げて実力を判断するのは間違いってことだね
得意も苦手も全部、要するに公式戦全部含めてトータルで判断するもの
里見を三段時代「だけ」で判断するのも間違いでしかないように >>886
放映前のNHK杯に勝ったことが確定してて、それで9勝5敗 >>899
対男性棋士4連勝は新記録だったからね
記録絡みのときはNHKも仕方ないと思ってるんじゃないかな C2棋士より女流トップの方が恵まれてるだろうし仕方ないな 「考えたことはありません」は「受験しない」とはイコールではない
だいたい「目が作れたら受けたいです」とか言っちゃったら
「棋士をなめてるのか」とか「女流棋戦は腰掛か」とかうるさい輩が続出するからな
目を作るまではうかつな発言はできないよ 窪田とかキワモノのゴミなんかどうでもいいし見たくねえよ
何で里見ハタチン戦を放送しなかったんだアベマよ このまま女流のトップとして君臨するか、男性棋士と混じっていばらの道を進むか
悩みどころではあるな >>904
その辺は10-5の目を作った後の1か月の間に会長や清水らと調整だろうな >>904
連盟もルールを変えるでしょう
女流戦の、里見戦がなければスポンサーも逃げるでしょう 棋士であり、かつ女流棋士である
という状態を想定した規定になっているのかどうか 女流棋戦も出れるでしょ
西山が四段になったときも希望すれば出れると思う
該当者がいないから明文化されてないだけで >>902
三段終わった直後に言えないわな
重い注目からいったん解放されたかったのが大きそう
編入目指すつったら延長線みたいなノリになっちゃうからな
やってたら自然にそうなりました、でOKと 囲碁の女流棋士は女流棋戦も公式戦もフル参加だぞ
でも将棋の女流棋戦は7つあるからそれやるの大変なんだよな
囲碁は5つしかない 里見さんのいない女流棋戦にスポンサーが大金を投資したいかというとな
奨励会挑戦の時と同様に周囲が許さないでしょ、里見さんが女流棋戦は撤退すると言っても なんとなく掛け持ち禁止って言われてタイトル返上させられる予感がする 朝日杯の組合せ表
渡部のとこ※の意味書いてないし文字数多すぎで潰れてるしでもう少しなんとかならいのかな フリークラス編入しても出られる棋戦は今とほとんど変わらないよね 一年以上前だし考えが変わる事なんていくらでもあるだろ
女流の中でも力が違いすぎて浮いてる感が凄いわ 男性ならまだしも女性が掛け持ちなんてしたら体力的に大変だろうな
下手したら調子崩して女流タイトル総失冠なんてのもありえそう 時期がかぶるようなタイトルはどっちを優先するんや？ってなるんじゃないの 少なくともマイナビと女流王座戦は出場資格があるんじゃないかな
オープン棋戦なのに里見や西山を排除するなんておかしな感じ かとももが入って、
約六冠王里見と挑戦王伊藤の間の存在が出来た >>919
囲碁の藤沢里菜は掛け持ちして年間43勝とかやりながら女流三冠だぞ 退会直後のインタビューで「今後は編入試験を目指します」なんて言うわけない
自分は女流棋士として残れるけど男子は辞めていくんだから
里見「編入試験は考えていません」
↓
気づいたら受験資格を得ていた
↓
康光や新聞社が受験するよう説得
↓
里見「わかりました。将棋界のために受験します」
この流れがベスト まあでも2次予選とかに常に女流枠で出てる状態だったから
10勝5敗を想定して規定を作っといたた方がよかったような
連盟はいつも泥縄式のイメージw 加藤や伊藤あたりでも10-5の目作る可能性ないか？
想像以上にあっさり10-5の目作れそうだぞ AbemaTV・将棋チャンネル
【独占!!木・金は朝日杯】一次予選 神谷八段－三枚堂六段/森下九段－千葉七段
7月11日(木) 13:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B7HpWXReHQkto1
AbemaTV・将棋LIVEチャンネル
【独占!!木・金は朝日杯】一次予選 泉八段-阿部健七段/堀口七段-増田康六段
7月12日(金) 13:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/D7G9Y2ykAfu447 >>930
女流が男性に勝つことを想定してないんだよなルールが >>930
今までにない存在が出てくるんだから
どうしてもいちいち特例や事後措置みたいな動きにならざるを得ないな
里見にしても伊藤にしてもかとももにしても
長谷川や紅もぶっちゃけルールが明確ではなかったその場の判断だったろう >>931
加藤や伊藤じゃ厳しいでしょ
所司、小林宏、木下の関東3弱には勝てるけど 原理原則に忠実にするなら精麗と名人と王位だけ返上かな
スポンサー次第だけど失冠時リーグ戦に近い棋戦はやっぱり難しい
>>931
その二人よりは棋風的に渡部の方がありそうな気がする むしろ女流棋士会から「棋士になったんならタイトル返上しなさいよ」って言われそう 今でも王将戦ぐらいしか出れない棋戦はないでしょ
あとヤマダか
忙しさは大して変わらん 里見さんが撤退してスポンサーまで撤退するリスクを考えたら
女流側が里見さんを追い出すのは考えにくい
むしろ必死に引き留める側でしょう 文句いうとしたらLPSAの関係者がここに書き込むぐらいだろ
女流棋士会に反対する奴はいない AbemaTV
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7月11日(木) 13:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/B7HpWXReHQkto1
【独占!!木・金は朝日杯】一次予選 泉八段-阿部健七段/堀口七段-増田康六段
将棋LIVEチャンネル
7月12日(金) 13:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/D7G9Y2ykAfu447 少なくともマイナビと女流王座は出れる
他はスポンサーの意向だが、多分出てくれって言われる もし棋士になったら女流棋戦は防衛戦だけ出るのはダメかなあ >>950
朝日杯だとシーザーも普通に見えるかなw >>935
結婚してやる気出したようだ
しかし、それからプロ棋戦に出られていない >>897
＞「今の段階では全くありません」
だよ。
受けないとは一言も言ってない。 >>952
それはありうるかもね。
タイトルを返上するわけにはいかないから、防衛失敗するまでは女流棋戦に出ると。 タイトル戦
清水 ４３期
里見 ３６期
あと７期か >>942
それでいいんじゃね？
ただスポンサーには引き止められそう かつては里見もストイックに
女流辞めてでも奨励会でやってみたいと思ったようだが、
それもお母さんに反対された
今はそこまでストイックじゃないだろう
目指してはいないが、精進はするしその結果目の前にチャンスが来たらもちろん挑む、
挑むし望むが目指してはいませんでしたよって感じで >>800
字義通りに取ればそうなる
もちろん、万に一つアマチュアが竜王になれば、その時はまた考えるだろうし、
失冠したら「次期は1組出場を特別枠で推薦」という形を取るだろう。 >>960
その前にお母さんｗ
お金の大切さを知っている現実に生きる大人の庶民的には
断固反対だろ
つーか里見マンション買ったろｗ 畠山鎮七段は、こういうところ（編入試験やフリクラからの順位戦昇級）で壁になるイメージ
勝てば目標に大きく近づく もし藤井が出でこなかった世界線なら、例の事件の後の焼け野原のような将棋界のために会長がゲスいことも厭わなかっただろうけど、
今はルールに沿った中での里見の意思次第だろうと思うよ。 女流棋戦というか女流棋士ってシステム自体が棋士になれない女性のためのものなんだから女性といえど棋士になれたなら女流棋戦に出るのはふさわしくないと思うが 逆にルール的には出られない理由がないんだけど
棋士と女流棋士を兼ねられないとは書いてないし >>968
それ
あとはスケジュールの問題だけ
でも女流棋士は文句言いそうだなあ…なんとなく >>967
スポンサー的には里見がタイトル返上したら棋戦撤退という話になるぐらいだから、将棋連盟的には出て欲しい。 >>967
その理屈だと囲碁はみんな棋士なんだから
女流棋戦は必要ないはずだが現実はそうなってない 女流じゃなくても出られるタイトル戦は出られないとおかしい まあ試験管が佐々木井出都成大橋藤井じゃないから
ヘーキヘーキ ハタチンは八段へのカウントダウンが一向に進まんな
この半年で1ｰ2勝くらいしかしてなくないか
B1だし仕方ないっちゃ仕方ないが 朝日新聞としては今日の連勝で編入リーチと報じたいところだけど
NHK杯のネタバレを含んじゃうから難しいだろうな 里見が棋士になれば公式戦の女流枠が空くから他の女流にとってはいいことじゃないかな
里見が独占してる出場枠が回ってくる >>968
ちょっと前は奨励会は女流棋戦参加禁止の規定があった
それは棋士と女流棋士の掛け持ち禁止の延長線上の規定だったと思う
今は奨励会員の女流棋戦参加OKになったけど >>977
そんなわけない
奨励会と女流棋士の兼任が禁止になったのはだいぶ後の話
もともと兼任はOKだった ハタチンの仇を弟子の黒田が取れるのか、面白い一戦になりそう まさかハタチンにまで勝つとは思わなかったわｗ
これマスコミ殺到するだろ シーザー今回は早指しだしスパスパ指してもしかすると、と思ってるんだが甘い？ ヤフーニュースで出てたけど記事消されたな
NHK杯の結果も含まれてのリーチだったから勝ち確定でネタバレｗ
次の相手は稲葉？のようだから無理だけどな >>982
黒田は棋聖戦で里見と戦う前に負けてしまってるんだ... >>989
まっすーは油断するときがあるからもしかしたら… 今の池永本田山本出口黒田は本田が強いから10月以降に権利手に入れて
山本出口黒田と10月プロ入り2人のほうが楽だと思う 初心者が矢倉囲いを覚えてとにかく組んだ・・・みたいな先手w このスレッドは１０００を超えました。
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