第1期ヒューリック杯清麗戦 Part5

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 13:58:29.70

女流新棋戦「ヒューリック杯清麗戦」が誕生
　　　　　　　http://www.shogi.or.jp/news/2018/12/1_40.html

連盟棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/seirei/

中継サイト：http://live.shogi.or.jp/seirei/
中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/seirei/

ヒューリック株式会社：https://www.hulic.co.jp/
　　　　　　　　　　　http://ssl4.eir-parts.net/doc/3003/announcement3/46965/00.pdf

トーナメント表
予選：http://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/yosen.html
本戦：http://www.shogi.or.jp/match/seirei/1/honsen.html

前スレ
第1期ヒューリック杯清麗戦 Part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1557454950/

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:00:57.31

里見香奈女流五冠と甲斐智美女流五段が初代「清麗」位を目指す、第１期ヒューリック杯清麗戦決勝五番勝負日程は下記の通りです。
第１局８月３日（土）東京都港区「ホテルグランドニッコー東京台場」
第２局８月24日（土）鹿児島県指宿市「指宿白水館」
第３局９月７日（土）石川県金沢市「ホテル日航金沢」
第４９月14日（土）東京都台東区「浅草ビューホテル」
第５局９月27日（金）東京都渋谷区「将棋会館」
持ち時間は各４時間（チェスクロック使用、切れたら１手60秒未満）で行われます。

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:01:39.85

里見おめ
さすが

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:03:30.17

ブログの画像が説教しているように見える笑

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:05:49.48

酷い投了図
手合い違い過ぎ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:07:20.86

里見は後手だから居飛車にしたって言ってるな
敗因は振り駒

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:10:39.38

感想戦も僅か10分かあ。
体調悪かったのかもしれんが、頼本はもっとダメ出しして貰わないと。

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:15:15.66

里見は1ヶ月半も対局が無いのか

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:18:44.73

棋力差を埋めるすべがないからねぇ
大学将棋部に鍛えてもらってるようだけど、元奨励会三段に勝てるビジョンはないわ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:23:12.76

いくらなんでも酷すぎないか？頼本がまだ弱いのは知ってるけど、この棋譜だけ見ると奨励会６級に頭下げて教えを請うレベル
強くなる気があるなら頼本は大いに反省してほしい
女流最高棋戦になる予定の清麗戦のベスト４で、こういう棋譜残してる時点で恥だと思ってほしいわ、少なくとも頼本本人は
頼本－里見戦だと知らされていなければ、棋譜だけ見ると、「先手は将棋倶楽部２４で2000点以下、しかも早指しの将棋かな？」と思えるくらい酷い

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:25:09.15

基本的に強い人は100局指して95局は安定してるんだよ
本当にミスが少ない
今日の豊島はコンディション最悪だなこれも珍しい
頼本はたまに確変するが今日みたいな不出来な将棋も多い

安定度の差だ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:31:44.11

棋譜見てきたけど、本当に酷いな
ウォーズでイライラしながら指したらこうなるけど、そういうレベルだわ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:32:23.39

教えを乞うてる大学将棋の人らもそりゃ確かに強いけど将棋一筋って人はそこまで多くないし、社会に出たら将棋から離れる人が大半だからね

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:38:01.63

骨ある女流と対戦せず本戦に残ってしまったって感じ
予選の組み合わせをもう少し考えないと

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:38:53.10

里見がこういう超格下の相手に負けたの記憶にないな
レート1650くらいはないとどうにもならないイメージ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:42:15.33

頼本が勝った６人は中井以外はすべて女流初段以下だ
初戦で宮宗に負けている

まあベスト４といっても当たりに恵まれてた面もあるからこ
女流５冠とやったらこんなもんじゃないのかね

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:46:40.83

第1期ですのでヒューリック社内での対局は3局だけにしておきます
http://kifulog.shogi.or.jp/seirei/2019/06/post-edda.html

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:47:37.27

里見との初手合いがこんな準大一番じゃこんな風になってしまうのは致し方ない

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:51:31.07

俺が石田流三間飛車やるとほぼこうなるよ
飛車と角が歩と銀で押さえ込まれて真綿で首を締められるようにジリ貧になる
指す手が無くなって手持ちの駒が欲しくなって角切って活路を見出す
ふとよく考えたら駒損やんけ！でも時すでに遅し
コツコツと金作って駒損回復するかと歩を垂らすも
ビシっと飛車成られてAUTO
捌かれてる事に気がつかない牛のようになって死ぬ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:54:27.64

もう里見さんと指せる機会なんて無いかも知れないんだから
出来、不出来とかそういうことじゃなく時間を目いっぱい使って
ほしかったよね

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 14:57:38.74

調整不足
あと一勝で番勝負なのに勿体無いね

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:00:06.38

妙手も好手もないまま大差ついちゃった・・・。
普通に先手美濃囲いの姿焼き、むごい。

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:00:20.90

>>9
素人目にはそのどちらかでゴリゴリ来られるだけで先手お手上げに思えたが
結局ナベが何をやりたかったのかよくわからんまま互角に戻ったな

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:02:06.94

スレ間違ったw
ヒューリックはヒューリックでも違うスレじゃねーかw
すまなんだ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:05:25.06

藤田綾もひどいな…

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:07:44.99

なるほどね
４6角はたしかにうけづらいねえ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:12:04.19

でももう迫られてrるからなあ飛車とって喜んでる場合でもない気もするがｗ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:15:45.29

弱さはある程度の努力でカバーできるからな
渡部が好例
タイトルとるにはそこに運の要素も必要だが
努力すれば1700までは誰でもいけると思う
頼本も底辺レベルじゃないしそんなには弱くないだろ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:20:40.21

へえ、ぽんぽｌこ先生では24歩はあまいんだ？
手筋の見本みたなてだけどな

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:23:39.81

よりもっちゃん、泣きそうな顔してるやんけ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:31:52.30

ほう指宿まで行くんだ
石川は甲斐さんのホームだな

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:33:35.97

>>29
ウザい、あっち行け

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:43:24.58

棋譜ワロタ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:46:59.15

甲斐さんの予選での1勝を加えた4番勝負にしよう

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:49:34.52

今日の将棋、素晴らしかったです！

女流タイトル戦の出場者を決めるのに、相応しい内容の将棋だったかと思います。

これぞ　プロの将棋と大絶賛の嵐でしょうねー

奨励会員を排除して、最高棋戦と命訴った目論見は大成功でしたねｗｗ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:54:53.02

>>10
頼本は奨励会６級と互角の実力ぐらいは十分あると思う。

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 15:58:45.37

>>35
ブスが何か言ってる

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 16:06:04.23

>>35
ムーミン！奨励会員なら四段になることに集中しろ
三段リーガーは四段になることが善、三段で終了が悪
これ以外の価値観は無い

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 16:07:46.85

逆に西山かとも相手に終盤戦逆転勝ちできるのは里見だけ
実績でそうなってる

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 16:09:30.63

>>10
お前も強い奴とやったらいいとこなく終わって
え？それで○級だったの？っていう将棋になるんだよ…

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 16:14:31.72

里見が負ける確率があるのは
ギリギリでマリカまでだな
敗率1割くらい
そこから下、カンナ以下になると絶無になる

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 16:16:04.73

弱い振りには里見は居飛車やるんだよ
ここに書いた予想通りだった

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 16:17:27.59

>>38
西山はそう思ってないけどなw
タイトル維持に必死で奨励会犠牲にしてる
前期も今期も

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 16:20:28.97

>>35
アンチ里見、今日も安定の発狂w
お前は5番勝負は見なくていいから。

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 17:33:09.62

格が違ったなあ
まあ一番ぬるい予選最下位グループ抜けだしこんなもんか

**いっちー** · 2019/06/19(水) 17:41:07.31

ちなみにきょうの記録係は北村桂香初段

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:24:36.37

新スレはここか？

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:26:04.73

>>47
俺も一瞬間違えたｗ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:26:26.45

>>47
ここ清麗戦

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:27:10.27

今日の二人なら飯塚先生でも勝てそうなグダグダだな。

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:27:32.58

指宿で指せるなんていいなー
立会人や現地解説やりたい棋士いるだろこれ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:27:59.82

ソフトは26飛動かすなっていってたし
金にひもつけとくのを一貫して推してるけど
人間的には豊島いけんのけ？

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:28:03.20

老眼が多いと聞いてw

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:29:49.73

頼本は仕方ない。里見相手に作戦負けしたら先日の渡部ですら完敗するほどだからな。
里見にとってはあの伊藤との一局が大きかったなぁ。これで女流六冠にまた一歩近づいたな

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:36:43.75

ヒューリックって、こんな将棋に　よく金を出せるなー

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:49:07.39

別に奨励会員いらね
中さんはどっちにしろ出てこないし
そこから下はもういないだろ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:49:23.43

>>55
頼本に言えよ。必死に応援してたんだろw

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:53:52.27

今日の中継ブログの人はあっさりし過ぎ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 18:59:13.31

まあ、現在進行形のレジェンド女流棋士と公式戦で指すとなったら、緊張するなという方が無料だわな
しかも勝てばタイトル戦なわけだから

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 19:00:41.19

要するに、西山1人が出るか出ないかの違いしかない

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 19:02:13.59

頼朝は勝てば長谷川以来のシンデレラだったのにな
まあ次頑張ってくれ
来期から里見は道中にいないからちょっと楽になるぞｗ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 19:19:18.37

固い3枚美濃に対して薄い玉でかつ銀を反対側に引くとか、
振飛車党なら感覚的にできない攻め

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 19:25:17.70

>>61
その代わりにカトモモが入ってくるから大差ない

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 19:55:55.51

棋聖戦組誤爆しすぎwwww

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 20:05:57.81

>>39
まあ、西山もカトモモも女流相手には負けないからな

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 20:08:52.78

かとももも里見も女流だし
負けるから2冠しか取れてないんだけどね

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 20:09:00.49

>>64
おじいちゃん、ボケちゃってるからね

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 20:13:44.82

今帰ったら渡辺勝ちとかさすがだな
天彦とは違う

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 21:05:48.88

あーあ、パートレジのお姉さんが勝ったか
番勝負じゃ勝ち目ないしつまんねえわ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 21:31:30.33

しかし谷口なんかはもうすっかり名前を見かけなくなったなあ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 22:03:42.58

>>70
もうトーナメントプロは厳しい

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 22:18:58.87

去年タイトル戦出て今期も8勝1敗なのに何を言ってるんだ

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 22:28:37.92

>>70
妊娠中だからな

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 22:39:20.62

谷口香川渡部って似たようなレートなんだな。３強やん（但し、上位５名を除く）。

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 23:42:48.81

いま棋譜見たが、なんじゃこりゃ・・・
手合い違いなのはわかるが、いくらなんでも挑決に相当する試合でこれは・・・
大駒をこれだけ只取られする棋譜見たことない
レギュレーションに大問題があったってことやな
ベスト４には実力者だけが残るシステムにしないとこういう酷すぎるケースが生じる

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 23:50:38.73

成り捨ての見落としだろう
強者相手だと見えにくい筋が潜んでてそれを食らうから、
部分的にそういう文言で言えたもんではない
初心者にはわかりにくい話だけど

**名無し名人** · 2019/06/19(水) 23:51:56.15

実際ここまで勝ちあがるだけに、
>>75では頼本に1000連敗するよ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 00:07:49.16

竜王戦みたいに3組にわけてダブエリしよう
今年の成績を元に組み分けだ

今回のあたり方式は早めに負けるとトクすぎる

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 03:19:15.75

もともと強い人の数が圧倒的に少ない
男性プロよりもひどい偏りで毎度同じ女流棋士が番勝負になる

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 03:25:22.93

男も同じだろ
底辺はトップに角落ちで勝てるとは限らない

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 03:27:07.62

>>77
>>75が頼本より弱くてもまあ関係ないわな、ただの論点ずらし

実際、清麗戦のマッチングは早めに負けるが得すぎる
予選の2位、3位、5位、9位、17位、33位が同格の扱いとかどう考えてもおかしい（ちなみに頼本は予選33位
竜王戦みたく予選を一般的な組み方のダブエリトーナメントにするか、決勝をパラマスにしてほしい

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 03:34:22.16

論点ずらしじゃないよ
>>75は>>77を認めないから
そういう土台の上で>>75を言っている

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 03:46:37.71

>>82
すまんがお前が何言ってるかわからん

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 04:18:30.53

みんな努力できてるのかって話だよ
例えば毎日毎日、この時間に起きて棋譜並べの勉強とかしてる？

みんな一日24時間って与えられた時間は同じなんだから、努力しないと差は埋まらないんだよ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 04:19:39.05

Twitterでどうでもいいタイムライン眺めて時間を潰していないか？
とくに女流はアカウント作っている人が多い
一度時間の使い方を考えたほうがいいだろう

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 04:21:40.87

で、お前誰？

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 04:26:31.19

ほとんどの女流は将棋に費やす時間が少ないだろうな
子育てとかあるなら仕方ないけど
やはりよほどの意志力がないと人間そんなに将棋に時間が割けない

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 04:31:05.71

こんな時間に5chに書き込んでる奴「この時間に起きて棋譜並べしてるか？Twitter眺めて時間潰してないか？努力しないと差は埋まらないぞ？」

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 05:58:18.34

>>65
カトモモはともかく西山は割と取りこぼすような

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 07:28:09.51

確か相川に負けてたはず、西山

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 07:55:55.72

ボケ老人は不眠な上に説教したくて仕方ないからな

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 08:08:27.32

高見ｖｓ金井に相当するメンツが残ることを心配していたが
甲斐さんと里見さんなら、そのへんの心配はなくなったね
しかし、頼本という女流は聞き手で一度も見た事ないし、知らなかった
昨日の棋譜を見ると、良くここまで勝ち残ったというレベルだけど、今回の活躍？で
露出が増えているのかな？
番勝負の聞き手にくらい、一回は使ってあげるべき

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 08:12:28.68

>>92
去年の冬に竜王戦第5局で現地大盤の聞き手はデビュー済
春に大学卒業したようだしこれから露出は増えていくかと

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 09:09:31.67

なんだかな、特定の人が勝ち上がらないと不満な人多すぎ
だったらJTみたいに最初から8人程度に限定すればよい
誰が勝ち上がるかわからないのがいい、今回の頼本はよくやったよ　　　

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 09:36:21.07

少なくとも6回戦まで里見、伊藤、渡部、香川、谷口と上位クラスは残ったわけだから
言うほどおかしい結果ではないんだよな

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 10:32:58.49

頼本すぐに失着理解してるからちゃんと強くなると思うよ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 11:49:55.18

>>83
わからないならいいわ
野球やサッカーの選手への批判と比較して
よく言われる単純な話なんだが

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 12:01:49.81

>>80
男…中堅レベルなら角落ちでトップに楽に勝てる。
……底辺レベルだと角落ちでトップに勝てるとは限らない。

女…中堅レベルなら飛落ちでトップに苦戦する。
……底辺レベルだと二枚落ちでトップに勝てるとは限らない。

だいぶ違うと思うよ！

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 12:04:57.83

>>98
女の方は認識間違いだろう

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 12:08:20.31

まあ今年の結果踏まえて、来期の運営を
やってくれ。

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 12:11:56.35

今回ので成功だったろ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 12:21:18.33

現役最強と往年のタイトルホルダー
ほぼ目論見通りだわな

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 12:22:51.18

今回の方式はよくできてるよ
頼本が33位なのにっていうけどその後に2位と当たって勝ってるからね
たまたま2位が中澤だっただけでここに強豪が入る可能性のほうが高かった
中澤は里見伊藤に勝った甲斐に勝ったんだからシステムのせいではない
次回もこの方式でいい

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 12:30:27.87

来期は竜王戦方式にするのか？
頼本、脇田は１組
上田、清水は２or３組
こりゃ上田が抗議してくるなw

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 12:31:03.39

>>99
①頼本のレーティングは某サイトでは23位／71人中。中堅レベルの上位と評価できる。
②研修会C1の子供と棋士の公式手合は、飛香落ち（日本将棋連盟のHPより）
③研修会D2の子供と棋士の公式手合は、二枚落ち（同上）
④（１年前までは）研修会C1に昇級したら、女流棋士２～３級になれた。
⑤女流棋士が研修会D2レベルまで弱くなると降級点が溜まって強制引退となる。（噂）

①～⑤が全部正しければ、「98」は正しいことになりますよ！

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 13:26:44.15

女流棋戦はトーナメント方式が多いから負けが続くと対局の機会がなくなっちゃうという問題があったわけで
清麗戦は女流棋士の対局機会を増やすという目的もあったんだろうから、この「2敗するまで対局可能」ってシステムは当分続くんじゃないかね

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 13:37:15.14

>>105
公式の手合い自体アテにならんだろ
プロ同士は全部平手とか言ってるんだから
引退になるプロなんて三段どころか初段も怪しいし
というかモリノブが自分で言ってたし

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 13:37:48.63

まあ女はいざとなったら脱いでマタ開けばいいからな
楽だよ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 13:40:40.46

大介に角落ちで負けた西川jrとか
木村に角落ちで3勝2敗の先崎とかいるし
中堅でもトップクラスに角落ち楽勝ではないと思う

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 13:46:30.37

頼本はまだプロになったばかりでこれから強くなる余地は十分ある

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 13:51:32.47

>>108
見た目がよけりゃいいが、そうでもないなら優良店では面接に落ちるよ

その結果格安店で搾取されることになる

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 13:55:16.87

>>108
元年中に死んでしまえ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 13:56:18.52

搾取はいいことだからな
自分で独立して売春してたらリスク大きすぎるし
お金逆に奪われることまである

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 13:57:14.61

普通に甘くないぞ
優良店に入れればお金落とす客はかなり多い
あと、優良店って客も紳士的な人多いんだよね

あんまりあっちの業界のこと知ると、容姿が良い方が得することを思い知らされて絶望するんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 14:00:09.31

ソープに自信ネキがマウント取り出して草
将棋板の住民ってこんな人ばっかりだ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 14:01:58.82

>>115
それはさすがに自分を卑下しすぎだろ
俺はお前をソープ自信さんとは思ってないぞ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 14:07:46.29

俺は風俗という意味で言ったんじゃないからな
そこんとこヨロシク
ほら高浜とか谷口とかLPSAとかあの手の連中ってもし独身だったらとてもじゃないが老後まで生きていけないだろ
そういう意味よ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 14:16:07.60

観る将の女性ファンって風俗関係多いんだろうか

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 14:37:13.28

>>118
いや、少ないんじゃない？
基本若くないと厳しいし

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 16:05:32.94

将棋とソープランドとか、関係あるんですか？

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 16:06:22.48

>>120
無関係
一部の年寄りがイキってるだけ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 16:13:25.17

いま昨日の棋譜ヨウツベで確認したけど、
たぶん最後秒読みだと思うけど渡辺の最後の罪スゲーな
もしかしたら渡辺の詰将棋の能力って藤井君よりすげえ。渡辺嫌いだけど
詰将棋選手権出たらブッチギリで優勝すんじゃね？

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 16:16:06.16

>>122
スレタイ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 17:05:51.59

ここ、ソープランドの話なんかしてるのｗｗ

オバちゃんじゃ　盛り上がらないのは分かるけど。

あんまりだわー

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 17:53:40.61

>>81
ttps://bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-15555
せめてこのくらいにはして欲しいような気がするが、この形だと日程調整の難易度は今回より上がる。

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 17:55:34.59

>>123
おじいちゃんは自分が見たいものしか見えないし、聞きたいものしか聞こえないから

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 17:56:51.54

>>126
だから身の程弁えずに運転して子どもの列に突っ込むんだろうなw

**いろいろあったが標準誤差だな** · 2019/06/20(木) 18:01:37.62

…決…本… 7… 6
………┏━━━━━中村真
………┃
…里見┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃…┏━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…┗━┫
…┃………┗━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
━┫
…┃………┏━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…甲斐┫
…┃…┃…┗━２回戦敗者(脇田)⇒渡部
…甲斐┫
………┃…┏━６回戦敗者（中澤）⇒中村
………頼本┫
……………┗━１回戦敗者(頼本)

訂正 · 2019/06/20(木) 18:05:58.91

…決…本… 7… 6
………┏━━━━━中村真
………┃
…甲斐┫＿＿＿敗者側の名前の右の文字は倒した人の名前
…┃…┃
…┃…┃…┏━５回戦敗者(甲斐)⇒中澤
…┃…甲斐┫
…┃………┗━２回戦敗者(脇田)⇒渡部
━┫
…┃………┏━４回戦敗者(里見香)⇒甲斐
…┃…里見┫
…┃…┃…┗━３回戦敗者(伊藤)⇒甲斐
…里見┫
………┃…┏━６回戦敗者（中澤）⇒中村
………頼本┫
……………┗━１回戦敗者(頼本)

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 18:29:55.98

>>103
いやいや初戦負けの相手としか当たりません、強敵を最後に1回だけ倒せれば本線進出とかぬるすぎるだろ
中澤は勝つ度に強い相手と当てられてそれでも勝ってきたんだしもっと優遇されてよかった

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 19:20:17.29

本棋戦参加者中のレーティング上位の10名は、里見、伊藤、上田、谷口、渡部、香川、
甲斐、清水、中村真、鈴木になる。この10強との予選に於ける対戦を見ると、

「本戦行き」
中村真：３勝０敗
甲斐：３勝０敗
里見：２勝１敗
頼本：０勝０敗
ーーーーーーーーーー
「７R目敗退」
中澤：１勝１敗
伊藤：１勝２敗
脇田：０勝２敗
ーーーーーーーーーー
「６R目敗退」
谷口：１勝２敗
香川：１勝２敗
和田：１勝０敗
渡部：１勝２敗
里芋：０勝０敗

対戦相手が厳しかったのは、谷口・香川・渡部であり、
対戦相手に恵まれたのは、頼本・中澤・脇田・里芋・和田だろう。

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 19:32:52.08

当たりの良し悪しなんて普通のトーナメントならそのまま直撃しちゃうところ、
再起できるんだから、相当いいシステムだわ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 21:02:26.86

>>130
ぬるくても別に良いじゃん、運が良いことの何が悪いのか
トーナメントだって、特定の山がぬるくなるのは良くあること

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 21:42:56.35

>>129
死ね！

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 21:44:59.61

>>134
ついでに風俗の話してた爺どもにも死ねと言ってやって

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 21:46:22.56

そもそも、このシステムで１回戦で意図的に負けたいという女流棋士が居るのか？
来年誰かが初戦で無気力試合すると思うか？
これで【ＹＥＳ】と言う答えが２人以上出るようなら今回の方法は変えなくてはならない。
今回の方法でやっても初戦で無気力試合やりたいと言う人が居ないようなら現状で十分満願。

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 22:29:25.45

やべえぞ、おい！
ついにイザカスことloserことajiatjaの奴、ランキング100位を切る八段を食っちまいやがった！

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 22:31:45.10

こりゃあ、またloserの将棋ブログ荒れるぞw
祭りだな！

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 22:33:22.51

6勝ち抜けは長すぎる
4勝くらいにしてあとはシングルエリミネーションでいい

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 22:36:10.80

>>137
どこまで強くなるのか興味はある
意外とトップアマくらいまでいっちゃうかもね

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 22:45:46.58

>>137
この人の将棋、駒の動き気持ち悪るすぎる

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 23:29:57.98

>>133
偶然運がよくて当たりがぬるいだけならいいけど、意図的にぬるい当たりを作り出せるのがマズいんだよ

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 23:35:57.72

>>139
４勝通過２敗失格だと、
３／１６が通過してしまう。
６４人を母数とすると、１２人と言う中途半端な通過数になる。
結果的に、４連勝が２回戦（８強）枠となり、残りが１回戦枠の１６強。
この方法は、今と同じ６勝通過に比べて３局分しか減らない。
そして、その３局を減らす価値が見えない。
やるなら、
bbs24.shogidojo.net/forums/topic/15550/#post-15555
この方法で、４連勝４名のみ別枠で２敗失格で組むほうが良い。
それで対局数が３局差があるけど見た目が綺麗になる。
その方法を推奨したい。

**名無し名人** · 2019/06/20(木) 23:36:12.01

>>136
上■ならやりかねん

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 00:23:31.43

ナベ早速フットサル。ゲストへの配慮だろうが流石。青いのもナベとvsして覚醒期待！

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 00:56:55.49

loserの将棋ブログって女流棋士？

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 02:38:12.22

教室でもの凄いグネグネするやつ

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 02:45:17.22

そういえばloserが将棋教室開く話どうなったの？

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 12:04:53.46

>>131
10強の予選の成績は、
６勝０敗（１人）
６勝１敗（２人）
５勝２敗（１人）
４勝２敗（３人）
３勝２敗（１人）
２勝２敗（２人）
全体の約半分の予選参加者が、１勝２敗か２連敗で敗退している事実を考えれば、
レーティング上位者は全員それなりの健闘はできていたことになりますね。

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 13:14:30.06

タイトル戦に出場してフロック視された叡王戦の金井にしても、そこまでの過程で
佐藤（康）、佐藤（天）、行方、永瀬、千田とそうそうたる強豪を倒して勝ち上がって
きたわけだから文句を言われる筋合いなどないだろう。（それだけ実力差は紙一重
なのだろう）
女流の場合には、
①里見＆西山＆加藤＆伊藤
②その下の10人程度の上位グループ
③残りの50人ぐらいの人
の実力差が絶大なので、対戦相手の当たり運は男の場合よりもずっと大きいだろう。

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 13:21:20.00

高見や金井をバカにしてる奴が頭おかしいので

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 13:46:55.09

確かに、敗者復活の方の組み合わせには工夫の余地あるね
竜王戦のドローを参考にしてはいかがかと

頼本が里見とあの段階で当たったのは少し気の毒

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 14:58:56.40

来年度の清麗戦予選を考えてみると、
①予選参加者を列挙する。
②今年の結果に基づいて参加者のシード順位を決める。
第１シード：タイトル戦敗者（里見か甲斐）
第２～３シード：本戦敗者（中村真と頼本で抽籤）
第４～６シード：７R目敗者（中澤と伊藤と脇田で抽籤）
第７～11シード：６R目敗者（５人で抽籤）
以下、５R目敗者、４R目敗者、３R目敗者、２R目敗者
とする。
初参加者は、２R目敗者の次に抽籤で並べる。

＜対戦方法＞
①全勝者が偶数人、一敗者が偶数人
同成績内で、等差分方式で対戦させる。
（66人参加なら、１R目は第１シード対第34シード、第２シード対第35シード、…）
②全勝者が奇数人、一敗者が偶数人
全勝者の中でシード順位が最も高い者を不戦勝にする。但し、過去に不戦勝を
した者は対象から除外される。
③全勝者が偶数人、一敗者が奇数人
一敗者の中でシード順位が最も高い者を不戦勝にする。但し、過去に不戦勝を
した者は対象から除外される。
④全勝者が奇数人、一敗者も奇数人
全勝者で最もシード順位が低い者と一敗者で最もシード順位が高い者を対戦させる。
残りの者は①により対戦させる。

生き残りの者が、８人以下に減った段階で予選を終了する。
８人以下で決勝トーナメントを実施する。（６人残ったら、予選１位と予選２位を
本戦トーナメント１回戦不戦勝とする。）

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 16:38:57.64

loserの将棋ブログ炎上やべえな

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 16:49:53.72

>>150
西山＆加藤が同じグループってことは
奨励会初段と奨励会三段は同じランクってことですか

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 17:32:31.97

>>155
「残り50人ぐらいの人」から見れば、対戦が組まれたら勝つ可能性はほとんど無い
と言う意味では似たようなものでは？
４～５局に１回勝てて、やっとたまには勝てるかも！？と言う感覚でしょう。
『10局に１局以下しか勝てない相手は天敵』

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 17:46:46.93

>>75
野田澤うっかりの棋譜でも見てこい

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 17:50:03.75

>>108
まあ何の価値も無いお前みたいに生きていられたりするから、男だろうと人生は楽なもんや

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 18:33:53.49

>>157
最序盤に角道開けあった状態から△４２銀で角浮かせて▲２２角成で角モロ取られして負けた
男棋士には敵わない

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 19:04:58.65

>>157
普通に清麗戦の長谷川×堀戦の棋譜でいいだろw
http://live.shogi.or.jp/seirei/kifu/1/seirei201901240301.html

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 19:10:24.47

女の方が一番上と一番下の実力差がでかいだろうというのは多分本当

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 19:10:54.17

それはただの願望だな

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 20:34:32.98

男の方も女の方も一番下を誰に設定してるんだろう

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 20:38:29.66

>>161
男の方が酷い模様
男
　最強　渡辺明　1972
　最弱　東和男　1230
　差　　742

女
　最強　里見香奈　1962
　最弱　大庭美樹　1309
　差　　653

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 20:47:35.28

ミッキティィーィーィーィーィーィーィーー

**名無し名人** · 2019/06/21(金) 21:08:23.46

イザカスゥゥゥゥゥゥゥ～

**七星名人** · 2019/06/22(土) 01:14:41.21

>>153
１・・・ただし、同じ相手との対局は決勝もしくは準決勝まで作らないものとする。
２・・・前年対局と同一の場合、可能ならその両対局者の対戦相手を入れ替える。

こうなってたら理想だな。
ちなみに、この進捗表は全ての回戦対局が終わらないと次の回戦対局に入れないので日程遅延が出る。

**名無し名人** · 2019/06/22(土) 19:50:58.42

https://www.shogi.or.jp/game/record/special/2019.html
知らないけどマリカってアレついてたっけ？

**名無し名人** · 2019/06/22(土) 21:23:48.17

>>168
甲斐さんかも知れないだろ、いい加減にしろ

**名無し名人** · 2019/06/22(土) 21:49:38.76

>>168
酷いな笑

**名無し名人** · 2019/06/22(土) 21:54:33.83

連盟サイトは今日も平壌運転

**名無し名人** · 2019/06/22(土) 22:08:45.21

単純ミスというか
どういう設計システムにしたら
清麗戦の結果がそこに入り込むのか知りたい
まさか手入力じゃないよね

**名無し名人** · 2019/06/22(土) 22:09:06.21

>>169
いやちゃんと男性棋士の欄に載ってるから。

**名無し名人** · 2019/06/22(土) 22:41:43.73

>>168
>>172
棋士マスタへのパッチミス？

**名無し名人** · 2019/06/22(土) 23:46:20.34

マスタが間違ってるなら今年度の他の対局もリストアップされるだろう

**名無し名人** · 2019/06/23(日) 05:45:09.85

>>173
ボケたつもりだったんだ、ごめんね

こんなの即対応しなきゃだめだろ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 09:35:27.56

>>164
今年実際にあった＆決定してる対局

渡辺明　1972
福崎文吾　1348　差　624

藤井聡太　1894
東和男　1230　差　664

どちらも酷いなｗ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 11:46:26.28

ただ早指しならボンゴがナベに勝つ可能性も2-3%くらい有りそうだが、大庭や野田澤が里見に勝つのは全く想像出来んな。それくらい女流の最下層は弱い。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:03:28.27

人間界の最下層が言ってらｗ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:11:22.51

弱い奴を批判するなというのは間違ってる
プロなんだから勝てない奴は徹底的に批判されるべき
特にアマチュアに勝てないプロはなおさら
それがプロだ
もちろんプロなんだから批判してる素人よりも強いのは当たり前

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:26:18.16

まっ、どうぞご自由に

ついでに
ただただ威張っているだけで
司会がお上手ねともちはやされている舌足らずも批判してやってくれ
これで調子こいていたら、しっぺ返しくるぞ
芸を舐めてるやつには、マジで大きなしっぺ返しがくる

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:29:06.62

春に詰めカラ観たけど、びっくりするくらいのど下手くそだった
アレでシキリ上手とかぬかしてる将棋界はまじやべー
まあ司会力なんて腕上げる必要性はまったくないけどな

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:35:39.53

>>178
福崎は全盛期にタイトル取るくらい強かったけど、大庭やのだ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:36:49.51

福崎との比較は、斎田さんがよかろう
いちおう元タイトルホルダーだ

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:45:38.84

女流同士のほうが一発入りにくい印象は確かにある
レーティングの数字以上に実力差があるのか
対局数が少ないから起こりにくいのかはわからないが

古い話だが真田彩子○ー●加藤桃子女流王座（奨励会1級）は驚いた
最近は里見西山伊藤加藤は下の方の女流には全然負けないね

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:47:44.74

男性プロ(に好まれる戦型)はサッカー
女流(同上)はラグビーに似ているな

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 12:51:58.41

>>178
それってあなたの感想ですよね
何かそういうデータがあるんすか？

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 13:01:49.22

羽生と渡辺を往復ビンタで圧倒した年に熊坂に負けた森内という永世名人がいてだな

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 13:09:41.92

両者のＲ1600以下への最後の敗戦日

里見香奈
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persony.php?name=407&;je=0
2009-11-12後●-1 1831(-28) 井道千尋女初段 1526(+28)

渡辺明
http://kenyu1234.php.xdomain.jp/persony.php?name=258&;je=2017
2017-09-21　先●-1 1868(-14) 井出隼平四 1591(+14) 第59期

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 15:46:16.98

>>187
そうだが？異論があるならどうぞ。

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 18:18:09.44

>>168
なるほど　通算記録に抜けがある理由がわかった
http://kishibetsu.com/tusan/tusan2_2.html

**名無し名人** · 2019/06/24(月) 18:38:17.30

>>190
ボケ爺さんの開き直りですなあw
早く死んでね

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 07:23:57.06

里見が異常に取りこぼしがないだけで、谷口香川上田渡部クラスはレート1600以下の格下にポロポロ負けてるよ
伊藤加藤西山レベルまでいくとだいぶ取りこぼし少なくなるけど

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 07:32:59.90

里見の格下への負けなさは異常だな
対局数こなすとどんどん最適化していく

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 07:42:05.09

現レート1700以上の女流棋士9名が、レート1600以下に最後に負けた対局
里見 2009-11-12 井道千尋
加藤 2012-07-28 真田彩子
西山 2014-08-09 和田あき
伊藤 2016-01-21 井道千尋
渡部 2018-11-02 武富礼衣
谷口 2019-02-25 石本さくら
上田 2019-04-25 和田あき
甲斐 2019-05-11 和田あき
香川 2019-06-13 加藤結李愛

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 07:49:53.23

最低

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 08:13:44.06

和田の上位キラーっぷりは異常

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 11:25:01.27

非公式戦ではあるが
2016年の白瀧あゆみ杯で相川が伊藤と西山を倒して優勝したことがある
当時の相川は底辺とまではいわないが、かなり弱い部類だったことは確かなわけで
その後の相川は女流名人戦リーグ入りしたりとか頑張ってるけど

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 12:37:32.31

【第1期ヒューリック杯清麗戦決勝五番勝負】
里見香奈女流五冠－甲斐智美女流五段

第1局　8月3日（土）
「グランニッコー東京　台場」東京都港区台場2-6-1
立会：中村太地七段
記録係：未定

第2局　8月24日（土）
「指宿　白水館」鹿児島県指宿市東方12126−12
立会：藤井　猛九段
記録係：伊藤明日香女流初段

第3局　9月7日（土）
「ホテル日航金沢」石川県金沢市本町2-15-1
立会：谷川浩司九段
記録係：相川春香女流初段

第4局　9月14日（土）
「浅草ビューホテル」東京都台東区西浅草3-17-1
立会：塚田泰明九段
記録係：小高佐季子女流２級

第5局　9月27日（金）
「将棋会館」
立会：飯野健二八段
記録係：加藤桃子女流三段
https://www.shogi.or.jp/match/seirei/

**名無し名人** · 2019/06/25(火) 12:40:29.05

>>199
ヒューリックと指宿白水館とはどんな関係ですか？
ほかはわかるけど

第1期 ヒューリック杯清麗戦 Part5

第1期ヒューリック杯清麗戦 Part5