【連盟】記録係終了のお知らせ【AI】
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https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1906/20/news125.html
日本将棋連盟とリコーは6月20日、AI（人工知能）技術を活用し、
将棋の棋譜を自動生成するシステムを共同開発したと発表した。
これまで記録係が行ってきた棋譜の作成を自動化し、負担を軽減する。
対局中の盤面の変化を天井のカメラが撮影し、
AIが映像を解析して、リアルタイムで棋譜を生成する。
まず、7月に始まる「第9期リコー杯女流王座戦本戦トーナメント」で実証実験を行い、
2020年4月以降に本格運用を目指す。
日本将棋連盟では、年間3000局以上の対局を実施し、
全ての棋譜を記録係が人力で作成している。
記録係の多くはプロ棋士を目指している奨励会員だが、
近年は高校・大学に進学する奨励会員が増えたこともあり、
慢性的な人材不足に陥っていた。
新システムは、こうした問題を解消できるという。 対局室に一般人を入れるイベントかなんかでいつか体験させて欲しい
升目からどのくらい外れてたら認識できないとか
駒台の駒を重ねたらどうなるとか
もちろんマナー違反なんだけれども プロ棋士終わっても将棋やりたがる人がいればそう問題はない >>592
初手から棋譜取っていれば、駒台の駒なんて見る必要無いわな。
目隠し将棋で持ち駒を覚えておくようなもんだ。 駒にセンサーいれてやるのがいいとおもったけど
そこまでやる必要ないよな
カメラで十分だ 「その角はどこから来ましたか？(震え声)」は
歴史に残る最後の記録肉声となったな。 加藤一二三「あと何分？」
ＡＩ「５分です」
加藤一二三「あと何分？」
ＡＩ「４分です」
加藤一二三「あと何分？」
ＡＩ「…３分です」
加藤一二三「あと何分？」
ＡＩ「…２分…て、お前アホやろ」 天井カメラだけで別に問題なく記録できるんだが
という事実に爺はどうしても納得いかないんだな
そもそも公式戦の天カメ映像なんて将棋連盟は何百局分も持っていて、
当然リコーはそれを使ってテストしてるの
F七段レベルの覆いかぶさりでも問題ないという結論がすでに出てるの
爺の若いころの常識では無理だったんだろうけどな
こういうのを「老害」って呼ぶんだな どうせディープラーニングかけるんだろうし、試験導入してみりゃいいんだよ
カメラがつく対局室とか中継局で 天カメの映像を別室で複数人交代体制で記録とればいいじゃん >>597
センサーは誤作動多い、サッカーでも最初はボールにセンサー入れてゴール判定とかしようという動きだったけど誤作動多くて今は画像解析に移ってる
センサーがいいなんてのはむしろ技術革新の流れに逆行してるんだよw 技術オンチの老人が思いつく程度のことをなぜ現役エンジニアが想定できてないと思えるのか不思議です >>602
ＡＩスピーカーだと次の指し手まで教えて暮れそう Siriに指し手をオススメされちゃうのか・・・
わらうぜ 一番単純な方法は、対局者がチェスクロックを押し、対局者ば棋譜を書く。
これが一番だよ。 まあ確かに
対局者が忘れた部分は動画見て確認すりゃいいしな >>607
低能にはわからないだろうけど
エンジニアは物事をなるべく単純化して
決められた予算、納期で確実に動作するように務めるもんなんだよ
どうせお前が画像認識といって想像するのはこの程度のゴミアプリだろ
多少ずれても笑い話で済む
https://cache.dotapps.jp/pictures/QwgT1Z0ktgEuQyRn.jpg?pixel_ratio=2&;width=320&quality=60
でも現実は解析したあと厳密に棋譜を取る必要があるんだから
適当な映像送って適当に処理するという訳にはいかない ところで、現在記録係をやっている奨励会員ってどのぐらいいるの？
たぶん高校生以下は概ね除外されていると思うけど。
例えば、６０人ぐらいで３０００局も記録を取るとしたら、一人当たり５０局で
結構大変じゃないか？ >>615
全体の１割も満たないんじゃないの？
研修生は記録係やらないのかな？ 女流志望の成人の研修会員が記録取るのは昔はあったけど
いまは記録の名前がタイトル戦以外は原則公開されないからわかんないね 39手で投了 第60期NHK杯 糸谷五段対丸山九段の棋譜がこちら
https://youtu.be/ejH0P-4_qs4 >>240
成り駒って突然どこかから来たりしないから、動く前の駒で分かる 記録係がトイレに行きたくなったらファミレスのようなブザーなり何なりで連絡して
立会人を呼べるシステムにすればいいのに ・対局者の後頭部が妨害する。
・駒に血がついていたら？
・秒読みで駒を落とした場合、
指す予定だった地点に｢ココっ！｣て指を指せばセーフなんだが。
そういうのにも対応できる必要がある。 理由に関わらず時間内に着手できなかったら負けルールに変更だろ ・秒読みで駒を落とした場合、
指す予定だった地点に｢ココっ！｣て指を指せばセーフ
そういうくだらんルールは廃止して良いんじゃない？
駒を落として切れ負けしても本人の自業自得だからな
駒を落とす落とさないも実力のうち >>622
後頭部以外は頻繁に起きないんだからその都度対応でいい コマ落としてドタバタしてるようでは
チェスクロック自分で押せないだろ 大抵は記録係だけじゃなくて掛け持ちで立会人もいるんじゃないの
システムは記録係の補助・代替であって、重箱の隅つついてトラブルに完全対応させる必要はない
そもそも実体がないから、判断力が完全でも記録係という人間の代わりには絶対にならない
必要な人手はまた代わりに定めればいい。それだって対局1つに1人なんて必要にはならないだろう 究極的な話映像撮っておけば棋譜なんて後から取ればいいし
なんか問題があった場合にどうしましたって仲介する役割の人が(建物に数人)いれば良いだけ
将棋の場合千日手や二度指し、時間切れの判定は動画見れば基本的に分かるし >>632
あれは技術音痴の老人が現役エンジニア無視して意思決定した例だから
二段階認証という言葉すら聞いたことがないってのは流石にやばい 女流王座全部でやるわけではないんだな
この前のはまだ使ってないのかな IT企業が建てるビルだから天井カメラは標準装備じゃないかな。 細かい部分まで対応できなければ人間の代わりにはならないんだが。
機械だから多目に見ろだなんて通用しないからね。 定期券を駅員がチェックするのとSuicaでピッするので
どっちが正確か、くらいに例えないとわかりゃんのかね爺は 普通にブラックバイトだしそりゃ現代っ子がやる訳ないわ 封じ手の局面図もAI棋譜からプリントアウトするのか？ >>643
人間の節穴は日常的にエラーを出してるけどな >>645
イリーガルムーブを「あえて」記録することなんて簡単にできるんだけとなぁ
そんな簡単なことを「できない」と断定した根拠は何なのかなー？ 両者とも二歩スルーで投了優先の棋譜すら簡単に記録できちゃうのに
何でできないとか思っちゃうのかなー？ >>645
AIはルールを知らなくていい。知っていても判定しなくていい。
ありのままを記録すればいい。 ＡＩが『ソノテハハンソクデス』とか言ってもいいんじゃね。 ｿﾝﾅﾃｶﾞｱﾙﾅﾝﾃ…ﾜﾀｼﾉｼﾞｮｳｾｷﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽｦｺｴﾃｲﾙ…ｱﾄﾙｰﾙﾓｺｴﾃｲﾙ
ﾌﾟｽﾝﾌﾟｽﾝ…ｷﾛｸﾌﾉｳｷﾛｸﾌﾉｳ…ﾄﾞｳｻｦﾃｲｼｼﾏｽ >>268
数年前は1万、その後9000円
康光になってから女流も記録が義務化されて女流は女流でまかなえとなった
女流は6000円
女流は万年記録係不足でいない場合は奨励会員がやる
女流棋戦は予算がないから安いと 女流に関してはすぐにでもＡＩ記録に移行して経費削減した方がいいね。
女流で実施して上手く出来るようになったら、男性棋戦でも本格導入という感じで。 >>657
もう始めてんじゃないの?
リコー杯本戦の東京の将棋会館での対局が対象とか
続報がないってことは順調なんだろ
と思って中継ブログ確認してみたら、なんか記録係が振り駒してるな
当面は併用で人間とAIの記譜速度・精度の比較中って感じかねえ 機械が｢振りゴマ｣をする訳には行かないし。
結局、対局数と同じ人数だけ
人間の記録係りが必要になるんじゃないの？
機械のランダムは厳密な意味ではランダムではない。
複雑なパターン化されてるけど最初から決まってる。
山札からカードを引くイメージ。 駒落とした時とかだけ立会人を呼んでビデオ判定すりゃいいんじゃん
残り時間は立会人が判断して修正すりゃいいんだから >>659
> 結局、対局数と同じ人数だけ
> 人間の記録係りが必要になるんじゃないの？
人間が振り駒したけりゃ１人で何局分もすればいいし、対局者同士で上位者がやるでもいい
> 機械のランダムは厳密な意味ではランダムではない。
> 複雑なパターン化されてるけど最初から決まってる。
> 山札からカードを引くイメージ。
意味不明、機械だろうが人間だろうがランダムはランダムだよw
仮に(ないけどw)最初から決まってようがそれを対局者が推測出来なければ何も問題ない
山札からカード引いてもトランプの枚数なら赤ばかり出れば残りは黒ばかりって予想出来るが、何百億枚の山札から引くなら過去の出目は何の材料にもならん 擬似乱数のこといいたいんだろうけど、
なんかうけるなw 振りゴマは、同室の他でやっている棋士がお互いにやればよい
部屋で1局だけなら事務員でも良いし観戦記者だってよい 叡王戦みたいに権利売ればいい
将棋会館で振り駒3局分の権利5000円
高いか そもそも振り駒は上位者が作法だろ
プロの将棋ではなんで記録係がやってるのかの方がむしろ不思議なくらい
単にイカサマ防止だったとしたら、今ではもう気にしなくていいと思う
不正行為したいなら振り駒のイカサマよりもっと効率的な方法があるからな 振りごまやるのを直前じゃなく３０分前くらいにやれば人数は一人でできる
一応チェック用にもう一人おいて全対局二人で一気に先後決めちゃえば良い >>668
対局者の目の前で行わないと納得行かないでしょ。 >>666
両者がやって対戦形式、歩を多く出した方が勝ちで先手を持つ 対局者が振りごますると相手がクレームつけたときに
解決方法ないからなあ
囲碁の握りはよくできてる 将棋も握りにしよう!
歩を何枚かつかんで
奇数か偶数かを当てさせる
これで十分じゃないの? 公平なら何だって良いんだよ
振り駒を予めやっておいて、結果発表は対局の直前とかでも
唐突にお前が先手だ！(ﾋﾞｼｯ→対局開始！
とかでも 日本将棋連盟後援 81道場 @81Dojo_info 7/28 22:02
【新機能予告】近日リリース予定の「自動手合いシステム」(=オートマッチング)のデモ画面を入手しました。
従来の「ルール指定待ち」で待ちながら、並行して自動手合いでも同時待機できる、ダブルウェイティング方式を初採用。待機中に通常の挑戦も可能です。乞うご期待 >>672
囲碁の握りはイカサマ出来るんだよね。
3個持ってて、奇数指定なら1個手の内に隠して2個出せばよい。
ヒカルの碁でも言ってたが、イカサマしようと思えばやりたい放題なのが囲碁 3個はさすがにアレだけど熟練の手品師なら正確に7個とか8個とか握っといて必要に応じて1個隠すとかできそう
駒に事前に細工ができない前提なら振り駒で結果を操作する方が難しい手品じゃないか?
どちらにせよ、そんな手品の練習してる時間で囲碁・将棋の勉強をした方が勝率上がりそうだけど 羽生善治九段が語る｢AIで進化する将棋界｣。ディープラーニングで｢棋譜記録｣が変わる
https://www.businessinsider.jp/post-194875 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
