小池重明さん

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1名無し名人2019/06/23(日) 11:56:29.49ID:YXrCij6N
藤井聡太さんより強かったの?

2名無し名人2019/06/23(日) 11:59:10.56ID:k8WyLcai
通算120勝時の成績

120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)一二三(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)木村一(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上(26)

3名無し名人2019/06/23(日) 12:00:07.47ID:k8WyLcai
通算120勝時の成績(ホルダー中心)

120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7895)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)一二三(19)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝51敗(0.7015)久保(21)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝54敗(0.6897)谷川(18)
120勝54敗(0.6897)佐藤天(23)
120勝55敗(0.6852)南(21)
120勝56敗(0.6809)広瀬(22)
120勝58敗(0.6735)藤井猛(24)
120勝60敗(0.6666)高橋(24)
120勝60敗(0.6666)内藤(24)
120勝61敗(0.6630)屋敷(20)
120勝62敗(0.6593)郷田(22)
120勝66敗(0.6452)中村修(21)
120勝68敗(0.6378)米長(26)
120勝68敗(0.6378)森(26)
120勝77敗(0.6083)福崎(24)

4名無し名人2019/06/23(日) 12:00:40.42ID:k8WyLcai
通算120勝時の成績(若手中心)

120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝45敗(0.7279)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝52敗(0.6977)斎藤(23)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝59敗(0.6704)三枚堂(24)
120勝61敗(0.6630)佐々木勇(20)
120勝61敗(0.6630)屋敷(20)
120勝62敗(0.6593)澤田(21)
120勝62敗(0.6593)船江(28)
120勝66敗(0.6452)コール(20)
120勝69敗(0.6349)クロサワ(26)
120勝70敗(0.6316)八代(22)
120勝71敗(0.6283)石井(26)
120勝76敗(0.6122)大石(24)
120勝81敗(0.5970)ウミガメ(23)
120勝83敗(0.5911)金井(26)

5名無し名人2019/06/23(日) 12:01:10.93ID:k8WyLcai
通算120勝時の成績(まとめ)

一敗するうちに稼ぐ勝利数の差がひとつ違えば実力がワンランク違う
0.857と0.833の差(0割2分4厘)は0.750と0.666の差(0割8分4厘)に等しい

6勝1敗ペース 0.857クリア(7回戦敗退級)
藤井(16)

5勝1敗ペース 0.833クリア(6回戦敗退級)
該当者なし

4勝1敗ペース 0.800クリア(5回戦敗退級)
中原(20)

3勝1敗ペース 0.750クリア(4回戦敗退級)
大山(23) 羽生(17)

2勝1敗ペース 0.666クリア(3回戦敗退級)
佐藤康(20)・千田(22)・菅井(21)・豊島(21)・永瀬(21)・近藤(22)・増田(20)・斎藤(23)・ナベ(19)・片上(26)など

1勝1敗ペース 0.500クリア(2回戦敗退級)
佐々木勇(20)・澤田(21)・船江(28)・クロフネ(26)・阿部光(20)・八代(22)・石井(26)・金井(26)・ウミガメ(23)など

6名無し名人2019/06/23(日) 12:01:50.07ID:k8WyLcai
【これまで】
3勝1敗ペース 0.750クリア(4回戦敗退級)
が最強棋士だった平成(羽生)時代

ワンランク下の
2勝1敗ペース 0.666クリア(3回戦敗退級)
でも若手強豪(笑)

【これから】
6勝1敗ペース 0.857クリア(7回戦敗退級)
が最強棋士になる令和(藤井)時代

ワンランク下の
5勝1敗ペース 0.833クリア(6回戦敗退級)
が若手強豪の最低条件

0.857と0.833の差(0割2分4厘)は
0.750と0.666の差(0割8分4厘)に等しい(笑)

7名無し名人2019/06/23(日) 12:02:29.23ID:k8WyLcai
通算20敗時の成績

殿堂棋士・チューボウ棋士
・藤井聡太 115-20(0.852)
・中原 誠 97-20(0.829)
・大山康晴 83-20(0.806)
・羽生善治 69-20(0.775)
・加藤一二 56-20(0.737)
・渡辺 明 33-20(0.623)
・谷川浩司 28-20(0.583)

16歳デビュー棋士
・森内俊之 57-20(0.740)
・屋敷伸之 52-20(0.722)
・塚田泰明 37-20(0.649)
・佐々木勇 34-20(0.630)
・阿部光瑠 30-20(0.600)

17歳デビュー棋士
・増田康宏 51-20(0.718)
・永瀬拓矢 46-20(0.697)
・佐藤康光 46-20(0.697)
・村山 聖 45-20(0.692)
・糸谷哲郎 44-20(0.688)
・南 芳一 43-20(0.683)
・豊島将之 41-20(0.672)

8名無し名人2019/06/23(日) 12:03:08.00ID:k8WyLcai
通算30局時の成績

29勝01敗(0.9667)藤井聡太(14)
26勝04敗(0.8667)大山康晴(18)
24勝06敗(0.8000)羽生善治(15)
24勝06敗(0.8000)八代(18)
24勝06敗(0.8000)糸谷(17)
24勝06敗(0.8000)近藤(20)
23勝07敗(0.7667)片上大輔(23)
23勝07敗(0.7667)中原 誠(19)
23勝07敗(0.7667)千田(19)
23勝07敗(0.7666)豊島(17)
22勝08敗(0.7333)菅井(18)
22勝08敗(0.7333)鎮太郎(19)
22勝08敗(0.7333)船江(24)
22勝08敗(0.7333)佐々木大(21)
21勝09敗(0.7000)天彦(19)
21勝09敗(0.7000)増田(17)
21勝09敗(0.7000)ナベ(16)
21勝09敗(0.7000)大橋(25)
20勝10敗(0.6666)金井(21)
20勝10敗(0.6666)青嶋(20)
20勝10敗(0.6666)都成(26)
19勝11敗(0.6333)佐々木勇(17)
19勝11敗(0.6333)澤田(18)
19勝11敗(0.6333)クロサワ(23)
18勝12敗(0.6000)石井(22)
18勝12敗(0.6000)三枚堂(21)
18勝12敗(0.6000)ウミガメ(19)

9名無し名人2019/06/23(日) 12:04:48.20ID:k8WyLcai
昭和最高勝率棋士
羽生善治 144勝39敗(0.7869)

平成最高勝率棋士
藤井聡太 120勝20敗(0.8571)

10代成績
羽生善治 223-66 0.7716
谷川浩司 164-73 0.6920
加藤一二 136-58 0.7010
藤井聡太 128-22 0.8533
渡辺 明 127-55 0.6978

10名無し名人2019/06/23(日) 12:05:55.15ID:k8WyLcai
高校一年(学年換算)終了時の成績

・藤井聡太 116−20(0.853)

・谷川浩司 51−26(0.662)

・羽生善治 48−16(0.750)

・加藤一二 40−11(0.784)

・渡辺 明 25−13(0.657)

・佐々木勇 4−4(0.500)

11名無し名人2019/06/23(日) 12:07:09.86ID:k8WyLcai
若年二段昇段→四段昇段

藤井聡太 小6・2月→中2・10月(20ヶ月)1期

佐々木勇 中1・6月→高1・10月(40ヶ月)4期

豊島将之 中1・9月→高2・4月(43ヶ月)5期

渡辺 明 中2・4月→高1・4月(24ヶ月)2期

増田康宏 中2・8月→高2・10月(38ヶ月)5期

斎藤慎太 中2・8月→大1・4月(56ヶ月)8期

阿部光瑠 中2・10月→高2・4月(30ヶ月)4期

上記7名の平均 35.8ヶ月

上記7名の三段リーグ平均在籍期数 4.14期

昇段者134人のリーグ平均在籍期数 6.19期

退会者87人のリーグ平均在籍期数 9.61期

12名無し名人2019/06/23(日) 12:13:32.41ID:k8WyLcai
昭和53年11月8日 飯野健二四段 平手 159手 後手 ○ アマ・プロオープン平手戦
昭和54年10月20日 滝誠一郎四段 平手 130手 先手 ● アマ・プロオープン平手戦
昭和55年5月24日 鈴木輝彦四段 平手 108手 後手 ○ アマ・プロ対抗リーグ戦第1局
昭和55年5月24日 森信雄四段 平手 167手 先手 ○ アマ・プロ対抗リーグ戦第2局
昭和55年5月24日 脇謙二四段 平手 181手 後手 ● アマ・プロ対抗リーグ戦第3局
昭和55年5月25日 滝誠一郎五段 平手 128手 後手 ○ アマ・プロ対抗リーグ戦第4局
昭和55年5月25日 菊地常夫五段 平手 105手 先手 ○ アマ・プロ対抗リーグ戦第5局
昭和55年9月29日 中原誠名人 角落 173手 下手 ● プロ・アマ名人記念対局
昭和55年12月12日 鈴木英春奨励会三段 平手 173手 後手 ○ プロ・アマ対抗勝抜戦
昭和56年1月12日 高橋道雄四段 平手 131手 後手 ● プロ・アマ対抗勝抜戦
昭和56年10月 花村元司九段 平手 132手 先手 ● アマ・プロ平手戦
昭和56年5月31日 大山康晴十五世名人 角落 86手 下手 ○ プロ・アマ角落ち戦
昭和56年 田中寅彦五段 平手 141手 先手 ○
昭和56年11月4日 中原誠名人 角落 158手 下手 ○ プロ・アマ名人記念対局
昭和56年11月15日 中村修四段 平手 129手 先手 ○ プロ・アマお好み対局
昭和57年2月27日 升田幸三九段 角落 101手 下手 ● プロ・アマお好み対局
昭和57年3月3日 加藤一二三十段 角落 171手 下手 ● 加藤一二三十段の駒落道場
昭和57年6月11日 森雞二八段 角落 178手 下手 ○ プロ・アマ指し込み三番勝負第1局
昭和57年6月11日 森雞二八段 香落 96手 下手 ○ プロ・アマ指し込み三番勝負第2局
昭和57年6月11日 森雞二八段 平手 165手 先手 ○ プロ・アマ指し込み三番勝負第3局
昭和57年 米長邦雄九段 角落 100手 下手 ○ お好み対局
昭和58年4月1日 武市三郎四段 平手 157手 後手 ● アマ・プロオープン平手戦
平成2年4月30日 櫛田陽一四段(NHK杯) 平手 180手 後手 ○ 五番勝負第1局
平成2年5月6日 櫛田陽一四段(NHK杯) 平手 134手 先手 ● 五番勝負第2局
平成2年5月6日 櫛田陽一四段(NHK杯) 平手 159手 後手 ● 五番勝負第3局
平成2年 櫛田陽一四段(NHK杯) 平手 178手 先手 ● 五番勝負第4局

13名無し名人2019/06/23(日) 13:30:03.94ID:XfV7j1v3
対プロ平手
9勝8敗
対プロ角落ち
4勝2敗

14名無し名人2019/06/23(日) 13:58:43.43ID:XfV7j1v3
ここまで持ち上げられたのは
森鶏のおかげやな

15名無し名人2019/06/23(日) 15:40:36.48ID:m1yq41E3
中堅プロぐらいの実力はあったのだろう

16名無し名人2019/06/23(日) 15:48:57.99ID:CyGna1/W
>>8
ウミガメて

17名無し名人2019/06/23(日) 15:50:54.38ID:CyGna1/W
素行が悪すぎたな

棋士が聖人君子である必要はまったくないにしても

18名無し名人2019/06/23(日) 16:10:39.22ID:sEcZj/IW
升田は若い頃にセミプロ(真剣師)時代の花村と角落ちと香落ちを指しており、プロ入りを薦めている。
しかし引退後に指した小池には、君はアマチュアだな、と断言している。
つまり同じ真剣師でも花村と小池ではヨミの裏付けが全然違っていたのだろう。

19名無し名人2019/06/23(日) 18:13:49.43ID:IEcFF+nQ
>>17
日本経済が成長するにつれ、社会に余裕ができて棋士に品行方正を求めるようになった。
恵まれない家庭に生まれ育った破天荒な小池氏が将棋で人生逆転することは、日本国の
貧乏がもう少し続いたら美学になったはず。

20名無し名人2019/06/23(日) 22:36:14.92ID:TtO0nuSL
>>18
花村はA級、名人挑戦まで行ったからモノが違ったんだろうな

21名無し名人2019/06/23(日) 22:42:23.68ID:YXrCij6N
14歳当時の藤井と小池の全盛期二人対局させたらどちらが強いですか?

個人的には中学生の藤井少年が小池に勝つ場面が想像できないのですが・・・

22名無し名人2019/06/23(日) 22:53:41.53ID:sQpcPZlI
知らんがな

23名無し名人2019/06/23(日) 23:03:21.89ID:engOtEG8
角落ちは表に出てるだけでも3敗では?
あと米長とはもう1局さしてそちらは負けてるので計4勝4敗
平手では高橋ともう1局さして負けてるので高橋には2連敗

24名無し名人2019/06/23(日) 23:55:39.65ID:VUPtXMDy
>>21
小池重明は中一の村山聖に平手で負けてる

25名無し名人2019/06/24(月) 00:36:48.77ID:4l8lSnBG
藤井君は幼少期に通ったふみもと将棋教室で大山小池戦を並べていた

26名無し名人2019/06/24(月) 00:37:19.99ID:thP/upn7
【村山とやったときのコンディションや考えにもよるしなあ
あと大崎さんが書いてたけど、結構目下の将棋好きな人間には花持たせたりすること多かったんだろ
初対面の小学生相手をボコボコにしたりするようなことするかなあ
まあ村山も当時から強かったから実力で勝ってておかしくはないけど、1勝で判断するのはどうかと】

別スレに上記のレスを見つけた。
言われて見ると賭け碁する人ってたいてい初回はわざと負けて次から大金を賭けさせて有り金巻き上げると聞いた事ある。
そういう癖が出た様な気もするけど・・・。

27名無し名人2019/06/24(月) 00:51:22.65ID:c7t/MZ0e
奨励会三段フリクラスレが崩壊してプライドズタズタなんだな
自衛隊板で一生懸命もがいてる
名誉毀損で懲役3年で沖縄南城市の刑務所
に入りたいから頑張ってくれよ

年金なんか70歳まで支給年齢引き上げるんだから
生活保護だって楽じゃない
那覇の就業支援センター行って
毎日作業現場で働かされて3食弁当で小遣い2万円
あとは組織がピンハネ
残る金は刑務所の方が多いよ

お茶の水女子大と台東区役所の女の名誉毀損でもいいぞ

28名無し名人2019/06/24(月) 02:04:23.13ID:pR43f7bH
急戦の対抗形全盛の時代に穴熊の恩恵を受けた一人だな
穴熊は万能ではないけど、急戦だと駒組が飽和した時の選択しが難しいようだ

29名無し名人2019/06/24(月) 02:25:05.10ID:HYSvZIsz
その将棋指しは…いついかなる時も将棋を愛し進み続けた。自由の為に戦った。名は…loserの将棋

ただひとつ約束交わそう

僕らだけの名前を呼びあって
僕らだけの将棋 分かち合った
僕らだけの対局で確かめて
僕らだけの棋譜を抱きしめた

この世界のどこか 未来で会えるなら
忘れないでいて 僕のこと loserの将棋のこと

30名無し名人2019/06/24(月) 02:28:57.41ID:c7t/MZ0e
リベンジポルノ懲役3年
猥褻物陳列懲役2年
これでもいいぞ

31名無し名人2019/06/24(月) 04:29:06.71ID:lfsKN+53
村山って小池と指す直前に中井広恵に負けてたってマジ?

32名無し名人2019/06/24(月) 06:45:38.74ID:BX3VeSWL
団鬼六は、小池がプロになっていたら七段にはなっていただろうと述懐している。つまりA級の器ではなかったがB級中位の力はあったと評していることになる。

33名無し名人2019/06/24(月) 07:11:16.41ID:7l7p7fR9
小池の実力は多分奨励会1級か初段くらいじゃないの。奨励会初段の者が将来どれくらい7段に
成れるか。4段にすらなれない者の方が多いのだから、小池もおそらく3段止まりだったのでは。
将棋は生きる態度で駒得出来るような余裕がないと強くなれない。おそらく小池はこの時点で
プロにはなり得なかったと思う。

34名無し名人2019/06/24(月) 07:41:21.42ID:fiPwp4La
>>15
当時棋聖のタイトル持ってた森刑事に3戦3勝だったり
当時勝率1位の田中寅彦を平手で虐殺する強さはあったみたい
でも当時まだ中学1年だった村山聖には平手で負けたらしい

35名無し名人2019/06/24(月) 07:48:22.01ID:BX3VeSWL
>>34
3タテ食らわしたのはまだ森が棋聖になる前だよ。しかしさすがに現役タイトルホルダーがそれやられたら連盟も困ってしまうな…

36名無し名人2019/06/24(月) 08:12:35.94ID:YQcqSsnn
熊坂対森内や甲斐女流対深浦みたいなもんかなと思う
格下から一発入る事はあるのと小池の戦績に安定性無いから

37名無し名人2019/06/24(月) 08:28:29.78ID:XjTft4GS
角落ちからスタートし香車落ちと2番続けて小池が勝った 平手の将棋は後日指すようになっていたが森がこのまま指しましょうと言って指すことに この時点で森は熱くなってしまい冷静さを欠いてしまったのが敗因 森は後日大山にお叱りを受けたみたいだ
 
二人の間には面白いエピソードがあり外国(ラスベガス?)に行ったとき
森がギャンブルで負け同行していた大山にお金を貸してくださいと懇願した
すると大山は「落ち着きなさい 森君」と言い放ったということだ

小池は当時プロの中位程度の実力はあったと思うが品行に問題がありプロ入りは反対されたというところかな

38名無し名人2019/06/24(月) 08:34:09.58ID:BX3VeSWL
>>37
平手の最終局はさすがに森が圧倒して勝勢だった。
小池の終盤に放った、無視しておけばなんでもなかった手に森がお付き合いしてしまい、まさかの大逆転劇が生まれた。これも森がアツくなって平静ではなかった所以だったんだろうな。

39名無し名人2019/06/24(月) 12:04:23.65ID:nsXqJ+SS
>>2-11
テンプレが綺麗に貼れたからあとは放置でいいな

40名無し名人2019/06/24(月) 12:21:51.87ID:hYHpBwMp
瀬川もアマ時代A級に勝ってるから
それくらいか

41名無し名人2019/06/24(月) 12:37:28.55ID:4l8lSnBG
大したことないね
プロになれなくて伝説になって良かったね

42名無し名人2019/06/24(月) 12:39:24.36ID:0O734N3m
死に方も悲惨だったからね。合掌

43名無し名人2019/06/24(月) 12:40:53.10ID:hYHpBwMp
将棋ジャーナル誌の看板として
祭り上げられた感はあるな

44名無し名人2019/06/24(月) 12:45:49.04ID:E4J7HvpT
>>38
覚えている。終盤の▲5八歩だよね。
手としての意味はないのだが、「終盤の魔術師」森が
△同竜と間違えて▲4八金打以下、逆転した。

小池の将棋は指し手云々ではなく、相手を誤らせる
得体の知れない力があった。

45名無し名人2019/06/24(月) 13:03:20.93ID:NwG5eBbe
>>18
花村先生は真剣師だったけど、プロになってからは善良そのものだった

小池は素行が悪すぎて、更正は望めないのも理由なんじゃね?

46名無し名人2019/06/24(月) 13:13:06.91ID:Vn8L0Wn7
だが、「力」に敬意を払わないタイプには余り通用していない。
もう時効だろうから書くが、奨励会三段との安い真剣ではほぼ五分かやや負け越し位のはず。
いきなりB2に入っても簡単には落ちないくらいの評価はあったが、そこから上がったりタイトルに絡んだりは問題外だろう。
本当は、プロに入れて勝ったり負けたりというのを見せたほうが妙な伝説にならずよかったとは思う。
大山先生の二枚舌は有名だが「強すぎるアマチュアというのはいいことではないので正式に師匠を立てて入会を申請するように言った」のはその通りの気持ちで、
「素行を調べるとあまりにも問題なのでトラブルメーカーをわざわざ入れることはあるまいと反対した」のも当然という気はする。

47名無し名人2019/06/24(月) 13:30:31.95ID:hYHpBwMp
寸借詐欺の記事、
一アマ強豪としては
全国紙に大きくでたね。
あれは追い落としたい勢力がいたんやろうか。

48名無し名人2019/06/24(月) 13:41:58.31ID:E06jqfIT
「自分の信用」を利用された人が何人もいて、話が広がっていたので実際に困っていたというだけだと思う。
団鬼六先生の文章で、小池氏を「大きな存在」と思ってしまうのは少し違うかな。

49名無し名人2019/06/24(月) 13:47:52.16ID:Vn8L0Wn7
普段は腰が低くて、接客業向きのところもあった。
将棋の勝負では相手を威圧するしぐさが多々あって、正直なところあまりいい印象はない。
強いといえば強いけどね。
もっと強い若手は何人もいたわけで、欠くことのできない人材感はあまりなかったように思う。

50名無し名人2019/06/24(月) 13:59:30.20ID:XjTft4GS
映画化するなら「真剣士小池重明」のほうが面白かったと思う 瀬川の「泣き虫しょこたんの軌跡」
よりも  以前そういう話もあり何らかの理由で立ち消えになったような記憶もあるがどうだったかな

51名無し名人2019/06/24(月) 15:39:06.81ID:MugHYwl3
>>34
鷄二先生と寅彦先生より村山聖くんのほうがどう考えても圧倒的に強いだろ
例え中学生であってもだ

52名無し名人2019/06/24(月) 15:43:52.26ID:MugHYwl3
イメージだけならメッチャ強そうだし確かに映画にするなら小池だわ
多少脚色してオーバーにやったら将棋知らん人にも受けそう

53名無し名人2019/06/24(月) 15:49:46.26ID:xU/eVRPy
能條純一あたりに昭和な感じの劇画にして欲しい

54名無し名人2019/06/24(月) 15:52:34.88ID:xU/eVRPy
>>50
遠藤憲一主演で映画化の話があったそうだ

https://shogipenclublog.com/blog/2018/01/20/koikezyuumei/

55名無し名人2019/06/24(月) 16:26:27.54ID:qKEfPhz6
>>51
特に故村山聖さんは、終盤型だから小池の罠には嵌まらない。

56名無し名人2019/06/24(月) 16:29:59.42ID:qKEfPhz6
>>45
花村さんは、とにかく明るかったからね。
陰気な小池とは正反対だった。

57名無し名人2019/06/24(月) 16:49:18.04ID:YQcqSsnn
花村が優しい師匠だったと知った時は意外だった
真剣師だった事と力将棋が得意だった事しか知らなかったから
今だと棋士の露出多いんだけど

58名無し名人2019/06/24(月) 17:48:18.21ID:BX3VeSWL
今更ながら花村というのはとんでもなく強かったんだな。タイトルホルダーにはなれなかったけど名人挑戦者になり九段戦(当時)五番勝負で出だし2連勝してあわやのところまで迫ったからな。

59名無し名人2019/06/24(月) 18:22:25.26ID:XjTft4GS
しかし大山は花村をカモにしていて対戦成績も大差だったようだ
川口6段によればどこか花村を蔑視していて「花ちゃんは所詮アマチュアだもんね」
と本人にめんとむかって言ったらしい 
大山には内弟子として鍛えたプロとしての自負があり、花村は所詮アマチュアあがりだとの思いがあったんだろうね

60名無し名人2019/06/24(月) 18:34:04.10ID:NwG5eBbe
>>59
大山が蔑視してない棋士なんているの?
兄弟子である升田幸三にすら酷い仕打ちをしているのに

61名無し名人2019/06/24(月) 18:58:50.96ID:fn8Mx2BG
>>56
小池は、別に陰気ではない
むしろ座興の才があったと本には書いてあった
陰気というのはそういう問題ではない、と言われるのかわからないけど

62名無し名人2019/06/24(月) 19:25:16.80ID:hYHpBwMp
破滅した人生のイメージと
キャラのイメージがごっちゃになってんやろな。
憎めないキャラで、
鬼六みたいな旦那に取り入るのは上手かった。

63名無し名人2019/06/24(月) 20:03:00.40ID:E4J7HvpT
団鬼六(アマチュア四段はあっただろう)が小池に
飛車落ちの真剣で50番以上挑んだが、一番も勝てなかったと
自著で書いていた。
この成績からすると、小池はアマチュア十段以上あったのか。

64名無し名人2019/06/24(月) 20:22:20.19ID:BX3VeSWL
>>63
いわゆる県代表クラス6段、しかも常に本戦で上位争いするスーパー6段という感じかな。

65名無し名人2019/06/24(月) 20:31:03.74ID:E06jqfIT
団鬼六先生は本当にいい人で、純粋な将棋好きだった。
旦那衆の中には「棋士は芸人であって自分に奉仕するもの」という意識の人もいたわけだが団先生はまったく違う。
奨励会員が遊びにくるとご飯を食べさせてお小遣いもあげるという歓待ぶりで、伊藤能などは米長の弟子か団家の子守かわからないくらい入り浸っていた。
真剣は団先生がいくらか持たせて帰してあげるための儀式のようなものでもあり、小池氏の棋力とは関係ない。
下手ごなしは異様に巧みだったとは思うけどね。

66名無し名人2019/06/24(月) 21:15:14.98ID:XjTft4GS
団家出入りで当時アマチュアの若手で西山君というのがいてある時、アマの大会
に出ることになり、小池が付き添いで同行することになった
そして、西山君から電話があったので結果はどうだったと聞くと「小池さんが優勝
されました」とのことで鬼六は驚いた なんの準備もなくおそらく前の晩の酒が残ってるような
かんじだったのにちゃっかり出場して優勝してしまった まあそれくらい強かった
そして優勝賞金もかなりあったようだがこれも一晩で飲んでしまったようだ

67名無し名人2019/06/24(月) 21:24:17.01ID:hYHpBwMp
小池世代のせいで
新宿厚生年金会館で将棋の大会が開かれなくなった
と、新井田氏が書いてたな

68名無し名人2019/06/24(月) 21:26:14.32ID:hYHpBwMp
新井田氏の
「小池じゅうめい物語」
面白かったけど、
もう残ってないのかな。

69名無し名人2019/06/24(月) 23:51:29.42ID:E4J7HvpT
>>68
http://web.archive.org/web/20070403191447/http://hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html

70名無し名人2019/06/24(月) 23:59:47.86ID:idUgajXK
じゅうめい物語、
2ndステージもあったよね

71名無し名人2019/06/25(火) 00:15:37.77ID:CW1tHm2N
当時の有名アマというと
英春氏や公望氏
加部氏あたりか
どうしてんやろうね。

72名無し名人2019/06/25(火) 06:09:39.10ID:5t9MYLGh
>>6
それだと若手強豪の数めちゃくちゃ減るな

73名無し名人2019/06/25(火) 09:47:51.91ID:BJtdKFeM
>>55
終盤は村山に聞け。

74名無し名人2019/06/25(火) 10:17:54.79ID:oj4X3Yoe
小池は若い頃から定跡等の勉強はしてなく実戦で鍛えた将棋だった
ただ詰将棋は好きでやっていたらしく終盤になると力をだした
だから序盤不利になるが中終盤で逆転することが多かった

75名無し名人2019/06/25(火) 10:50:45.35ID:LYvQT+Fd
>>63
もし団鬼六氏が24の四段レベルと仮定すれば、そうなるだろうね。
何故なら、俺24の四段だけど学生名人と現役の時春秋の大会で通算3回指してるけど(3回とも余裕で負け)飛落ちでも勝てる感じはまったくしなかった。
将棋小説や漫画で超強い相手と対局して吐き気をもよおす描写あるけど、あれ満更嘘じゃないと体験できたよ。

76名無し名人2019/06/25(火) 11:38:12.01ID:2ZxXA7YN
序盤で悪くする、という時点で現代の
プロ棋士には勝てないだろ。
現代のアマトップ相手でも厳しい。
良くも悪くも、あの時代の人としか言えない。

77名無し名人2019/06/25(火) 17:26:24.39ID:eIHvt649
団に実録小説の体裁で、
面白おかしく書かれて無惨だった
団は飛車落ちの賭け金を十分取り戻した

阿佐田哲也と小島武夫の関係に似ていた

78名無し名人2019/06/25(火) 21:21:58.80ID:/j0WMm/s
>>27
残念だが名誉毀損は民事だから懲役にもならないし逮捕もされない

名誉毀損を訴えることができるのは、本人または本人に準ずる者だけ

79名無し名人2019/06/26(水) 01:08:42.26ID:glpRHeNV
今の渡辺や豊島と対戦したらどうなる?

80名無し名人2019/06/26(水) 01:44:53.49ID:iInH5GYJ
>>74
序盤悪くするからこそ衆人環視の中でやる「真剣」が大いに盛り上がったのだろうな

81名無し名人2019/06/26(水) 01:50:50.59ID:772ghcYB
(名誉毀損)

第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。

82名無し名人2019/06/27(木) 12:25:33.84ID:OGS4n9uP
たしかお嬢さんがいたと思うが、ご健在かな

83名無し名人2019/06/27(木) 13:49:14.68ID:sj2lyH1K
>>72
藤井時代に若手競合なる概念はない
藤井以外は全員うんこ
>>2-11

84名無し名人2019/06/27(木) 14:55:13.13ID:tWvX443Q
遠藤憲一主演で映画の制作が決まっていた 連盟がつぶした
小池だけでなく、アマ強豪(アマチュア将棋連盟)と日将連はずっと険悪な間柄だよ

85名無し名人2019/06/27(木) 17:51:26.12ID:Jl+KVqGi
かつて、「連盟の外にいて将棋を指す人」といえば、学生、もと奨励会、その他という感じだった。

86名無し名人2019/06/27(木) 17:54:18.91ID:Jl+KVqGi
一時期「その他」のさらに一部が「連盟から自立したアマチュアの組織」を確立しようとしたことがあったけれど、率直に言って強いアマチュアの中の主流というわけではなかった。

87名無し名人2019/06/27(木) 17:59:32.32ID:Jl+KVqGi
現在のアマチュア強豪、とくに全国大会で優勝を争うような最上位の人たちは、もと奨励会だったり学生将棋界で有名だったりというのが多くを占めていて、「両方」という人も少なくない。
30年から40年前とは違って、性格温厚でプロと普通に研究会をしているようなよい関係なんじゃないかな。
一部例外はあるだろうけど。

88名無し名人2019/06/28(金) 07:35:10.08ID:Elo/hevE
>>84
公益社団法人の日本将棋連盟は、真剣師など将棋の影の部分をなかったことに
しており、小池氏をテーマにした映画などに協賛できない。
花村が元真剣師だったことも、将棋番組で解説も聞き手も絶対に触れないし。
電王戦の森下のPVで、花村が真剣師だったことをちらっと一言だけ触れたが。

89名無し名人2019/06/28(金) 11:15:15.80ID:958nEai2
え、佐藤がそんなことしてんの?

90名無し名人2019/06/28(金) 12:32:42.39ID:HohDWmmr
小池の映画できてほしいなぁ。
遠藤憲一ぴったりやな。
あまりイケメンあかんし。

学生服着た羽生少年やら、大山名人は誰がやるかな。
あと森けいじ役。

91名無し名人2019/06/28(金) 12:53:18.08ID:894BXdkX
>>84
アンチ連盟の連中はデマをばらまくから困る
https://shogipenclublog.com/blog/2018/01/20/koikezyuumei/
将棋連盟の定期刊行物である将棋世界で宣伝してるのに

92名無し名人2019/06/28(金) 20:36:58.62ID:xKg/z5QA
奇人変人の巣窟将棋ムラの分際でプロ入りさせなかった理由を
素行の悪さのせいにしたとは相変わらず笑わせてくれる。
大方、小池に懸け将棋で大負けした有象無象の底辺プロどもが
絶対にプロ入りさせるかとばかりに結託して猛反対したのが実情だろうよ。

93名無し名人2019/06/28(金) 21:02:30.00ID:wRmPyz20
>>92
カスの負け惜しみは笑えるな

94名無し名人2019/06/28(金) 22:47:51.20ID:zt7YE46r
生きていれば70ちょっとか。
早くに亡くなったから伝説になったとも言えるが、
藤井聡太も小池の棋譜を並べて勉強したとはな。
やっぱりただ者ではない人だわ。

95名無し名人2019/06/29(土) 00:03:30.52ID:vcX8EBXo
>>51
中一当時の村山は養護学校出たばっかりだろうが(中学は普通学級かも知れないが)
伝説の真剣師と呼ばれるほど強い筈なのにそんな奴に負けるようでは話にならないだろ

96名無し名人2019/06/29(土) 01:42:36.72ID:PCIf0xaj
>>95
無知なガイジらしい素晴らしい発言ですね

97名無し名人2019/06/29(土) 06:03:34.03ID:Xlfo5mfT
その養護学校出の障害者はA級まで上り詰めた上にタイトル戦にも登場した
羽生との対戦成績もほぼ互角に渡り合うほどの才気の持ち主だった
漫画やらドラマやらメディアではアホみたいに美化され過ぎているが
何も考えずに流されやすい根無し草は真に受けてしまうのだろうな
土俵が違えど小池と同じく将棋だけは人並の域をはるかに超えていたとも言える
将棋村村民は将棋を取ってしまえば何も残らない連中がほとんどだけどね

98名無し名人2019/06/29(土) 12:30:35.18ID:S2PgQX56
連盟は裏からいろいろ手を回してつぶしたらしい

協賛して電王戦をやってても、終わりにしたくてたまらなかったのと同じ
ソフト開発者の悪口を三文作家に書かせたのも連盟でしょ

純粋な棋士も多いけど、組織としては昔からクズだよ

99名無し名人2019/06/29(土) 14:07:54.41ID:PCIf0xaj
>>98
おじいちゃん、せん妄がひどくなっちゃって

100名無し名人2019/06/29(土) 15:53:25.12ID:PrwfY/Se
谷川がクソだったからな

101名無し名人2019/06/29(土) 19:12:30.44ID:Xlfo5mfT
仮に晴れてプロ棋士になっていたとしても
櫛田と同じような運命を辿っただろうよ
人間性の根本的な部分は一生不変なので
どんな世界に住んでいても結末は同じであったであろう
あの超絶自己中の素行の悪さで刑務所にぶち込まれて
前科が付かなかったのは奇跡としか言いようがない

102名無し名人2019/06/29(土) 19:39:34.61ID:awTzpJlU
>>101
まあ俺もそんな気はする。無頼のアマチュアだからこそその強さをもてはやされたのであり、さあプロになってやってみろとなると本格的A級には歯が立たなかっただろうね。

103名無し名人2019/06/29(土) 22:12:13.83ID:nNQy+eHq
将棋連盟という組織の中ではやっていけなかっただろうな。
言葉は変だが「カタギの棋士」じゃないところしか
居場所はなかったろうよ。
ある意味、将棋指しの原点なんだろうが。

104名無し名人2019/06/30(日) 06:13:45.73ID:vYbjCqOn
日本将棋連盟が引き継いでいる日本の伝統は、江戸城の御殿将棋であり
庶民の賭け将棋などは、将棋連盟としてはなかったもの。
棋士の条件は棋力だけでなく、そのコンセプトを理解し尊重できること。
そうでなければ将棋連盟の職分は将棋大会の主催くらいで十分のはず。

105名無し名人2019/06/30(日) 07:30:36.62ID:DltPWWsd
昔はプロも庶民相手に懸け将棋指すのは当たり前の時代だったけどね
たかが将棋という名のボードゲームごときでも
歴史やら伝統やら文化やらと御大層に仰々しく抜かさなければ
将棋脳しかない奴等の存在意義が無くなってしまうからな
奴等が心の拠り所にしてその強さを神聖化され続けて来たトッププロも
大衆の面前で次々とソフトに討ち取られて跡形もなく無残に崩壊した
そのうちトッププロでもフリーソフトにすら勝てない時代が必ず到来する
そんな時代になれば将棋界も囲碁界のように中堅以下のプロ連中は
レッスンプロとしてドサ回りしなければ食べて行けなくなるだろう

106名無し名人2019/06/30(日) 08:31:59.76ID:1a89JjRn
>>105
おらが村では無敵だったっペが自慢、将棋爺さんの僻みはもう良いから
ウンコ漏れてますよ

107名無し名人2019/06/30(日) 11:48:33.42ID:KoT19pZ1
米長会長の頃だったら話題作りでプロ編入試験を受けることができたんじゃないか
一発勝負に強いから瀬川今泉のような五番勝負ならプロになっただろうね
プロになっても瀬川今泉レベルだろうけど

108名無し名人2019/06/30(日) 16:40:04.76ID:Nh9RTG4Z
プロは地上最強という神話を守らないとね
じたばたするのもしかたがないよ
でもソフトが出てきちゃった

109名無し名人2019/06/30(日) 20:31:36.27ID:eVjs4O73
ソフトどころか羽生7冠ブームの頃にはプロ最強神話なんか崩れてたよw
20代当時の羽生がたかが養護学校出身のガイジ相手に平手で勝ち越しがやっとだとか
トッププロが集う筈のA級にしても養護学校出身のガイジでも上がることができるレベルだとか
プロ棋士を神格化したい連盟やマスコミは絶対この事実に触れないけどなw

110名無し名人2019/06/30(日) 22:04:17.99ID:Nh9RTG4Z
ばれるとまずいから映画つぶしたんでしょ
でもソフトにボロ負けしてぜんぶばれちゃった

111名無し名人2019/07/01(月) 01:35:51.44ID:AcYv7/Vp
多分、現在の今泉四段よりかなり弱いんじゃないの。今泉は奨励会年齢制限退会組だがプロ入り
試験に合格している。今泉四段はかつての花村九段ほどの力はないが小池とは比較にならない
くらい強いと思う。まあ、花村さんほどのアマはおそらく絶後だろう。

112名無し名人2019/07/01(月) 02:10:09.37ID:ykGLfbxu
養護学校出たばかりの中学1年生当時の村山聖程度に負けるくらいだから
箸にも棒にもかからないレベルのクソ雑魚でしょ?
行動の無茶苦茶さがマスコミ受けするから知名度だけはあるみたいだけど

113名無し名人2019/07/01(月) 07:02:49.94ID:gA72BUdb
小池みたいな超絶駄目人間のアウトロー人生は
いくらでも脚色しやすいしマスゴミ受けするからな
奴に直接的に多大な迷惑と被害を被った関係者は
少なくとも何十人もいたことであろう
プロになっていても公私とも早々に大問題をやらかして
除名処分を喰らって追放されていたと思う。

114名無し名人2019/07/01(月) 07:31:48.99ID:GvajUyKE
ウンコ漏らし爺さんの決め台詞=養護学校

115名無し名人2019/07/01(月) 07:39:14.58ID:eAxiLLeL
どれほど小池や藤井聡太が強くても
ソフトには勝てないんだから、もはや人間最強なんて無意味
これからは人工知能の時代になるから東大卒もたいしたことないし

116名無し名人2019/07/01(月) 07:44:51.96ID:j49Tz0NH
>>111
いまの将棋はソフト解析で一昔前と全く違っているから、勝負手や奇手で
相手の読みを外して悪手を誘う手法は通用しにくくなった。定跡や手筋が
恐ろしく進んでいる。
今の基準で小池の将棋を判断するのはどうかな。
森けい二なども、いまだとプロ入りも難しいのでは。
過去の棋譜をソフト解析したら確かに面白いが、それで当時を判定したら
いろいろ誤る。

117名無し名人2019/07/01(月) 07:57:43.93ID:lXTK68b+
養護学校なあ
理由が脳の方じゃないんだよなあ

118名無し名人2019/07/01(月) 07:59:42.28ID:lXTK68b+
あ、でも一人養護学校出でタイトル取って後年頭のネジが外れたような発言連発した人がいたような

119名無し名人2019/07/01(月) 11:23:43.80ID:JMg9U7DD
>>115
陸上競技無意味と言ってるのと同じだと
何度言えば

120名無し名人2019/07/01(月) 11:57:56.28ID:xXqmyuHo
>>115
車や飛行機があんのに何で未だに陸上競技が人気なんだよ

121名無し名人2019/07/01(月) 13:30:23.81ID:Zn5301Ss
>>115
あなたは自分が無能だと自覚しているから有能な人間が
みんなAIの力で無能化されて自分と平等になることを願ってるんだね
夢が実現するといいね

122名無し名人2019/07/01(月) 14:57:30.30ID:HpcH6UxT
肉体の躍動を見るのは気持ちがいいからね
スポーツもAVも同じ 見るだけで興奮と快感がある

へたでも面白い 高校野球や素人AVも需要がある

123名無し名人2019/07/02(火) 06:24:49.27ID:sD/0Ce9B
棋士は将棋の真理の追究のために棋力を高めるべきという棋道精神は
ソフトの出現でなくなった。
将棋は対局の人間ドラマを見せる興行になるから、逆に小池氏のような
破天荒な棋士がスターになる時代なのかも。
もちろん対局で勝たなければスターにはなれないが。

124名無し名人2019/07/02(火) 08:31:33.89ID:p6M2y4/o
将棋には逆転の妙手というものはなく、あるのは逆転の悪手だけだ
将棋は妙手を指して勝つゲームではなく、悪手を指して負けるゲームである

最善手を指していれば、相手が悪手を連発して勝手に負けてくれるのである
プロ棋士の終盤は悪手の応酬だ だからソフトとやるとボロ負けになる

125名無し名人2019/07/02(火) 08:50:40.47ID:NNgKypZY
関根金次郎名人は、実力名人制へ道を開いた功労者。
阪田三吉をモデルにした戯曲「王将」になかでは「東京の偉い先生」として阪田の目標になるかのように描かれている。
しかし現実には、若いころの修行のための旅行などの話を読むとただの「遊び人、ばくち打ち」に近い生活であり、後援者の力関係で小野五平に名人位を譲らざるを得ず、ほぼ同じ理由で実力では抜かれていた阪田三吉をおさえて名人位についた。
木村義雄は実力第一位にして名人についた最初の人だが、将棋指しの地位や印象を高めるため外出時は高級な着物を身に着け、相撲の観戦では特等席に座ってあえて注目を集めた。

126名無し名人2019/07/02(火) 08:56:35.69ID:NNgKypZY
「御城将棋」を継承するものだというのはほぼフィクションといってよい。
文化を強調するとともに、実力の伴わない品位は無意味だという認識は木村名人には十分意識されていたと思う。
だから花村元司をあえて連盟の「内部」に引き込んだわけだね。

127名無し名人2019/07/02(火) 09:02:20.51ID:NNgKypZY
大山康晴は小池重明をわりあい冷静に見ていたと思う。
花村元司を軽んじるような発言と同時にA級の実力も認めていたから、小池は花村に匹敵する「重さ」がないと判断したのだろう。
「せいぜい六段」というのは、その意味じゃないかな。

128名無し名人2019/07/02(火) 09:19:43.77ID:i3LYJOc/
>>1
時間の短い賭け将棋なら小池にも
チャンスがあると思うよ。

129名無し名人2019/07/02(火) 09:27:10.29ID:p6M2y4/o
将棋は高尚な文化で、パチンコや麻雀などのばくちとはちがう
連盟の棋士は地上最強だから、アマチュア強豪など問題にならない

そういうウソがばれそうになったのが小池騒動のとき
小池はつぶしたけどソフトが出てきて全部ウソがばれた

130名無し名人2019/07/02(火) 10:15:03.89ID:p6HOdNF8
はっきり言って棋士なんか世の中に必要ない代表的な職業
棋士よりも必要ない職業なんてそうそう存在しないだろ?

131名無し名人2019/07/02(火) 12:27:23.54ID:MfuGhWp6
車ができても陸上競技とはたしかに違うような。
ソフトのせいで将棋もeスポーツと変わんなくなってしまったかも。

132名無し名人2019/07/02(火) 13:02:11.29ID:nmVDi/C+
>>124
大山名人の将棋観がそれだよね

だからパソコンに将棋を覚えさせたら人間は絶対に負けると、ソフト将棋が全然弱いときから見通していた

133名無し名人2019/07/02(火) 13:57:04.17ID:p6M2y4/o
将棋はいったん形勢不利になったら、自力で逆転させることは絶対にできない
相手にまちがってもらうしかない 協力してもらうわけだ

だから怪しい手を指して相手を幻惑する 小池はそういうのが得意だった
棋理の追求とか、美しい棋譜とか、そんなのは盛りを過ぎた年寄り衆のやること
ひまひまにお調べなさい

134名無し名人2019/07/03(水) 04:29:21.38ID:LoZR5gA1
はい?

135名無し名人2019/07/03(水) 04:45:23.97ID:waWho/Pa
団鬼六にせよ宮崎なんとかの本にせよ、中古で格安で手に入るだろ

136名無し名人2019/07/03(水) 04:46:24.48ID:waWho/Pa
>>133
最善手が相手を惑わせるってソフトがでてこないかなあと思ってる
実践的にはこっちがお得

137名無し名人2019/07/03(水) 04:48:33.87ID:waWho/Pa
>>132
将棋の指し手は間違えるものっていう前提条件は
今後の対人将棋ソフト開発にはすごく有効。工学系の人は気づきにくいかもしれんけど
人文系や理学系だと、おおっとなる

138名無し名人2019/07/03(水) 06:32:39.76ID:mXjUj0Zk
悪手誘発率を着手の優先条件と
するソフトを作れば面白い

139名無し名人2019/07/03(水) 10:22:29.49ID:l955XDAm
逆転の将棋は見ていておもしろいが、それはプロ棋士のへぼさに支えられている
悪手の応酬があるから、形勢が行ったり来たりする

ソフトは悪手は指さず、最善手か次善手くらいで応じてくる プロ棋士だけがしばしば悪手を指す
だからまったく逆転がおこらず、差が開く一方になる

ソフトとの対局に逆転のおもしろさはない いつもプロ棋士が虐殺されるのを鑑賞するだけ

140名無し名人2019/07/03(水) 17:24:34.46ID:1xz74gx8
なるほど

141名無し名人2019/07/03(水) 18:21:43.07ID:irrsO4Ag
>>120
2本足走行のアンドロイドと比較しないと。
アンドロイドに負けたら人間の敗北になるだろう。
車とか飛行機と比較するのはナンセンス。

142名無し名人2019/07/03(水) 19:21:46.59ID:LUk2sY6v
それは工学技術の進歩であって、人類の敗北ではない
二足歩行ならダチョウが一番速いだろうが、だからなんだという話

そもそも我々は最善手を知りたいわけではない
人間同士が戦っているのを見たいだけなのだ

143名無し名人2019/07/04(木) 09:47:40.81ID:vHapH+S2
>>1
小池「一勝負百万でどうや(ニヤニヤ)」
藤井「ええ、そうですねそれでは一局一千万でお願いします」

小池の番外や金がかかったときの集中力、妖しい勝負手とかまるで通用しなさそうと先日のシーザー戦での泰然自若ぶりに思った

144名無し名人2019/07/06(土) 19:43:06.77ID:XXRoU5bt
ラーメン好きなの?

145名無し名人2019/07/06(土) 23:03:55.67ID:pDvCir3I
こんな感じの対局で太さはかなり違いそう

藤井「気合い入れるぞ!(一千万でもびびったりしないぞ。相手は所詮アマ)」
小池「稼ぐぞ!(百万でも一億でも負けたら金を出すのは他人。俺には関係ないw)」

146名無し名人2019/07/10(水) 00:05:51.83ID:9rAhwnTm
はいよ

147名無し名人2019/07/10(水) 00:09:43.11ID:0Vf8AlVZ
 
 藤井信者の資料貼り荒 ら し(別名:チ ン ケ詐欺犯)

 ・前科もちの在 日 コ リ ア ン
 ・藤井関連の低品質資料を所構わず貼り散らかす習癖がある
 ・面白くもない画像を貼りまくり自分でつっこむ習癖がある
 ・将棋板で詐欺まがいの犯行を重ね続けている
 ・毎日24時間5ちゃんに張り付いている
 ・3桁の演算しかできずエクセルが使えない
 ・3手詰めが不如意
 ・イオンの安い合成焼酎をあおる
 ・メタボ体型の貧困層で酒のつまみが買えない
 ・里見を里美と書き溺愛 「里美愛してるよ」が口癖
 ・生命線の「都成オタ」鑑定が支離滅裂
 ・藤井ファンやオタからもコケにされている
 ・65才説と、8050問題の引きこもりニート50代説
 ・IDを頻繁に変えてPCとドコモ&ソフバン携帯で自演を繰り返す
 ・とうとう自衛隊板にまでスレをたてオ 〇 ニー三昧
 ・複数回線、浪人まで使用して5ちゃんに耽ける
  
 
  
 <<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>  >>>>>>>>>>>>>>>>>

148名無し名人2019/07/11(木) 05:52:04.63ID:AKquqcSA
小池さん

149名無し名人2019/07/12(金) 08:11:32.55ID:Xq78NweG
ラーメンじゃないよ

150名無し名人2019/07/12(金) 09:02:00.56ID:yZWXyeM2
小池と堀口一史座は、どちらが強い?

151名無し名人2019/07/12(金) 10:09:17.79ID:zOrcBaJt
>>150
全盛期のシーザー

152名無し名人2019/07/12(金) 10:39:52.98ID:b4DpTZah
7月11日13時からIP有り藤井聡太応援スレがもぬけの殻
ニュース速報+の韓国擁護ネット工作に総出で将棋板の藤井聡太どころじゃないのか
韓国の輸出管理体制に疑問符がつく実態がうかがえる資料を、FNNが入手した。
韓国から兵器に転用できる戦略物資が密輸出された案件が、4年間で156件にのぼることが明らかになった。
FNNが入手した韓国政府作成のリストによると、2015年から2019年3月にかけ、戦略物資が韓国から流出した密輸出案件は、156件にのぼることがわかった。
北朝鮮の金正男(キム・ジョンナム)氏暗殺の際に使用された神経剤「VX」の原料がマレーシアなどに密輸出されたほか、
今回の日本の輸出優遇撤廃措置に含まれる
フッ化水素もUAE(アラブ首長国連邦)などに密輸出されていた。
国連安保理北朝鮮制裁委員会のパネル委員だった古川勝久氏は、
「大量破壊兵器関連の規制品をめぐる輸出規制違反事件がこれほど摘発されていたのに、
韓国政府がこれまで公表していなかったことに驚いている」、「この情報を見る限り、
韓国をホワイト国として扱うのは難しいのではないか」とコメントしている。
野上官房副長官は、10日午前、日本政府の方針について、「今回の措置は、
WTOで認められている安全保障のための輸出管理制度の適切な運用に必要な見直しだ」とあらためて強調したうえで、
韓国からの戦略物資の密輸出について、「韓国の輸出管理については、適切な輸出管理が行われていないと懸念される事例があると承知しているが、
個別の事例について答えることは差し控える」と述べた。
文在寅政権になると韓国へフッ化水素を輸出する量が増えてゆく様子 ウラン鉱石を溶かして核爆弾に濃縮させる工程のひとつの薬剤

153名無し名人2019/07/12(金) 13:26:08.06ID:6Iq5ztqc
対プロ戦成績、
今だと、プロ編入試験に届かないやん

154名無し名人2019/07/12(金) 15:23:58.20ID:LxxEUpNS
中学生の頃師匠に養護学級に通わされた村山聖ってプロ棋士がいたけど
そいつと小池重明とだったらどっちが強いの?

155名無し名人2019/07/12(金) 18:21:50.44ID:ArE5bzZF
村山さんは知的障害じゃなくて、重度のネフローゼで
養護学級に通ってた。
子どもの時に大人の小池を負かしてる。

156名無し名人2019/07/12(金) 19:21:13.12ID:rZ7uUbzC
またいつもの質問レス乞食と自作自演かアホらしい

157名無し名人2019/07/12(金) 20:18:09.31ID:ArE5bzZF
このところ、「番組間のつなぎ」みたいな扱いにしろ、
村山さんの対局をabemaで見れて感慨深いものがあったな。

158名無し名人2019/07/12(金) 22:07:20.43ID:6B+XIFyn
低学歴低級高齢者は養護学校と言って自分はマシとか思いたいんだろうなあ

159名無し名人2019/07/13(土) 12:49:57.01ID:koA1NR03
村山の全盛期の年収の一割も稼いだことがない生ける粗大ゴミだろうよ

160名無し名人2019/07/14(日) 23:58:12.25ID:0ogVaeeU
160

161名無し名人2019/07/18(木) 00:48:32.08ID:5NqJb73C
161

162名無し名人2019/07/20(土) 21:31:12.92ID:d9I7sX6v
162

163名無し名人2019/07/20(土) 22:47:13.40ID:8h4q+AJa
悲惨な一生だったけど、死んだあとでもこんなふうに
人々の記憶に残る人生はいいなと思ったりする。

164名無し名人2019/07/22(月) 12:47:50.50ID:vqFgcoPm
中二病知恵遅れほど無駄にアウトロー気取ったチンビラみたいな生き様が死ぬほど大好きだからな

165名無し名人2019/07/24(水) 11:50:10.50ID:Y5xdqa7n
165

166名無し名人2019/07/24(水) 17:30:44.26ID:EEJGjIV/
一局百万の勝負を豊島とやるなら俺は小池乗りだけどね
プロになって安定したら間違いなく堕落して落伍してゆくそれは間違いない

167名無し名人2019/07/24(水) 17:39:50.84ID:0UvD3AyH
リトル櫛田?

168名無し名人2019/07/24(水) 17:57:24.02ID:k1ftPBau
百万とかの小銭じゃ勝負に成らん
1億とかなら場合により際どくなりそう

169名無し名人2019/07/24(水) 18:13:47.52ID:L4Y2KBRC
竜王戦にアマ枠で出ても1回戦で消えるでしょ
角落の升田(引退後)に負け、中一の村山に平手で負け、これが小池重明の棋力

170名無し名人2019/07/24(水) 18:15:16.71ID:0UvD3AyH
小池にとって100万は
人生最高額やろ。
読売100万円と並ぶ。

171名無し名人2019/07/24(水) 19:50:45.01ID:EEJGjIV/
全盛期の森棋聖を軽く三タテこれが小池の実力
金かかってない将棋など小池にとっては全くの無意味

172名無し名人2019/07/24(水) 20:17:11.78ID:0UvD3AyH
森八段ね

173名無し名人2019/07/24(水) 20:26:49.00ID:ti6aDS8t
>>171
まだ棋聖になる前だ

174名無し名人2019/07/24(水) 20:43:59.94ID:MMKRVwbn
>>169
>中一の村山に平手で負け、これが小池重明の棋力

しかも当時の村山は養護学校を出たばかりの単なる障害児
そんな奴相手に平手で負けるだなんて新宿の殺し屋の名が泣くぞ

175名無し名人2019/07/25(木) 04:33:44.75ID:SJRRltY6
>>174
養護学校を出た=障害児というわけではないんだがな
ずっと同じ発言を繰り返しているようだから念のために言っておく

176名無し名人2019/07/25(木) 08:52:03.07ID:iHO9eDhM
障害児って身体障害も病弱児も入るぞ
じゃなかったら大阪に出た村山が養護学級に転入なんてできなかっただろ

177名無し名人2019/07/25(木) 13:32:20.11ID:jDGdf0bo
>>109
カタカナでガイジってホントに病気で障害者である方をこんなふうに揶揄しているような人でなしのことを言うんじゃないの

178名無し名人2019/07/27(土) 19:34:27.41ID:bFxvqeXH
178

179名無し名人2019/08/02(金) 21:53:49.69ID:UlKMFrkp
179

180名無し名人2019/08/03(土) 16:48:05.12ID:OYZMSZBB
リアルタイムで知ってる人はもうおらんかな。
知っててもこんなとこに書き込む年齢じゃないかな。

181名無し名人2019/08/05(月) 06:49:39.67ID:fIrQUxNN
飯野愛の親父に将棋世界の対局で勝った
公式に初めてプロに勝ったアマ

182名無し名人2019/08/09(金) 15:33:01.84ID:I225/O0K
182

183名無し名人2019/08/09(金) 18:03:09.24ID:dn4Hvwib
需要がない過疎スレならさっさと落とせ

184名無し名人2019/08/09(金) 18:09:59.84ID:aZJPMgra
要るんだよここも

185名無し名人2019/08/10(土) 11:38:55.21ID:1Y298oyc
最初に存在知ったのは
将棋世界の武市氏とのアマプロ戦やな。
当時どんな人かは知らなかったが、
対局写真をみただけで、アマは将棋が強くても
経済的には(ry なんやな
と感じたな。

186名無し名人2019/08/10(土) 12:42:15.89ID:+u9H8pcf
小池みたいなずば抜けた駄目人間は論外として
ボードゲームやらテレビゲームのアマ強豪なんて皆似たようなものだろ
精神的に何かしら壊れているし底辺貧乏人が圧倒的に多い

187名無し名人2019/08/10(土) 15:23:27.57ID:Io4gv/1l
>>186
精神的に何かしら壊れている底辺貧乏人なのに
ボードゲームやテレビゲームが弱いダメ人間がお前w

188名無し名人2019/08/10(土) 16:03:07.86ID:V/lk/UyE
将棋はアマ強豪はインテリも多いんじゃね?

189名無し名人2019/08/10(土) 16:42:00.43ID:1Y298oyc
小池より後には大学将棋出身強豪も増えたが、
小池の頃は、新宿厚生年金会館が
今後将棋大会お断りするような選手層やった

190名無し名人2019/08/10(土) 16:55:12.88ID:JUw/3xAQ
何十年も前に亡くなっているのにこれだけ語られるのだから
何らか魅力があった人だったんやろうなと思う。

191名無し名人2019/08/10(土) 17:02:57.71ID:uQjLjBY4
将棋やってない時は肉体労働者だったから腕相撲なら藤井にも羽生にも勝てたかもね?

192名無し名人2019/08/10(土) 17:38:53.87ID:kZne7rln
オレくらいだろ
ヤツをカモに金をまきあげてたのは!
ヤツは女にもダラしないが
歩にもダラしなく鼻水みたいに歩を垂らして墓穴を掘った!
オレにはまったく通用しなかった!
伝説化してるが大したヤツではな−い!

193名無し名人2019/08/10(土) 18:32:22.54ID:JUw/3xAQ
>>192
生小池を知ってる人、光臨か…

ガチですかい?

194名無し名人2019/08/11(日) 19:41:31.55ID:7VTPr+ds
それはそれは

195名無し名人2019/08/16(金) 05:51:08.58ID:+iNtHJM1
今のご時勢じゃ土日休める職種の人しか大会常連のアマ強豪にはなれないから
その時点で中流以上の階層の人ってことにはなるよ
スマホでネット対局したりソフト研究とかもやるなら金も当然いる
そもそもガキの頃から将棋強くなるためにはいいとこの生まれであることが前提

196名無し名人2019/08/16(金) 11:47:23.39ID:dR+WSSYA
196

197名無し名人2019/08/17(土) 05:58:13.26ID:fR/yRA0d
無頼派の時代ではない、もはや

198名無し名人2019/08/19(月) 16:15:10.72ID:c39E+VW3
198

199名無し名人2019/08/19(月) 17:14:49.23ID:W1Nuhhfw
>>185
飯野とやって勝ったのやつではなかったけ

200名無し名人2019/08/20(火) 01:12:31.49ID:Y2MvHicv
通算120勝時の成績(藤井聡太強すぎワロタ)

120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口一史座(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上大輔(26)

201名無し名人2019/08/20(火) 01:13:04.48ID:Y2MvHicv
通算120勝時の成績(藤井聡太強すぎワロタ)

120勝20敗(0.8571)藤井聡太(16)
120勝28敗(0.8108)中原(21)
120勝31敗(0.7947)大山(23)
120勝32敗(0.7894)羽生(17)
120勝43敗(0.7362)佐藤康(20)
120勝44敗(0.7317)深浦(22)
120勝45敗(0.7273)千田(22)
120勝46敗(0.7229)菅井(21)
120勝46敗(0.7229)豊島(21)
120勝48敗(0.7143)加藤(19)
120勝48敗(0.7143)永瀬(21)
120勝48敗(0.7143)近藤(22)
120勝49敗(0.7101)丸山(22)
120勝49敗(0.7101)増田(20)
120勝50敗(0.7059)佐々木大(24)
120勝50敗(0.7059)木村(27)
120勝51敗(0.7018)久保(21)
120勝52敗(0.6976)行方(23)
120勝52敗(0.6976)斎藤(23)
120勝52敗(0.6976)宮田(24)
120勝53敗(0.6936)ナベ(19)
120勝53敗(0.6936)森内(20)
120勝53敗(0.6936)先崎(20)
120勝53敗(0.6936)糸谷(21)
120勝53敗(0.6936)堀口一史座(24)
120勝54敗(0.6896)谷川(18)
120勝54敗(0.6896)佐藤天(23)
120勝54敗(0.6896)片上大輔(26)

202名無し名人2019/08/21(水) 19:14:50.41ID:dWLW2L0i
202

203名無し名人2019/08/26(月) 20:28:44.94ID:M4AjTFAg
203

204名無し名人2019/08/26(月) 20:44:13.29ID:Q9nX8FIv
昭和のloserの将棋ブログの ajiatja

205名無し名人2019/08/26(月) 22:18:46.16ID:HCZp+gxC
谷川が意外に低いな

206名無し名人2019/08/26(月) 23:48:49.22ID:pTC85trN
鳥なき時代のコウモリやからな

207名無し名人2019/08/28(水) 15:42:59.26ID:bX/fXjLC
207

208名無し名人2019/08/30(金) 10:25:11.75ID:0eIvlz+e
208

209名無し名人2019/09/01(日) 13:18:31.99ID:q8H5+Gaz
209

210名無し名人2019/09/01(日) 17:16:47.72ID:hvwqfL1J
この人今の遠藤とか早咲くらい? 

211名無し名人2019/09/03(火) 17:13:55.30ID:QwNo9bVW
211

212名無し名人2019/09/05(木) 07:59:00.43ID:AWjOqpfh
212

213名無し名人2019/09/05(木) 08:04:45.32ID:o9yC1rgP
>>210
だね

214名無し名人2019/09/05(木) 14:32:41.27ID:XaDeIerv
じゅうめいの前にも後にもじゅうめいはいないイメージするけどなぁ

215名無し名人2019/09/08(日) 13:55:13.63ID:4BfvGN/E
215

216名無し名人2019/09/08(日) 21:12:40.09ID:K3gKD6+n
リトル櫛田?

217名無し名人2019/09/09(月) 13:34:38.33ID:ffZ09dT8
櫛田とイーブン〜ちょい下 熊坂とか藤倉と同じくらい。

218名無し名人2019/09/09(月) 14:07:45.05ID:wM9nmWYa
櫛田がアマに留まれば、
小池以上の伝説を作った、
ってこと?

219名無し名人2019/09/14(土) 20:51:43.34ID:cze5cjht
219

220名無し名人2019/09/15(日) 19:36:48.60ID:JMzGGkZY
小池はプロ入りしなくて良かったんだよ、弱いプロとして安定しちゃうと最強伝説も糞もねーwwwってなっちゃうからね
最強アマとして記憶に残るのが美しいでありんす。

221名無し名人2019/09/20(金) 12:02:11.83ID:MGVpys6l
221

222名無し名人2019/09/22(日) 09:16:22.93ID:yL+U83Li
>>220
これはこれでカッコエエよな。

223名無し名人2019/09/22(日) 13:57:43.99ID:o5DqO/qS
>>220
B1くらいまでは行ってただろな

224名無し名人2019/09/22(日) 17:26:11.12ID:oaP/M7FG
養護学校出身のガイジでもA級に上がれるから
健常者の小池なら普通にA級で活躍できたと思う

225名無し名人2019/09/22(日) 19:41:23.00ID:twrdaw0Z
小池よりずっとプロに勝ってた瀬川は
万年C2の件

226名無し名人2019/09/22(日) 20:59:10.09ID:o5DqO/qS
>>224
花村はA級なったからな
小池もA級なっても不思議じゃない
小池を万年C2レベルだと思ってるなら
昔の真剣師を舐めすぎてるよな

227名無し名人2019/09/22(日) 21:45:17.48ID:dGfo86vE
花村は小池をプロであればB2位とインタビューで言っている

228名無し名人2019/09/22(日) 23:52:37.44ID:9Xlm/VFC
>>226
お金がからむとムチャクチャ強かったと言うし

229名無し名人2019/09/23(月) 00:45:44.52ID:PgI0DoTP
森けい二に平手で勝ったのは凄い

230名無し名人2019/09/23(月) 00:59:41.77ID:LpUbewzz
しかも角落ち香落ち平手の三連勝

231名無し名人2019/09/23(月) 01:34:44.27ID:mj2GhfDc
むしろ、一局勝負なら勝てなかったやろうな

232名無し名人2019/09/23(月) 13:40:39.04ID:X0XIG/kg
「loserの将棋ブログ」新OP 「loserの華」

のびた人陰(かげ)を舗道にならべ
夕闇のなかをajiatjaと対局してる
手を紡いでいつまでもずっと
将棋を指せたなら
泣けちゃうくらい

風が冷たくなって
冬の匂いがした
そろそろこの街に
ajiatjaと近付ける季節がくる

今年、最初の対局を
ふたり寄り添って
眺めているこの瞬間(とき)に
幸せがあふれだす

甘えとか弱さじゃない
ただ、将棋を愛してる
心からそう思った

233名無し名人2019/09/23(月) 23:02:37.45ID:zJoKt3iN
小池さんには確か実の娘がいたな。
どこかで中静そよみたいな最強真剣師やってたりして

234名無し名人2019/09/26(木) 13:11:46.31ID:i6S8CSaL
234

235名無し名人2019/10/01(火) 02:19:47.30ID:09z9alh5
235

236名無し名人2019/10/04(金) 01:30:26.31ID:YNcjNRwN
236

237名無し名人2019/10/11(金) 17:38:33.34ID:nZdi6bad
237

238名無し名人2019/10/15(火) 01:58:03.51ID:kmaZcxJS
238

239名無し名人2019/10/19(土) 08:28:10.52ID:IzH32rNK
239

240名無し名人2019/10/23(水) 11:11:28.42ID:Gmq+OjZD
240

241名無し名人2019/10/25(金) 19:12:45.00ID:SDfP2EiN
241

242名無し名人2019/10/29(火) 13:38:18.50ID:J48csCle
242

243名無し名人2019/11/01(金) 12:56:56.28ID:OV5s5lg6
243

244名無し名人2019/11/05(火) 20:30:53.70ID:b2URad/T
244

245名無し名人2019/11/10(日) 19:49:19.18ID:ne7N0jkp
245

246名無し名人2019/11/16(土) 16:19:19.40ID:pd7PWs9o
246

247名無し名人2019/11/19(火) 16:48:28.00ID:MH8LEdtf
247

248名無し名人2019/11/22(金) 15:02:37.46ID:DpG6M9e9
248

249名無し名人2019/11/26(火) 17:04:11.31ID:CTsft1px
249

250名無し名人2019/12/02(月) 07:47:18.16ID:oh/yr9z8
250

251名無し名人2019/12/02(月) 18:00:35.76ID:Qp0/BfFK
どうも弱った、私のことを真剣師だと思っている人がいるからだ。
将棋だけで生活しているから多分賭け将棋でもして食べているのだろう……、だから真剣師である。こんな論理であろう。
私は賭け将棋は好きだし、相手に真剣を望まれて断ったことは一度もない。
しかし私の方から声をかけたことはあまりない(少しはあるということか?)賭けない将棋だって大好きなのである。ようするに将棋が大好きなのだ。
アマ名人になってからは、おかげさまであちらこちらから声をかけられ、呼ばれていくことがある。将棋道場は毎月定期的に3ヵ所よばれている。
将棋スナックが1ヵ所、本誌の原稿、その他である。これが私の収入源である。
こんな訳でありますから私のことを誤解していらっしゃる方は考えなおしていただくよう。
どうしても私と真剣をなさりたい方は編集部迄ご連絡下されば折返しご返事を差し上げますから……?

252名無し名人2019/12/08(日) 22:51:22.83ID:jyg+cXB+
252

253名無し名人2019/12/14(土) 15:27:45.67ID:S7g4cJPQ
253

254名無し名人2019/12/17(火) 08:49:05.47ID:J65np/6U
254

255名無し名人2019/12/19(木) 13:00:50.69ID:TYSiPf75
255

256名無し名人2019/12/26(木) 01:10:05.83ID:ZSMMDMa9
はあ?

257名無し名人2019/12/26(木) 10:36:23.71ID:MRg/Aq2W
ともあれ、『将棋世界』で初めて、プロに平手で勝った人

258名無し名人2019/12/27(金) 17:41:38.74ID:QTVrPxji
258

259名無し名人2019/12/28(土) 18:27:51.01ID:+3pP2Wb2
259

260名無し名人2020/01/02(木) 23:12:44.05ID:LBPQa8iy
260

261名無し名人2020/01/06(月) 10:56:49.96ID:KcWSLwjP
261

262名無し名人2020/01/10(金) 17:29:25.23ID:f5Yhqf2I
44才ぐらいで亡くなったんだよねこの人

263名無し名人2020/01/13(月) 18:24:45.96ID:PteEyasv
リアルで対局した棋士がまだ現役

たなとらさん
脇先生

264名無し名人2020/01/13(月) 19:43:02.83ID:ooXbll+h
loserの将棋ブログ映画化より読み聞かせCD発売してほしいわ

265名無し名人2020/01/16(木) 11:12:28.51ID:FEPkLG9A
265

266名無し名人2020/01/22(水) 21:28:54.66ID:upfFnyeJ
266

267名無し名人2020/01/23(木) 22:47:47.78ID:pB/33PSx
267

268名無し名人2020/01/25(土) 16:40:53.01ID:cjvqvCFw
268

269名無し名人2020/01/27(月) 21:38:52.72ID:QeTb/itA
269

270名無し名人2020/02/01(土) 18:22:58.07ID:dZeM7CGs
270

271名無し名人2020/02/06(木) 17:07:02.41ID:kr2gJA2X
>>155
小池さんて波がある人なのか、子供の村山さんが強かったのか

272名無し名人2020/02/07(金) 09:34:07.62ID:2hwMdDNS
大金がかかると強い

273名無し名人2020/02/07(金) 21:47:22.34ID:aIW4k9/K
273

274名無し名人2020/02/07(金) 23:45:43.48ID:bmeXG1H+
カッコエエなこの人

275名無し名人2020/02/09(日) 13:14:48.45ID:bhnFnoD6
不思議な終盤

対飯野プロ
https://www.youtube.com/watch?v=Di2fPtb5-NE

この後、飯野は荒れたと聞く

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