第67期王座戦 Part26
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第66期王座 斎藤慎太郎 （1期目）
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前スレ
第67期王座戦 Part25
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561426057/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【過去28年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 ?二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○●
66 2018 中村太地 ２ - ３ 斎藤慎太郎 ●●○○● 6月25日（火曜日）
王座戦 挑戦者決定トーナメント・準々決勝
関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
豊島将之－渡辺 明
AbemaTV・将棋チャンネル[情報LIVE]
6月25日(火) 09:50 ～ 6月26日(水) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/CTEDaFMGy2Rcsq
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ 羽 │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┏━生─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 永 高 佐 菅 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐ ┏瀬┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┏井┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木│ ┃ │ │ ┃ ┃天│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸大┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│○│○│●│●│●│○│●│●│○│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 昨日に続き王座戦面白いわ
さすがに千日手はないだろうけど 豊島の30分の長考の読みを外した意味もあるのかね
そうだとしたら実戦的な勝負手だけど >>1
いちおつ
この記録係、豊島の対局でよく見る気がする １２玉は怖すぎるので２３同金かなー
３９飛車は取らせるんだろうな
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v飛 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v金 ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・v歩v歩v歩 歩 ・|三
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ 歩 ・v歩|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ 桂v銀v歩 ・|五
| ・ 銀v歩v角 銀 歩 桂 ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ 銀 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 ・v金 ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 歩三 この二人は解説ないとわからんわ
合っても解説が困るような二人なのに 豊島渡辺でこの時間差はナベの勝ちパターンとしたものだが まさに頂上決戦
渡辺
○斎藤
○広瀬
○橋本
○豊島
○稲葉
○菅井
○郷田
○木村
○永瀬
●豊島
○木村
○豊島
？豊島
豊島
○久保
●渡辺
○天彦
○山崎
○天彦
○天彦
○天彦
○稲葉
○横山
○渡辺
●渡辺
？渡辺 >>27
勝勢は1500からでは
まあ最近のソフトの1500は少し前のソフトの1000ぐらいだが >>40
そいついつも出てくるいちびりだろ
適当な評価値言いまくる奴 まあ普通はそこだよなあ
もう一枚桂が入ると24桂打ちが厳しいけど 12玉の方か… 31玉とどっちが良かったか難しいところだなあ 13は24に桂馬が効いてるから12かもしれないが
12だと歩成が王手
どっちも怖いな 13玉なら豊島優勢だったのに！！！！！！！！！
豊島もまだまだ常識からは抜けられないんやな 評価値わかったところで何の意味もない場面
解説が欲しい ちょっと読ませただけだと６６銀で＋５００になっとるな。何がちがうん、えー？ そうなんだよな。これじゃ桂を渡しづらい。
こうしておいて8六桂とかしたら、叫んでしまうわ。 豊島が頭を抱えナベの背中がシャキッとする難解キャンディーズ １２はめちゃ寒いんだけど大丈夫なのか？
一手勝ちを見切ってるのかな？ >>62
33歩成 同桂 同桂 同金 としてから24桂打っても大して痛くなくね 解説呼ぶ予算ぐらいあるでしょ
お幾らぐらいか知らないけど 現在将棋界のナンバーワンナンバーツーであろうこの二人の対局は解説がないと何やってんのかわからん
なんで12王と逃げるのかもわからんｗ いろいろありすぎて困っちゃうね
飛車逃げたいし、角も取りたい、33歩成もやりたいし そうか２４桂あるから１３のほうがいい評価値か・・・
まー、そっちも２２角から超怖いけど >>73
12玉だと22飛で王手金取り食らう変化があって飛車切って寄せに行けない 棋聖戦もそうだったけどこの二人の将棋無茶苦茶面白いわ
評価値だけで見ていたら終盤どちらかが大きくミスって決着がついた凡戦に見えるかもしれないが
棋譜を追ってくと両者の読みの深さと駆け引きの凄さが素人でも実感できる >>93
解説は男性棋士で10万
女性棋士で5万とかじゃなかったか？ 12に逃げると桂馬打たれて王手飛車の筋があるっちゃある ソフト、それでも８６桂やれとかいう鬼畜読みを披露（ほぼ互角） いやいや同桂じゃないのか >>102
第一局が難解過ぎてなのはわかるが第二局は26飛と69銀は普通にミスでしょ いや、ここで8六桂はさすがに人間は指せないでしょ。
それだったら1二玉とはしてないわ。 >>91
33同金ならいったん６6銀と角を取って55角打ち狙い 13歩って狂ってるな 最終形態の藤井君なら指せる様になるのだろうか 豊島これで負けたらだめだな
ちょっとみっともないわ こりゃナベの勝ちだな。将来４５に角打たれると痺れる。 86行くなら飛車しかない
31でなく12玉なのは そういう意味じゃないのかね？ >>127
ナベは多分もっとあるよね
時間も怖いな 豊島は昼からずっと良くできそうをなかなか目に見えて良くできてない感あるな
ナベの指し回しが流石なのか 中継してくれるだけありがたいが解説付き1回でデデン3回分ぐらいになるのか
ってここで攻める豊島やばい >>122
66銀 同桂 55角は78桂成 同玉 で失敗だろ >>109
決断早いというか渡辺は複雑化と時間攻めするしかないからね 86桂いったか！
しかし、くっそ難しい捻り合いが続いてたみたいね 22歩成か66銀で互角
それ以外だと後手勝勢
つってます >>192
先に22歩成入れてもいいのか
その方が良いような気がしてきた ナベ頑張れ
斎藤ナベでベビーフェイスVSヒールの対決を見たいんだ 詰めろだから２２歩成を効かすかどうかはさておき、６６銀と角外す方向しかソフト読んでくれない
しかしその後の切り合い難しすぎだろ・・・ 怖すぎる踏み込み
これができるのが名人の強さか。。。 なるほど先に22成で角のラインを見せる手があるのね 66銀、78桂成り、同玉、39金で先手玉は詰めろか ２２歩成りしようがどっちにしても６６銀がないと負けだよなあ これで勝った方が挑戦者で間違いないわ
斎藤－ナベか斎藤－豊島
斎藤は防衛キツイね 残り13分が痛いな名人
むしろ考えないほうが変な手指さないかもだが >>216
☗６六銀は☖７八桂成☗同玉に☖３九金が☖８九銀以下の詰めろだが☗５五角は受けに利かず、攻防手にならない。
どうだろ 羽生豊島を見るチャンスはここだけだから、頼むで豊島名人！ >>218
2二でバラして3四桂で後手も後手もヤバいから、何か受けたら後手も受けないと仕方ないのでは？ 棋譜コメはたまに勝手読み披露するからあまり参考にならない >>104
まぁそれぐらいはするのかー
闇営業的に直で依頼したらまけてくれるかな 22歩成
二人ともすごいな
頂上対決に相応しい名局の予感 同歩は77銀 69玉 68歩 79玉 78銀成 同銀
88金 68玉 78金 同玉 77歩成 79玉 78銀で詰みだね 攻防手だせってことは寄せ合いはもう一手差がついてるのか なるほろ
ソフト先生によると６６銀に７８からばらして３９金が詰めろで後手勝ち、らしい
-1000ぐらいだけど また取らずに13に逃げるのか
これでナベもまだチャンスがある 66銀78桂成同玉に39禁が詰めろだと、22歩成も13玉で全然駄目っぽいやん。実はわかりやすあ局面になっちゃった？ >>217
マジか
あまりに有名になったから、演技するようになったのかw ここはまぁ66銀入れてくるでしょう
読み筋 ▲６六銀(67) △７八桂成(86) ▲同 玉(68) △３九金(48) ▲９六角打 △３八飛打 ▲６八桂打 △２二金(32) ▲同 と(33) △同 玉(13)
▲２四歩打 △３四銀打 ▲３二歩打 △３六銀(35) ▲４二角打 △４五銀(36) ▲３一歩成(32) △５六銀(45) ▲同 歩(57) △３一飛(81) 読み切ったんだろうな、ナベよ
大丈夫なんだろうな
頼むぞ、おい 先に13玉ならどうなってたんだろう
もうわけわかめ 13玉怖そうに見えて飛車金ないとかなり安全なんよな 22歩成は同金に同とと取れない（同角が絶好）ので
指しづらい
……指しやがったよ
って逃げんのかよ
頂上決戦にふさわしいやね >>271
96角の意味が全くわからない
誰か教えてくれ うちのソフトは互角言ってるけど、こういう局面ではまるであてにならないんだよな
計算能力が足りなくて、全然追いつかない 豊島名人戦後の新聞インタビューで終盤の踏み込みを鋭くしたいとかいってたな
意外とトロ島言われてること気にしてるのだろうか >>282
飛車成を受けてるし23で清算して41角みたいな筋もある タイトル獲得して不調に落ちいるどころか大幅に調子を上げてくる男豊島 豊島終盤弱いっていう奴いるけど強いんだよな
終盤負ける時はもう中盤で負けてる時だから >>282
89銀から87飛成とか消してんじゃないの、知らんけど 39金の次に67角打つ筋もあるぽい
うちのソフトだと完全に互角 桂馬捕ると次の手何？ ７７銀では詰まない気がするが 時代が進むとこういう対局にBGM合わせる時も来るんだろうか 童貞捨てると人ってこんなに強くなれるものなのか・・・ >>296
豊島さんにそんな評判あるの？
なかなかタイトル届かない時期なら相手がタイトルホルダーなだけだし いい加減適当な評価地のひとうざい。
名勝負に水を差すな 今頃大阪では流れ弾で大坂城とか通天閣とか崩壊してる >>311
とりあえず声優が声入れる時代にはなったらしい >>296
（序盤と比べると）終盤弱い
（トップ棋士の中では）終盤弱い 一気に進んだのね・・
同銀で1000ぐらい後手有利です 32角がヒヤッとするが届かずか
どれも駄目と見て形作りに行ったか もうこれ勝った方が王座でいいよ。昨日のとレベルが違いすぎる。 豊島は終盤遅いだけで石橋叩き壊す前にはちゃんと渡るイメージ 頂上決戦とは思えんなぁ
藤井君より渡辺が強いとは思えん >>315
強い人の終盤は何故こんなに簡単なのだみたいな
スパッとしとめる場面は序盤の異様な踏み込みの鋭さに反して見ないね >>359
飛車が利いてて41角は打てないんや…
俺もさっきまで錯覚しとったわ 背筋は曲がってきた
あとは名人の胸もぞもぞが出たら決まりか さすが藤井七段が初戦敗退するトーナメント、レベル高ぇｗ >>359
昨日も飛車の効きに41角打ちたい人いたな こーいう時に藤井君が解説してると詰み読みマシーンとしていい働きしそう 先手は簡単な詰めろだから
どっかで角取るしかないけど
みんなの言う32角は決めたほうがいいのかどうか わお、３２角を同玉だと２４桂じゃなくて４４桂で詰むのか
絶対間違えるわ。。。 隙あらば藤井語り
ちゃんと引き取って教育しといてくれー 評価値は知らんがさすがにもう豊島の勝ちか ギリギリを見切ってて強すぎるな 清算したらかえって上部が安全なのか
どこかで66銀としなきゃどうしようもなさそうだが 後手の人むちゃくちゃ強いわ
アマ四段のおいらでも全然歯が立たないんだろうな >>397
39の飛車見落としてうっかり同歩で頓死しそう >>389
213 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 013d-rCjx) [sage] :2019/06/24(月) 23:55:18.67 ID:kmyKz7FF0
お？これは4一角打ちたくなった 32角に文字通りノータイムで34に逃げる豊島
それ見てガックリうなだれながらナナメ上を見上げるナベ 天才高校生君は初戦敗退してシードなくして予選から出直し
左のベスト4は羽生と豊島が決定か？ 金で飛車取れるじゃんと思ったら桂馬跳ねたら両王手になるのか 今日は△1二玉～△8六桂が見れて満足。すごい見切りだった。 もうなに指しても難しくないからなあ
投了じゃないの？ これ棋聖戦で豊島がフルセットで負けたりしたらやるせないな
３勝３敗なのに…みたいな
まあトップ棋士はそんなこと考えないか A級・タイトルホルダーの平均を１００としたら今の豊島は１２０くらいはありそう
一年前までは１００くらいだったはずなのにな 今後一段飛車に角打ち込んでｳｯｳｰてのがしばらく流行るかな ナベさんも読めちゃったみたいですね
32角 34玉 66銀 78桂成 同玉 39金 辺りで投了ですかね ナベ負けか
なんか中盤からずっと苦しくてナベっぽくなかったな 昨日の41角はナチュラルだったからうけたな
狙って二番煎じはダメだ 時間ある豊島に勝てる気がしないな。読みが深すぎるわ 12玉、13玉とか無冠豊島時代ならありえなかったろう これは豊島が挑戦、奪取確定だな
あっという間に4冠か 豊島の深くてギリギリの見切りがナベを上回ってるようにみえる いや、66銀が桂成りから39金で詰めろなら、そりゃ人間なら諦めるって あちゃー王座はここまでか
ドンマイナベ棋聖は頑張れ どこかで66銀、78桂成、同玉、39金はワンセットで絶対来るよね
そうすると先手には頭の丸い駒と金1枚
後手玉を上に逃がさないためには金が必要
となると桂と角2枚で攻めなきゃいかん
先手苦しいね、多分 今日の豊島は完璧だな。棋聖戦第二局でナベに序盤のうっかりから終始劣勢だった雪辱を果たした（たぶん） ８６歩(桂取る)３９金(飛取る)６６銀(角取る)が冷静か でも王手桂取りが気になる 先手強い二人なのに最近４戦全部後手が勝ってるっていうね でもなんやかんや直近の対局って竜王戦棋聖戦とナベ勝って王座棋聖戦と豊島勝って互角だよね >>439
ソフトが41角同飛読んでるのは面白いな ちょっと昨日今日とレベル高すぎません？
斎藤頑張ってくれ ４１角 同飛 ６６銀で詰めろを交わせるか 意味無いな >>446
そう
そこ負けてればワンチャン防衛あったかも 衰えてトッププロレベルまで落ちたとはいえ
羽生界の中で最強の王座戦羽生というでかすぎるジョーカーがいるし
左の山面白いわ >>480
星だけじゃなく内容的にも最終局以外はもつれこんで拮抗してたもんなあ ナベここで時間使うならもっと早くに使うタイミングあったやろ… >>474
一応飛車のラインを外す絶妙に意味のある手になってるからか 昔の豊島なら
ここで勝ち上がって王座戦は挑決で負けて
棋聖戦はフルセットで負けていたはず >>359
41角は相手の飛車に取らせて先手玉の詰めろを消す好手だね とよぴーマジ強いな
こないだのウッカリみたいなのが無いと殆どの棋士が勝てなそう >>489 角とったら詰まないし、桂馬とっても詰まない気がする サッカーのフォーメーションで4321がクリスマスツリーって呼ばれてるけどそれに似てる >>485
散々見たからもういいわ
むしろ木村の方が楽しみ しかし面白いな
ここナベ豊島戦は珍しく後手三連勝か 41角は棋譜汚しみたいな手だし、プロなら絶対指さない。 >>489
詰まない、というかそう指すよりないと思う
けど守りの金と攻めの飛車を取られて苦しい 名人戦 天彦vs豊島 奪取
棋聖戦 豊島vs渡辺 防衛
王位戦 豊島vs木村 防衛
王座戦 斎藤vs羽生 奪取
竜王戦 広瀬vs渡辺 奪取
王将戦 渡辺vs豊島 防衛
棋王戦 渡辺vs糸谷 防衛
叡王戦 永瀬vs菅井 防衛 ここで時間使うってことはもう粘ることは考えてないのかな ナベは残念棒つくるイメージないけどなあ
パパッと指してすぐ頭下げて終わりってパターンが多い >>477
今日は凄いが、昨日は別にレベル高くない 大地藤井の若手対決、羽生大地の達人同士のようなジリジリとした駒組みからの千日手、渡辺豊島の最強対決
これからまだ高見のリベンジマッチと永瀬菅井のサイコパス対決残ってるとか王座戦すごすぎでは ここでハゲ勝ったらタイトル戦でさらに勢いついちゃうし叩きたいよねとよぴー 結果論だがここで腰を落とすなら清算前に考えるべきだったか
なにせ後手玉が広くなってしまった しかし、昨年、棋聖獲った時はまだ豊島は懐疑的にみられてて
王位戦では菅井にあっさり防衛されるだろうって見方が将棋板では多かったけど
すっかり、本格化したな。
藤井豊島時代の到来を感じさせる。 >>518
手元の棋譜中継だと3/26の豊島ナベはナベ先手で勝ちになってるが… 永世竜王を獲った時の竜王戦の頃もそうだったけど
大事な番勝負の最中に別の棋戦で当たるって結構キツそうだな >>519
豊島さんとの次の勝負に影響出そうだからこのまま投了はないと思うけどね >>529
藤井がなかなかそこまで上がってこないんだけど さくさく指して投げるかと思ったけどここで考えるのはなべにしては珍しい気がする タイトル童貞が童貞捨てたからっていきなりヤリサー大学生みたいになるとは思わないじゃんだって 羽生さんは投げて阿久津の誕生日でも祝ってやるんだ渡辺
タイトル戦中だしさっぱりと爽やかに投了するのもあり >>518
竜王戦は渡辺先手だよハゲ
そもそも棋聖戦始まるまで豊島対渡辺はほとんど渡辺先手
直近10局中9局渡辺先手だった ここで投了するぐらいなら39金の時に形を作る
ナベはそういう棋士 渡辺豊島が後手勝利続くと予想した人はめちゃくちゃ少ないだろう まさか豊島時代が到来するなんてことは…
しかしナベで太刀打ちできないとなるとこれはもう >>538
華麗なスタートダッシュを決めてるのに出遅れ扱いで草 足が必至おじさんと毛根投了級おじさんが豊島を止めてくれるよ！！ >>538
ナベも今が全盛期かもってくらいの強さなのにそのナベとしっかりぶつかり合って3冠だからなあ
藤井最強時代は多分くるんだろうけどそるがいつの頃になるかは分からなくなってきた これナベの敗着は何だろう
敗着という敗着があったかな 豊島さん、何期ぐらいタイトル取るかな。
年齢考えて、会長・森内さんあたりは余裕で超えそう。
20期ぐらい行ったりするんだろうか。 棋聖戦竜王戦王座戦でまったくの五分なのに格付け完了みたいに書いてるやつはアホなのか 無慈悲な34玉。そういうとこだぞ豊島！他の棋士だとノータイムじゃなくて、30～60秒くらい考えるフリするよね >>563
来ると思う？
良くて戦国時代の一人だと思うけど とよしまんのノータイムぐらいでイラッと来てたらナベ稼業はやってないはず ナベ暑くなってきて調子崩れてきた？ってのもありそうだけど何より豊島の安定感がすごい 対局中離席し家に帰り電話で「参りました」とか昔は有ったらしいぞwww >>566
序盤から作戦負けだった感じかと
47銀は明らかに変調だし >>566
このレベルだとはっきりとした悪手がなくても負かされる >>570
そんなことは誰もわからんよ
明日死ぬかもしれないし >>570
今後聡太が羽生レベルにやばくなっても１０期はいけそう
そうじゃなければ２０はいけそう 豊島が衰える姿が見えねーんだよな
全盛期の羽生とかもこんな感じだったんかな >>593
そういえば土曜棋聖戦、来週王位戦か
忙しいなｗ 王位戦の方はオジサンに一回くらいはタイトル取らせて上げたいけど
今の豊島の強さを見るとなあ ナベ「強い若手？誰の事ですか～？(笑)」
…と言っていたのがはるか昔の事のようだ チェスクロだと「30秒～残り2分です」っての無くて静かだな 豊島覚醒しすぎだな
一年半前には羽生や久保にボコられてたのに >>602
豊島インタビューでまだまだ弱くこれからもっと強くなりたいって言ってるからな
叡王以外は全部取りに行きそう 24桂39金66銀は先手玉詰めろ？まあそうじゃなくても後手勝ちだろうけど 一回勝って最強・格付け終了、一回負けて不調・確変終了
将棋民は凄い極端な考え方なのか、揮発性メモリなのかな？ 続けるなら角取るよりないよね
にしてもノータイム豊島は鬼か 彡⌒ ミ
（・ω・｀ ） もはやこれまで
/ y/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
（ノノω l l l ） >>616
実際渡辺を脅かすレベルの強い若手はいないだろ
豊島はもう若手じゃないし 少し前三浦ごときに負けた豊島だぞ
まだ何が起こるか分からんわ >>629
一部のアホがよく書き込むのは将棋板に限らない これは豊島が王座も取る流れか
竜王王座も奪取して、ナベ豊島で7冠を分け合ってそう >>619
あのインタビューは20代って言ってたから 贅沢を言えばナベ-豊島の潰し合いは挑決で見たかった とりあえず68金打っとくか
こうなったらクソ粘りしかない >>629
将棋民というか5chの特性だからな
なんjにおける野球の話題もそうだし >>619
年齢的には中堅なのに若手レベルの実績だから下に見てるんだろうな >>619
>>634
30歳手前だから若手じゃなくて中堅という扱いになるのかな 6月25日（火曜日）
王座戦 挑戦者決定トーナメント・準々決勝 関西将棋会館
渡辺 明 ●－○ 豊島将之
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 羽 │ │ │
│ ┌─島━┓ ┏━生─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 永 高 佐 菅 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐ ┏瀬┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┏井┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木│ ┃ │ │ ┃ ┃天│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸大┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│○│○│●│●│●│○│●│●│○│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│二│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>616
豊島は若手じゃないだろ
新人王戦に出られる年齢じゃないと >>629
羽生さん衰えた羽生さん神
このスレの日常です。 銭の取れるプロの名局だったね。拍手だわ。この二人の対局は名局になりやすい。 ／~~~~~~~~~＼
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／|| || || || || // // |り| ー一( )ー一'| ＜ 永世棋王さまのお通りでぇい！
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＼＿＿__／/ヽ､＿＿_ﾉ / ） 豊島が王座取ったら羽生の後継者は豊島ということになるな 豊島クラスになると最強モードのナベにも勝てるんだな 素人目にも寄らない筋だったけど何が見えてたのか感想戦聞きたいわ
渡辺さんの感想戦すごくわかりやすいし トヨナベシリーズは完全に先手ゲーになると予想してたんだけどなぁ
真逆の後手ゲーになってしまってなんとまあビックリ 羽生豊島ならどっちが勝ってもいいな
勝った方が挑戦してほしい ／~~~~~~~~~＼
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＼＿＿__／/ヽ､＿＿_ﾉ / ） 何がいい手で何が悪い手か分かりにくい将棋でよく踏み込んで、かつ、かわした豊島の強さだったな >>654
来月から王位戦もあるし棋聖戦さっさと決めないととんでもない忙しさになるな 渡辺豊島藤井羽生が潰しあって高見が挑戦とかしたらスレが物凄い荒れそう この二人の対局でまさかの後手3連勝とは誰にも思うまい
てか先手角換わりってもうきついんじゃないのか >>505
そう？
いい組み合わせは何局でも見たいよ 昨日の深夜に若手に殴りかかるおじさんといい
今日の頂上決戦といい濃厚すぎる
さらに週末は棋聖戦という 豊島ここで勝っても天彦か永瀬がくるんだろ
勝てんのか？ 豊島考えすぎかなと思ったけど勝ちを見切ってたんだな >>668
ソフト先生によると２３でばらさずに66銀から39金に６７角、と受ければ互角ぐらいで難しかったらしい 豊島にしか負けないナベと
ナベにしか負けない豊島の
将棋はアツすぎるな 渡辺が序列3位なのが悪い
早く竜王とって序列2位にならんと豊島の逆に行かない >>733
沼津の前夜祭と大盤解説会行くから楽しみやわ えー、高見挑戦いいじゃない
豊島斎藤戦なんて引っ掛かるものがなくて
どこで燃えたらいいかわかんない 豊島は今季まだナベの1敗だけか、10戦のうち前名人現二冠との対局が７局ってすげえな >>730
高見はまず永瀬に勝たないといけないわけで 今週は面白そうな対局多いな
竜王戦ももう週1で行われる時期か >>720
四冠以上はタイトル戦しかなくなるから返って楽になるとか 羽生さんからしたら豊島君の方がやりやすそうには思える
まぁ、不利なのは間違いないだろうけど 週末にまたこの顔合わせで対局か。
タイトル戦の時期に、他の棋戦でもぶつかるのって良く見るな。
それだけ今、強いという事なんだろうが。 Abemaは左の山を藤井(聡)用に解説とってたっぽいけど
決勝までとってあんのかな >>747
時代の違いはあれど豊島さんって加藤さんに似てる気がする >>748
さすがにそんな受け人間にはできんだろｗ このまま豊島挑戦して、王位戦で取りこぼして欲しい。 天彦ってほんまになんだったんや
これが求めていた名人の強さ、支配力だわな
やっぱり名人は棋界を支配しないとあかん 土曜日は先手ナベ
勝ってリーチかけてほしいが角換わり受けるのか 豊島は普通の手を積み重ねて勝つという意味じゃ中原自然流じゃないかな 今年のナベに勝った棋士
広瀬、聡太、菅井、豊島(2回)
他の棋士には負けてないからなあ
逆に勝った棋士はそれだけでAクラス級だなあ 羽生は40過ぎてから四冠防衛(名人4-1,棋聖3-1,王位4-1,王座3-2)+王将リーグ(5勝1敗)→王将挑戦2-4敗退までやってるから...
豊島には竜王挑戦+王将挑戦まで期待したい >>758
ほんとだよ
渡辺さんの感想戦って有料コンテンツにしていいくらいの価値があるのに 羽生はナベの方がやりやすかったろうなあ
俺は羽生高見が見たいんじゃ これは次も中継しそうだな
豊島のスケジュールが気になるがだいじょうぶけ？ 高見なんか一番見たくない棋士だわ
というか叡王戦の醜態見てそれでも高見のタイトル戦をまた見たいと言える人がいることにびびる 豊島の将棋を見ると
自陣側に角を使って生かすのが本当に上手いと思う >>766
場違い感凄くてもまだ残ってるんだからたいしたもんだよ 羽生豊島は直近5局すべて後手勝ちで直近10局4勝6敗と際どい勝負してるんだな
楽しみだ 最近タイトル取った豊島永瀬か
最近失冠した羽生菅井天彦高見か
高見は若干格落ち感あるけど誰が挑戦しても面白そうだ ちょっと前まで序盤中盤隙が無く終盤隙だらけとか
鈍足流とかさんざんに言われてたのに
この年でも終盤力って上がるんだな
豊島すごい >>757
電王戦では力を合わせてAperyを撃破した間柄
ドワンゴ的には美味しい展開だと思うよ >>736
高見は永瀬がトラウマになるくらいの返り血浴びせてやれ >>731
>>763
棋畜眼鏡になるしかないのか 羽生さんとしては豊島の方が楽だろうな
力戦誘導ピッカンコという感じで >>792
王座戦はタイトル保持者は本戦シードだからなぁ 豊島→永瀬に勝ってようやく挑戦だもんなぁ
いくら得意の王座とは言え羽生の100期への道程は本当に鬼門だな 豊島も40くらいになれば見た目の貫禄もでるんかなあ >>748
その局面白ビールの読みだと66銀でも既に-1300超えてたしどっちにしろ厳しかったと思うよ >>790
あーまあたしかに
勝ち上がってもメンタル面克服できてないとまず負けるやつだ 豊島ｰ羽生かー
豊島が勝つビジョンしか見えんな
豊島ｰ永瀬か菅井なら気になる 両者とも強いな、これは将棋界の頭頂決戦と言うべきか 改めて、王座戦ベスト8メンツすげえ濃いな。
今の将棋界は挑戦者になるのが大変だなぁ。。 >>757
昔から仲いいだろ豊島斉藤って
盟友対決って感じでいいじゃん 渡辺
○斎藤
○広瀬
○橋本
○豊島
○稲葉
○菅井
○郷田
○木村
○永瀬
●豊島
○木村
○豊島
●豊島
豊島
○久保
●渡辺
○天彦
○山崎
○天彦
○天彦
○天彦
○稲葉
○横山
○渡辺
●渡辺
○渡辺 >>805
変な話、近藤→藤井(現実は大地)→豊島or渡辺→苦手三羽烏(天彦永瀬菅井)に連勝するのと斎藤に3勝する、どっちが難しいかといえば...それはもう 星がいっこの棋戦に集まるっていう
謎の強運を発揮する高見がまた見られるよ >>818
同格のライバル対決って楽しいじゃん
激戦必至だし A級1組王将リーグ王位リーグ全てに残留以上は豊島だけ
安定感は棋界ナンバーワン 羽生さんも豊島名人相手にはそんな捻った戦型選んでる印象ないな
横歩か角換わりか。さすがに一手損みたいなのは通用しないだろうと素人目にも思います 渡辺の方が攻め込んでいるように見えたけど。
切らされちゃったの？ >>785
棋聖戦の日程を考えると7月12日か、7月22日辺りだろうね
しりかな
王位戦は第1局と第2局が3週間空いてるから考慮しなくて良さそう >>590
渡辺にとって糸谷はブサイクの最大のライバルだから、たとえ非公式戦でも絶対勝ちに行っているよ
そろそろ、確変が終わりそうなんだろ アベマの放送には感謝しかないな
ニコもようやく叡王戦放送ラッシュか 藤井君は若いし羽生さんのような絶対強者がいないから
この2人で引っ張ってってほしいところ
豊島は実績がもっと欲しい >>837
前例あるところのわりにはある程度時間かけてやってはいた >>742
その名前聞くと、菅井来るのが一番怖いだろうな今なら >>828
このトーナメントは少年漫画っぽかったよな
主人公の藤井がライバルに負ける、そして数々の激戦を乗り越えた伝説の棋士が2回敗北を期した最強の竜王を倒し永世七冠という >>827
ふた回り小さい全冠制覇みたいな感じかな >>832
そこまでわかるのなんかすげーな
尻は好きやで >>836
ニコニコもデデン方式導入したから中継ラッシュだな >>840
前局のうっかりが影響したかもな
しかし、角換わりの負けをすぐに角換わりで取り返したのはさすが
しかもナベ相手に 斎藤－菅井のタイトル戦が見たい
両者がC1時代の順位戦で朝日か毎日か忘れたけど棋譜が掲載された
本来ならC1で掲載されるはずないのに特別有望な棋士同士の対局ということで紹介された
将来必ずA級やタイトル戦で争うことになると記していたのが翔記者（諏訪恵子さん）だったと思う >>654
豊島おめナベ乙
これは棋聖位の防衛もありうるんじゃ？ 右の山だけ見るとめっちゃ強い人が集まってるように見えるけど左の山はマジでおかしい >>842
中盤で人間には指しづらいコン最善手を連発し
全盛期の強さ！と皆を感動させ
終盤1手ばったりな未来しか見えん 豊島・渡辺・永瀬が3強ってよく言われてるけど
豊島vs永瀬って全然実現しないな 相性的に棋聖はナベ持ちだったけど、最近の豊島さんの充実を見るに、防衛も十分あるな。強すぎる。 将棋の人は対局中全然動かないのに体重減るって不思議だな >>846
いやあ、単に既に確定している対局日から一番余裕のある日程を逆算しただけ >>851
唐突な尻について説明してください
気になって気になって >>859
脳は糖分の3割を消費します。
プロ棋士は一局辺りフルマラソン一発分くらい
消費するのではないでしょうか 豊島・ナベは最近は後手番が勝つな
棋聖戦も後手の豊島が勝ってほしいなぁ >>862
去年のやつだったｗ
間違えてノリノリで語ったから言い出せなかった 羽生さん昨日勝ったのかあ。
将棋星人を引退しただけでやはりまだまだ超一流棋士だなあ。 >>868
ほんとだよなぁ
去年の天彦はこの時期、C２、C１とばっかり対局してたんだよなｗ 渡辺の対局数上位は羽生世代やポスト羽生世代だらけなんだが、その中に豊島が混じっていきそうだな
ちなみに羽生世代やポスト羽生世代以外で渡辺と最も対局しているのは広瀬で23局
豊島渡辺は今日で20局目 強い名人っていいよね
しかも相手もくっそ強いから楽しいわ 豊島も各棋戦で存在感発揮していてご立派。
やはり名人たるもの名人だけ死守してればいいものではない。棋界の象徴でないとね。 >>847
解説なし中継の潜在的な需要を発掘したアベマは凄いと思う >>875
他棋戦でも活躍してもらうように本戦シードとかになっているんだから、ちゃんと頑張ってもらわないとね 豊島は角換わりばっかりやなって感じやな。
羽生対豊島も角換わりやろな。 強くならないと名人と対局できない
豊島名人はほんと文句なしだわ ナベ以外の全員が防衛できなかった昨年度もそうだが、今の二冠三冠対決とか
みると、如何に大山中原羽生が強かったかがよくわかるな。
大山も中原も羽生も王座戦は強かった。大山中原はタイトル昇格前の一発トー
ナメントの時代にも平気で連覇していた。その時代も入れると、中原は６連覇
している。
名人ー棋聖ー王位の連続勝利は、大山が５回、中原が１回、羽生が４回で、こ
れもハードルは高い。名誉棋聖が永世名人に次いで多いのも、これが難事だか
らだろう。今年これを達成したら史上４人目で、豊島も超一流と言っていいか
もしれない。 最近相掛かり増えてるイメージだけど豊島って相掛かりはあんま指さないんだっけ？ ／~~~~~~~~~＼
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＼＿＿__／/ヽ､＿＿_ﾉ / ） 豊島と戦える一番のチャンスは叡王戦か
それでも本戦だけど 渡辺「名人位にかすりもできなくてすまんっす。へへ」 まあ天彦は天彦なりに全力でやってたんだと思うけどね
永世名人にならなくて良かったとは正直思うけど >>876
abema各チャンネルの中でもデデン中継が一番低コストで視聴数稼いでるだろうな うむ
ｱﾏﾋﾟｺは嫌いじゃないが、名人としては豊島が正統
かくあるべし、だな 豊島はかつて期待されてた通りの存在になってきてるよなあ
名人をとって他タイトルも貪欲に奪いに行く
豊島対羽生は面白くなりそうだな 順位戦に戻った天彦がどれぐらいの成績残すか興味深々だわ 俺は康光はずっと時代やなにかに恵まれなかっただけで実力的には渡辺や谷川と同格と思ってたけど
今が全盛期といえるかもしれないほど充実してるナベと競い合って三冠どころか四冠を狙う豊島を見てると
豊島こそ渡辺や谷川と同格な気がしてきた 誰か言ってたけど永瀬vs菅井は濃厚すぎて胃にくるわ
たまに見たらくっそ面白いけどそんなに見たくない やっぱり戦法依存型は永世や名誉称号は無理だろうね。○もそうだけど。
中原羽生は相手の得意も受けて立つ横綱相撲だし、大山は対抗型しか指さないから、
相手が振れば自分は居飛車だった。 >>895
藤井が頭角を現してきて豊島用済みが現実化してきてから慌ててタイトル獲りだした
人間危機感が無いとやる気を出さないもんだ 天彦は名人になるまでは結構いろいろ挑戦していたんだけどなあ
名人になったとたんに、全然他棋戦では活躍しなくなったな >>887
アベマトーナメントで糸多にに何もできずに一方的にボコられたナベがなんだって？ ＿＿_
／|_ |
||. (ﾟ∀ﾟ ) | 1年で四冠と聞いて・・・
||oと. Ｕ|
|| |（__）Ｊ|
||／彡￣ ｶﾞﾁｬ 通算400勝達成年齢
羽生善治 23.42歳
谷川浩司 25.31歳
森下卓 26.96歳
森内俊之 27.27歳
渡辺明 27.83歳
豊島将之 27.84歳
中原誠 28.27歳
佐藤康光 28.34歳
加藤一二三 29.05歳
屋敷伸之 29.07歳
山崎隆之 29.45歳
郷田真隆 29.66歳
丸山忠久 29.73歳
永世持ちと並ぶペースで勝利を重ねている豊島
この活躍は必然だったな >>900
あの濃厚味噌バター背脂チャーシュー麺みたいな将棋見たら思わず次は身構えるわ 322 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aa1b-Go7V [61.125.66.146])[sage] 2019/06/25(火) 00:48:12.40 ID:7/OEGeBB0
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（6/25現在、*は羽生さん負け越し中）
難敵を作らないという意味でも大きな一勝ですね
ちょっと中盤力に差があるような印象を受けました
羽生40ー36渡辺
羽生16ー15豊島
羽生19ー12広瀬
羽生8ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生5ー2稲葉
羽生4ー1斎藤
羽生2ー1阿部健
羽生2ー1近藤誠
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0佐々木大地 （NEW！）
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1勇気 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0大橋 春夏のタイトル＝豊島
秋冬のタイトル＝なべ
になってしまうのか…
でも名人戦と叡王戦の同時平行はきついよなー >>907
森下すげーw
当時は一勝ごとに金貨（クルーガーランドだっけ）を買ってたとか 豊島はどこまでいけるかな？
ハゲから2つ防衛するとして、ベスト4王座、竜王戦、リーグ残留してる王将までいけるか？ >>907
しかも500局以上対局している棋士な中で
羽生さんに次ぐ通算勝率6割9分というのもある 惜しむべくは開花したのが数年遅かったこと
25歳までにいまの豊島があったら、そう夢想すると残念でならない >>907
北島七段53歳 今日400勝達成 四段昇段29歳 >>907
藤井君は今のペースだと何歳位で400勝いきそうなの？21歳ぐらい？ >>915
過密スケジュールに耐えられるかどうかだな 渡辺豊島の対局なんてもっと多くても不思議じゃないんだが羽生世代に邪魔されたか 豊島は全棋戦で惜しいとこまで行く感じだったけど
やっぱタイトル１つとって変わったわ
もともと全棋戦で手を抜かないタイプだけに
この勢いを維持する地力はあるんだよな
じわっじわっと上がってき頂上とったんだもんな >>921
C2に負けてるような奴が今のペースで勝ち続けられるわけねえだろ >>907
山崎ってここから600勝までこぎつけたの2019年なんだよな 藤井くんは400勝時点で勝率どのくらいだろうな
7割5分くらいあっても驚かないけど >>927
藤井は早指しで勝ち稼げるからかなり早いペースで勝つと思うがな
羽生が圧倒的な勝ち星あげてるのも早指しが強いのが大きい 次の棋聖戦も後手番だからな
しかも負ければ逆王手だし、厳しい戦い
もしかしたらナベは棋聖戦の先手番用にストック隠したまま今日対局したかもしれんし >>932
上がっててもおかしくない。8割キープしてるだろ >>928
シードされずに1次予選からばかりでも、ある程度は対局は増えるけど、それだけじゃなあ 「何回勝つか」より「どこで勝つか」が大切
渡辺明 623勝 317負 タイトル獲得22 タイトル登場30 棋戦優勝10
山崎隆之 602勝 332負 タイトル獲得0 タイトル登場1 棋戦優勝8 >>938
去年だか一昨年くらいまではどっちが先に600勝かって感じだったのにもう20勝以上離されたのか >>938
勝負の土俵が違いすぎるだろ
ナベはタイトル戦か棋戦の決勝トナメが土俵だけど
山崎はそうじゃないｗ 森下は体調さえ持てば引退までに1000勝行きそうだけど
森内はフリクラでモチベーションも落ちてそうで苦しい？ 年間45勝ペースでも藤井が400勝するにはあと6年かかる
となるとうまくいっても22～23歳だな >>927
羽生も高校生の時はC2の森下に負けてたが >>947
>>907を見ると若いうちにたくさん勝ってるのは永世持ちばかりだよ >>947
羽生が「雑魚」相手にタイトル99期取ったのも意味ないことになるぞ >>947
弱い棋士にしか勝てないのでは意味がないけど、弱い棋士に勝っていかないと強い棋士とは戦えないシステムなんだから全く無意味ということはない >>927
何そのハイペースで400勝達成した棋士はC2に負けた事ないみたいな言い方 郷田丸山は1000勝確実
深浦久保も多分いける
そうなると森内が1000勝いかないと寂しいな >>938
山崎は今後はタイトルは取らずに棋戦優勝コレクターとして励んでほしい
NHK5回優勝 銀河5回優勝 jT杯3回優勝とかちっとかっこいい。 >>957
森内は永世名人なんだからどうでもいいだろう 豊島勝ったか
△12玉～△86桂～△13玉は読みきってますよって感じで凄かった >>962
順位戦の持ち時間を20分にしてくれれば何とか 山ちゃんはダニーが山崎スペシャル改のお蔭で勝てましたというくらい他の棋士から一目置かれてるのに、
実績が伴わないよね。大一番で弱いタイプなんでしょうか？ 豊島のスタイルは嫌いだが名人はやっぱこうでないとな 今の豊島と渡辺の対局はどれも内容が充実してる
名実ともに頂上決戦に相応しい 兄弟子の将棋を愛してやまないからなぁ。
その美しい思想構想を引き継いで、完成させたい欲求に抗えないんだろうな。 羽生は豊島に勝っても苦手な永瀬、菅井、天彦の誰かが来るからキツいよな 29歳で通算勝率450勝196敗（0,696）
は永世クラス 30代前半までの棋士の勝数と比較しても
2位の広瀬が394勝で、豊島が抜けている >>817
次の棋聖戦が、相星決戦ですな。
ここに一切羽生が含まれていないのが悲しい。 >>907
藤井は来年には200勝か。21歳くらいで達成かな >>907
渡辺明 27.83歳
豊島将之 27.84歳
鍋島時代到来。 >>909
天彦や森肉・・・・単独タイトル全力
羽生や豊島・・・・名人に相応しい全タイトル全力
将棋を指していて楽しい、というのも後継者に合格 >>983
森内はナベを竜王から陥落させて竜王名人とか胸熱だったけどな 豊島 名人王位棋聖
永瀬 叡王
羽生 前竜王
天彦 前名人
高見 前叡王
菅井 前王位
毎度のことながら王座戦豪華だよな >>983
森内>>>天彦
さすがに同列に語るなよ。 >>952
でも森内がタイトル穫ったのは勝率が落ち始めてからだぞ >>992
高見が永瀬菅井(天彦)に連勝したら羽生としても怖すぎる >>907
これって棋士歴で比較するとどうなるの？
少なくとも豊島は渡辺より短い期間で400勝達成してるってことだよね 羽生さんの百鬼も見たいけど
豊島さんがあれが来るまでずーっと連覇もあり 期間が長いのってこと渡辺はタイトル戦が多かったからでないの？ このスレッドは１０００を超えました。
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