堀口一史座を、どうすべきか考える。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 01:37:17.00

http://i.imgur.com/fyUv1ap.gif
堀口一史座はこんなふざけた人間ではなかったはず

医者に行かせるべきレベルにある
おそらくだが統合失調症だろう

蒸し暑い7月にダウンのコートを着て、遅刻し、意味不明な奇行
持ち時間を使わず早指しを続け、午前中に異例の投了

明らかに何かがおかしい人間の行動だ
連盟は、ファンは、堀口をどうするべきか考えよう

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 01:38:13.83

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 01:41:20.42

だいたい、人格者として有名だったはずなんだよな
こんなおふざけキャラではなかったからこの人

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 01:42:10.61

コケたときにドリフのオチのBGM流せば完璧だったんだよ
シーザーも事前にスマホにダウンロードして
いつでもタップ一つで流せるようにしてたのにな
スマホを預けなくちゃいけないのが大誤算だった
これもすべて三浦のせいなんだが

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 01:55:21.30

もう手の施しようがないんだろ
ほっといてあげろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 02:13:23.59

結論：お前らにはどうしようもない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 02:55:22.46

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1145910524095320065/pu/vid/1280x720/xQ9OrdrjFMvsu2Yk.mp4

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:09:41.93

>>3
悪い人ではないんだろ？
ジョン・ナッシュだって精神症状が悪化した時期に大学が肝要な心で受け入れたからこそ、寛解して温かい余生を送ることができた

棋界もそうあるべきだと思うがね
受け入れる余地は十分にあるんだから

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:22:43.87

>>8
個人事業者の集まりで、個々の意志で動いてるところで組織の介入が可能か
って、問題はあるね。なぜか、社会保険制度とかあったりで、普通に介入可能
けど、不文律で個人の自由におおらかな所でそれができるか。法的には全く可能

これねー、国立大学がそうなんよ。人数が2桁くらい違う。あの手のは野放図で、
周りもしょうがないなーって寛容だからね。結果はそこに波及すると予想しとくよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:24:31.00

自分が連盟組織の人間なら、ここで介入して治して復活させるまでを企画にするわ
実は既に動いてて、堀口の奇行も演出だったかもしれん。何か面白いことやってよ的な

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:25:43.11

>>3
いや全盛期でもシーザーが人格者とかさすがに言えなかったよｗ
変人揃いの棋士の中でもとりわけ変わり者だった
ただ昔はこのレベルの変人棋士は許容されていたが
現代のタイトな時代にはもう許されない存在なんだろうな…

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:39:22.85

統合失調症じゃピンと来ない。
精神分裂ならピンと来る。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:41:36.08

>>11
同世代の負のオーラを一身に背負った感じだったな
そこまで引き受けんでもと思ったもの。今の新人では考えられんけど、皆戦ってた
昼食注文に奨励会員に万札投げつけてってのは意外だった

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:42:37.93

藤井さんドン引き

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:46:45.89

藤井もシカトはいかんよ
笑うところは笑わなきゃ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:48:16.84

障害者手帳で年金をもらえるように
しあげたら
将棋は無理だろうね。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 03:50:32.62

何故かグッときました・・・
アンジェラ・アキ　『手紙～拝啓　十五の君へ～』
https://youtu.be/erGCAu_hFqM
https://youtu.be/SzAQoVeGosY
「今苦しいですか？」だからといって現状の放棄や逃亡は最後の手段です。人生が苦しいと思ったなら、その苦しさを見つめ、それに耐える時期が必要です。人生は取るに足りない小さなもの、自分は哀れな、つまらないもの、そして辛いという気持ちが起きるものなのです。

だからと言って、この人生、捨てたものでもありません！二度とない人生、かけがえのない自分を大切にしよう。ある時はペットの猫になり、ある時はしっぽ振る犬になった自分を想像してみませんか？

人生の意味というようなものは、始めから出来上がって目の前にあるものではありません。それは一日一日の営みによって築かれてゆくもの、或いはその営みそのものの中にあるものです。自分以外のものとの接触を通して新しい自分を見出してゆき、現実の今の自分が如何に小さくても、一つ一つ積み上げていけば誰でも測りがたい多くの可能性を実現することが可能になるのです。

人生の苦しい時に、その苦しさは自分を一層成長させる糧となるものなのです。多くの人は「自分は才能がないから」とか、「自信がないから」と言って尻込みし、そうすることによって、眠っている可能性を目覚めさせずに殺してしまいます。
自己に正直であるということは、自己の考えるカッコよさや欲求にこだわらず、自己を乗り越えて、自分を高みに結びつけてゆくことなのです。

現実の自分の安きに流れるもう一人の自分に負けてしまうことから分かることがあります。それは自分に勝つことが人に勝つことより大切なことだと知るいい機会なのです。悪魔のささやき似たもう一人の自分に打ち勝ったら、自分に勝利のご褒美をあげましょう。
否定的な言葉からは良い結果は生まれません。「私は駄目です」と言ってる限り、自分自身はいつまでも進歩せず、本当に駄目になってしまいます。また必要以上に自分を見つめ、いじくりまわし、かえって本当の自分を見失ってしまわないようにしましょう。
自己を過去の中にしか見ず、過ぎ去ってしまった自己の形骸を自己だと思ってしまう錯覚に陥らないようにしましょう。

「自己とは未来である」と常に鏡の中の自分に向かって声を掛けましょう。未来に向かって一つ一つ築いていくもの、築くべきものであることに気付くことが大切です。次々と新しい可能性が現れてきて古い自己を否定し、そしていろいろ想い巡らした後に、人間としての成長を遂げることができるのです。また、自分で自分を否定する事は出来ません。弱い自分をいたわってやってください。

自分を否定するものに対して小さな自己を主張したり、出来合いの殻に閉じこもったりする事なく、むしろ自己を忘れるぐらいに自己を解放して、一つ一つの問題の処理に常に全力をあげる事、それこそ本当に自己を育てることになります。

「自己満足を得るためには時には自己犠牲も必要です。」

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 04:04:26.69

長いよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 04:07:19.92

コケたのは本当にバランスを崩して倒れそうになったので
受け身的に自分からひっくり返ったという可能性はあるんじゃないかと思う

最初の決めポーズもコケそうになったので踏ん張ったとも解釈できるし

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 04:31:29.99

野月が責任をとるべし
てか、いいかげんにとれや

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 06:12:10.52

堀口のプライベート密着番組見たい

一日中寝込んだりした次の日に24時間ダッチドールと絡んでそうw

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 06:13:31.27

緑の救急車呼んだけど来なかったみたいだな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 06:14:09.00

早指しで勝っても責められないということは、早指しそのものに非はない
長考して負けても責められないということは、負けそのものにも非はない
しかし早指しで負けると責められる
やる気がないように見えるからだろう
でも本当にやる気がないのかどうかは傍からはわからない
目一杯時間を使っていても他の事を考えてる棋士だっているかもしれない
表面上時間を消費すれば、やる気があると見做すのも妙な話ではある

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 06:16:46.53

堀口のダウンジャケットを誰かが100万で買い取らなければ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 06:42:31.24

助けてあげるべきだよね
師匠も連盟もなぜ放置するんだろね？
有望な若手相手に将棋で語らず、奇行な酔拳踊って棋士の何を伝えたいんだろか？
病気だから仕方ない…ばかり言う人はマジで酷いよね
病気だからこそ助けてあげるべきだわ
ちょっとネットで叩かれたら、弱者を叩くのはダメとか弱者に厳しい世の中とかぬかす奴こそキチガイだわ
病気なんだからきちんと対処させてあげるべきよなあ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:00:52.66

これは強制休場レベル

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:14:55.68

休場させるのが最善なのかは分からないんだけど、今のまま放置し続けるのが最善とも思えないよね。明らかに、プロとしてまともな勝負将棋を指せていないから。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:26:00.51

堀口から対局を強制的に取り上げたら病気がさらに悪化するかもしれないし、経済的にも困窮するから難しい
ルール違反をしている訳ではないから温かく見守るしかないんだろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:28:46.57

堀口七段の誤算は藤井聡太にパフォーマンスで笑わせなかったこと？Ｗ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:34:52.00

>>28
将棋を続けているから病状が深刻になって来たんだろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:35:52.16

>>28
ルールというのを広義で解釈するなら、堀口は『勝負に最善を尽くす』という点において大きく逸脱しているよ。今の堀口のは、とてもゼニの取れる将棋とは言えない。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:37:14.27

藤井七段対堀口七段棋譜並べ dolphinによる評価値付き
https://youtu.be/p1FRHZE1wV0

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:37:33.28

佐藤紳哉のライバル

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:37:39.71

プライドの高い連中だろうし同じ釜の飯を食った仲間でもある
本人を良く知っている周りからすれば落ちるも上がるも自己責任で
そっとしとくのが武士の情けという感覚ちゃうか

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:40:11.14

>>19
無理があるだろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:43:06.25

まだ奨励会で頑張っているライバル達に申し訳ないからと、四段の昇段パーティーを断ったという昔の自分に今の自分を見せてやりたいね
今の自分の行為の方がよっぽど申し訳ない事をしているだろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:44:58.57

>>19
定刻を破ってまでする必要のあるリアクションだったのか
あるいは、そんな判断力も喪失しているのか

何れにしろヤバイ状態

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:45:51.62

他害行為でもあれば別だが、それがなければ何もしようがないだろう

昔は優秀だったが壊れてしまい、会社もどうもできずアンタッチャブルな人はしばしばいる

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:46:49.23

５ｃｈで話題になるから放置してるんだろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:48:20.89

「転んでもただで起きない」って言う前に
ポーズ決めながらなんか言ってるんだけど
声が小さくて分からない
分かる人いる？

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:48:29.07

まともに仕事ができない人は休ませるって、当たり前のことだと思う
今の堀口が棋士として「まともに仕事ができてる」と言えるのか？
言っとくが、棋士はただ対局時間に来て将棋を指せばいいってもんじゃないぞ
擁護してる人は「棋士」というものを理解してないと思う

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:51:51.18

>>41
あんた棋士なの？
それなら言う権利もあるだろうが
そうでないなら言う権利はないね
勝手に決める権限は当事者以外はゼロ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:53:47.57

>>42
将棋界はファンがいて成り立っている
ファンには意見する権利がある
棋士がないと言ってはいけないなんて、意味不明すぎ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:53:54.89

てかここのやつらは将棋連盟にメール出すか
シーザーに直接面会して説教でもしてこいよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:54:56.47

>>42
それ言っちゃったら君だって是も否も何も言えないんじゃないの。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:56:16.82

>>43
意見は自由だよ

棋士の有り様を決めちゃいけない
それは棋士が決めるもので、ファンはそれを応援するかどうかを自分で決める

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:57:18.37

どうせこんなとこで何を言っても
渡辺ー三浦事件のようなことにしかならん

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 07:58:10.05

棋士はただ将棋指せばいいってもんじゃない、なんてファンが勝手に決めてはいけないし権限もない、ってことだよ
そうあってほしいと願うのは勝手だが

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:00:02.53

糖質の扱いなら羽生に相談しろよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:00:04.05

>>46
意見が自由なら、なにを主張してもいいんじゃないのか。
当然反論はあっていいけど封論はおかしいよ。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:01:37.06

>>42
納税者とスポンサーとステークホルダーはものを申しても良いだろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:02:06.03

>>46
何が棋士が決めるものだよ
棋士は日本文化の担い手であるんだから「何やってもいいだろ」なんて通用するわけないだろ
対局前の品位を欠いた行動、無気力と取られても仕方ない将棋内容
批判されて当たり前でしょ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:02:17.56

>>50
主張はいいよ
棋士はただ指せばいいってもんじゃない、ってのはただの勝手な願望というだけ
矛盾はない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:03:11.14

39手で投了糸谷五段対丸山九段第60期NHK杯
https://youtu.be/ejH0P-4_qs4

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:03:33.30

森内が真のチャンピオンだという証明

【歴代竜王名人】
羽生　94年12月竜王奪取～96年11月竜王失冠
（1年11ヶ月保持）期間中タイトル11期獲得

谷川　97年06月名人奪取～98年06月名人失冠
（1年保持）期間中タイトル1期獲得

羽生　03年05月名人奪取～03年11月竜王失冠
（6ヶ月保持）期間中タイトル1期獲得

森内　04年06月名人奪取～04年12月竜王失冠
（6ヶ月保持）期間中タイトル0期獲得

森内　13年11月竜王奪取～14年05月名人失冠
（6ヶ月保持）期間中タイトル0期獲得

最短の6ヶ月間で即座に失冠。
期間中にタイトルを取れなかった唯一の糞。
あ、雑魚でした。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:04:27.87

将棋の内容もおかしい　最後の歩は受かると思ってるんなら全然読めてない
思考能力が小学生低学年なみに低下している　それを隠すためのギャグに見えるよ
誰か病気認定してやれ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:05:52.61

シーザーはまだまだ指す気だろうから
その考えを変えさせるには直接会って話すのが一番
だれかシーザー宅を訪問する勇者はいないのか

シーザーを放置しておく連盟がどうなのかというのは
また別の問題だわな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:07:02.13

>>11
全盛期はNHK杯で解説してるくらいだし、ここまで酷くなかった。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:07:17.10

対局中に奇声を発したり、暴れ出したり、
そのレベルまで行かないと動きようが無いのかも知れんな
現状でも普通じゃないのは一目すぐ分かるけど一連の動作とかは最低限には出来てるしな
ギリギリの線を計算してやってるんだとしたら大したもんだけど

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:12:36.90

>>53
『棋士はただ指せばいいってもんじゃない』←この主張は間違いではないと思う。職業棋士はなんのために存在するのか、ってことだよ。今の堀口の将棋は、プロの将棋とはとても言えない。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:24:05.50

何で分からないかな
べつに珍しい行動でもないだろう
両腕を広げたのは野球のポーズで「俺、セーフ？」と訊いていたんだよ
その後の転がり込んだポーズでの台詞は「滑り込みセーフｗｗｗ」だな

蒲田や小岩や王子の焼き鳥屋などでは普通に見かけるオッサンの行動

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:24:31.57

将棋が人目につく機会が増えたから放っておくのもな

昔からのファンなら事情知ってるからまだいいけど
それこそ藤井聡太から入ったような新規からしたらひふみんの比じゃない奇人変人にしか見えないわけで

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:33:09.43

聡太との再戦が楽しみ！

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:36:35.27

>>41
なら全敗かといえばそうでもない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:38:40.99

アル中にしか見えないんだけど

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:38:59.03

ある程度のことはしょうがないんじゃねえか
見て不快に思う人だっているだろうが、そんなのを全員満足させて不満ゼロを達成するのはどだい無理だしな
将棋連盟が文句言われるのはまあしょうがないことだと考えて
とりあえずスイマセンと謝っておけばいい
それもまあ仕事だろｗ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:40:40.11

おっちょこちょいでつまずいて、持ち堪えてセーフっておどけてみて恥ずかしいからお菓子いる？って聞いて無視されたからズコーってふざけてみただけなんだよ
加齢で弱くなって来て頭もボーっとして負けてお金がないから服がなくて自律神経やられてるから寒く感じてダウン着てたんだよ

きっとそうだよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:42:09.85

【順位戦　藤井聡太ー堀口一史座】

昨日、↓のように書きました。

『投了図以下指し続けるとどうなるんだろう・・・？
43同金、22角成に54銀で飛車を追う
逃げてくれれば87歩成
そこで先手は歩を叩いて飛車先を止めるだろうから、敗勢に近い劣勢だとは思うが』

ところが、ご丁寧に「投了図以降のシミュレーション」という動画が上がっており、
それによると
43同金、22角成、54銀、83歩、・・・となっていました。

飛車を逃げずにいきなり飛車先を叩くのかあ・・・なるほど・・・。

以降は、先手が普通に攻めていけば一手違いにもならずに先手が勝ちとなるようです。
プロ同士の戦いであることを考えると投了図の局面で先手勝勢といってもよさそうです。
問題は投了図の局面にしてしまったことでしょう。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:52:15.17

対局前の奇行
ほとんど時間を使わないで早投げ
感想戦放棄でさっさと帰る

この三つがセットになってるから憶測で色々言われるんだよ。
どれか一つだけならここまで言われない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:58:39.51

しかし３つそろったからはいダメとかそんなルールないだろ。見てる方が不快と言われてもそもそも頻繁に生中継される棋士でないし。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 08:59:47.12

シーザーに何らかの処置をする場合は、事務局ではなく会長が直々に申し入れるべき。
嫌な仕事だろうが、本人のためにも将棋界のためにも責任を果たしてほしい。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:01:27.97

藤井としては堀口相手に貴重な先手番を消費してしまった事だけが悔いが残る

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:08:50.99

堀口さんの他のビデオ見た限りでは対局中でもニヤニヤ笑ったり挙動不審だったが
藤井君との対局中はずっと真面目な表情だったのがとても印象的だった
堀口さんは案外正気で奇行の中には意識的な振る舞いもあったりするのかなと思った

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:12:33.58

対局前の決めポーズ
尻向けたらいかんよ
あと藤井君もずっこけなきゃｗ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:12:47.69

ちょうど実績的に近いのが阿久津先生です
しかし氏は麻雀と競馬が本業、将棋はバイトなのでこうはなりません
阿久津先生は間違いなく定年まで順位戦を指すでしょう
裏社会のシノギの片手間にA級２期はまさに怪物だと思います

wwwwwww

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:15:11.04

通院はしてるかもしれないし
却って追い詰めたほうがますます悪化するかもしれないよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:15:40.01

ふざけちゃいけない時ふざけちゃうのはれっきとした脳の病気がなんかあったはず病名は健忘した

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:20:23.73

てか囲碁の藤沢秀行は女性棋士を見かければ
「オマンコ」連発してたんだがな
いつも後ろに闇金の取り立て屋がついてたし

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:21:44.88

>>69
こんなことすれば通常なら厳重注意
それ以上の何らかの処分があってもおかしくない
病気という話があるから許されてるだけ
だが、病気でこんなこと続けるなら休ませろというのも正論だと思う

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:29:09.66

>>15
ほんと空気読めない奴だよな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:31:41.92

>>69
いや、あの「対局前の奇行」は一つだけでアウトだろw

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:37:20.10

https://i.imgur.com/eVPIzj4.png
こういう拡散のされ方
流石にリプはまともなのが多かったけど

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:38:54.93

長時間待たせるてギリギリ来るのは勝手だろw

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:39:34.43

堀口がダメなら先崎とか永久追放
神吉は死刑だから

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:41:43.69

>>81
対局前のおちゃらけなしなら神吉も橋本もアウトだよ
ギリギリに来たのは普通のことだし
時間をどう使おうが午前に投了しようがそれこそ人の勝手

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:45:47.75

>>82
どさくさに紛れて藤井age
ほんと気持ち悪いわ藤井信者
シーザーまでホルホルのネタにするとは

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:46:11.33

>>69
奇行したらなぜダメなの？
なぜ時間を使わなきゃいけないの？
感想戦は義務なの？

そこまてペナルティを受けるようなことはなにもしてるわけではない
あるしたら見ている人が不愉快になっただけって話
それでペナルティは課せない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:47:54.28

たぶん誰か何かしら言ったりしてるとは思うけど、現行制度じゃ本人にしか決定権が無いだろうからなぁ
師匠筋から休養の説得でも出来れば良かったんだろうけど、収入の問題もあるし難しいな

もはや第２のシーザーが出ないような仕組みを考える時期なんじゃないかね
シーザーは今から休んで寛解してもフリクラ規定一直線の引退だろう

それより何で中継したのか疑問だよ
誰もが予想できた結果なのに

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:49:47.52

ペナルティを課せらとしたら
遅刻常習
将棋のルールを無視
対局放棄
賭け将棋で八百長
カンニングをして本人も認める
犯罪を犯して有期刑を喰らう
棋士の肩書で不利益なことをして連盟の名を汚した
これぐらいしなきゃ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:51:10.89

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**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:51:48.57

>>88
藤井は全対局生中継なんだろ
もし対策するとしたら順位戦で堀口と藤井を主催者に説明して当てないように操作すればよかっただけの話
ひふみんと藤井を操作して当てたんだからそれぐらい簡単な話

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:52:07.28

うちの認知症の爺と似てるんだわ
一番の特徴はヘラヘラしてること
周りの反応を見ながらみんなにやさしくしてもらおうとしてる

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:53:14.90

>>85
アホすぎる
昨日のあれは、「おちゃらけ」って解釈できるようなレベルのものじゃないだろ　
普通の番組なら、画面が切り替わって「しばらくお待ち下さい」とテロップを出さなきゃまずいようなレベル

あれを神吉だの橋本だののパフォーマンスと同類だと感じるなら、おまえさんも確実に脳の病気だ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:54:22.79

>>82
罰せられるべきはシーザーじゃなくてこういう人だよな
名誉毀損でしょ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:55:32.24

>>87
誰もペナルティなんて言ってないだろ。
これだけ揃えば不審に思う人が大勢いてもおかしくないってこと

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:57:19.23

>>88
早指し早投げは予想できても奇行は将棋ファンですら想定外だわ
話題になってるのも奇行のほうなんだから

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:57:35.63

連盟は事なかれ主義の棋士の互助団体だから
渡辺ー三浦事件でそれがよくわかった
何も期待できん

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 09:59:23.88

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**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:00:01.82

>>96
そもそもあれはブログに書いてないだけでいつものことなのかどうなのか
対局したやつに書き込みするべき
今回相手が藤井でテレビ中継を意識しての今回だけの話なのか

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:00:44.83

>>79
対局を休むと対局料が入らない。
だから致し方ないのだよ。
渡辺2冠はどんなに体調が悪くても対局は休まない、と漫画に書いてあった。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:01:52.51

>>93
おまえの放送事故の基準ゆるゆるだなテレビ見たことある？

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:04:26.66

奇行だけを理由に本人に休め
でもその間対局料はなしとはなかなかいかんよな
診断書があれば別だが
ルール違反で理事会審議でペナルティを課せられないんだったら
決めるのはあくまでも本人たけ
先崎は周りのサポートが凄かったから参考にならん

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:13:18.16

本人に休む気がないんだったら
細々とやらせて中継しないのがベター

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:13:19.93

病気に蝕まれても対局に臨む姿勢
記者に対する思いやりのある心遣い
感想戦を行わない潔さ
素晴らしい一局だった

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:14:13.93

>>87
奇行をしたらなぜダメだか分からない奴は、そもそも議論の土俵にすら上がれないだろうな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:16:19.72

>>105
ひふみん放置してた時点でなんの説得力もない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:18:03.48

皮膚民も頭が弱くなってたが年相応だった
堀口さんは４４なのにおかしい

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:18:23.53

病気に対して理解ない多すぎ
病気があろうが障害があろうが映像にも出す
臭いものに蓋が一番良くない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:20:54.71

藤井戦でたくさんのカメラが当たってしまったら、今回のように好奇の目に晒されてネットの私刑めいた事態を招くことは想定に入ると思うんだよな
その上でこの対局にＧｏサインが出たということは、それは酷ではないですかとストップをかける人が連盟内にいなかったってことで
あるいは抽選は厳正なものなんだよというアピールが優先される程度の立ち位置なんじゃないか

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:21:39.52

奇行と言ってもな、シーザーは対局中は相手を不快にさせるような事は
行っていない
加藤は、総会で議題に上るほど相手を不快にさせている

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:23:03.58

>>61
藤森だったら上手いこと対応したんだろうか

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:23:07.02

ものすごく穿った見方をすれば、連盟は堀口に対する私刑めいた世論をどこか期待してたんじゃないかとすら思う
今回のような奇行めいた行動を普段は取ってないとしたら別だけど

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:23:28.32

>>106
昔は容認でも、今はNGはいくらでもあるが

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:23:43.28

これで将棋が強かったら升田、米長の後継者なんだがな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:24:27.66

取り敢えず、これを決めることからだな

何について
・順位戦２局連続で午前中に終了した
・対局開始時間が（わずかであるが）遅れた
・感想戦を行わなかった
・「奇行」を行った

どうする
・事情を聞く
・注意する
・けん責する
・懲戒する

誰が
・会長
・理事（会）
・産業医

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:24:37.79

>>106
ひふみんが対局時に対局者の目の前であんなおふざけをしたことあるの？

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:25:32.55

この人の場合は本当に病気だからイジリにくい

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:28:44.78

持参したストープを相手に近づける
対局相手の後ろに立つ
これよりはマシだろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:29:36.28

>>116
対局前に将棋盤を結構な距離を勝手動かしたりして中原怒らせたり
有吉も結構切れてて
なんども大山二上のときに理事会審査に引っかかってる
一度もペナルティはなかったがな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:30:53.74

一二三は対局相手からの苦情はかなり出てた

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:31:04.52

>>41
対局料を払っているスポンサーが
考えることだよ。
毎日新聞や朝日新聞はリストラを
やるくらい業績が悪くなっている。

そんな中で、文化事業として将棋を
大金を投資しているんだ。
堀口さんの棋譜が文化に値するか
をスポンサーは判断すると思うよ。

一般人は嫌なら見なくてもよいわけさ。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:35:46.03

ぶっちゃけ昨日のシーザーのずっこけより羽生のお漏らしの方が盤外戦術的放送倫理的にアウトだろ
シーザーに休場療養しろ引退しろと言う奴らはビッコ引きの失禁おじさん羽生にも同じ事を言えよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:38:16.85

>>122
お漏らしは仕方ない
若い時の睨みつける、勝ち確信駒グリグリ、上座譲らないの方が問題だろ
羽生のは大した問題じゃないけど

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:39:47.78

>>115
何についての上から３つ目まではクソどうでも良いな
時間分配は棋士の自由、遅延は既にルールあり、感想戦は義務でも何でもない
奇行とやらもシーザーなりの照れ隠しにしか見えないし

ただ体調は間違いなく悪いと思うから、何か出来るなら対策してあげて欲しい

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:41:00.33

あの姿見てからずっと後味悪いわ。中継したり面白おかしく記事にしたりするなよ。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:43:37.63

シーザーは神！

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:45:29.15

>>36
ホントそれな。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:45:58.79

>>119
それは将棋盤の位置の修正のためにやってることであって、
全く意味不明の奇行とは言えない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:46:16.38

>>115
1、いつ投了しようが勝手w
2、遅刻はルール明文化。遅刻でいえばみんなしょっちゅうしてる
3、感想戦は義務でもなんでもない。やらない奴結構いる
4、対局相手かスポンサーがクレーム入れない以上理事会が恣意的に議題には載せられない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:47:09.61

>>42
えっ？
棋士以外意見すら出来ないの？
すごいですねそれ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:47:49.81

昨日初めてこの日と見たけど何時もこんな態度で対局も早いの？
明らかに精神疾患に見えるが

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:49:15.03

>>123
羽生のションベン垂れは仕方なくなんかないぞ
周りに配慮しておむつすりゃいいのに自分が面倒だからやらない
相手や記録君に臭おうが座布団に染みようが知ったこっちゃない、まさにエゴ丸出し

羽生のびっしょり濡れた股間見て一基はあわてて目をそらしてたからな
対局中は体力の限りに一心に指すだけで相手の思考を妨害したりしないシーザーより悪質だよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:50:09.50

>>128
ちょっとした位置の修正じゃなく
5メートルぐらい動かしてるんだぜ
ちょっとした修正なら中原も切れないさ
しかも来て見てすぐ切れたのならともかく
対局始まってしばらくしてからふざけんなボケ戻せと切れた

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:56:51.57

あの程度で病人扱いしたら
芸人なんかみんな病気だろw

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 10:56:57.95

結論
今の理事会はみんな優しいから何もしない
最近の対局含めて相手のクレームもないわけだし
明確なルール違反を犯してない限り休場するのはあくまでも個人の判断で理事会はそこに立ち入ることはできない
恣意的に休めとはなかなか言える話ではない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:01:52.42

俺に言わせれば遅刻やりまくりなのに
他人がちょっと疑わしいとかでクレーム入れまくりの久保の方がよっぽどだ！
シーザー処分するなら久保は永久追放するべき

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:04:12.31

連盟は昔から事なかれ主義
自分から積極的に何かをすることはない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:05:51.08

>>135
理事会はみんな優しいからw
お前もガイジやな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:09:45.99

>>106
ひふみんの奇行も、シーザーの奇行と比べりゃどうってことない
まるで次元が違うよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:11:15.15

どうもしなくていいやろ

将棋を指してないならダメだけど指してるなら問題にすることは何もない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:11:35.59

>>21
ずっとインターネットもやってなさそう

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:13:27.05

三浦九段 VS 日本将棋連盟ソフトの不正使用疑惑を巡って双方が対立★84

326:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 876b-DI90 [153.192.172.123])
16/10/19 20:40:44.07 ICL92WuD0.net
明日もし将棋界が壊れても
Call my name 誰かが呼ぶ声
暗闇の深い悲しみ
グレー疑惑の指し手が僕のそこに光をさす
黒か白か分からないまま
性善説は時代遅れなのか
僕らは一日中結論が訪れるのを待つだけ
明日もし将棋界が壊れても
ここから逃げ出さない
疲れた体を癒す
技の巧みさよ
Lonely heart もて余す心ポッカリ穴が空いたようだ
自分を抑えきれず何かにイライラしてた
「▲4五桂を忘れられない」と感想戦で話してたね
本心を隠した表情まだ僕には救いがありそう?
明日もし将棋界が壊れても
さまよい続けるだろう
愛して初めて知った
失う怖さを
明日もし将棋界が壊れても
何も見えなくなっても
安らかな時の中で
僕らは歩き出す
△6七歩成のまぼろしよ
https://i.imgur.com/ND5HGML.png

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:13:50.68

冷静な藤井と動揺して遁走しようとする記録係が面白い

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:17:13.17

一二三は一部ではあるが複数の対戦相手とひじょうに険悪な雰囲気になって
「あんなことが許されるのか」という言葉まで出た
でも連盟は一二三が殴られでもしないかぎり何もしないんだな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:18:13.75

升田とか米長とか一二三とかのおかしさとはまた別のものだろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:20:11.04

>>145
だよな

シーザーは完全に病気からの奇行
人権的な観点からも見せちゃいけないものだ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:24:57.36

ひふみんの奇行のほうが酷かったし、対局相手としてはひふみんの方が迷惑だったと思われるんだけどねｗ

でも、ひふみんは将棋で勝っていたからな
将棋界的には、将棋さえ強ければ正義ｗ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:29:18.21

>>147
ねーわ
シーザーのあれと比べりゃ、ひふみんの奇行エピソードなんて極めて健全かつ微笑ましいもんだ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:30:10.13

>>128
何も知らないのなら黙ってろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:30:35.99

棋界の江頭２：５０としてプロデュース

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:31:08.45

シーザーの件は療養のための休場もあったし、ずっと前から早指しだし、本人も周囲も何らかの対処をして今の状況なんでしょ。
だからこそどうすればいいのかの手が見つからないから痛々しいんだよ。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:31:15.63

>>148
奇行というがこれまでずっと続いているものなか？
藤井戦だけの話なのか？
藤井戦だけならカメラ回っててちょけてた可能性は？

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:31:21.20

>>148
総会で問題になったことすら知らんニワカｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:35:20.43

カメラと報道陣に緊張してこけたっていうのが妥当だと思う

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:36:47.90

昨年の後半から病状が進行しているようだな
身近な人が本人と会話して
「無理　いっぱいいっぱいだから」
ってやさしく諭してやらないとヤバイ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:37:46.91

投了が早いというなら羽生の方が大問題だろ
2大棋戦の竜王戦のタイトル戦で午前投了したんだぞ
みんな嫌いな渡辺でも夕方まで伸ばしたのに羽生は勝手に悲観して勝手に悪手指して記者に逆ギレしてたじゃん
スポンサーと旅館に一番迷惑かけた
そういう意味で堀口の投了時間は問題じゃない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:38:04.28

マスコミ含めて聡太の相手だったから騒いでるやつがウザい
普段から短時間で負ける棋士だが嫌がらせで奇行するようなタイプじゃない
それくらい図太ければメンタル的にだいぶ楽だっただろうに

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:38:04.83

こいつクスリやってるだろ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:39:17.36

>>158
そりゃ合法的なのは飲んでるんじゃね？

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:44:03.16

テレビに映しちゃいけないレベル

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:44:51.95

即入院しかない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:45:18.36

酔っ払いのおっさんだと思って見ればごく普通なレベル
実際の迷惑度で言えば一二三の方が比べ物にならないほど酷かった

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:45:38.85

F7も記録もシーザーもみんな可哀想だった

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:47:32.17

精神疾患の無理解がよくわかるスレだな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:48:38.56

奇行種だね

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:49:58.80

将棋の勉強ずっとやってたら気が狂うわ

毎日は無理

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:51:53.83

それができないとアマトップやプロは無理なんだよ
ほとんどの奴はTwitterでどうでもいいくだらないこと毎日呟いてるでしょ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:52:22.80

確かにしんどい、棋譜並べも数局で疲れるからね

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:53:43.60

強かった時代知ってるからつれーわ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:55:38.32

他のスポーツや競技も無気力試合は叩かれるからシーザーも批判出るのはしゃーない
ただ病気だとしたら無気力かの判断は難しくなる

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:56:57.37

ダメ人間は首にしたらいいやん
生保があるから生きていけるよ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 11:57:56.70

1つだけ言って置きたい

本人は将棋を指したい
連盟もそれがわかっている

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:01:05.00

>>128
一部屋で二面あるときに、関係者が適切に置いていたのを、勝手に動かした
※恐らく、自分の盤を真ん中に据えて、もう一つを部屋の隅に置いたのではないか

中原は、異議を唱えたが、加藤は｢決まってることだから｣と突っぱねた
対局が始まってしばらくして、中原が｢加藤さん、やっぱりおかしいよ。少しだけ戻してくれないか｣
加藤は無言(無視)
中原｢加藤さん、喧嘩売ってるの？｣
加藤｢いや、他意はありませんよ｣
と、盤を少し戻してその場は収まった

って話かな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:01:09.68

>>172
あんな気持ち悪いやつ首だ首
辞めてもらおう

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:01:32.01

ただ馴れ合いたいだけならTwitterでみんなと同じようなこと呟いてればいいだけ
それをすることで何を得られるかは知らんけど

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:02:30.13

治療不可能
首だ首

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:02:51.02

阿久津(A級１勝の二枚目)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀口(A級０勝の浮浪者ｗｗｗ)

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:04:28.80

障害者雇用で新たに就職さがすべき

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:04:38.93

西成の路上でも滅多に見ないレベル

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:05:52.27

>>179
お前馬鹿だな
西成はもっと酷いけど？

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:07:01.96

>>152
それは気になる
個人的な予想だと、藤井戦で突然…とは思う
他でもああなら、事前に何かしらの対処はしてるでしょ

>>153
そりゃ加藤の奇行が総会で問題なることはあり得るが、だから何かな？
問題とか言っても、せいぜい棋士仲間の苦情レベルの話だろうに

堀口の奇行は加藤のとは全くベクトルが違うし、放送されるって前提なら加藤の奇行よりも遙かにヤバいわな

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:07:10.15

引退まで最速14年でしょ。
フリクラ棋士の平均対局料・賞金の14年分を退職金として渡して引退してもらうのがいいんじゃね。
それだけ出せば本人も納得できるでしょ。
3000万くらいにはなるか？

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:08:38.30

療養休場もあり、本人も周囲も何らかの対応をして今なんでしょ。休場で将棋を取り上げるより本人にとってマシな選択が今なんでしょ。
過度な早指しも考え続けることができないという身体からのエラーメッセージだろうし、医者・病院にも足繁く通っていただろう。
なんらかの拍子で壊れたように見える人は社会の中には一定数がいるのも事実だからね。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:09:58.04

元はどういう人間だったのかわからんのだが。
元々B1にいてそこそこ強い棋士だったということはわかるのだが。
昔のNHK杯とかでインタビュー受けたことある？

元が普通の人なら、治療と療養次第で治る可能性はあるんじゃないかね。
昔からああいう人なら治る見込みは無いな。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:11:22.75

藤井七段対堀口七段棋譜並べ dolphinによる評価値付き
https://youtu.be/p1FRHZE1wV0

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:11:38.82

>>184
治るわけないだろ
見てわからんか

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:11:43.94

>>173
加藤が意固地で協調性がないってだけの話で、せいぜい内輪のちょっとした揉め事程度の話だよなあ
確かに加藤のような人物が迷惑なのはわかるが、済んでしまえば一つのネタとして微笑ましく語れる程度の話だ

堀口の奇行のように、本当にシャレにならない、見てはいくない、ふれてはいけないって…って感じのものとは全く違う
比べちゃあかんね

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:12:05.95

39手で投了糸谷五段対丸山九段第60期NHK杯
https://youtu.be/ejH0P-4_qs4

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:12:38.03

http://bjz.blog.jp/archives/11937108.html

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:12:58.98

>>187
俺ならあそこでお菓子受け取るな
有難うと言って

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:13:34.14

しばらく前に伊藤能が自死したように、シーザーはそういう心配もあるな
もし統合失調症だとすれば、わりと自殺がある病気だからね

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:14:22.69

むしろ病気なのに対局中将棋だけはちゃんと指そうとなんとか頑張っているように見えたぞ将棋取ったらたぶんたがが外れるぞこの人

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:14:24.44

>>180
オマエほどじゃない

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:15:05.09

よろめいて踏ん張った時
笑顔でひと声かけるのが普通の対応
なぜそれができないのかなぁ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:15:21.48

>>191
今の状況だと休場で仕事を取り上げようとしたら逆に危険だろうな。
対処して今なんだろうからたいへんだけど。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:15:27.19

将棋なんてやってると精神がやられてしまうからやらない方がいい

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:16:04.13

>>182
誰が出すの？
そもそも順位戦の対局料って連盟が出してるのか？

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:16:14.37

>>170
プロなのから無気力かどうかが外形的に判断されるのは仕方がない。病気でも故意でも
関係ない。ふつうの職業で職務を遂行できなくなったのと同じ。
棋士を被雇用者と解するのなら(このスレでは暗黙にそうみなすレスが多い)、将棋連盟
の事務局に転籍か、将棋連盟の傘下の将棋教室の講師にするとか、一般企業でも
そういう措置はされる。

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:16:33.27

連盟は何もしないに１０万ペリカ

**名無し名人** · 2019/07/03(水) 12:17:10.86

お菓子も有難うと言って受け取れはずっこけることもなかったな