第67期王座戦 Part29
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第66期王座 斎藤慎太郎 （1期目）
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前スレ
第67期王座戦 Part28
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562896198/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【過去28年の王座戦】
39 1991 谷川浩司 ２ - ３ 福崎文吾 ●●○○●
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○●
66 2018 中村太地 ２ - ３ 斎藤慎太郎 ●●○○● 7月12日（金曜日）
王座戦 挑戦者決定トーナメント・準決勝
関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
豊島将之−羽生善治
AbemaTV・将棋チャンネル
7月12日(金) 09:50 〜 7月13日(土) 00:00
解説者：斎藤慎太郎 王座、大石直嗣 七段、藤森哲也 五段
聞き手：上田初美 女流四段、長谷川優貴 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/EBKBgvKHmT2zy5
【第67期王座戦 挑戦者決定トーナメント 持時間各５時間】
┌───────────────────────────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ 豊 羽 永 佐 │
│ ┌─島━┓ ┏━生─┐ ┏━瀬─┐ ┏━藤─┐ │
│ 渡 豊 羽 佐 永 高 佐 天 菅 │
│┏辺┐ ┌島┓ ┏生┐ ┏々┐ ┏瀬┐ ┌見┓ ┏藤┐ ┏井┐│
│┃明│ │ ┃ ┃ │ ┃木│ ┃ │ │ ┃ ┃天│ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸大┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│○│○│●│●│●│○│●│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│渡│久│横│豊│羽│近│佐│藤│永│山│丸│高│佐│深│菅│中│
│辺│保│山│島│生│藤│々│井│瀬│崎│山│見│藤│浦│井│村│
│ │利│泰│将│善│誠│木│聡│拓│隆│忠│泰│天│康│竜│太│
│明│明│明│之│治│也│大│太│矢│之│久│地│彦│市│也│地│
│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│三│九│六│名│九│六│五│七│叡│八│九│七│九│九│七│七│
│冠│段│段│人│段│段│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 優勝した人が今来てる藤森って人とタイトル戦やるの？ 評価値は見てないが書き込みで分かる
この流れは-300くらいのはず >>
54期からの挑戦者の最後の文字をタテ読みしたら
「光明基之猛 明治地之彦郎」
石碑に書いてあれば何も考えず真に受ける感じ てっちゃんの冗談に真面目に答えようとする王座にドン引きするてっちゃん 評価値500以内で騒いでるニワカ多すぎな
羽生さんが先手四間飛車でソフト超えして千田ボコボコにしたの忘れたのか 300差は人間的にも差があるって解説来た棋士が言ってた 棋譜コメより夕食注文
豊島：親なん定食（そば）
羽生：とろろざるそば
共にやまがそばから、とのこと 豊島レベルぐらいは毎回特上うなぎとか特上寿司を注文して欲しい ソフトの評価値でいちいち一喜一憂してるアホはNGでええよ
この前の天彦戦でも同じことしてるし >>28
だね
７五角からやりとりはどう見ても先手が損してる この将棋がどうなろうと羽生がタイトルをとれるとは思えん。
平成で終わった棋士。 予選の解説をそのタイトルの保持者がするって珍しくない？ >>34
対抗形の端は久保とか藤井には及ばないだろ
生粋の振り飛車党と比較するのはかわいそうだ 羽生は終わったって言っておけばマウント取れるから楽だよな 羽生は真の振り飛車党ほど振り飛車上手くないけど
振り飛車党は羽生ほど将棋上手くないからな 今まで羽生がタイトルをとりまくってたのは、他に比べて明らかに中終盤が上回ってたから。
今はそういう優位性がないからとるのは相当大変なはず。 5年前→これが羽生マジックやあああああ！！！
今→敗着！敗着！ 今日の教訓：
振り飛車は終盤入ったらとにかくいっぺん端突いとけ。 こういう銀がきいてるとこに角を打つような手は見えないパターンが多い >>42
終盤がゴリラなだけだった気がする
大山みたいに受け潰しにシフトして欲しい 羽生さんは引っ越し委員長とかやらされて忙しいんだよ。 64に空間がでけたし、こう指したくなるとこやけどな >>18
54期から64期までのタテ読みでした
申し訳ございません
お詫びのしるしに自作の詩を紹介します
「ちんげ」
ぼくにちんげがはえてきたとき
ぼうずももうおとなだな といってくれた
おじさんはもういない >>47
その手を一瞬で指摘した藤森は人間じゃないのか アマ四段の俺でも見えるのに棋士に見えないわけない
見えた上で選択しないって可能性はあるが その頃、誕生日の高見さんはハンバーグを食べてたらしい。
＞東竜門〜関東若手棋士〜@wakate_shogi
＞帰京中です。
＞お昼に内山田さんへ寄りました。誕生日だからかメニューにないハンバーグトリプルを出してくださり、お腹いっぱい。（高見）
https://pbs.twimg.com/media/D_QZ17eUEAAFMSH.jpg 結局こうなるなら64で角交換しない方がよかったんじゃないの？
飛車取らせたあと55角あったじゃん 75角見落としってこともないんだろうから、角を持たせておきたくなかったってことなん？ でも先手から14歩の筋も消えて楽に成った感じするけど 後手陣自陣竜でクソ堅くなっちまったけど大丈夫なんかこれ >>55
もう役目終わって委員会解散したのに情弱www >>83
後手は龍を抑え込まれたのに対して
後手は持ち駒に角がいる 今みたけどこれ羽生が振り飛車したってこと？
それとも横歩取り？ ここで大崩れせずについていく辺りは以前よりは復調してるのかな？ 言うほど先手悪いようにも見えないけどな
後手は龍を抑え込まれたから攻めに使えそうな大駒は飛車1枚だけど、先手は持ち駒に角が2枚いるから完全に大駒が捌けた形 >>95
ありがとう
この大一番で振り飛車とはびっくりだな ここは手が広いなあ、難しい
後手から色々見えるわ
７九飛とおろしたいから角を防いで４四桂
どこかで桂跳ねる筋も見せて味良し
それが遅いと見ればいきなり７九飛もあるか
角は打たせてええでって感じで 評価値は後手にふれてるが解説や棋士室のプロの見解は先手悪くないなんだな 振り飛車の勝ち方じゃないけど大山っぽいと言われればわかる 後手固くなってジワジワ開いてるな
横から飛車で抑えて上から圧迫でそう難しくないように見える タニー「先手は大山十五世のよう」
これからの羽生の目指す先？ >>91
片美濃と大駒交換していつでも捌ける
美濃にまかせてゴリゴリやるんだ！！
美濃（片美濃）囲いの硬さを信じろ 先手は小駒がねえから手が作りづれえな
でも普通に5五角くらいでも良さそう さいたろうは振り飛車まずまずとの見解
タニーに至っては大山のような指し回しと絶賛
確かにはっきりした手が無いから、駒も捌けてこれぞ振り飛車という感じはする >>104
昔から形勢関係なく棋士室では羽生さん贔屓だから >>104
龍一枚抑え込んだからな
感覚的には先手も指せそうに見えるわ でも要は居飛車だと研究量で負けちゃうから振り飛車でじっくり指せば負けづらいですよっていう敗北宣言じゃん？ ソフトは後手良くても人間的には振り飛車悪くないのか。
後手が有利維持するのも難しいのかもな。 振り飛車なんてアバウトに玉が堅くて捌けてりゃいいんだ
細かいポイントなんか考えるな 羽生もここから振飛車多用するようになったら面白いな
大山と同じ結論に至ったっていう 振り飛車党になって無事大山に進化できればいいけどガジガジ流に進化したら大変だぞおい どうせ豊島が勝つかなあ、羽生応援だけどジワジワ押し切られそう >>119
関西では形勢関係なく、関西棋士持ちのイメージしかないけど >>125
研究なら負けるけど
自力なら負けませんよっていう宣言にも取れる
まぁ実際豊島相手に研究勝負は厳しいから仕方ない 評価値は後手よりかもしれないけど
先手の方が指しやすそうな気がする
逆転した感じがする 居飛車党が指す振り飛車だなあ
昔順位戦で鍋相手にゴキ中で抑え込んで圧勝した将棋もこういう感じだった 藤森さんの全国の斎藤ファンの持ち上げ方は嬉しかった。 藤森いい奴だなあ 素敵すぎる
藤森がいるとスタジオの雰囲気が明るくなる 渡辺も普段通りやったら豊島に勝てないから変化させてるんだけどな
それでカモにできるならそれでいい これで居飛車が600点も良いってのは意外だなあ
振り飛車から早い攻めがないからかね [-431] △７九飛打▲４八角打△６五香打▲６六銀(75)△４四桂打▲６五銀(66)△同歩(64)
▲４六角打△６二龍(82)▲４五銀打△６六歩(65)▲６四歩打△７五飛成(79)▲４四銀(45) この将棋に限っては飛車より角の方が活躍する気がする
36歩、34歩がポイント
角の睨みが直射しやすいんだな なぜ解説の二人が４四桂を示さないのかわからない
自分で角のラインの話してんのに >>151
昔って引退した棋士も結構解説してたよね 自力で手を読んだら後手の方針が悩ましい局面
実戦はソフトカンニングできないからな 振り飛車はちょっと悪い手を指しても即負けになりにくいから、歳いってから振り飛車指すのは理に適ってるのかもしれん >>156
アマだと居飛車側が「こっちがいいはずなんだけどなー」とぼやきながら負けるパターン
ただ豊島ならバッサリ斬るかもしれない 48角はあんまり指したくないな
75銀取りを受けた意味しかない
せっかく大駒捌いて角を手持ちにしたのにここでつかっちゃうのはねぇ 実際は微差なんだろうな
ソフト通りに指せるはずもなく
時間なくなれば悪手合戦や てっちゃんは誰とでも会話が弾んですごいなぁ
どうやったらこんなコミュ強になれるんだ >>169
ぐぐってみた、ドルオタか…
しかもエビチューとか草 羽生さんも一直線で斬りあう勝負はできなくなってるからなあ
康光会長は前から変態流にシフトしてるし変わらないのは郷田さんくらいか 今アベマ見ました
今日の解説が斎藤ローザですか
やさしい人格が滲みでていますよね
某棋士なら隣にいる藤森君に対して「私はC2棋士とは格が違うのです」オーラを出すんでしょうが 「先手の振り飛車は、大山十五世名人のような指し回しですね。この進行なら離れ駒だった金銀も働いているように思います」（谷川九段） >>166
84の歩は角の利きに任せて銀を使ていこ、てことちゃうの あの状況から互角以上に持っていく羽生さんってどんだけ強いんだ…
てっきり豊島ペースかと思ってたのに… >>176
エビチューだと草なの？そんなの分かるって事は君もそういうこと？ >>172
何指しても後手がよさそうやん。見た目より先手が手を作るのが難しいのかな 996 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-JFmJ) 投稿日：2019/07/12(金) 17:25:43.55 ID:1zFFcrCBp
羽生アンチイライラで草
評価値500以内は互角って羽生さんが言ってるんだよなぁ
豊島なんかにはわからん経験値と大局観がある
でも羽生オタって羽生+200程度の序盤で
「早くも羽生さん有利」
「さすが羽生さん」
「○○(対局相手)よっわw」
といつも騒いでるよな エビチューってのは海老名中学校とか言うロリコングループの略称？ 羽生ヲタ 後手の龍封じ手振り飛車指しやすそう
↓
現実 年内の羽生タイトル獲得は０になったと言える局面 55角が先手の狙い筋
44桂馬も55歩もその狙いを弱める手だね 途中名人に一気に形勢が振れる局面もあったように思えたがそれをさせなかった羽生はやはり侮れないな
全盛時に比べると衰えはあるがそれを今まで培ってきた経験と勘で補っている感じ。やはりバケモノ エビ中ってしゃちほことかたこ焼きなんとかって姉妹グループある奴？ >>211
衰えたのではなく、置いていかれたが正解 今棋譜見てきた
後手の方が陣形固くて攻めるのも手が多そうだし、指しやすそうだな 女王の頃の上田さんと話した時は目力凄くてちょっと怖かったなあ 勝ち負けは分からないけど羽生が棋風改造しているのは分かった
変則的というか変化球でのらりくらり勝負していこうという感じか
読みのスピードや計算力は若手にはかなわんしなぁ 手が広い局面で手渡ししてるから結構読み疲れる
羽生さんの戦略は間違っていない OECと上田さんの解説見て戦型が四間だと今知りました
羽生さん王位リイグでも四間指しましたね
四間飛車と雁木の時代来てますか >>199
アンチか知らんけど、イライラしてるねんね >>217
豊島の研究外しでしょ
ソフト暗記で通用する将棋界じゃないって教えてる >>213
つーかあんたどんだけ棋力あるのか知らんけど
アラフィフで唯一タイトルホルダーに勝てる化け物やぞ 羽生は徐々に形成を悪くしていくパターンだと思われる >>200
ママの解説見てたらそりゃ上手になるわな >>216
48は意味分からんけど、57なら角打ってもいいかなって気はするな
端も睨んでて良い手に見える 上田が出てると今頃及川は赤子に髪むしられてるんだろなと不憫になる >>193
ドルオタじゃなくても色んなことにアンテナ貼ってる人間なら
エビチューの名前くらいは記憶してる >>231
毟ってくれと言わんばかりの
禿げ方だからなぁ 棋聖戦の1分将棋で間違えないナベに対して豊島の間違えっぷりが心配になった トヨシと鍋が中国人の卓球選手みたいだ。
同胞以外にはビッグマッチでは負けない、という。。 >>172
このまま後手の勝ちに進んで行きそうだな >>235
間違えない人間などいません
ナベは間違えないという印象だけです >>224
で、「最新の研究について行けないとタイトル無理ですよお爺ちゃん」って斬って捨てられるのかw こうしてみると後手遊び駒がゼロだな
一方で先手は金銀が遊んでるからまとめるのが難しいか >>235
終盤で不利・劣勢な方はソフト最善手を指してもジリ貧だから
相手の時間を削る為に狙いを外したり相手玉への脅威をより高めるような勝負手を指すんだよ 居飛車が順調にポイント重ねてる
８２飛は抜かれるの分かってるのに仕方ない一手だったか 羽生さんもうずっと玉を左側に囲う将棋指してないね
真ん中から右だ 豊島勝ちを連呼してる奴らの手のひら骨折するのがほんと楽しみ 関西にはお好み焼き定食ってのがあってな。
お好み焼き＋おにぎりやで ストロングスタイルだった羽生ちゃんも本格手に変化球投手になってしまったんだな >>246
理屈はそうなのだが
ソフトの最善手が
「相手の時間を削る為に狙いを外したり相手玉への脅威をより高めるような勝負手」
でない根拠がない
最善手がそれである可能性を排除する根拠がない >>248
会長ほどには思い切れないから、とりあえず右ってイメージ 情報今日解禁なのか？
羽生解説なの先週にはバレてたよな 何をどう思い切っても会長には進化しないのが人間ってものだ >>250
汁すすりながら食べてもいい
ぶちこんでもいい
麺と一緒に食らってもいい
漬け物食べながらその塩気で食べてもいい
自由だ >>226
羽生さんも50近くになってメタボで無冠なのにバケモノか
じゃあ60超えてタイトル挑戦した大山先生はやっぱり神様だな >>254
これだな
名人戦棋譜速報@meijinsen
こちらがお好み焼き弁当（内山田）です。
「え、ご飯どうするの？」という声が聞こえてきそうですが…
https://pbs.twimg.com/media/D_KxX1bU0AAenyF.jpg しかし先手は銀取りを守るために角手放すから構想が難しいな 形勢どうですか？
7時半くらいから観れそうだが終わらないか心配 糖尿になって、６０歳代でほっそりして、第二の黄金期かも >>255
羽生さんも老いて頭の回転が鈍ってきたからね
もう豪速球は投げられないからゴマカシゴマカシで指すしかない これからの将棋だけどお互いそう固くないから
なんかミスったら一気に決まるかも 蕎麦におにぎり付いて食べ方分からないとか意味わかんねえよ…
ラーメンライスとかと一緒だろ 羽生
年取ったな
歩き方がおじいちゃんだし
クシャミはするし >>262
これを思い出したw
グラウンド中央、ボールを持ったらどうする、翼。
何をしてもいいんだ。ドリブルをしても、パスをしても、シュートをしても。
何もしないで止まっていたっていい。
パスだって、前にも横にも、後ろにも、どこだってOK。
それはドリブルだって一緒だ。
翼、サッカーは自由だ。 豊島やや有利だけど互いに王様周りには手がついてないからまだまだわからん
七時半ではよほどの悪手ない限りは終わらんだろう >>265
お好み焼き大好きだけど
これは無理だなぁ 羽生さん太ってきたと言われるが40後半のオッサンならこんなもん。俺なんて30半ばでビール腹だ これは後手がこれからドンドン攻めて先手は火の車になりそうだけど
後手は楽しみが多い展開かなあ 普通に指したら先手勝てない局面
あとは豊島のヤワな終盤力で逃げ切れるかどうかだけ >>244
羽生が研究についていけいてない感じはちょっと出てきたよな
最近は趣向に出ること多くなった お好み焼きはしょっぱいから普通にご飯食えるぞ
むしろ美味い >>265
お好み焼きにご飯ねぇ...よくわからん食文化だ >>263
これからタイトル奪取の可能性はいくらでもあると思うけどね
ヲタとか抜きにして99期って歴史と衰えてもここまでやれるってのは凄いやん
大山さんとかレジェンドやし >>302
コロッケよりキャベツたっぷりなので意外とおかずになるしヘルシーだったりする まあ言うても史上最短期間の３冠（笑）という豊島と衰えたりとはいえ永世７冠の羽生
羽生の方がこういう手将棋は経験値の差で有利かな >>293
お好み焼きとご飯、焼きそばとご飯
どっちも美味しい >>296
孤独のグルメでもやってたな
ナポリタンとご飯とか焼きそばとご飯もやってた >>310
>>312
よく訳もわからないのにウンウン頷いてるお爺ちゃんいるよな かなりのグリグリｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! 42金は読みが合ってたみたいか、
しかしこれも「エルも型の方がよかったのでは」とか(ソフトが)言ってたな…… 俺関西人だけどお好み焼き定食なんて見たことも無いわ >>308
嫉妬の塊のド底辺ゴミクズは調子乗るなよ 55角には今度こそ44桂がいい、らしいけれど、さてさて >>326
関西っていっても結構広いらしいな
関西弁も地域ごとに違ってて他の場所で出会うと互いにエセ関西弁喋りやがってとなるとか >>329
普段羽生さんは武空術を使っているかのような書き込みはやめろ
羽生さんだって人間だぞ たこ焼きとお好み焼きならセットで食うけど、ご飯は流石に・・・
大阪民ですが 歳と化粧が相まって上田の顔がきつそうに見えるな
まあきついんだろうけどｗ >>326
ウッソだろ
お好み焼き定食たかたこ焼き定食とか
ふつうにあるやん >>326
最近は外食文化が落ち着いて、関西人でもスーパーの小麦粉の塊みたいなお好み焼きしか知らん人もいるからな
そういう人からすりゃご飯は余計に思うのかもな
実際の定食のお好み焼きはむしろ豚肉キャベツ炒めに近いものだからな〜 14歩からゴリゴリ攻めた時に42金の壁がどう響くか >>345
こんなの初めて見た
ピザと味噌汁とか、合うのだろうか >>339
44の桂馬上がった時に後手玉が22.33にいけないって牽制狙いでしょ 大石が14歩の筋を解説してるけど、そういう形なんだな
42金寄が入ってて玉が狭い分効果的、というのは納得だな 豊島ペースだったのにいつの間にか羽生ペースになってんな
豊島だしここから攻め合いになりそうだが >>341
ソースで飯くうんだよな
トンカツと同じ 正面で口を横に広げて作り笑いをするとばくだんいわに見えるな ちょっと先手がなにやってるかわからないんだけど……
だれか教えて かなりのゴリ押しだなあ
でも羽生さんなら精算があるんだろうなあ >>366
やってみたけど駄目でしたは羽生さんにありがちだしなぁ ここで時間差で64角と出てどうかな
ソフト見てませんけど >>361
チャーハン＋ライスは見たことある
チャーハンで白米食べるらしい >>361
ラーメンライス、と同じだな。
若い人出ないと食えないよ。糖尿になる >>362
将棋界であきらといえば8割が稲葉と答える説 >>356
そうそう そのとおり
ソース文化
でも関西人やけどお好み焼き定食は食わんなぁ
自分は焼きそば定食派 50近いおっさんが目の前でウイダー飲み出したら将棋とか関係なく負ける気がする 王座戦番勝負でいきなりエネルギー切れたもんな羽生さん 36桂を受けつつなにかあれば桂を喰える、ってか
ちょっとぼんやりしてる気もするけど ウンウンしながらちゅーちゅーはガイジ感あるからやめてくれブーハー 横浜家系ラーメン好きで適正体重から25キロ太った私が、ラーメンライスをやめただけであら不思議。
今年の正月から10キロ痩せたから、ビザとかナポリタンとライスの組み合わせは
デブ養成定食と言ったらいいと思う >>361
ナポリタンて日本生まれなんだしアリなんじゃね >>386
フィナンシェは食べていいのに？
吸うのがいかんて感覚かな 少し後手が良い感じか
先手番、64銀辺りが推奨されてますが 血糖値が上がってる最中に補給ってそりゃ太るよ
あの銀が自陣に近づくのは気持ちええよな ほおおお、一瞬たりとも浮かばなかったわｗ
さすが羽生さん 上田さんが指摘してたけど、銀を引き戻すのはいい活用ですか >>402
全然不思議ちゃうやろ
炭水化物摂りすぎ ウィダーなんて200キロカロリーぐらいしか無いだろ
そんな影響ないよ なんでabemaは「お知らせの後は〜」を今日はやらないんだろう
急にCM入るのは違和感がある >>388
というより今ほど振り飛車対策がそれほど体系化されてない
今は対策が多くなってプロ間では腕力がない奴は速攻でフルボッコにされる上級者向けの難しい戦型になってしまった印象 勝負はともかく、応援は羽生先生だろう。将棋に少しでも興味のある人は。 66銀なら一目、65香だけど、、、、
88飛車の方が強いのか？ はあ、プロの第1巻は66銀なのか
俺はプロになれんわさ ウィダーとの提携切れで今はウィダーinゼリーじゃなくてただのinゼリーになってるんやで 45銀〜66銀は非常に味が良い
後手玉は硬いけど上から殺到されると壁が祟る >>412
同銀〜角成から香車二枚持って玉頭攻めでいいってよ
壁形だから特に >>345
味噌汁と漬物あるなら
全く問題ないな
頼むかどうかは別にしてw 通信節約モードのCMって何を宣伝してるのかわならない
どうやったらデータ量半分になるん？ >>426
スマホアプリの設定項目に「通信節約モード」ってのかあるよ >>426
設定から出来るよ
ポケットワイファイの人とか用でしょ >>427
ブラックホーク・ダウン見たくなってしまった 今日は、王座戦、朝日杯、叡王戦と3つとも解説ありか。
3窓、忙しい。 なんかどんどん先手陣が手厚くなっていってるな
形勢はわからんが確かに大山さんっぽい 後手の42金寄〜52龍も龍の捌きを見た味の良い手なので、お互いの呼吸を見た応酬がとても気持ちいいね 先手は攻めるには戦力不足だからしばらくは我慢するしかない >>434
銀取りの先手にならなくなったけどそれでも79なん？ 大石の「よろしくお願いします」が「よよしくおねぎゃいしみゃしゅ」に聞こえる >>385
ウィダーinゼリーはウィダーとは決別して
名前が「inゼリー」に変わったんだぞ >>436
いや５２龍はあんま得してないぞこの局面 >>429-430
ありがとう
PCからしかアベマ見た事なかったんで
スッキリした >>418
豊島の三冠を応援してるファンも多いと思う >>442
> >>385
> ウィダーinゼリーはウィダーとは決別して
> 名前が「inゼリー」に変わったんだぞ
じゃあただのゼリーの中に何があるんだよ
意味わからん 今年からウィダーのライセンス消えて森永inゼリーになったんだっけ？ >>411
だが今でもまだ食べたくなる
大山家の溶き卵豚骨ラーメンに、ランチの50円セットで海苔増量とチャーシューを頼み
100円でおかわりし放題のライスに甜麺醤をかけて、スープ染み込ませた海苔で何杯も食べる。
最高やった 言ったろ？
衰えきった羽生や衰え始めた渡辺とやっと互角なようじゃここまでなんだよ豊島は >>453
昔トライアルの世界選手権でタダ配りしてた頃は認知に必死だったのに
結局ぶん投げちまったのか 豊島はナベと大激戦したばかりなのにタフだなあ
まあ目の前の人が20年とか走ってきた道か >>438
88だと、底歩打たれた時にイマイチらしい
79飛車を放っておくと77歩の垂らしがあるので、
先手はどのみち底歩を打つことになる……という理屈らしいけど >>459
まあほら、ソフト動かしてるから
その後の手順を見て、意味を考えたりはしているけど >>463
豊島ももう衰え始めてるだろ
将棋棋士のピークは20代中盤だからな ジャニー喜多川死去の影響は今のところ将棋界には然程出ていないようだな 羽生は金銀5枚で玉を囲ってるし
豊島は龍と金銀で囲ってるしでお互い難しいな >>289
残念ながら終盤も羽生さんより豊島が上だよ うーん、これは羽生さんの勝ちだな
棋士人生のピークの豊島が衰えまくった振り飛車の羽生さんにぼろ負けするって全盛期羽生さんのエグさがわかるな ８３歩成って阿久津が指すと絶対ぼんやりって言われるんだろうなｗ いつかは指したくあったけどここで指せるのか
読み切ってたらすげーな >>470
深浦が藤森に形勢判断求めると
藤森「俺に訊かれてもわからない」 >>491
指す人によって人の評価は違うに決まってるw 手渡しって事はここで後手になんか手があれば０手で飛車おろされ事になってしまうな
さあ！どうなる 83歩成で悪くない、って大局観はすげーなー
棋譜コメントで示してる33桂や、67歩とか77歩、いろいろあるみたいだけど 全盛期谷川はこういうマジックに何度も転がされてきたからなあ 振り飛車党やが全く参考にならない
バランス感覚おかしいこのメガネ -627 △６５歩
-482 △７６歩
-440 △３３桂
-424 △５３竜
-376 △７７歩
イルカ３億 この速度感覚は羽生さんならではだなｗ
一歩間違えれば敗着だよ 歩成りどう見ても遅い
これが間に合うなら2手以上離れてる >>517
へーここで33桂だと互角に近くなっちゃうのか 79飛車の意味がわからない
打つなら89だと思うんだが 善悪わからんなりに観るということができない人が増えたな >>517
後手がいいけどかなり難解なんだな
これは面白い >>528
▲44銀に△同歩なら、▲98角で王手飛車とか？ >>524
評価値でしか判断できないの可哀想
どう考えても互角ではないだろ 深さ 25/44 ノード数 1423938925 評価値 -120 読み筋 ▲４六角(55) △６五歩(64) ▲５五銀(66) △７七歩成(76) ▲５八金(68)
△５七歩打 ▲同 角(46) △８九飛成(79) ▲２八玉(39) △８三龍(89) ▲４六角(57) △６六歩(65) ▲同 銀(55) △８七龍(83)
▲５五銀(66) △６七と(77) ▲４八金(58) △８五龍(87) ▲９六角打 △７五龍(85) ▲６八歩打 △６六と(67) ▲７三歩成(74)
△同 桂(81) ▲５二角成(96) △同 金(42) ▲８二飛打 △５六と(66) ▲４四銀(55) △４六と(56) ▲５三銀成(44) △４七と(46)
▲５二成銀(53) △６四角打 ▲５五歩打 わけわからん局面だけど、こんだけ早いってことは豊島は攻めの形がはっきり見えとるんやね >>543
46角で-120！？！！
もう時間なくなってきて間違えた方が負けの将棋になりそうだな 谷川九段だったら互角に戻り
豊島名人なら優勢
これが実力差 まだまだ互角か さっきレスくれた人ありがとう
早く家帰って見よ 狙いだけ見れば気持ちいいけどとてもここでやれるとは思わない 46角て
言われれば歩成で金逃したら飛車に当たるってのはわかるけどこんなん見えるのか 46角は、間接的に飛車を睨んで受けてる？
なるほどなあ 予め切られる筋から逃げつつ金が逃げたら飛車当たりか
46角はなるほどいい手に見えるな ４６角はみえないなあ
８３ととのつながりが見えにくい 46角な65歩が空振りになるのとと金作られた時金が避けた手が飛車に当たって味が良いのか △７六歩の前は-600ぐらいだった この手でリードが吹き飛んだ
深さ 28/43 ノード数 5426983652 評価値 -124 読み筋 ▲４六角(55) △２四香打 ▲５八金(68) △８九飛成(79) ▲７三歩成(74)
△３三桂(21) ▲４四銀(45) △同 歩(43) ▲７四角打 △７七歩成(76) ▲７九歩打 △５七歩打 ▲同 銀(66) △７九龍(89)
▲４八銀(57) △５七歩打 ▲同 角(46) △６八銀打 ▲２四角(57) △同 歩(23) ▲６三と(73) △５四龍(52) ▲５五香打 △７六角打
▲２八玉(39) △６七と(77) ▲５四香(55) △５八と(67) ▲５二と(63) △４九と(58) ▲４一と(52) △４八と(49) ▲４二と(41)
△同 銀(31) ▲４一角成(74) へええー、これはさすがにないだろうと思ったけどなあｗ 間に合うのかな？
最近距離感がちょっと狂ってきてる感じだけど 長くなりそうだな
こうなってくると体力のある羽生が有利か これだけ指してまだこの点差とは
やっぱ舟囲いってクソだわ
俺が思ってた通りだ
振飛車にはやっぱ穴熊が最強！ 73歩成はすっげえなあ、ソフトに言わせると「なくもない」的な手らしいけど
ノードが数小さいので、信用はしきれないんだけど >>572
by評価値でしか判断できない雑魚底辺素人 ▲７三歩成は流石にやりすぎとソフトはおこ
深さ 27/44 ノード数 2087492562 評価値 -694
読み筋 △６五歩(64) ▲６二と(73) △同 龍(52) ▲５七銀(66) △６六歩(65) ▲同 銀(57) △５四歩打 ▲７二と(83) △６三龍(62)
▲６四歩打 △７二龍(63) ▲４六角(55) △７七歩成(76) ▲同 金(68) △同 飛成(79) ▲同 銀(66) △同 龍(72) ▲３四銀(45)
△３六桂(44) ▲２六飛打 棋譜コメントにもある65歩からの攻めに対して、どう対応するのか
面白い これは勝負手っぽいな
ぬるい手指すと差が詰まってくる 少し先手が指しやすいような気がする
評価値抜きで人間的な意味で 20時からの村田にこの両者の強気さを分けてあげたい あら豊島65歩じゃないのか
さっぱりと切っていったな >>624
それは65歩から歩成で余計に攻め込まれそうだけど 豊島65歩のチャンスを逃した。
後手が少しリードは残しているが、互角近くになった と金の遅早という格言もあるし
このと金が働いてきたら笑う 切ったよ、切っちゃったよ
と金の圧にびびったんやろな、知らんけど そりゃここで決断するわな
先手の歩成りが空振ってる気もする 羽生さんのネクタイ床に付くぐらい長くね
部分部分で一二三化し最終的に一二三化するのが理想ですか バチバチの将棋やな
名人とアラフィフの将棋とは思えん まあここまでと金作られたら、自陣の龍はもう働かんか・・・ 豊島はナベ以外相手にならないと思ってたけど羽生が頑張ってる スパークスパークうっさいな
このフレーズ気に入ってんのかなてっちゃん おじさんカカト痛そうなのに、盤上では殴りかかるんだな ２つ並びのと金でプレッシャーを掛けられて竜を切ってしまったが…
深さ 29/45 ノード数 2193923011 評価値 -127 読み筋 ▲同 歩(56) △９九角打 ▲６七歩打 △７七歩成(76) ▲同 銀(66)
△５八歩打 ▲７八飛打 △同 飛成(79) ▲同 金(68) △６九飛打 ▲２八玉(39) △５九歩成(58) ▲４八金(49) △２二玉(32)
▲５四歩(55) △７七角成(99) ▲同 金(78) △３九銀打 ▲同 玉(28) △５八と(59) ▲４九銀打 △４八と(58) ▲同 玉(39)
△３三桂(21) ▲３四銀(45) △３六桂(44) ▲５八玉(48) △８九飛成(69) ▲６六金(77) △４四金打 ▲３三銀成(34) △同 金(42)
▲５三歩成(54) △４八銀打 ▲同 銀(49) △８八龍(89) ▲６八飛打 △４八桂成(36) ▲５七玉(58) △７九龍(88) ▲４八飛(68)
△５九龍(79) なんで先に竜切りなんやろね。65歩手抜かれないのかな 飛車が手にはいって１４歩の筋ができたけど大丈夫か？豊島 羽生の手はよくないが
それに豊島がつき合っちゃうからなあ
ここらへんがハゲとの違いだな 同銀が嫌じゃないのかな
65歩入れとけば限定できたけど このと金を間に合わされるようでは名人失格と言わんばかりの龍切り 同歩の1手に、
99角
24角
86角
88角
と角を打つ手が上位候補で、どれも-200前後 角取ったからには即打ち込むんだろうな
さてどの場所に打つか >>689
衰えた羽生さんからボロ負けで竜王取られて
A級8期在籍で一度も羽生さんに勝ったことない渡辺は出てくんなよw 名人おこだな
まあ、あんなと金生産されたら
普通誰でもおこだよな いきなり殴りかかってくるおじさんは正直びびるよ普通 羽生の土下座に怒って悪手を指したあの対局を思い浮かんだわ 羽生「つまらない将棋になってしまった」
豊島「（自分なりに一生懸命指した将棋なのに、羽生さんにとってはつまらない将棋だったのか）」
むしろ感情豊かだろ まあ自分が挑戦受ける立場なのにその決定戦で解説ってのはね
でも面白いｗ 豊島感情ないのにとか言ってるけど、昔から感情あったよ
むしろそれが弱点、何個かあるうちの一つの弱点だな
棋聖戦もそれが出てた気がする
逆にナベは感情ありそうに見えて盤上だと意外と冷静 マジで評価値でしか判断できないゴミクズ雑魚素人どもは黙ってろよ
トッププロが指した手に底辺ニートが上から言ってるの滑稽だぞ 豊島羽生は、直近の順位戦も面白かったよな〜
最終盤まで波乱含みで楽しいわ
マジで波長が合うんだろうな えーここで考えるのかよ
時間きっついな
同銀だとソフト的には不味い ラムネ、inゼリーときて羽生の次のエネルギー補給手段は何かな 羽生が永瀬に対してお前が上座に座れよ作戦は成功しただろう 龍が消えてくれたから先手もやる気出てきたな
桂馬食いちぎられるだけでも気持ち悪い 永瀬を上座に座らせた時、マジで羽生がイラついてて面白かった >>725
ありがとう
やっぱりタイトルホルダーとしてとかかな >>730
な〜んも知らんで草生やしか
ゴミは相手すんのかったるいんでNG >>697
映像中継の増加で解説者自身がタイトルを保持する棋戦の対局が見れる令和時代 >>718
羽生の藤井システムに対して豊島が互角から徐々によくなりつつあったけど
夕休明け後にまた互角模様 (´･ω･`)▲1四歩△同歩▲1二歩△同香▲1三歩△同香▲1二飛△2二銀 ますます面白くなってまいりました
谷川曰く「龍を先に切ると65歩が甘くなる」か
確かに、ソフトもそう言ってるなあ…… 葛根湯を飲むのに丸一日かける男 これは確かにぼんやりしすぎ >>744
完封というほどの内容ではなかったような >>744
完封でもないし、豊島がこの王座戦でナベに勝ったからここで羽生と戦ってる 一週間に細かくネタを挟んでくるのは関西人の血なのか？ >>764
船江、２年前ぐらいからやってる他でも言ってたの そりゃあ阪神だろ
タニーの同門の慶太九段も阪神ファンらしい >>706
羽生「フンッ！！」ﾎﾞｺｫ
豊島「！？」ﾖﾛｯ
羽生「どうした」 豊島は千田とのノータイム合戦であっさり負けて
感想戦で千田に「どこまで研究でした？」
とニヤニヤ質問されたときかなり動揺してたわ >>746
上座を譲るというか追い払ってた
シッシッって >>744
ミーハー4ね
完封じゃないし今期
豊島2-3渡辺だぞ
棋聖戦4局目もどっち勝ってもおかしくなかったし 関西人って以外とアンチ阪神も結構いて巨人ファンが多い
関西人＝阪神が嫌らしい 羽生さんが王座で100期を達成したらまたNHKであの王座だけ突出した歪な模型が見られるのか ここ最近の羽生の悪癖怖いな
終盤時間に追われて大ポカ この間に合うとは思えないけど
このと金2枚が間に合う展開になったらすごいな 渡辺ファンって渡辺と同じで思い込み激しいハゲしかいないんだな >>794
あれ作った道具係は途中で何かの間違いと思いながら作ってたよな絶対 >>795
そらアリーナライブガチ勢にもなろうというもの 棋士の１週間って完全にニート生活の暴露だから
やらない方が良いんじゃない ここ最近の羽生は終盤でそんな大ポカみたいな手を指してないと思うが >>805
バイオリンだね
アインシュタインもバイオリンが趣味だったし弾く方なら確実に脳に効果ある
ギターでもピアノでも確実に脳力上がる 羽生さんが王座を獲っちゃうと、
× 羽生さんは1つのタイトルに注力しない
〇 実は王座だけいつも全力だった
になってしまう >>781
豊島｢これをこうして｣
羽生｢ウン、ウンウン｣
豊島｢こう受けて…｣
羽生｢オラァッ｣ボコォ！！
豊島｢え…え？｣ >>797
米長との例の一件が色々アレなことになって
それでも友人が多いの見るとコミュ力かなり良いんだろうな 去年の竜王戦は終盤ガタガタだったけど最近はそんなこと無いでしょ 羽生も同銀でやらかした
77歩成とされて再び後手有利 ナベ1強は確定で次点に豊島羽生さんだな
異論を挟む余地なし ええ
相手のと金の方が早そうだけど同歩じゃ駄目だったのか 銀をかわしながら取り返した？
でもそれは77歩成だよね >>821
こんなので笑わされるとは
暴走老人怖いわ なんかもういつものことだけど羽生さんの手って読めないわああｗ と金は防げないからいっそのことソッポにか
凄い手だｗ 歩だとすぐの攻めがないから
と思ったらそれか
ソフトの候補手にはあったが差が開いたなあ >>830
4ねキチガイ
今期豊島2-3渡辺で、今日も渡辺が豊島に負けたから羽生豊島戦やってんだろ
渡辺が8期在籍で挑戦0の名人も奪取しただろ
序列も
名人>王位>棋王>王将>棋聖で豊島が格上だぞキチガイ 金を渡してと金を逸らす、って成立してるのか？... 68と 79飛車 同と で金損だが…
そこで一手稼げる
何か考えあるんやろうね >>832
渡辺からしたら将棋の勉強するのは当たり前なんだろ
まぁ役職持ち以外はほぼ勉強な気がするが >>830
１強は言い過ぎ
竜王か名人含む五冠以上だったら言ってもいいが、下から数えた方が早いタイトルの三冠は１強とは言わない
序列も低いし
藤井に朝日杯決勝でボコられて負け越してるのも一強と言うには痛い >>870
確かに見えたらワクワクしてやりたくなるんだろうな てかここは68と以外ないだろ
それ以外の手指すやつはアマチュア5級だろ 金持つと受けがだいぶ楽になるし苦しいことは苦しい手 と金が遠くなるって甘い、って理屈か、
これが用意出来るから、ということで55同銀だったのね
良い悪いは措いておいて、面白いなあ 6八とに飛車とって取り返す前に5七角厳しくないのか？ これは上手いなあ
美濃は外堀で手を稼ぐのが鍵なんですよ 豊島が多少の評価値を犠牲にしてなんとか落ち着かせようとしてるのを暴走老人がめちゃくちゃにしてる構図に見える >>870
羽生らしいわ・・・
昔はそれで勝てたんだろうけど >>871
68とに決まってんだろこんな局面でソフト頼りかよ 羽生さんは楽しそうだが見てるこっちは手首が大変だw 55銀と出たからには食いちぎるんだろうな
ハブの毒攻め、そこでカエルが間違える この瞬間に攻めるんだろうが
正しく受けられれば届かないな >>896
認知症患者やボケ老人は何するかわからん怖さがあるからなあ 煽るわけじゃないけど、今日の書き込みは棋力低そうな人が多いね。
見てくれる人が増えたみたいでいいことだね。 >>937
タイトル童貞喪失して以来ハッタリに応じずまっすぐ寄せに行くようになったよな
童貞だった時の豊島ならあの龍切りもないしここ数手の羽生の魔術にもやられてたはず >>954
引っ掛かると思ってたなら舐めすぎだわな なんか最後に端歩突き越してるのが利いてきそうな気がしてきたｗ 先手はじり貧負けになる可能性があったけど形にはなりそう このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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