!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ
前スレ
[現在の] 3強を決める 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562213630/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
[現在の] 3強を決める 8
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ
前スレ
[現在の] 3強を決める 7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562213630/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
①渡辺
②豊島
③永瀬・羽生・木村・藤井・広瀬・菅井（候補）
東京理科大の学生で卒業後は陸上自衛隊入隊という
女子大生と援交でセックスした
福岡の久留米の幹部候補生学校に行った
その後茨城県の土浦の武器学校に移動
2年ぐらいで5、6回会ってセックスした
身体鍛えてる女自衛官のまんこは
締りが良くて気持ちいいのは本当
女自衛官のまんこが締まりがいいのは本当
東京理科大学から陸自の幹部候補生学校行った
女自衛官は2年ぐらいで数回セックスした
やっぱり鍛えられて後になるほど締まりが良くなった
顔ははっきり言ってお世辞にも美人ではなかった
20年ぐらい前とは言え生中出し2発3万円は焼け石に水だな
2020年度 東京理科大学 初年度納付金
基礎工学部
電子応用工学科
材料工学科
生物工学科 300,000 1,030,000 380,000 1,710,000
陸自久留米幹部候補生学校で一般幹部候補生家庭
4月から2月まで約11ヶ月東京理科大出身の
女の子と2人組バディ編成で教育訓練を受けた
2mの壁を越える場合
男が女の股の間に頭を突っ込んで
女の尻肉を鷲掴みにして男の脚力だけで
女の体重を頭で支えて押し上げる
女の尻の穴を男の脳天の位置に合わせる
女は太ももで男の頭をしっかり挟み込んで固定する
肩車では男は手で女の尻を掴んで押し上げることがでない
土塁を乗り越える 壕の中から外に出るなど
女の身体を上に押し上げる場合は全て女の股間に男の顔を挟み込んで
男の脚力と腕力の補助で上がる
女の身体といっても装備一式と小銃の重さもあり軽くはない。
男が女の身体を首で支えるやり方はできない
男と女が向き合って女は壁に向かって助走で勢いをつける
男は女の乳房を鷲掴みにして女の身体を上に押し上げる
女が上部に取り付いたら男は女の脚を脚力で押し上げる
荷物なら後から上げればいいけど
無反動砲や機関銃は先着して射撃体勢を取る必要がある
無反動砲や機関銃を持って丘の斜面を匍匐前進で上がる場合
女は重さを支えきれず上がれないことがある
かといって姿勢は高くできない
こういう時は男が女の股間に脚をめり込ませて
男の太ももで女の全身を補助する
男と女は身体を密着させて抱き合う体勢になる
介護の人も言っていたけど
人の補助をする場合
身体を密着させるほど楽にできると言っていた
戦場における男女の戦闘行動も同じである
（挑決で木村か永瀬に負けたらアレだが）
でも最高成績が４強の藤井が現時点で３強は無理筋だわ
渡辺 豊島 羽生でいいと思う
羽生は挑決２回だし順位戦も好調だし竜王戦も別に悪くはない
必然的に男女ペアは6組できる
自分が組んだ女は地味で目立たない
優等生タイプであった
顔はブスではないというレベル
ただ東京理科大ガリ勉一筋で
背も低く痩せ型、乳はかろうじてボリュームがあった
貧乳がダメというより
常に身体を密着させることが多いので貧乳は痛い
腰回りの筋肉がなかったので当初は腰骨や股間の恥骨も痛かった
彼氏がいる女や普通の異性感情を失いたくない
女は自衛隊に入隊してはいけない
男に乳や尻を鷲掴みにされたり足や頭を股間に入れられたり
草むらの中で長時間抱き合うこともある
結果的に男がムラムラして珍宝が勃起して
尻や股間に擦りつけることになっても
それは必要な動作である
痴漢だのセクハラだとはならない
男の前で股開いて野糞野ションの音聞かれるのも当たり前
1年経てば男に対するまともな感情は無くなっている
挑決がひとつ 順位戦２位がひとつだった
山形、宮城、福島3県の防衛、警備、災害派遣に従事する第6後方支援連隊約700人のトップに立つ。
陸上自衛隊初の女性連隊長だ。昨年8月、現職に就任。階級の「1等陸佐」は、国際的には「大佐」に当たる。
澤村さんの連隊の主な任務は、器材の整備や補給、輸送、物資の補給・連絡などの兵站や衛生支援など。
災害派遣の現場では、避難所の入浴支援等の生活支援も任される部隊だ。
澤村さんは’71年10月3日、東京生まれ。名古屋の南山大学ではフランス語を専攻。
大学卒業後1年間“プータロー”の時期があったという。
「そのころはイベント・コンパニオンの仕事を名古屋でしていたんです（笑）。
というのも、私は外務省に行きたかったんですけど、受からなかったんです」（澤村さん・以下同）
です」
’95年、幹部候補生学校に入校。’96年、第13後方支援連隊補給隊から、そのキャリアをスタートした。
とはいえ、心の中は不安しかなかった。
「極めて不適切ですよね。入隊の動機が脆弱で、そもそも義理で受けただけ。
『入隊しても、マックス3年』なんて言っていて。腰掛けOLくらいのつもりでしたから」
また、澤村さんの入隊当時は、女性自衛官もごく少数で、男女別の施設はなく、お風呂は男女入替え制だった。
そんな環境の中、別の部隊の男性に、お尻を触られたこともあったという。
[現在の] 3強を決める 5より
朝日と赤旗を下げる発言は危険
557名無し名人2019/05/15(水) 15:36:23.72ID:si3FmKVb
>>549
日本人は劣等民族だから
将棋でも朝鮮人に勝てない
564名無し名人2019/05/15(水) 20:34:23.57ID:rUyucgIX
スマホ
半導体
造船
核開発
K-POP
将棋
ジャップは何をやっても朝鮮人に勝てないな
567名無し名人2019/05/15(水) 21:58:32.34ID:si3FmKVb
相撲をモンゴル人に乗っ取られて
将棋は朝鮮人に乗っ取られる
劣等民族ジャップ
瀬戸市在日朝鮮人軍団
推定24000人
在日本朝鮮人総聯合会愛知県瀬戸支部(愛知県瀬戸市陶原町1-57)
(愛知同胞生活相談綜合センター)
愛知朝鮮第七初級学校 (愛知県瀬戸市西茨町111-60)
韓国民団 瀬戸支部(愛知県瀬戸市西吉田町)
瀬戸市役所労働組合
瀬戸軍需工場跡地を保存する会
山尾志桜里
瀬戸市在日朝鮮人軍団のキーワード
日本人は劣等民族
ジャップ
朝日、赤旗に過剰反応
これのネット工作に総出で将棋板の藤井聡太どころじゃないのか
韓国の輸出管理体制に疑問符がつく実態がうかがえる資料を、FNNが入手した。
韓国から兵器に転用できる戦略物資が密輸出された案件が、4年間で156件にのぼることが明らかになった。
FNNが入手した韓国政府作成のリストによると、2015年から2019年3月にかけ、戦略物資が韓国から流出した密輸出案件は、156件にのぼることがわかった。
北朝鮮の金正男(キム・ジョンナム)氏暗殺の際に使用された神経剤「VX」の原料がマレーシアなどに密輸出されたほか、
今回の日本の輸出優遇撤廃措置に含まれる
フッ化水素もUAE(アラブ首長国連邦)などに密輸出されていた。
国連安保理北朝鮮制裁委員会のパネル委員だった古川勝久氏は、
「大量破壊兵器関連の規制品をめぐる輸出規制違反事件がこれほど摘発されていたのに、
韓国政府がこれまで公表していなかったことに驚いている」、「この情報を見る限り、
韓国をホワイト国として扱うのは難しいのではないか」とコメントしている。
野上官房副長官は、10日午前、日本政府の方針について、「今回の措置は、
WTOで認められている安全保障のための輸出管理制度の適切な運用に必要な見直しだ」とあらためて強調したうえで、
韓国からの戦略物資の密輸出について、「韓国の輸出管理については、適切な輸出管理が行われていないと懸念される事例があると承知しているが、
個別の事例について答えることは差し控える」と述べた。
文在寅政権になると韓国へフッ化水素を輸出する量が増えてゆく様子 ウラン鉱石を溶かして核爆弾に濃縮させる工程のひとつの薬剤
ＮＨＫ総合１ 午後10時00分～ 午後10時50分
「凡人、天才に勝つ 遅咲き棋士の大勝負」
史上最年長41歳でプロ入り。破竹の勢いだった藤井聡太七段を破った遅咲き棋士の人生を描く。
主人公は、自らを凡人と語る、今泉健司四段。かつては成績がふるわず、プロ棋士の養成機関・奨励会からの退会を余儀なくされた。
課題は精神面。なかなか大事な対局を勝ちきれなかった。二度もプロ棋士をあきらめたが、アマからプロへの編入試験に合格して、夢を実現。
意外にも介護士として働いた経験が、心の成長のきっかけとなった。
【司会】山里亮太,杉浦友紀,【ゲスト】プロ将棋 棋士 四段…今泉健司,【出演】つるの剛士,潮田玲子,【語り】堀川りょう
もう書き込まなくていいよ
研究分野・対象
半導体、金属、高分子、セラミックス、複合材料、生体機能材料等の材料に関する科学と工学を、
横断的学問体系でとらえて研究します。研究内容は物質設計、合成、材料プロセス、
素材・材料の物性・機能等分析・評価、応用・開発などの分野から成ります。
学科の特徴
金属・無機・有機といったタテ割り型の分類によって専門を区切ることなく、
各種の最先端の材料を総合的に学び研究します。
また、最終学年に取組む卒業研究においては、
指導教授をはじめ同室の身近な先輩である大学院生らに助けられて研究発表の準備を行い、
そこでは著しい人間的成長も得られます。
学びの特徴
徹底した基礎教育、充実した実験実習、そして卒業研究。
この3つの課程でしっかり学びます。
1～2年次は物質を原子、分子のレベルで理解するために基礎科目を徹底して学び、
学年が進むに連れて材料工学に踏み込んで行きます。新素材や新機能を創出するための材料設計、
実際にもの作りを行う材料の合成、素材から目的の材料を作るためのプロセス、
得られた素材や材料の組成、物性、機能等の分析・評価を学びます。これらの専門分野の学習では、
特に実験実習を重視しており、学生はマンツーマンに近い指導を受けながら、
自分の手で材料合成を行ったり、高度の分析・評価装置を操作したりします。
卒業研究では各研究室に配属され、最先端の研究に取り組みます。
名古屋市のベッドタウン及び工業都市として発展してきた地域である。中選挙区時代から非自民系の勢力が強く、
民社党の青山丘がこの地域を地盤として当選を重ねてきた。
その後、青山が民社党から新進党、自由党、保守党、自由民主党と渡り歩く中で、
2000年以降民主党の小林憲司、社会民主党の大島令子などが当選。
自民党は青山に加え青山入党の前から公認していた鈴木淳司が当選し、
青山とのコスタリカ方式を採った。2005年の郵政解散の際は郵政民営化に反対した青山が離党、
自民党の単独候補となった鈴木が全国的な自民党への追い風も受けて民主党の小林に比例復活も許さず圧勝した。
その後、小林は総選挙の落選直後の2005年9月18日に覚醒剤所持で逮捕されたため、民主党から除籍(除名)され、
比例東海ブロックの名簿からも除外された。
2009年の第45回衆議院議員総選挙では、新たに民主党の候補となった山尾志桜里が鈴木に比例復活も許さず圧勝した。
瀬戸市在日朝鮮人軍団
だから複数で組織的で攻撃的排他的な性格
やたら上から目線でプライド高い
昭和22年第6回国勢調査
瀬戸市の人口42000人、うち在日朝鮮人約8000人
現在の瀬戸市の人口約12万人
単純に3倍で在日朝鮮人の人口24000人
瀬戸市役所の統計で在日朝鮮人は約1000人、朝鮮総連瀬戸支部の統計で1600人
ほとんどが帰化申請したり日本人と混血して日本国籍とっている
藤井聡太も在日朝鮮人地域という厄介な場所に生まれてしまった
どっちも初回人間関係作れば数年続く
大卒
看護師、公務員、大企業勤めで周囲とうまくいってない
退職して海外放浪願望
ヨガ、マッサージ、ボランティア
自分語り
外見や性格は度外視
一緒にいて話を聞いて同意してくれる男とセックスしたい
もうどうすんのこのスレ？
周りの女と上手く付き合えない
深い関係を求める男からもやがて嫌われる
完全に周囲から孤立する
嫌がらずにひたすら話を聞いて同意してくれる男
体の関係、セックスだけでそれ以上求めない男を好む
上野日暮里浅草隅田区役所周辺が生活圏だった
お茶の水女子大卒NTT東日本勤務の水上彩
レースクイーン荒川区町屋在住の岡田麻里
台東区役所職員で妹がお茶の水女子大から競艇選手の中村かなえ
スカイツリーの近所が実家
北里大学卒の看護師
佐久長聖山梨大学卒順天堂大学病院の看護師
日本女子大卒海外放浪ボランティアの女
3人は15年、1人は5年付き合いが続いてる
座れる居酒屋で2時間
2軒目はタイ料理屋かインドカレー屋
アメ横の中国台湾屋台
ラブホで朝までセックス
3人は10数年間ずっとワンパターンの付き合い
4人目も同じ
いちいちNGIDを追加する必要が無くなるのはありがたい。
東京都の一番程度の低い障害者手帳持ち
都営地下鉄バスは無料
医療費も激安
雇用も障害者枠で単純作業
公務員は病気休暇取り放題
今でも病気休暇で数ヶ月ごと沖縄に遊びにくる
次点で渡辺、豊島か
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど
メンヘラとは、精神疾患・精神障害を持つ人の事をいいます。
精神疾患・精神障害と聞くと重大な病気と思われがちだが、
日本全国に相当な人数がいると予想されます。
さて、このようなメンヘラ女性にはある特徴があります。
それは、性に対しての意識が一般女性よりも著しく低く、彼氏が居る居ないに限らず簡単にＨが出来てしまいます。
なので、数字として簡単に成果を出したいのであれば、メンヘラ傾向の強い女性を狙う事が簡単です。
実際、出会いサイト（ＰＣＭＡＸなど）で成果を大きく出している男性が居るとすれば、
メンヘラ女性の比率が大きく含まれていのは容易に想像できます。
出会うまでの期間が短くても会える、会った後も簡単にホテルに行ける。
それがメンヘラ女性の特徴です。
しかし、メンヘラ女性は他人に依存性が強く働き、災いが自分に降りかかってくる爆弾のような存在です。
メリットがある分、デメリットもある点に注意しましょう。
今回はPCMAXに生息するメンヘラ女性の特徴について考えていきましょう。
援交でもメンヘラは長期、最後は友達関係になるな
レースクイーンと北里大学看護師はもう15年ぐらい東京行くたびに会う
もう相手も年だからセックス話、居酒屋でダラダラ喋る
そもそもIDじゃ1日だが、ワッチョイなら一週間だし
東京理科大の学生で卒業後は陸上自衛隊入隊という
女子大生と援交でセックスした
福岡の久留米の幹部候補生学校に行った
その後茨城県の土浦の武器学校に移動
2年ぐらいで5、6回会ってセックスした
身体鍛えてる女自衛官のまんこは
締りが良くて気持ちいいのは本当
女自衛官のまんこが締まりがいいのは本当
東京理科大学から陸自の幹部候補生学校行った
女自衛官は2年ぐらいで数回セックスした
やっぱり鍛えられて後になるほど締まりが良くなった
顔ははっきり言ってお世辞にも美人ではなかった
20年ぐらい前とは言え生中出し2発3万円は焼け石に水だな
2020年度 東京理科大学 初年度納付金
基礎工学部
電子応用工学科
材料工学科
生物工学科 300,000 1,030,000 380,000 1,710,000
489-0803,愛知県瀬戸市追分町64-1 瀬戸市職員労働組合内
2014.9 No.377
＜目次＞
【表紙/三浦雅子】 今月の野菜＝鹿児島産ゴーヤ
2 【『人権』前へ！未解決/朝鮮女子勤労挺身隊問題】三菱は「調停」の機会逃すな
3 支援する会、ニュース№66発行
4 世界記憶遺産へ 朝鮮通信使の記録 越川船橋絵図調査
5 9/21朝鮮通信使★愛知の足跡を訪ねて 第六回 西三河
6 無償化裁判 コンサート 法廷案内
7 9/1覚王山追慕祭 9/13 大府飛行場現地調査
8 朝鮮対文協「全国教育関係者大会」
9 案内「戦争を肯定する教科書」の採択を許さない愛知県民集会10/5
10 如雲玲音「余市蒸留所探訪記」
12 みゆきまなぶ「沖縄物語り」
13 【案内】つぶれそう一座『息子』
14 金宗鎭「交隣～（三）朝鮮の外交官たち
16 【地元紙誌拝見】瀬戸地下軍需工場跡を保存する会/革新・愛知の会／平和新聞・愛知版／あま東部
貧しい韓国から豊かな日本へ移住しようとする朝鮮人は引きも切らぬ有り様だったのであり、
朝鮮総督府や日本政府は法律の網の目をくぐってでも日本で働こうとする朝鮮人の密航者には、終始頭を痛めていた。
法律を犯してでも日本に入国しようとする朝鮮人が一杯いたというのに、
何で『強制連行』の必要があるのだろうか。
その必要はなかったし、むしろ日本側は迷惑していた。
昭和4年（1929）の『瀬戸方面に於ける朝鮮労働者事情』（名古屋地方職業紹介所）によれば、
朝鮮と日本内地の賃金格差は二倍もあり、これに加えて毎年30万人に及ぶ朝鮮人の人口増加により、
内地のみならず満州やシベリアへも多数の朝鮮人が移住しつつあった。
日本内地への渡航希望者は度重なる日本側の規制にも拘わらず増加の一途をたどったのである。
昭和14年（1939）、内務省次官通牒『朝鮮人労務者内地移住に関する件』で、
8万5000人の朝鮮人労働者の移住が認められると、
炭坑の募集係のところには朝鮮人農民がどっと押し寄せ、
夜中から列をなして待っていた有り様であったという。
藤井
豊島
だろうな
レーティングもそうなってる
[現在の] 3強を決める 5より
朝日と赤旗を下げる発言は危険
557名無し名人2019/05/15(水) 15:36:23.72ID:si3FmKVb
>>549
日本人は劣等民族だから
将棋でも朝鮮人に勝てない
564名無し名人2019/05/15(水) 20:34:23.57ID:rUyucgIX
スマホ
半導体
造船
核開発
K-POP
将棋
ジャップは何をやっても朝鮮人に勝てないな
567名無し名人2019/05/15(水) 21:58:32.34ID:si3FmKVb
相撲をモンゴル人に乗っ取られて
将棋は朝鮮人に乗っ取られる
劣等民族ジャップ
瀬戸市在日朝鮮人軍団
推定24000人
在日本朝鮮人総聯合会愛知県瀬戸支部(愛知県瀬戸市陶原町1-57)
(愛知同胞生活相談綜合センター)
愛知朝鮮第七初級学校 (愛知県瀬戸市西茨町111-60)
韓国民団 瀬戸支部(愛知県瀬戸市西吉田町)
瀬戸市役所労働組合
瀬戸軍需工場跡地を保存する会
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど
メンヘラとは、精神疾患・精神障害を持つ人の事をいいます。
精神疾患・精神障害と聞くと重大な病気と思われがちだが、
日本全国に相当な人数がいると予想されます。
さて、このようなメンヘラ女性にはある特徴があります。
それは、性に対しての意識が一般女性よりも著しく低く、彼氏が居る居ないに限らず簡単にＨが出来てしまいます。
なので、数字として簡単に成果を出したいのであれば、メンヘラ傾向の強い女性を狙う事が簡単です。
実際、出会いサイト（ＰＣＭＡＸなど）で成果を大きく出している男性が居るとすれば、
メンヘラ女性の比率が大きく含まれていのは容易に想像できます。
出会うまでの期間が短くても会える、会った後も簡単にホテルに行ける。
それがメンヘラ女性の特徴です。
しかし、メンヘラ女性は他人に依存性が強く働き、災いが自分に降りかかってくる爆弾のような存在です。
メリットがある分、デメリットもある点に注意しましょう。
今回はPCMAXに生息するメンヘラ女性の特徴について考えていきましょう。
援交でもメンヘラは長期、最後は友達関係になるな
レースクイーンと北里大学看護師はもう15年ぐらい東京行くたびに会う
もう相手も年だからセックス話、居酒屋でダラダラ喋る
王座戦→天彦・永瀬
竜王戦→藤井・木村・永瀬
永瀬じゃないの？
渡辺豊島藤井の3強
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど
メンヘラとは、精神疾患・精神障害を持つ人の事をいいます。
精神疾患・精神障害と聞くと重大な病気と思われがちだが、
日本全国に相当な人数がいると予想されます。
さて、このようなメンヘラ女性にはある特徴があります。
それは、性に対しての意識が一般女性よりも著しく低く、彼氏が居る居ないに限らず簡単にＨが出来てしまいます。
なので、数字として簡単に成果を出したいのであれば、メンヘラ傾向の強い女性を狙う事が簡単です。
実際、出会いサイト（ＰＣＭＡＸなど）で成果を大きく出している男性が居るとすれば、
メンヘラ女性の比率が大きく含まれていのは容易に想像できます。
出会うまでの期間が短くても会える、会った後も簡単にホテルに行ける。
それがメンヘラ女性の特徴です。
しかし、メンヘラ女性は他人に依存性が強く働き、災いが自分に降りかかってくる爆弾のような存在です。
メリットがある分、デメリットもある点に注意しましょう。
今回はPCMAXに生息するメンヘラ女性の特徴について考えていきましょう。
援交でもメンヘラは長期、最後は友達関係になるな
レースクイーンと北里大学看護師はもう15年ぐらい東京行くたびに会う
もう相手も年だからセックス話、居酒屋でダラダラ喋る
陸自久留米幹部候補生学校で一般幹部候補生家庭
4月から2月まで約11ヶ月東京理科大出身の
女の子と2人組バディ編成で教育訓練を受けた
2mの壁を越える場合
男が女の股の間に頭を突っ込んで
女の尻肉を鷲掴みにして男の脚力だけで
女の体重を頭で支えて押し上げる
女の尻の穴を男の脳天の位置に合わせる
女は太ももで男の頭をしっかり挟み込んで固定する
肩車では男は手で女の尻を掴んで押し上げることがでない
土塁を乗り越える 壕の中から外に出るなど
女の身体を上に押し上げる場合は全て女の股間に男の顔を挟み込んで
男の脚力と腕力の補助で上がる
女の身体といっても装備一式と小銃の重さもあり軽くはない
男が女の身体を首で支えるやり方はできない
男と女が向き合って女は壁に向かって助走で勢いをつける
男は女の乳房を鷲掴みにして女の身体を上に押し上げる
女が上部に取り付いたら男は女の脚を脚力で押し上げる
荷物なら後から上げればいいけど
無反動砲や機関銃は先着して射撃体勢を取る必要がある
無反動砲や機関銃を持って丘の斜面を匍匐前進で上がる場合
女は重さを支えきれず上がれないことがある
かといって姿勢は高くできない
こういう時は男が女の股間に脚をめり込ませて
男の太ももで女の全身を補助する
男と女は身体を密着させて抱き合う体勢になる
介護の人も言っていたけど
人の補助をする場合
身体を密着させるほど楽にできると言っていた
戦場における男女の戦闘行動も同じである
必然的に男女ペアは6組できる
自分が組んだ女は地味で目立たない
優等生タイプであった
顔はブスではないというレベル
ただ東京理科大ガリ勉一筋で
背も低く痩せ型、乳はかろうじてボリュームがあった
貧乳がダメというより
常に身体を密着させることが多いので貧乳は痛い
腰回りの筋肉がなかったので当初は腰骨や股間の恥骨も痛かった
彼氏がいる女や普通の異性感情を失いたくない
女は自衛隊に入隊してはいけない
男に乳や尻を鷲掴みにされたり足や頭を股間に入れられたり
草むらの中で長時間抱き合うこともある
結果的に男がムラムラして珍宝が勃起して
尻や股間に擦りつけることになっても
それは必要な動作である
痴漢だのセクハラだとはならない
男の前で股開いて野糞野ションの音聞かれるのも当たり前
1年経てば男に対するまともな感情は無くなっている
大学の理学部・工学部の3年生、4年生、または大学院修士課程に在学し、下記の学科を専攻している学生が対象。
【専攻学科一覧】※下記学科に相当するものを含む
電気工学、通信工学、電子工学、機械工学、数理工学、航空工学、金属工学、応用物理学、化学、応用化学、
数学、物理学、繊維工学、農芸化学、土木工学、建築学、精密工学、制御工学、情報工学。
船舶工学、海洋工学（海上自衛隊要員のみ）。
平成28年4月1日の基準では学資金として、毎月5万4000円が貸与されます。
貸与された学資金は、自衛官として一定年数以上勤務すると、規定に従って返還が免除されます。
具体的には、大学３年生から大学院卒業までの４年間、貸費学生として学資金を受けた場合
・６年以上勤務した場合は返済免除
・４年未満で退職した場合は全額返済
・４年～５年で退職した場合は一部免除(勤務期間による)となる
東京理科大の女と別にもう一人自衛隊の奨学金借りた
岩手出身の男がいた
そいつは教員になりたかったので6年後には退職していた
力武靖の撮影により、11歳から16歳頃まで写真集とビデオを発売。
『目覚める前に』（力武靖写真事務所）でデビュー。
国籍、プロフィールや本名は伏せて隔月刊アリスクラブ（発行コアマガジン社）などのグラビアに掲載、
日本のお嬢様風な顔立ち・スレンダーな裸体・ツボミの様な胸・きれいな股間が当時のファンを惹きつけた。
^いわゆる「ワレメ」は一般書店向けには修正処置がとられ、力武の自主出版書など専門店で販売されたものは無修正だった。
11歳のスジマン無修正
主に中学生（とされているが、実際には小学生）時代にヌード写真集を毎年発表。実年齢は、
1980年代に出版された写真集に表記された年齢より2歳若く（生年と出版年の差で確認できる）、
実際には11歳から13歳だった。
1986年から約3年間、マニア雑誌や写真集で活躍した。
倉橋のぞみとしてデビューする以前の9歳前後には「吉沢 あゆみ（よしざわ あゆみ）」の名前でも
ロリータ写真のモデルをしていて写真集を3冊発表（他にオムニバス物への出演2冊）。
少女写真Ⅱ 12人の少女の饗宴 - 少女ヌード写真集、オムニバス物、吉沢あゆみ名義
少女図鑑 - 少女ヌード写真集、オムニバス物、吉沢あゆみ名義
倉橋のぞみ13歳（1986年）- 少女ヌード写真集
倉橋のぞみ14歳（1987年）- 少女ヌード写真集
倉橋のぞみ写真集 Vol.3 ラストメッセージ（1988年）- 少女ヌード写真集
案の定アンチは発狂
藤田?
いくら時給で雇われた朝鮮人の工作員でも
肝心な本人の名前間違うなよ
確か韓国でも人の名前だけは漢字残してるだろ
13歳のとき、清岡純子が刊行していた作品集『白薔薇園』PART-2（1981年7月）に少女モデル「沢井由実」として初登場した。
その翌年、清岡の『聖少女』シリーズ第5作目のモデルとして「花咲まゆ」名義で出演した写真集『潮風の少女』（1982年2月）が
京都のフジアート出版から刊行され、大ヒットとなる。
続くペーパーバックの廉価版写真集『私は「まゆ」13歳』（1982年9月）も同じく大ヒットとなった。
かつての日本では陰毛の描写を禁じられていたため、そもそも陰毛のない（陰毛のタナー段階が陰毛無しのIまたはII-IVで剃毛や脱毛をしている）
少女の女性器、いわゆるワレメ（割れ目）は猥褻とは見なされず、性的パートナーのいない男性にとっては少女ヌードだけが女性器を見る手段だった。
そのため小児愛好癖のない男性も代替品として少女ヌード写真を手にすることが多かったらしい。
18歳未満の裸体を被写体にしているため、乳房のタナー段階がVだけでなく、I-IVの乳房が露出している作品もあった。
豊島
藤井 永瀬
陸自久留米幹部候補生学校で一般幹部候補生家庭
4月から2月まで約11ヶ月東京理科大出身の
女の子と2人組バディ編成で教育訓練を受けた
2mの壁を越える場合
男が女の股の間に頭を突っ込んで
女の尻肉を鷲掴みにして男の脚力だけで
女の体重を頭で支えて押し上げる
女の尻の穴を男の脳天の位置に合わせる
女は太ももで男の頭をしっかり挟み込んで固定する
肩車では男は手で女の尻を掴んで押し上げることがでない
土塁を乗り越える 壕の中から外に出るなど
女の身体を上に押し上げる場合は全て女の股間に男の顔を挟み込んで
男の脚力と腕力の補助で上がる
女の身体といっても装備一式と小銃の重さもあり軽くはない。
男が女の身体を首で支えるやり方はできない
男と女が向き合って女は壁に向かって助走で勢いをつける
男は女の乳房を鷲掴みにして女の身体を上に押し上げる
女が上部に取り付いたら男は女の脚を脚力で押し上げる
荷物なら後から上げればいいけど
無反動砲や機関銃は先着して射撃体勢を取る必要がある
無反動砲や機関銃を持って丘の斜面を匍匐前進で上がる場合
女は重さを支えきれず上がれないことがある
かといって姿勢は高くできない
こういう時は男が女の股間に脚をめり込ませて
男の太ももで女の全身を補助する
男と女は身体を密着させて抱き合う体勢になる
介護の人も言っていたけど
人の補助をする場合
身体を密着させるほど楽にできると言っていた
戦場における男女の戦闘行動も同じである
or
渡辺・豊島・永瀬
王座も竜王も取る可能性がある
今から30年前のこの国では、本当の小学生や中学生をモデルにしたオールヌードグラビアを掲載したロリコン雑誌が普通に販売されていました。
当時は大人のヘアヌードは禁止されていましたが、無毛の少女のワレメはOKという謎の基準で子供の無修正性器写真が堂々と紙面に踊っていたのです。
もちろん現在の法律では完全に児童ポルノでOUTですので中身を見ることはできませんが、表紙から当時のロリ雑誌がどんなものだったのか思いを巡らせてみたいと思います。
3人目は永瀬か藤井
竜王戦の豊島vs藤井
王座戦の豊島vs永瀬
で、2強の豊島相手に互いがどのような結果を残すかで3強が見えてくる
羽生に聞くのが一番だろ、誰か聞いてこい
abema二連覇とか難し過ぎだろｗ
竜王戦の豊島vs藤井
王座戦の豊島vs永瀬
だれが3強になるか豊島が判断材料になりそ
全部跳ね返したら面白いけどw
藤井くんは豊島ナベを連続撃破できれば３強だけど厳しい
順位戦だけ酷いって感じになりつつある
渡辺・豊島
3強入り候補の三名
レーティング
藤井
棋戦勝ち残り実績
永瀬・木村
正直全部勝って２強の時代なんですねってなりそうだけどな
竜王戦は果たして藤井がリベンジを果たすのか
竜王戦が正真正銘のガチンコ対決。
麻雀打ってたな
凄すぎて言葉も出ない
負ければ藤井永瀬の争いという感じだろう
確定
名人豊島 叡王永瀬 棋聖渡辺
タイトル戦中
豊島王位1-0木村挑戦
本戦途中
王座戦 決勝 豊島永瀬
竜王戦 準決 渡辺豊島 木村永瀬
棋王戦 ３回戦 広瀬 稲葉 大地黒沢 三浦丸山 糸谷 天彦 ２回戦以下多数
王将戦 リーグ久保糸谷広瀬豊島 二次以下多数
A級順位戦 2-0稲葉 1-0康光渡辺 1-1羽生糸谷三浦 0-1天彦広瀬久保木村
最高の結果なら
豊島六冠（名人竜王王位王座棋王王将） 叡王挑戦
渡辺四冠（竜王棋聖棋王王将） 名人叡王挑戦
広瀬三冠（竜王棋王王将） 名人叡王挑戦
斎藤三冠（王座棋王王将） 叡王挑戦
永瀬三冠（竜王叡王王座）
木村二冠（竜王王位） 名人叡王挑戦
羽生二冠（棋王王将） 名人叡王挑戦
糸谷二冠（棋王王将） 名人叡王挑戦
天彦二冠（棋王王将） 名人叡王挑戦
藤井王将 叡王挑戦
天彦、羽生が王座で敗退 藤井が竜王で敗退
王座竜王どちらも豊島、永瀬が勝ち残り
永瀬が三強に相応しい活躍を見せたと言える
○ 佐藤天彦
○ 山崎隆之
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 佐藤天彦
○ 稲葉陽
○ 藤井聡太
○ 横山泰明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 渡辺明
● 渡辺明
○ 木村一基
● 渡辺明
○ 羽生善治
○ 藤井聡太
渡辺さん以外には負けません！
藤井なんてザコですよｗ
それを迎え撃つは最強の馬
BIG3の3人が圧倒的に抜けてるテニス界で無理矢理4強議論する感じ
4番目に錦織でも入れてジョコビッチ、フェデラー、ナダル、錦織で4強！ってか？
なんだかなあ～
仮にその二人が抜けてようが3人決めるスレだぞここは
そりゃﾜｯﾁｮｲ 4f7c-Bw7Bみたいな偏屈な奴しかいないわなあ
7/25 豊島永瀬 王座戦決勝
7/30 豊島木村 王位戦２局
8/9 渡辺天彦 A級順位戦
8/22 永瀬千田 B1順位戦
豊島渡辺 竜王戦準決勝
永瀬木村 竜王戦準決勝
永瀬と木村が他候補より頭1つ抜けていて、
現在は「4強」と言っても過言ではないかもしれない。
ちょっと前までの候補者多数の混沌とした状況なら、
棋戦勝ち残り状況は、ほとんど参考にならない情報だったが、
今ぐらい候補者が絞り込まれているとわかりやすいな。
木村永瀬は比べるとやっぱ永瀬になるよなぁ
木村が王位とって互角ぐらいだし
藤井聡太は、3強に入らない。
豊島は、タイトルを取ってから恐ろしく強くなったな。
永瀬より上でもおかしくないんじゃないか
また、竜王戦準決勝の直接対決も気になるところ
渡辺
豊島
------------ 2強の壁
藤井
------------ 3強の壁
羽生
永瀬
------------ 5強の壁
稲葉
木村
菅井
斉藤
こんな感じかと
昨日の竜王戦見ると2強が抜けてますねぇ
竜王戦の直接対決に勝って、王位戦でフルセットまでいったら木村かな。
それ以外なら永瀬って感じ。
王座挑決竜王4強の永瀬が藤井より下はねえよ
R1800以上の対戦結果（直近半年）
藤井 6勝2敗 0.750
羽生 9勝9敗 0.500
永瀬 6勝5敗 0.545
しばらく7割5分でオナニーできるぞ良かったなw
まぁ今の豊島相手にフルセットは価値あるからな
永瀬で止まらなかったら叡王以外の七冠全てが2強に集まるということも起こりそうだな
8タイトルを8人で分け合った戦国時代も渡辺豊島の2人が統一することで終わりを迎えるのか
まだ永瀬が3冠になって明確な三つ巴になる可能性もあるけど
将棋は勝ち負けがハッキリ出るからな。
いくら強いとわめいても、負ければぐうの音も出ない。
スッキリしたな。
加藤一二三は20歳でタイトル戦初挑戦
その後大山に負け続けて7連敗
8回目の挑戦でようやく大山に勝ってタイトル取った
たぶん26歳だった
勝率も勝利数もすごい
でもタイトル戦の渡辺豊島には負け続ける
25歳ぐらいでようやく初タイトル獲得
渡辺豊島に1勝はできても3勝4勝は厳しい
そういう意味ではそのうち3強には入ってくるよ
藤井は２敗、永瀬は１敗、木村は３敗でボコられてるしな。
藤井は豊島に連敗だとしてもそれほどは評価下がらんと思うわ、上二人との格付けという意味ではでかい連敗だったが。
逆に言えばこの二人に土をつければ相当のプラス評価を得られることになる。
一基の場合は現状のレートも低いし王位戦７番勝負だから最低２勝は必要だろうな。
永瀬は直近の５戦の成績がいいので現状藤井と並びくらいだろう。次豊島に勝てば文句なし３強、負けても、評価は下がらずまた藤井との争い。
現在１９３６の豊島は明日永瀬に勝てばこの記録を抜く
そう考えると広瀬の一時期の勝ちっぷり改めてすごかったんだな
今後5年は2強だな
現在は2強
8タイトル時代なのだから3強と呼ばれるには2冠は欲しい
1冠なら
①木村：王位を獲る
②斎藤：王座を防衛する
③永瀬：王座叡王の二冠
④広瀬：竜王を防衛する
⑤永瀬：竜王を獲る
⑥木村：竜王を獲る
⑦渡辺に勝って王将を獲る
この何れかを達成したら3強と見なしていい
達成者がいなければ2強＋6強とか＋8強という扱いでいいだろう
3強を選ぶのにタイトル関係ないなら、素直にレーティング上位の3人にしたらいい
3強決定のプロセス
現在は2強
8タイトル時代なのだから3強と呼ばれるには2冠は欲しい
永瀬は王座でも竜王でも獲れば二冠だから文句なし
1冠なら
①木村：王位を獲る
②斎藤：王座を防衛する
③広瀬：竜王を防衛する
④木村：竜王を獲る
⑤渡辺に勝って王将を獲る
この何れかを達成したら3強と見なしていい
達成者がいなければ2強＋6強とか＋8強という扱いでいいだろう
3強を選ぶのにタイトル関係ないなら、素直にレーティング上位の3人にしたらいい
渡辺最強
豊島2番手
3番手は誰でもいい
強いて言えば叡王保持してる永瀬だけど
別に藤井聡太でも構わない
それほど豊島と他の棋士とは差がある
その上の渡辺は文字どうり最強
しばらくは渡辺と豊島がタイトル分け合って他の棋士が挑戦する時代が続く
羽生の七冠はわずか半年で崩壊
渡辺4冠豊島4冠で8冠は独占できるけどおそらく叡王は永瀬が長く持つ
名人戦と同時並行だからどうしてもA級棋士は順位戦優先
渡辺は棋王戦王将戦抱えてるし
豊島は名人戦抱えてる
状況的には永瀬が叡王キープしやすい環境にある
谷川も4冠は厳しいと言ってたように思う。
四冠、竜王名人、グランドスラムは取りたいところ
A級32期、永世名人、一般棋戦22優勝は難しそうだが
3年後には藤井7冠になってるよ
ここの妄想も全て許すよ
渡辺
19/3/10 広瀬 棋王戦（3-1防衛）
2/16 藤井 朝日決勝
1/29 菅井 叡王戦準決勝
18/10/28 広瀬 王将リーグ
10/25 石井 王位予選
9/29 太地 王将リーグ
9/23 三枚堂 NHK本戦
7/27 斎藤 王座決勝
6/19 八代 銀河決勝T
4/9 久保 竜王戦１組４位決定戦
豊島
19/3/26 渡辺 竜王戦１組
2/17 羽生 NHK準々決勝
1/11 広瀬 A級順位戦
18/12/17 北浜 朝日杯二次予選
11/26 渡辺 王将リーグ
10/19 広瀬 王将リーグ
10/2 糸谷 王将リーグ
9/15 羽生 日本シリーズ
8/29他 菅井 王位戦（4-3奪取）
8/16 橋本 叡王戦八段戦
8/12 行方 銀河準決勝
7/20 深浦 竜王戦準々決勝
7/10他 羽生 棋聖戦（3-2奪取）
6/22 丸山 棋王戦本戦
5/25 広瀬 竜王戦１組決勝
5/11 澤田 王位リーグ
4/6 都成 王座戦二次予選
番勝負での勝ち負けの星数も全部レーティングに反映される
挑戦か、豊島挑戦の次点くらいが最低限で
そこで他の棋戦や他の３強候補がどうなってるかって話になるだろう
強い同士弱い同士の対戦が多いんだよね
同じレーティングでもA級のそれとC級のそれは全然違うっていい加減気付けよ
藤井は現時点で5,6番手の実力はあるわ
ただ3強はないわ
3強なら最高成績が4強1回なんてことにはならない
何回言ってもわかんないからな
挙句にまだ収束してなくて2000超えるとか書いちゃうし
いやだからね
藤井でなければ誰が3強なのか？という話
永瀬だっつってんだろ
シードなんかなくても叡王とってるし
王座戦も挑決 竜王戦もあと１勝で挑決
王位戦も藤井よりずっと上行ってるし
順位戦も問題にならねえわ
Ｂ１では負けが込んでるがＣ１なら問題なく全勝してるよ
比較にならねえわ
叡王戦
◎永瀬叡王 木村二回戦敗退 藤井一回戦敗退
順位戦
○木村A 永瀬B1 藤井C1
棋聖戦
木村本戦敗退 藤井永瀬二次予選敗退
王位戦
◎木村挑戦 ○永瀬リーグPO 藤井予選敗退
王座戦
◎永瀬決勝進出 藤井本戦一回戦敗退 木村二次予選敗退
竜王戦
○木村永瀬準決勝進出 ○藤井準々決勝敗退
棋王戦
木村本戦敗退 永瀬藤井予選敗退
王将戦
藤井二次予選中 永瀬木村一次予選敗退
その王将戦で圧倒的活躍してようやく3強議論の対象となる
あと3ヶ月はのんびり過ごそうぜ。
藤井は王将を獲って3強だね
永瀬や斎藤にしても渡辺か豊島からタイトルを獲るか渡辺豊島を退けてタイトルを防衛しないと3強の認定はできないよ
2強の一角を崩して初めて3強となるんだよ
現実は豊島に2連敗
竜王戦は渡辺豊島木村永瀬がベスト4
渡辺豊島永瀬3強が確定
4番手木村も可能性は残してる藤井聡太は竜王戦の負けで終戦
一強 渡辺
二強 藤井
三強 豊島
今日、仮に永瀬が勝つと？
2019年度
対局数 1位 永瀬拓矢
勝数 1位 永瀬拓矢
連勝 1位 永瀬拓矢
主要3部門で1位
そもそも、イローレーティングは対戦相手のレベルによってレーティングの増加量減少量を調整しているから、対戦相手のレベルが低ければレーティングが上がりやすくなることなんて無い??
お呼びじゃないから名前出すな
永瀬のレーティングは？勝率は？
レーティングという現在最も信頼できる指標で豊島以上の数値を叩き出してるのが藤井だぞ
藤井が三強にすら入らないなら永瀬や羽生なんて論外どころじゃないだろ
これは対戦相手が著しく偏った場合でも同じことが言える
藤井の場合は他のレーティング上位と違って予選から戦うことになるから、今のレーティングは参考記録高くなり過ぎてんだよ
今までの有望若手が皆通ってきた道でレーティングの欠点
数字の意味を理解しろバカ
今日永瀬はが王座戦挑戦決めたら
渡辺豊島永瀬で文句ないだろう
渡辺3冠
豊島2冠
永瀬2冠
なら藤井聡太の豊島戦敗北も無駄じゃなかったな
そんな事も知らないんか
母体が違うのと対戦相手の強弱は全然違う話しだよ
将棋連盟における「棋士の強さ」とはズレが生じる。
この「1局の価値」を係数で表す事ができれば、
計算式が簡易的なものであっても、
レーティングより信頼できる指標になると思う。
豊島の露払い生贄
永瀬と渡辺は弱った豊島に勝って漁夫の利
こんな便所の落書きの3時なんて無価値だろ
永瀬は王座戦挑戦権手に入れて
渡辺は竜王戦挑決進出
藤井聡太様様だよ
木村にもおこぼれあるかもしれない
対戦相手の著しい偏りが数字の信頼性を損なうのは認めるのね
山下論文によれば、2014年頃の清水市代のイロレーティングが1578で、
女流同士の対局を除外すると1286になる。
つまり、清水は約300も過大評価されている。
これは、イロレーティングの性質上、
女流棋士も初期値1500から下げていく事になるので、
対局数の少ない女流はまだ適正値まで下がっておらず、
過大評価された女流に勝った清水も過大評価されてしまうという現象。
（そのため、レーティングサイトでは女流棋士は別個に計算している）
この現象は、海外と実力差のある日本の囲碁棋士にも起こっており、
そのレーティングサイトでは様々な補正をしている。
若手でC級の場合、急速に衰えているロートルを相手にする事も多く、
「まだ適正値まで下がり切ってない相手」に勝つ事で、
多少は過大評価されてしまう可能性がある。
ロートル以外とも多く対局するので女流と同じではないが、
あくまで可能性としての話。
山下論文では、より正確なレーティングの計算方法として、
Whole-History Rating(WHR)を挙げており、
これを見ると、対局数が少なくて過小評価されていた加藤桃子を、
適切に評価できているようだ。
王将 渡辺
叡王 永瀬
名人 豊島
棋聖 渡辺
王位 豊島木村
王座 （斎藤）豊島永瀬
竜王 （広瀬）渡辺豊島木村永瀬
４強でしょ
渡辺豊島永瀬の3強で誰も文句言わないよ
渡辺4冠
豊島2冠
永瀬2冠
(竜王は木村以外なら誰でもいい)
3強でごねる奴いるなら3人で8冠独占して仕舞えばいい
竜王とるまでいけば豊島抜く可能性は高い。
まあ内容的には豊島の自爆だけど、豊島に勝利という結果が何より重要。
今日、仮に永瀬が勝つと？
2019年度
対局数 1位 永瀬拓矢
勝数 1位 永瀬拓矢
連勝 1位 永瀬拓矢
主要3部門で1位
永瀬も復調気味だし
「現在」の３強はナベ・豊島・永瀬でFAか
これで二冠になったらもう永瀬だろさすがに
あとはナベか
永瀬が後手を持って勝てる気がしないのがなぁ
さすがにナベ豊島永瀬で小休止かな
そうしたら３強に入るかだな
やはり将棋界はタイトルホルダー中心に回ってるわけだ
これからA級+１組昇級+棋王王将で活躍とかならわかんなくなるけど
まあ９－１とか８－２とか固め勝ちすれば候補には入ってくるだろうが。それでも永瀬に負けが込んでこないと厳しいだろう。
そつないのが永瀬ってイメージ
渡辺豊島永瀬
で文句言う奴はいなくなったな
永瀬の受け方はそつがないとかじゃなくてもっと異常だよ
辛いとかそういうチャチャなもんじゃあ断じてねえ
たまに鈍足が見え隠れするが
他の活躍って斎藤挑戦２回タイトル１期、永瀬今回で４回タイトル１期
順位戦は斎藤がB1来たのが２年先行
そんなに大差あるとも思わないけど
永瀬去年８割で今は永瀬かなって印象はあるけど
序盤４戦に菅井斎藤千田と強敵がそろっているぶん
中終盤の当たりがゆるくなっているので、
序盤の成績が悪いとしても降級は逃れられるかも
棋王王将叡王戦がないことでも順位戦に集中しやすくなる
直接対決の五番勝負があるんだから勝ったほう(王座になったほう)が8強だよ
王座とる可能性は高いがまさかの結果は将棋では頻繁にあることやからな
永瀬が二冠なら永瀬3強で文句ないが、斎藤防衛なら斎藤3強は保留だな
挑戦者が豊島で防衛なら斎藤3強でよかったんだが
王座戦の結果はまだ先の話
竜王戦の挑決のほうが先に来るけど
今年度永瀬 15-8
◎叡王 4-0で奪取
◎王座 ２強の豊島を破っての挑戦
○竜王 １組３位～本戦準決勝進出
○王位 リーグPO
NHK 菅井を破る
×順位 0-3で苦しい
×棋王 予選敗退
×王将 一次敗退
今年度斎藤 3-2
○順位 2-0で昇級を狙える
竜王 ２組昇級者戦で勝利
×銀河 ブロック戦敗退
×日本シ 初戦敗退
広瀬もだけど
一基は永瀬ボコってタイトル取りきればワンチャンだが、相当難度は高い。
調子はともかくタイトルとレート的には広瀬もあるがいかんせん対局がなさすぎて浮上する機会すらない。
豊島
藤井 永瀬
プロはどうやって棋士の強さを実感していくんだろう
要するに弱い
疑いようがなく3強だわ
渡辺棋王王将棋聖・豊島名人王位・永瀬叡王王座（予定）で確定か
現在は確定なので未来の予想をすると
木村が王位を取った場合
渡辺三冠・永瀬二冠・木村王位
木村が竜王を取った場合
渡辺三冠・木村竜王・永瀬二冠
木村が竜王王位を取った場合
木村竜王王位・渡辺三冠・永瀬二冠
永瀬が竜王を取った場合
永瀬竜王叡王王座・渡辺三冠・豊島名人王位
永瀬が竜王を取り木村が王位を取った場合
永瀬三冠・渡辺三冠・木村王位
順位戦 ○行方 ●渡辺 ●木村 ●菅井
竜王戦 ●橋本
叡王戦 ○金井 ●渡辺
棋聖戦 ●久保
朝日 ●糸谷
広瀬不調時 6-11 .353 2018/1/18～現在
順位戦 ●羽生 ●深浦 ●稲葉
棋聖戦 ○藤井猛 ○大地 ●太地
王位戦 ●大地
王座戦 ○千田 ●大地
棋王戦 ○渡辺 ●渡辺 ●渡辺 ●渡辺
NHK ○天彦 ●郷田
朝日 ●深浦
銀河戦 ○増田
永瀬不調時 1-5 .167 2019/5/29～2019/6/27
順位戦 ●菅井 ●郷田
竜王戦 ●渡辺
王位戦 ●羽生
王座戦 ○山崎
王将戦 ●梶浦
番勝負での勝ち負けの星数も全部レーティングに反映される
主観のオナニー評価より、レーティングの方がよっぽど強さを表してるって事
ここ１カ月の永瀬 R1866～1886
○豊島○天彦○菅井○高見○鈴木●斎藤
１～２か月前の永瀬 R1876～1910
○山崎●梶浦●郷田●菅井●羽生●渡辺
主観的なもの除くならレーティングが一番客観的で議論終了になるよｗ
その中で反映されるのは「相手の強弱」だけだな。
例えば、予選から勝ち上がってベスト16で敗退した人と、
シードされててベスト16からスタートしてすぐ敗退した人では、
活躍度は同じだがレーティングは大きな差がつく。
去年の叡王戦や今度の竜王戦みたいに、
トーナメントの方が番勝負より強い場合は、
トーナメントで勝つ方が番勝負よりレーティングが上がる。
>>189
何の根拠も無く「主観のオナニー評価」と決め付ける事自体が、
君の「主観」でしかない。
少なくとも、タイトル獲得や挑戦などは、
日本将棋連盟による客観的な「強さの指標」だ。
たいていの棋戦は1回負けたら終わりなので、
「ベスト16に行くまでに負ける」という状況は起こらない。
藤井に勝って上に行った菅井は-1なのに、藤井は+5
これは藤井が予選で稼いだからであって
菅井より活躍したわけでは決してない
藤井 トータル+5
牧野+4 予選
古森+3 予選
大石+4 予選
中村亮+2 予選
菅井-8 本戦
菅井 トータル-1
藤井+8 本戦
康光-9 本戦
「ベスト16に行くまでに負けた上で、ベスト16に行って、そこで敗退する」
という状況は起こらない。
そもそもベスト16というのはシードされた人の「一回戦敗退」と同じなので、
「たいして活躍していない」と言えるレベル。
つまり、「たいして活躍してなくてもレートは上がる」
という例として出したものだ。
「活躍してない人のレートは下がる」
「活躍した人のレートは上がる」
「レートが下がった人は活躍してない」
というのは言えるが、
「レートが上がった人は活躍してる」
とは言えない。
渡辺豊島永瀬で確定
木村が王位とるとか王座戦の結果はまだ先の話
藤井、豊島、永瀬
将棋がわからないからなんだな多分
＞例えば、予選から勝ち上がってベスト16で敗退した人と、
＞シードされててベスト16からスタートしてすぐ敗退した人では、
＞活躍度は同じだがレーティングは大きな差がつく。
このスレは強さじゃなくて活躍度を議論するスレなんですか？
レーティングが強さの指標だって言ってるバカに予選から指した時のレートの意味ない上がり方の例を挙げられてるだけだろ
強けりゃ活躍すんだよ、活躍する棋士が強い
当たり前だろバカ
予選から勝ち上がってベスト16で負けた奴と、シードで初戦のベスト16で負けた奴なら
前者の方が当然強いと評価するし、その強さの分をレートもちゃんと反映している
おまえは同じベスト16だから同じ強さって考えるのか？
それと
＞日本将棋連盟による客観的な「強さの指標」
ってどこで見れるん
弱いから予選から戦ってるだけだぞ
頭おかしいんじゃないのか
あとレーティングの欠点いっぱい書かれてるしいくら推しても無駄だぞ
1500に○、1600に○、1700に○、でベスト16で1800に●
Bはシードで
ベスト16で1800に●
これをAのほうが強いと評価するのは当然だけど
おまえは同じ強さって判断するん？
それと
＞日本将棋連盟による客観的な「強さの指標」
ってどこで見れるん
07/24まで
1位 大橋貴洸 0.933
2位 石井健太郎 0.909
3位 佐藤和俊 0.875
3位 阿部光瑠 0.875
---------------------------- ここまで史上最高勝率
5位 渡辺明 0.846
5位 梶浦宏孝 0.846
7位 豊島将之 0.812
7位 本田奎 0.812
9位 近藤誠也 0.800
9位 村中秀史 0.800
藤井の名前がないw
なんというハイレベル状態
思わんよ
強いから1500～1700と戦う結果をすっ飛ばしてるだけ
シードってそういう意味だぞ
>>206
一部のオタがいう勝率ガーすら奪ってやるなよw
何言ってるかよくわからないけどお前の基準だと
>>205のAとBの強さを同じって判断するの？どう評価するん？
それと
＞日本将棋連盟による客観的な「強さの指標」
ってどこで見れるん
シードより予選から勝ち上がってきた方が強いとか意味不明なこと書いてるから違うよと書いたんだが
同じ強さとか何言ってんだお前
ちょいちょい重要なことっぽく書いてるけど何それ？
渡辺
豊島
この2人がダントツに強いことがわかるな
若手の雑魚狩りと2冠3冠じゃまるで価値が違う
しかも藤井聡太は11位新人王戦なしで王座戦シードで
化けの皮が剥がれた
発狂どころか憤死しそうだな
・渡辺明 0.8666
・大橋貴洸 0.8666
・石井健太郎 0.8666
・本田奎 0.8666
-----------------------------
・藤井聡太 0.7333 ← 何だこのゴミは？
http://hissi.org/read.php/bgame/20190703/eHJUdDRuMDE.html
こいつ今息してんの？
相手の違いも考慮せずに15局の勝率を持ち出してた大馬鹿者
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561015305/
597名無し名人2019/07/01(月) 12:09:53.40ID:5OuwZyA1
>>594
直近15局比較
・渡辺明 0.8666
・豊島将之 0.7333
-----------------------------
・永瀬拓矢 0.5333 ← この成績が現在の3強？2強に比べて見劣り杉では？
・木村一基 0.5333 ← これで現在の3強？2強に比べて見劣り杉では？
・藤井聡太 0.8666 ← 飛び抜けたものでは？
まさに大馬鹿者
死んだ方がいいゴミ
フリクラ3勝で盛ってその数字
棋聖戦の一次予選なんてB2から免除だから
来年からフリクラ狩りで勝率稼げない
もっと物事考えてから書き込めよ
だからあれほど横綱大関と十両力士の成績比べるなと言ったんだよ
自業自得
将棋界における「強さ」は「活躍度」とイコールだよ。
「この人はたいして活躍してないけど3強レベルの強さがある」
と認められた棋士は今まで一人もいないでしょ。
>>203
（リーグのある棋戦を除いた）全ての棋戦で同じベスト16だったら、
その二人は同じ強さだよ。
シードは予選を勝ち上がって当然の強さが既に認められてるという事。
将棋界で最初に作られた強さの指標は「段位」で、
次に「順位戦」が作られ、その次に「タイトル戦」が作られた。
その成績に基づく「序列」も決められている。
「竜王戦ランキング」も順位戦に準じる指標になっている。
それらはまた「段位」や「獲得賞金」にも反映されている。
文句言う奴なんていないだろ
勝率ランキング
位 棋士名 率
1 大橋貴洸 0.875（14勝-2敗）
1 佐藤和俊 0.875（7勝-1敗）
1 阿部光瑠 0.875（7勝-1敗）
4 渡辺明 0.846（11勝-2敗）
10 藤井聡太 0.789（15勝-4敗）
アフィは仕事だから・・
その２つのケースの場合Aが上と判断するのは
わからなくもないけど、>>195はどうだ？
本戦で藤井を倒したことより、予選で弱い棋士を倒す活躍の方が上か？
予選やC級で弱い棋士を倒してRを稼いで
今年度の棋戦最高成績は準々決勝敗退
他は本戦初戦敗退や予選敗退、予選勝利中など
一応Rは３位になってるが、これが現在の３強と言えるか？
＞活躍する棋士が強い
じゃあ活躍度だけ調べれば強い棋士が分かるね
で、活躍度は獲得賞金額に比例するんだろ？
じゃあ獲得賞金額調べれば良いね
議論終了！
なんでこんな頭おかしいヤツが議論スレにくるのかよくわかんねぇな
では君は何を議論したいんだ？
活躍度を客観的に測る方法かね？
お前みたいにろくに根拠のある話もできず他人の話も聞く気がないやつと絡むやつはリアルもネットもいねぇよ消えろ
話し聞くために質問してるんだけど、答えられないのかな？
このスレでは誰もそんな話をしていないが、一人で活躍度を客観的に測る方法とやらについて語ってろよw
君の説明は全く理解できないね
議論したいなら説明もっと上手くなってからにしてね
これに文句言う奴はいないだろ
何が言いたいのか全く分からないね
説明下手すぎるからもっと頑張って
永瀬が王座を獲って二冠になれば3強だが、斎藤に王座を防衛されたら永瀬の3強認定はお預けになるよ
そもそも、どちらが強いかを決めるためにタイトル戦があるのに、タイトル戦の行方を見ずに3強という主張はおかしいね
とりあえず、王位戦を見ようや
木村が王位を獲ったら渡辺の1強となり竜王戦の結果が出るまで2強すら決められないまであるよ
まぁ0.5％くらいはあるかな
どうであれ3人選んでおく
入れ替えあるならその時変えればいい
木村が王位とる
木村が竜王戦の挑戦者になる
佐藤慎太郎が王座防衛する
どれも9月以降の話
豊島に勝って王座戦挑戦者になった永瀬に文句言う奴はいないだろ
現在の3強なんだから
佐藤は斎藤の間違い
「賞金・対局料」はかなり精度が高い指標だと思うけど、
ほとんどの棋戦が非公表だし、総額が年1回公表されるだけなので、
「現在の強さ」を測る指標としてはかなり問題がある。
また、有力な公式指標の1つである「昇段規定」とも食い違いがある。
例えば、名人と竜王以外のタイトルは、
「賞金」に大きな差があっても「昇段規定」では同じ扱いだし、
竜王は名人より「賞金」が高いにもかかわらず、
「昇段規定」では名人の方が高く評価されるという逆転現象もある。
（棋士達の発言を見る限り、ここは「昇段規定」の基準が実状に近い）
ただ、「昇段規定」の基準は大雑把過ぎて、
挑戦未満の活躍度が無視されてしまうので、判断材料が少ない。
（1強2強ならともかく、3強レベルにはハードルが高い）
この2つの公式指標を参考にして、
全棋戦の各段階での活躍度を数字で表す事ができれば、
「現在の強さ」を測る客観的な指標も作れなくはないと思う。
2-0 稲葉○広瀬○糸谷
1-0 康光○久保
1-0 渡辺○木村
1-1 羽生○天彦●三浦
1-1 広瀬○久保●稲葉
1-1 糸谷○三浦●稲葉
1-1 三浦○羽生●糸谷
0-1 天彦●羽生
0-1 木村●渡辺
0-2 久保●康光●広瀬
現在の3強では
渡辺豊島永瀬で文句無いだろ
藤井対永瀬の対局待ちはそれでいいから
竜王連続昇段のせいでめちゃくちゃだし
仕事していてもこういう無能は本当に使えない
↓なんでこういうレイアウトに出来ないのか、無能としか言いようがない
・A級順位戦
2-0 稲葉 ○広瀬○糸谷
1-0 康光 ○久保
1-0 渡辺 ○木村
1-1 羽生 ○天彦●三浦
1-1 広瀬 ○久保●稲葉
1-1 糸谷 ○三浦●稲葉
1-1 三浦 ○羽生●糸谷
0-1 天彦 ●羽生
0-1 木村 ●渡辺
0-2 久保 ●康光●広瀬
豊島2冠
永瀬2冠
3人で8冠独占しそうだな
B1連敗スタートの永瀬はないと思う。
永瀬がないと言うのはありえないんだよ
三国志だってそう
魏6
呉3
蜀1
国力差がこうだったとして
蜀は弱すぎるから二国志だろとは誰も言わない
3強ダメというなら現在の2強に看板変えるしかないよ
素直に2強で別スレ立ててくれ
イチャモンを付けるクズはやっぱり出てくるもんだね
今は2強＋6強(永瀬、広瀬、斎藤、木村、羽生、藤井)なんだよ
この6強はまだ番勝負でケリがついていない
だから、竜王戦が決着する12月まで様子を見ようよ
仮に斎藤王座防衛、豊島名人王位が竜王、もしくは渡辺棋王棋聖王将が竜王になったら2強のままで年越しだ
そのときは、渡辺棋王か渡辺王将を倒す棋士が出てくるかに注目することになるんだぜ
1強 渡辺
+α 豊島
という見解もある
俺は永瀬の超堅実な棋風嫌いじゃないけど
2人（渡辺 豊島 なし）しか挙げない奴や、「12月まで様子を見ろ」とか言ってる奴は
このスレの趣旨をそもそも理解していない
イチャモンを付ける奴はクズと言うより知的障害だったか
豊島に勝って王座戦挑戦者
竜王戦はベスト4で次の相手は木村
永瀬に文句言う奴はいないだろ
豊島に負けた藤井
豊島に勝った永瀬
今週の僅か1局でコロコロ状態はどうなのかと・・・
ずっと渡辺豊島永瀬なんだよ
コロコロ変わってるようにゴネる奴がいただけ
もし木村が王位取ったら
渡辺3冠
永瀬2冠
木村王位
この3強すらあり得る
永瀬が叡王取って以降は渡辺豊島永瀬が普通にこのスレの本流だったと思う
ただ藤井はオタもアンチも声がデカイからこのスレで目立ってただけで
それに僅か1局とは言え
今期それまで渡辺にしか負けてなかった豊島に対して、
往復ビンタ喰らわせて藤井との格付けを完了させた豊島に対して、
永瀬は1発入れた
これは今の3強を判断する上で大きな材料だろう
渡辺豊島永瀬が「本流」から「確定」だと断言していいくらいに（少なくとも自分の中では）傾いた
そこまで確定とは思えんね
春以降の成績
藤井
R1800以上の対局 2勝2敗
R1700以上の対局 5勝3敗
------------------------------------- 藤井の負けは豊島、佐々木
永瀬
R1800以上の対局 2勝3敗
R1700以上の対局 5勝5敗
------------------------------------- 永瀬の負けは斎藤、菅井、郷田、羽生、渡辺
また浮上したのは豊島に勝っただけじゃなくその前の直近５戦が４－１で勝ち越しがあったから。
そこで藤井に並んだくらいになって、豊島に勝ったことで決定的に差をつけただけだな。
鈴木大介か豊島に負けてたらまだ３強を藤井と争ってただろうな。
豊島に２敗しても個人的には藤井の評価はそれほどは下がってない。
ただ永瀬はレートも水準以上に高いしタイトルももってるので好調になれば永瀬の方が有利に働きやすい。
今回は豊島という分かりやすい比較対象のおかげで序列が分かりやすくなった。
まあ藤井はまだ４番手争いにいると思うから永瀬が落ちてくるか、勝ちまくってレートが１９３０以上とかになればまた３強争いに加わるだろう。
タイトル獲った叡王戦にしても、挑戦決めた王座戦にしても進行中の竜王戦にしても、強豪が偏って潰し合いをしているところ
反対側のやや緩いやまから永瀬が勝ち上がってきた、という構図が続いてるからね
今のところ論外
現在の3強は渡辺豊島永瀬で確定
先の話は状況が変わった時にすればいい
文句ある奴いないだろ
それは君が竜王戦の価値を過小評価しているだけじゃないかな。
順位戦は1回の昇級で一段上がる。
竜王戦は1回の昇級で上がる事はできないが、
2回連続の昇級または3回の優勝なら一段上がる。
竜王戦ランキングは順位戦に準じる強さの指標なので、
竜王戦の昇級が昇段に関係する事には、疑問の余地は無いと思う。
王座戦はぬるめで、豊島渡辺が潰しあってるのは大きいが
２強と２戦する当たりは横山と久保しかいないので、
永瀬が特別いいというほどでもないし、豊島を倒したことは素直に評価したい
竜王戦１組１回戦は１組５位の久保、２回戦は４位決勝を豊島と戦った稲葉、３回戦は羽生で
それだけだと当たりがいいというほどでもなく、この３人に３連勝と同等の結果を出すとすれば
ほとんどの組み合わせで本戦進出はできたと思う
本戦で１組２位の準々決勝相手が楽なのは仕様だが、
そもそも２位になれたのは、１組でナベと逆のブロックにいたことが大きく、
１組３位４位の木村豊島と比較して、ラッキーだったのは確か
動きがあれば入れ替えすればいい
藤井アンチうざいから消えてくれない？
迷惑なんだが
なんで藤井の名前が関係あるんだ？
別スレ行くか自分でスレ立てろ
お前が消えろ
IP藤井応援スレに書き込んでやれよ
自演か1人羽生信者がいるのか見分け付かないけど
アンチいて2日半で290しか無い
アンチいなきゃ200切る勢いだぞ
実質1日100もう苦しい
2日で1000埋めてた頃との凋落ぶりが酷い
IP藤井応援スレに書き込んでやれよ
自演か1人羽生信者がいるのか見分け付かないけど
アンチいて2日半で290しか無い
アンチいなきゃ200切る勢いだぞ
実質1日100もう苦しい
2日で1000埋めてた頃との凋落ぶりが酷い
2組で6段、1組で7段とかならまだしも、どこでもいいから2連続昇級で段が上がるってのがダメなんだよな
連続と、昇級→残留→昇級の何がそんなに違うのかって話
それでも永瀬で文句ないが
今年の実績見れば羽生も大概やぞ
藤井 朝日優勝
羽生 Ａ級２位、ＮＨＫ優勝、王位挑決、王座ベスト４
広瀬 棋王挑戦
木村 王位挑戦
郷田 棋聖挑決
斎藤
羽生のA級2位に触れるなら
A級3位も書いてやれよ
木村は王位挑戦も竜王ベスト４も残ってるけど
もちろん猛の方で
在日とか朝鮮人とか瀬戸市とかお頭おかしいこと言うのやめてくれない？
王位竜王の結果次第では木村はありえる
ただ、その可能性は低そうだ
広瀬が竜王を防衛したら流石に無視できないと思うよ
渡辺挑戦ってならわかるが
盤石ではなく、危うさやスキがあるイメージ
順位戦や、一時期の不調がそう
背に腹は変えられず出てきたけどジリ貧だな
ラッキーだったけど実力なきゃそのラッキーは掴めてないし
現時点で1タイトル1挑戦は確定だから
現在３強が永瀬であることは疑ってないよ
ラッキーと書いたのは竜王戦の当たりの話で、１タイトル１挑戦と別の話
ただそれと別に、叡王戦本戦が
タイトルホルダーを片方の山に集めるのは、やめた方がいいと思う
例えば、六段で6組の人は連続昇級しても4組でしかないのに、
3つ上の1組と同じ七段になれるのはいかがなものか、
という事かな？
連続昇級が簡単にできる事ならその通りだけど、
実際には難しく、今までそれに近い例すら1つも無い。
実力があって勢いもある人が効率良く昇段して、
やっとクラスより1つ上の段位になれるかどうかって感じ。
その勢いを評価しての昇段なんじゃないかと思ってる。
昇級→残留→昇級では勢いが評価できない。
王座は斎藤慎太郎と5番勝負
竜王は木村
豊島か渡辺と3番勝負
豊島が渡辺に部が悪いから渡辺の可能性が高い
勝てば広瀬と7番勝負
対斎藤慎太郎1勝1敗
対木村1勝1敗
対豊島1勝2敗
対渡辺3勝10敗
対広瀬4勝1敗
やはり渡辺が厳しい
広瀬に勝ちまくってるのが意外
広瀬とナベの終盤力ってナベの方が上なのかな
だがこの前順位戦で永瀬を負かせた事実
ゴメン、アンカー間違えた
>>289宛だった
分からん
昇段に関しては勢いを評価するべきとは個人的には思えない
現時点の強さが段位に反映されるべきで、連続昇級でも間に残留を挟んでも同じ組なら同じ実力と見なすべきだと思う
豊島対渡辺
永瀬対木村
3強+1の頂上対決
1組七段、2組六段をそのまま延長すると、
3組五段、4組四段、5組三段、6組二段とおかしな事になるでしょ？
順位戦みたいにクラスと段位が一致しているわけではないはず。
竜王戦は順位戦より昇降級しやすいので、運に左右されやすい。
3組ぐらいまでは運が良ければたどり着けるかもしれない、
と判断されてるんじゃないかな。
2連続昇級となると運だけでは達成できないから、
実力として評価されるって感じで。
まあ、伊奈や西川あたりが連続昇級で昇段してるという例はあるけど。
豊島3冠
永瀬3冠
どれも可能性あるな
すまんが全然おかしくないと思う
3組で5段、その下は関係無しで問題無い
なんなら4組で5段、3組は何も無しとかでもいい
連続昇級が運だけではダメってのは分かるけど１回残留を挟んでの２回昇級は運だけで出来るの？
また、6→5→4と連続昇級してその後4級でずっと停滞している棋士よりは、飛び飛びでも3級に昇級した棋士の方が実力は上だと思う
「6組二段」を「おかしくない」という意味がわからない。
6組からスタートするんだから、6組は四段でなければおかしいでしょ？
同様に、「5組三段」というのもおかしいし、
2つ昇級した4組が四段のままというのもおかしい。
4組・5組・6組が完全に間違った基準なので、
そのすぐ上の「3組五段」も、多少間違っている可能性が高いと思う。
残留を1回だけ挟んで2回3回と昇級するのは確かに難しいが、
残留を5回ぐらい挟めば運が良い時に上がれるかもしれない。
つまり、「残留が何回以下なら実力と見なせるか」という細かい話になる。
竜王戦以外にも昇段条件は色々あるので、
竜王戦での昇段をそこまできめ細かく考える必然性は無いと思う。
1日100ペース
1時間4ペース
をマラソンのラビットのように刻んでる
もう番人が自演で体裁を保ってるだけだな
こういうファンは死滅した
もう他の棋士を馬鹿にする外道しか残ってない
688将棋ファン (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-QOKw [49.98.89.34])2019/07/29(月) 08:56:00.52ID:oxLXAvmDd
前のような、ほのぼのとした純粋に応援できる場所が欲しい。みんな何処に行ったんだろう。
段位 勝ち数 タイトル 棋戦優勝 順位 竜王
九段＝八段250＝３獲得 ＝名人＝竜王２
八段＝七段190＝２獲得 ＝A級＝竜王１
七段＝六段150＝１獲得 ＝六段優勝＝B1＝１組＝六段竜王ランキング戦連続昇級または３回優勝
六段＝五段120＝五段挑戦＝五段優勝＝B2＝２組＝五段 〃
五段＝四段100＝四段挑戦＝四段優勝＝C1 ＝四段 〃
これが強さの指標として使えるかっていうと怪しいところあるな
連続昇級や３回優勝が、他の規定に比べて異質に見えるのは確か
しかし五段＝３組にして、連続昇級らを外すと、昇段の面での竜王戦の価値が減ってしまう問題もある
１組（16人）＝B1（Aと合わせて22人）はまだわかるが、
さすがに３組（１、２組と合わせて48人）＝C1（上位と合わせて81人）ってことはないだろう
竜王と名人が同格と言うなら、竜王１回で九段
八段＝A＝１組 七段＝B1＝２組 六段＝B2＝３組 五段＝C1＝４組の方がスッキリするが
リーグ以上 豊島 木村 羽生 菅井 永瀬
１組 及川 丸山 松尾 阿久津 橋本など
２組 渡辺 大地 天彦 近藤 藤井猛など
３組 広瀬 三浦 八代 屋敷 阿部健など
４組 千田 康光 三枚堂 勇気 梶浦など
５組 稲葉 大橋 山崎 今泉 畠山鎮など
６組 久保 谷川 大石 佐藤和 大介など
７組 藤井 斎藤 糸谷 村山 都成など
８組 郷田 深浦 石井 増田 高見など
Rによる予選突破シミュレーション ○予選組最上位
40％～ ○渡辺 ○広瀬
30～40％ ○千田 ○稲葉 ○久保 ○藤井
20～30％ ○及川 大地 斎藤
15～20％ 丸山 松尾 三浦 康光 大橋 山崎 谷川
10～15％ 阿久津 橋本 天彦 八代 大石 糸谷 増田 ○郷田 深浦 石井
有望な若手がいない1組と6組にばらけて欲しかった
なんで竜王戦のランクと段位をきっちり合わせないとおかしいのさ？
あなたの言うとおり、竜王戦のランクと段位をきめ細かく考える必要なんて無いとこっちも思うよ？
あと、こちらの主旨としては、勢いとやらを段位に反映させるのは違和感があるってことだから
タイトルだって勢いで取れるってこともあるかも知れんが、それでも竜王戦連続昇級なんかとは難易度が全然違うからね
まぁ読売からすれば棋戦の価値をageたいので仕方ない
囲碁の棋聖戦なんかはSリーグ入りで問答無用の飛び級7段
挑戦の時点で8段まで確定
そうやって棋戦の価値をageてるわけで読売には逆らえない
8月2日竜王戦豊島対渡辺
竜王獲得後の不調が抜け、去年のタイトル挑戦に絡み続けたあの時の実力に戻れば間違いなく3強候補になる男のはずだから
4人目は
木村
広瀬
斎藤慎太郎
この辺りか
基本タイトルホルダーか挑戦者
＞まぁ読売からすれば棋戦の価値をageたいので仕方ない
まあ結局そういうことなんだよね
読売に花を持たせるなら竜王１期で九段にしちゃえばいいじゃんと思うけど、そうなって無いってことは反対する人が多いのだな
名人１期で九段、竜王１期で八段と言うのは序列１位を標榜する読売にとって面白くないに違いない
連続昇級で昇段がいびつなのは確かだと思う
極端な話、今のルールだと
6→5→4→5(降級)→6→5→4→5→6→5→4
などという微妙な成績で七段まで行くよね
タイトル１期と同格の
対豊島15勝7敗
対永瀬10勝3敗
対木村12勝6敗
対広瀬12勝11敗(棋王戦3勝1敗)
渡辺は竜王とるな
広瀬は通算成績じゃ互角だけど
棋王戦は一方的に負けた
渡辺はトップ5ですら圧倒している
なるほど、どこに主張の違いがあるのかがわかった。
君は「竜王戦による昇段基準は難易度が低すぎる」という考え方で、
自分は「他タイトルによる昇段基準は難易度が高すぎる」という考え方。
根本的には同じ事を言ってる気もするが。
他タイトルは方式がバラバラで、難易度低めの統一基準が作れずに、
無駄に厳しすぎる基準になってるんだと思う。
実際に「連続昇級」の規定で七段昇段したのは、
藤井（6→5→4）、大石（4→3→2）、菅井（5→4→3）、山崎（4→3→2）、
木村（4→3→2）（当時は「連続優勝で昇段」という規定だった）
の5人で、まだタイトル実績の無い若手強豪も適切に評価できてると思う。
ちょっと違和感があるとしたら大石ぐらいだが、
順位戦はB2上位につけているので、
そこまで大きく外れてるわけでもない。
大穴で木村2冠
一応、「1組七段」「6組四段」で固定して間を取ると、
「2組6.4段」「3組5.8段」「4組5.2段」「5組4.6段」になるけど、
昇降級しやすいシステムなので、実力通りのクラスに居るとは限らず、
下に行けば行くほど誤差が大きくなると思う。
降級あると連続昇級の段位アップはない
永瀬３→４→３→２ で段位変わらず
6→5→4→5→6→5→4→5→6→5→4だと
6→5→4で五段はあるがそれのみ
>>324
人数的には３組まで48人とB2まで現47人
４組まで80人とC1まで現81人がほぼ同じなので
それに合わせるのがいいと思う
ピッタリってのは難しいだろうが
連続昇級の違和感よりはいいんじゃないのくらい
男の外見や性格はどうでもよくて
とにかく話を聞いて同調してくれる男に尽くす
メンヘラ女子大生とセックス
お茶の水女子大からNTT東日本 (メンヘラ) 2年
東京理科大から陸上自衛隊 (お金) 2年
レースクイーン (メンヘラ) 2、3年後は腐れ縁でダラダラ
お茶の水女子大から女子競艇選手の姉、台東区役所 (メンヘラ) 2年
横浜国立大修士課程(お金) 1回こっきり
日本女子大 (メンヘラ) 半年
山梨大から順天堂看護師 (メンヘラ) 1年
北里大学看護師 (メンヘラ)知り合って15年ほど
メンヘラとは、精神疾患・精神障害を持つ人の事をいいます。
精神疾患・精神障害と聞くと重大な病気と思われがちだが、
日本全国に相当な人数がいると予想されます。
さて、このようなメンヘラ女性にはある特徴があります。
それは、性に対しての意識が一般女性よりも著しく低く、彼氏が居る居ないに限らず簡単にＨが出来てしまいます。
なので、数字として簡単に成果を出したいのであれば、メンヘラ傾向の強い女性を狙う事が簡単です。
実際、出会いサイト（ＰＣＭＡＸなど）で成果を大きく出している男性が居るとすれば、
メンヘラ女性の比率が大きく含まれていのは容易に想像できます。
出会うまでの期間が短くても会える、会った後も簡単にホテルに行ける。
それがメンヘラ女性の特徴です。
しかし、メンヘラ女性は他人に依存性が強く働き、災いが自分に降りかかってくる爆弾のような存在です。
メリットがある分、デメリットもある点に注意しましょう。
今回はPCMAXに生息するメンヘラ女性の特徴について考えていきましょう。
援交でもメンヘラは長期、最後は友達関係になるな
レースクイーンと北里大学看護師はもう15年ぐらい東京行くたびに会う
もう相手も年だからセックス話、居酒屋でダラダラ喋る
レーティングの方がよっぽど棋士の強さを反映してるけどね
王位リーグ入りは微妙なところだが残留なら昇段してもいい
他はベスト4までくればあるいは
合理的に考えて、「連続昇級」は順調にクラスアップする事を想定していて、
「降級して下がった所からの連続昇級」は含まれないとは思うが、
まだ規定には明記されてないね。
「降級直後」の連続昇級は永瀬の時に明記されるようになったけど、
またそういう事態が起こってから後手後手で対応するんだろうな。
今まで誰もやってないけど
このスレで荒してる ID:OaIkWwzE は囲碁民らしい 気を付けて
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1563941367/
前奨励会三段フリクラスレ潰されて恨んでるの?
もう自演オナニースレしか居場所ないんだろ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 児童買春とリベンジポルノまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
水上彩 お茶の水女子大 NTT 東日本実家は鎌倉
岡田麻里 レースクイーン キャンギャル実家は荒川区町屋
中村かなえ お茶の水女子大 競艇選手(妹)実家はスカイツリー横
東京理科大から女性幹部自衛官
日本女子大学 海外ボランティア活動
佐久長聖山梨大学から順天堂大学病院看護師
北里大学病院看護師実家は横浜駅からバスで20分ほど
女の名前からFacebookでこっちの身元特定しないのか
水上彩
岡田麻里
中村かなえの台東区役所職員の姉
48歳で沖縄在住の元自衛官の男なんて1人しかいないはず
シードがあるせいで真の実力が結果に反映されつらくなっている
実際にそういう事例はほとんどない
シードされている棋士が圧倒的に有利
永瀬 七段戦→叡王獲得
藤井 七段戦初戦敗退
王位戦
永瀬 予選→リーグプレーオフ
藤井 予選初戦敗退
王座戦
永瀬 本戦シード→王座挑戦
藤井 本戦シード初戦敗退
竜王戦
永瀬 １組２位→本戦準決勝進出
藤井 ４組優勝→本戦準々決勝敗退
３強候補の永瀬が活躍した４棋戦のうち
藤井とスタートが違うのは竜王戦だけで、あとは同じだぞ
竜王戦を除いたとしても永瀬は１タイトル１挑戦、１プレーオフで
藤井は全部初戦敗退
一次予選から勝ち上がってタイトルは至難の業
ありがとう。見逃していた。申し訳ない
と言うことは6545654は一段昇段のみで65456654は二段昇段になる訳ね
両者の実力として何が違うのか
うーむ、ますますいびつな昇段規定だなあと言う感想
豊島3冠
永瀬3冠
どれになるかな
久保名人
広瀬竜王
木村王位
斎藤王座
阿久津棋王
松尾王将
橋本叡王
山崎棋聖
豊島3冠
永瀬3冠
どれもありえるな
可能性はある
統一基準を作るとしたら「シード権獲得で昇段」ぐらいだろう。
王将・王位の場合は「リーグ残留」で、
他は「ベスト4以上」で来期のシード権を得る。
そう考えると、竜王戦は全くシードが無いから厳しい棋戦なんだな。
そういう事態になったら、
最高4組だから2回目の昇段は4→3→2じゃないとダメ、
という規定になるんじゃないの？
永瀬の時もそういう事態になってから後付けで規定が変更された。
たぶん、降級するような人が連続昇級なんてできるわけない、
という想定なんだろう。
藤井や木村は押し切る力が弱いから負けた
◎豊島19.21％ ◎広瀬16.10％ ◎羽生12.28％
○大地8.09％ ○天彦6.99％ ○糸谷5.36％ ○稲葉5.03％
三浦4.25％ 久保4.05％ 康光3.84％ 深浦3.64％ 丸山3.27％
王将戦 Rによる二次突破率上位 ◎…50％越え ○…30％越え
１組 ○羽生39.27％ 近藤23.87％ 郷田23.73％
２組 ○斎藤31.71％ ○天彦31.20％ 三浦14.11％ 増田13.24％
３組 ◎藤井58.56％ 高見17.05％ 谷川16.12％
リーグ以上 渡辺 久保 糸谷 広瀬 豊島
叡王戦 Rによる予選突破率上位 ◎…50％越え ○…30％越え
九段A ○久保33.79％ 深浦27.40％ 三浦20.31％
九段B ○羽生49.20％ 藤井猛21.73％ 井上20.77％
九段C ◎康光86.37％ 先崎6.94％
九段D ◎木村64.85％ 塚田20.36％ 森内11.73％
八段A ○糸谷44.94％ ○松尾30.07％ 橋本19.27％
八段B ◎阿久津65.10％ 杉本18.36％ 野月16.54％
八段C ○稲葉30.77％ 行方27.30％ 山崎21.67％
七段A ◎藤井58.51％ 村山11.11％ 勇気10.25％
七段B ○戸辺33.51％ ○小林裕30.53％ 飯島13.54％ 飯塚12.21％
七段C ◎千田67.32％ 阿部健18.90％ 西尾11.08％
六段A 三枚堂29.30％ 増田24.91％ 八代21.25％ 佐々木慎13.77％
六段B ◎近藤51.41％ 澤田25.17％ 佐藤和19.35％
六段C ○及川37.57％ ○阿部光32.08％ 遠山15.76％ 村中14.59％
五段A ○大地41.39％ 都成27.69％ 竹内13.01％ 渡辺大11.94％
五段B ○石井38.26％ ○青嶋32.55％ 黒沢23.43％
四段 大橋26.33％ 梶浦13.21％ 本田12.36％ 西田10.77％
本戦決定以上 永瀬 高見 菅井 渡辺 郷田 広瀬 天彦 豊島 斎藤
豊島 棋王◎ 王将リーグ 叡王本戦
広瀬 棋王◎ 王将リーグ 叡王本戦
糸谷 棋王○ 王将リーグ 叡王○
久保 棋王△ 王将リーグ 叡王○
天彦 棋王○ 王将○ 叡王本戦
羽生 棋王◎ 王将○ 叡王○
三浦 棋王△ 王将△ 叡王△
斎藤 王将○ 叡王本戦
郷田 王将△ 叡王本戦
高見 王将△ 叡王本戦
藤井 王将◎ 叡王◎
大地 棋王○ 叡王○
稲葉 棋王○ 叡王○
永瀬 叡王保持
菅井 叡王本戦
2番手3番手が豊島と永瀬になったな
2強+1から1強+2体制になる
明日豊島月渡辺に負けたら
渡辺>永瀬>豊島だな
これよな
３人とも序盤作戦勝ちだったけど結局勝ったの永瀬だけ
＞永瀬の時もそういう事態になってから後付けで規定が変更された。
ヒドいね。事後法そのものじゃないか
渡辺が一つ抜けてて後の二人はどっこいの3強
今現在謎なのは永瀬の2日制での強さだな
まだやったことないし
渡辺の後半一致率82～83%・・森内を少し上回る圧倒的精度
豊島の後半一致率78～79%・・昔の羽生くらい
永瀬の後半一致率80～81%・・森内と並ぶくらいの堅牢さ
もしかしたらまだ明かされぬ永瀬の2日制はかなり強いのかもしれない（豊島を上回る？）
なぜ東日本大震災のあと、福島原子力発電所にロボットを送り込んで作業をさせることができなかったんでしょうか。
ロボット工学研究分野の最大の問題は何なのでしょう。
Ａ
すばらしい質問です。
１９８０年にOmniという雑誌に、たとえ知能ロボットを作ることができなくても、どうやったら、リモコン操作できるロボット
を作ることがはできるか、という記事を書きました。（前年にアメリカのスリーマイル島で原子力発電所で故障して、誰も中に入れなかった）
約３０年を経て、全く同じ事態が起こっているんです。
問題は、研究者が、ロボットに人間の真似をさせることに血道をあげているということ・・・。
たとえば、ソニーの可愛らしい犬ロボットは、サッカーができるわけです。
それはたしかに何かを蹴ることができるけれど、ドアを開けることも、何かを修理することもできない。
ですからロボット工学に関しては、３０年前にその進歩はほとんど止まってしまって、その語はエンターテインメントに走ってしまったように見受けられます。
ホンダをはじめとする会社が、見栄えがいいロボットを作ってきたわけですが・・・実際は何もできない。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
【マービン・ミンスキー（コンピュータ科学者、認知科学者。専門は人工知能。マサチューセッツ工科大学教授）】
【知の逆転 ＮＨＫ出版新書】
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
チェスのようなものは（チェスで人間に勝つのは）、実はコンピュータにとっては非常に易しい問題なんです。
ooo
これじゃあ実質棋王戦だけで判断してるようなもんだから参考にならん。
最低でも王座戦・竜王戦は加えないと。
タイトル数もレートも負けている以上、永瀬が抜くにはもう一つのインパクトが必要だろう。
竜王戦の挑戦者になれば豊島は抜くだろうけどな
都成が奨励会時代に新人王戦で優勝してしまってから、
棋戦優勝を次点扱いにするよう規定が変更された事もあったな。
しかし、加古川青流戦には奨励会員が優勝した時の規定は無く、
やはり、そういう事態が起こってから規定が変更されるはず。
想定外の事が起こってから慌てて対処するのが連盟の定跡。
わざわざ言わなくても
前提として王座戦竜王戦など散々語られつくした結果では
渡辺豊島永瀬ってのはゆるぎようがないだろうから
今まだほとんど語られてないところに目を向けてみようってことなのね
その３強時代が崩れるとしたらどうなるのか、予想の手引きのつもりで
王将リーグと突破率上位、叡王戦本戦以上
あとはそれほど上位ではないが、３つで名を出してる三浦も載せてるから
棋王戦だけで判断とレッテルをはられるのは納得しかねる
ただ確率の結果をまとめただけなので
そこからどうなっていくのか予想するのは読み手次第
豊島2冠
永瀬2冠
こうなれば3強の入れ替えは至難の技
タイトル奪取が3強交代の最低条件だよ
王座戦は斎藤慎太郎対永瀬
竜王戦は広瀬竜王対永瀬豊島渡辺木村のうちの1人
3人で8冠統一も十分ありえるな
もの好きが多いのね
豊島
藤井
だろうな
最強論議だと将棋は盛り上がらない
各時点の最強は割とハッキリしてて大山・中原・谷川・羽生・・・で終わっちゃう
今も最強論だとナベで終了しちゃう
3強だから議論の余地がある
谷川は・・・微妙だな
谷川が入る一瞬期を容認すると森内も入れる必要が出てくる
宗歩強いよ
なるほど、いつどこで誰が3強を崩すかという可能性は考えてみたいけど、
本戦入りしたぐらいで3強は全く崩れない。
かと言って、タイトル奪取確率を計算できそうなのは棋王戦ぐらい。
王将戦・叡王戦で、大雑把にでも奪取確率を推測できるかどうか。
渡辺豊島永瀬の3強は盤石だな
もう3人で8冠独占する勢い
やる気なくなったけど1日1回インするゲームアプリ状態
もう番人もやる気ない
豊島に負けて心が折れた
将棋界最強の三人
藤井聡太
羽生善治
佐藤康光
決定しましたのでこのスレは終了します
皆さま熱いご討議ありがとうございました
公益法人 日本将棋連盟
誰も文句言う奴もいない
同じことばっかり繰り返しうるさい
お前なんでここ見てるの
見なきゃいいだろ
そりゃ渡辺豊島永瀬で確定だから同じことの繰り返し
以外ありえないだろ
木村が王位とるとか竜王戦挑戦者になるとか
なら変わる可能性もあるけど
淡々とNG入れとけ
NG入れた
全会一致
棋王挑戦
王将挑戦
叡王挑戦
誰がくるかだな
棋王は永瀬、豊島以外が来そうだし
（てか永瀬すでにいないし）
豊島2冠
永瀬叡王
広瀬竜王(渡辺豊島永瀬挑戦可能性あり)
斎藤王座(永瀬挑戦)
3人で8冠統一する可能性が高い
無冠を3強に入れようとする奴はいないだろ
2019/08/01(木)41レス
1000まで25日ペースになったな
以前は2日3日で1000埋めてたのに
自演してた管理人番人が完全にやる気なくしてる
加藤
藤井
2019/08/01(木)41レス
1000まで25日ペースになったな
以前は2日3日で1000埋めてたのに
自演してた管理人番人が完全にやる気なくしてる
豊島がトドメを刺した
普通に考えれば豊島や渡辺が有力だが
あえて穴を考えれば
棋王…石井 大地 稲葉 高見
王将…藤井 広瀬 近藤 梶浦
叡王…天彦 郷田 木村 千田
自分で書いておいて当たる気がしないｗ
5日は竜王戦永瀬対木村
王座戦は斎藤慎太郎対永瀬
渡辺豊島永瀬で文句を言う奴はさらにいなくなる
今日の豊島は強かった。王座戦で永瀬が豊島に勝った将棋は内容的には豊島の大チョンボで結果以外の部分ではあまり価値がない対局だった。
竜王戦で永瀬が木村、豊島破って挑戦者なら３強の序列もかなり拮抗してくる。
（）内は挑戦確率と渡辺とのレート差。
豊島7%（19%、R50差）
広瀬4%（16%、R119差）
羽生3%（12%、R114差）
豊島以外は5%も超えないので、考えるだけ無駄かもしれない。
王将戦は七番勝負なので、棋王戦より更に奪取確率が低くなる。
もちろん、渡辺から奪取したら現状がどうあれ3強確定だが。
2015年12月22日 ● 木村一基 先 後 永瀬拓矢 ○ 第64期王座戦 二次予選 2回戦
2019年8月5日 木村一基 永瀬拓矢 第32期竜王戦 本戦 準決勝
広瀬竜王は8強圏外なの?
渡辺豊島永瀬木村羽生菅井天彦藤井
渡辺 3-3 1-0 2-0 1-0 7-3
豊島3-3 0-1 2-1 1-0 4-0 2-0 12-4
永瀬0-1 1-0 0-1 1-1 1-1 1-0 4-4
木村0-2 1-2 1-0 2-0 2-0 1-0 7-4
羽生 0-1 1-1 0-2 0-1 1-0 2-5
菅井 1-1 0-2 1-0 0-1 0-1 2-5
天彦0-1 0-4 0-1 0-1 0-1 1-0 1-8
藤井 0-2 1-0 1-2
豊島木村が何勝何敗で決着するか
永瀬は王座戦までタイトル戦がらみの対局がない
渡辺
永瀬
木村
316名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 457d-tJ2F)2019/08/10(土) 02:39:13.92ID:xbLAIn7G0
今のおじさんってなべ豊島永瀬の三強に迫ってるよな
藤井くんと四番手争いしてる感じ
もう信者でも渡辺豊島永瀬の下と言い始めた
これからどんどん下方修正が始まる
先崎学
瀬川障子
あ、森内先崎世代の3強
豊島
藤井 永瀬
渡辺豊島永瀬が現在は3強
しかもオナニー基準でタイトル条件とかいってるのに、
広瀬じゃなくてなぜか(木村)とか入れちゃってる大矛盾
渡辺豊島永瀬で(木村)なんだから王位奪取が前提も理解できないの
オナニー基準でもタイトルホルダーが条件というのは多数派だろ
渡辺3冠
豊島3冠
永瀬2冠
こうなれば3強は確定
現状
(広瀬)(斎藤)(木村)でいいだろう
木村は竜王王位2冠の可能性もあるんだから
ごねる奴がいなきゃ
渡辺豊島永瀬で確定でいいんだよ
ゴネる奴がいるから(木村)で一応名前上げただけ
史上最強スレかなんかと勘違いしてるんだろう
「将来の」３強を決めるスレじゃないんだから。
「現在の」３強なら直近の実績だけで決めるべきなのに、
「可能性」に引きずられて過大評価してしまう人が多い。
「直近」の範囲は人それぞれ違うので、
広瀬が入るかどうかなどの議論はあり得るけど。
レーティング2000から5連敗で1950まで落ちてきたレーティング1位と
1949のレーティング2位
1948のレーティング3位
1940だが15連勝中のレーティング4位
3強は誰でしょう？
例えば本戦２勝０敗のベスト４以上と、２勝１敗のベスト４敗退なら
敗退して可能性がなくなった方の価値は低くなる、これは将来のことではなく直近の１敗が理由
「レーティングだけで決める」というルールは無いだろ？
「将来」を全く考えずに「現在」だけの価値を決める場合、
「現在」はどちらもベスト4でしかないので同価値。
広瀬斎藤は防衛のみ
木村は挑戦中と挑決
現状は渡辺豊島永瀬だな
例えば
渡辺が中村太地と郷田に2勝0敗のケースと
豊島が永瀬と藤井に2勝、渡辺に1敗のケースが
同価値なのかどうか
俺は同価値じゃないって言ってるんだが
本当は同棋戦で比較したいところ
渡辺の勝ちに豊島がいないことから同棋戦でないってわかるので歯がゆいが
直接対決で負けてるし、渡辺は無敗だからその情報だけなら渡辺上で間違いないんじゃないの
豊島名人王位(木村挑戦)
永瀬叡王
広瀬竜王(豊島か木村挑戦)
斎藤王座(永瀬挑戦)
現在の3強ははやはり渡辺豊島永瀬だな
「将来」の可能性を考えれば同価値ではないが、
「将来」の可能性を全く考えなければ同価値。
そして、このスレは「将来」の可能性を考えるスレではない。
広瀬斎藤木村より永瀬が上だから
6強 永瀬羽生木村
これで決まりな
永瀬は叡王で王座戦挑戦者これには誰も文句なし
藤井は久保三浦連勝＋王将リーグ入り＋無敗くらいでまた３強争いだな。まあ永瀬次第という面もあるが
永瀬広瀬木村から好きなの一人
無理に3強は決められない
永瀬王座なら二冠達成で3強確定だが斎藤王座防衛なら永瀬は斎藤の次になってしまう
斎藤王座、木村王位となったら、渡辺が三冠で残りの5タイトルを5人が1冠ずつ持ち合うことになりますます混迷する
仮に木村が竜王挑戦を決めても広瀬が竜王を防衛すれば木村より広瀬が上になる
やはり本丸は渡辺で、渡辺から棋王か王将、もしくは棋聖を獲った棋士を3強に推薦したい
その意味で、渡辺、豊島に次いでもっとも3強に近いのは羽生なんじゃないかな
次に芽があるのが広瀬で伏兵が藤井じゃないかな
2.木村が王位奪取できなかった場合、
a.王座奪取すれば竜王戦がどうだろうと永瀬が3強。
b.王座奪取できなければ竜王戦で勝った方が3強。
3.王将奪取すれば無条件でその人が3強。
4.王将奪取できなかった場合、
a.棋王奪取すれば無条件でその人が3強。
b.棋王奪取できなければ3強は動かない。
ここまではきっちり条件設定ができる。
叡王戦以降は不確定要素が多すぎるのでまだ考慮の対象外。
先のことは状況が変われば考えればいい
豊島・渡辺・広瀬
豊島・渡辺・永瀬
つまり、「現在」の3強という決め事には朝令暮改でかまわないというニュアンスが含まれているから好きでないのよ
今は王位戦の最中で、王座戦もまさに始まろうとしている
竜王戦も仮に豊島の挑戦を退けて広瀬が防衛したら広瀬を3強から外せない
これらの結末を見定めないで3強をあせって決める必要は更々ないわけよ
渡辺豊島の次はなんと羽生w
藤井広瀬久保と続いて
ようやく永瀬
永瀬は一気に落ちて佐々木大地、菅井竜也、千田翔太、木村一基水準
更新中の最新データ開示(8/9現在)
https://i.imgur.com/2I6b7D7.png
その解析データは今年の1月からのデータなので検証途上の集計という位置付けだよ
少なくとも1年間は蓄積したもので議論したいので現在の3強を論じるのに適していないと思うな
羽生、広瀬、藤井の3名は外せないが、永瀬、木村もこれからの斎藤戦、豊島戦のデータで変わってくるよ
渡辺豊島も潰しあって収束してる
この辺が天井だろう
３番手は永瀬がかなりリード、ただし木村には可能性あり。
広瀬は、現状出遅れたままで候補にも入らん、バカ勝ちしてからの話だろう。
他にめぼしい候補はなし。
こらこら、羽生アンチが発狂しちゃうじゃないか
２回戦 広瀬久保 深浦天彦 渡辺羽生 三浦豊島
銀河戦 決勝Ｔ
２回戦 高見Ａ勝者 天彦Ｂ勝者
１回戦 稲葉増田 大平羽生 Ａ八代豊島
渡辺藤森 大地菅井 Ｂ久保藤井
棋王戦
３回戦 広瀬都成 稲葉Ａ勝者 羽生深浦 大地黒沢
三浦丸山 康光Ｂ勝者 糸谷Ｃ勝者 天彦Ｄ勝者
２回戦 Ａ大橋高見 Ｂ石井久保 Ｃ村山豊島 Ｄ行方本田
王将戦
リーグ 久保 糸谷 広瀬 豊島
１組 郷田松尾 近藤羽生
２組決勝 三浦 ２回戦勝者
２回戦 天彦 １回戦勝者
１回戦 増田阿久津
３組 太地藤井 谷川高見
あれ？JT杯に藤井聡がいないような？
獲得賞金は強豪の証と叫んでる人がいたのに
3強ではないってだけで。
来年は来ると思うけど
豊島・広瀬・渡辺
本当に過大評価されるよな。
× 菅井竜也
× 郷田真隆
× 斎藤慎太郎
石川遼
藤井聡太
JT杯でぐちゃぐちゃに粉砕されたことで信者の気持ちが萎えたんだろう(笑)ウケるわ
藤井オタ「JT杯はどうでもいい対局」スレ
166名無し名人2019/08/15(木) 18:44:30.41ID:FjsyAqfn>>167
>>164
その理論で行くと「皆が持ってるから」って理由でiPhoneを持ち、TOYOTAの車に乗ってるジャップはゴミカス糞野郎だな
豊島
藤井 永瀬
01位 大山1964 85％
01位 藤井2018 85％
03位 大山1966 82％
03位 藤井2019 82％ ← ここ
05位 渡辺2019 81％ ← ここ
06位 藤井2017 80％
07位 豊島2019 79％ ← ここ
08位 羽生1995 78％
しかし、恐ろしいほどレベルの高い棋譜の時代になったものである
一致率を説明変数に用いた棋力判定は一致率だけでなく相手一致率も説明変数にしている
重回帰分析を行った結果、それがよりよく棋力を説明できることがわかってきた
だから、一致率だけの順位で語るのは俺の研究を理解していない
相手一致率を知ることができるだけのデータが集まっているのは今年の1月からなのでまだ十分な量ではない
現時点のデータで棋力を判定するとEloレーティングとは多少違う結果が出ている
まだ藤井より羽生が強いことになっている
ここの意見の趨勢と違うのは広瀬の評価が永瀬より高いとか色々あるが、何せ中間発表のようなものなので参考に眺めてみれば面白いはず
一致率データ(8月13日現在)でEloレート上位60位の棋士だけを判定した換算レートランキング
換算レートランキング22位まで
https://i.imgur.com/47KtMnX.png
換算レートランキング50位まで
https://i.imgur.com/heNTDyR.png
換算レートランキング60位まで
https://i.imgur.com/Cv59M88.png
去年の強さでは、現在の強さと認められないだろう
去年のデータは入れてないので参考に見てもらえばいいよ
一致率データが使い物になるという確信はもっているが、最低でも各棋士30局以上のデータが集まるまでは暫定レートだからね
いじらないでそのままのデータを開示しているんだよ
俺の意見は3強はタイトルを2冠以上獲るか、渡辺か豊島を相手にタイトルを奪取するか防衛すること
それを成し遂げた棋士のみが資格を得るというものだからね
稲葉陽の名前がおかしい。
サンキュー
早速訂正しました
真っ先に名前が挙がるのは羽生だが、実績の研究から入った俺からするとどうみても羽生より大山が強く見えた
大山より羽生のほうがあとの時代の棋士だということを考慮してもその思いは変わらなかった
なぜなら、1980年、57歳までの通算でも大山は米長に勝率６割以上の成績だった
その米長に羽生はどのくらい強かったかというと米長54歳までに22局して12勝10敗であった
だとすると無敵時代の大山は羽生を圧倒するほど強かったのではないか
しかも大山は68歳の棋力で21歳棋王になった羽生を負かしている
40歳のときの棋力ならなおのこと羽生を寄せ付けないほど強かったとしても不思議でない
史上最強は羽生善治に間違いないという将棋ソフトを駆使した研究論文が出たからだ
しかし、羽生のほうが強いとしているのは、唯一この論文だけである
だったら、その真偽を検証してみるまでだ
こうして実際にプロ棋士の平均悪手を調べてどの程度棋力と相関するか試してみたがどうしてもうまくいかない
Eloレートで1点刻みに分かれているプロ棋士のランキングを平均悪手の差違で再現することは不可能だった
試行錯誤を蹴り返した結果、辿り着いた結論が、棋力の違いは平均悪手でなく一致率の違いにあるという当たり前のことだった
当たり前のことだが、一致率は4年前、5年前には有効な手法とは言えなかった
一致率で強さが分かるためには一致率＝最善手率とみなせるほどにソフトが強くないとダメだからだ
だから、一致率で強さが測れるようになったのはソフトの急激な進化のおかげといってよい
しかしながら、一致率を調べればわかるといっても実行するのは容易でない
10年分の棋譜の一致率を比較するのが理想だが、とりあえず、タイトルを全部とって勝率も良い年を比較して見たのが1964年の大山と1995年の羽生だった
こうして、羽生より大山が強かったようだということが一致率という客観的な数値で感じることができるようになった
すると、現在の棋士はどのくらい強いのかということに関心が向く
その結果、今年の2強(渡辺、豊島)なら大山と羽生の間に割って入るほど強いのではないかという一致率の数値が出てきた
この一致率の数値をどう解釈するかそれが今、俺のなかでの最大関心事になっている
そもそも>>468,477が嘘を垂れ流ししたのが始まりだから
俺に説明する権利があるわけだからね
藤井アンチの羽生オタが書き込むことのほうがスレチ
チェスではそういう研究も進んでるけど、https://www.chess.com/article/view/who-was-the-best-world-chess-champion-in-history
https://www.chess.com/article/view/better-than-ratings-chess-com-s-new-caps-system
同時代の人で比べても実績と差があって、なんか納得行かないな。
賛同
さっさと帰りなさいな
他スレでトリップまでつけてからに
ワッチョイがおなじなのにIDは変えられるんだ
491 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-qqUR) sage 2019/08/16(金) 22:08:32.59 ID:xX9rFzi50
>>488
賛同
915 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 021b-qqUR [61.125.66.146]) sage 2019/08/16(金) 16:42:42.61 ID:xX9rFzi50
>>901へのレス、どれも許容範囲の罵倒だと思うけどね
言いたいのは皆同じ、羽生アンチって哀れだなぁというだけで
キモいな、必死を必死に凝視してて
924 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-qqUR) sage 2019/08/17(土) 14:59:57.71 ID:zFA/Ihww0
七冠制覇は難しすぎる
人間には無理
哀れぇ
こいつきっしょ
なにかするときには未来を思うがよい。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190820-00000094-sph-ent
○戸辺 ＮＨＫ本戦
○永瀬 竜王準決勝
○豊島 王位タイトル
●豊島 竜王挑決
○豊島 王位タイトル
○戸辺 ＮＨＫ本戦
○永瀬 竜王準決勝
○豊島 王位タイトル
●豊島 竜王挑決
○豊島 王位タイトル
○豊島 竜王挑決
これはガチで木村強いぞ
王座戦 決勝敗退
○羽生 ●永瀬
王位戦 タイトル戦中
○木村 ●木村 ●木村
竜王戦 挑決中
○藤井 ○渡辺 ○木村 ●木村
Ａ
2-0 渡辺
1-0 康光
2-1 羽生 稲葉
1-1 広瀬 糸谷 三浦
0-1 木村
0-2 天彦 久保
Ｂ1
4-0 菅井
3-0 斎藤
3-1 千田
2-1 阿久津
2-2 深浦 屋敷 郷田
1-2 山崎 松尾
1-3 行方 谷川 畠山 永瀬
ライバルの永瀬に勝利、２トップの豊島に３－１
全部ガチの大一番の勝敗だし積極的に押せる強力な理由になる。
レートが低い部分だけがマイナス要素
永瀬も千田に勝って好調モードに入ってるからまだ微妙に永瀬リードかもしれないが、タイトル獲得か竜王挑戦者獲得行けば
確定で木村だろう。
やっぱ今は戦国時代だな
○豊島３木村２稲葉菅井郷田糸谷久保永瀬藤森天彦
●豊島３
棋聖棋王王将
Ａ級2-0
竜王ベスト４
王座ベスト８
藤井がダメなのはわかるが渡辺は文句なしだろ
全然同列じゃないぞ
しかし始まってみると、鬼気迫るような姿だ 名人が押されてる
こういうこともあるんだな
ここの渡辺推したちの思惑通り、果たして2ー0で決着しますかどうか
外れた時は全力でお前らを罵倒するからヨロピクね
誰かそんなこと書いてたっけ？
3強の中に渡辺の名を出して羽生の名を出してないもの、全員が対象だよ
羽生が2連勝した暁には全力で罵倒してやるからヨロピコ
二連敗した時はお前どうすんの？死ぬならいいよ
いきなり死ねと脅迫されちったよ
羽生が連勝したらしばらく粘着してお前ら罵倒すっからな
約束だよ
やりすぎな気もするから、そろそろ負けてもおかしくないんだが
仮に順位戦とＪＴで羽生が渡辺に二連勝しても
渡辺の三強はゆるがず、羽生が三強に入ることはないと思うぞ
さっさと死んでもらおう
軟弱ものだしどうせ無理なんだろうけどさ
罵倒するのはどうぞ
お前は死ねよ
あれやこれや外野は騒ぎたいんだし
連勝したら羽生３強、って言いたいの？
よく読めよ
連勝しても入らないって書いてるだろ
>>519だった
これ以外の対局で誰が誰に勝ってもメンツは動かない。
永瀬と同等近くありそうなイメージ
意外と終盤力大したことないなと舐められる事態に
30秒より1分が強いというのはそういう棋風なのかな。
草創期は谷川と郷田が羽生への対抗心で勝ちまくってたイメージ
これは本格的にスランプ突入か
最近の負けはスランプじゃなくて実力だろ
いま一番スランプなのは前王座の太地
4月11日 ● 後 郷田真隆 Ｂ１ ２組 第90期棋聖戦 本戦 2回戦
4月26日 ● 先 稲葉陽 Ａ級 １組 第27期銀河戦 Aブロック 11回戦
5月3日 ● 先 羽生善治 Ａ級 １組 第60期王位戦 白組 3回戦
5月6日 ● 先 鈴木大介 Ｂ２ ３組 第32期竜王戦 ３組 ランキング戦 準決勝
5月10日 ● 後 菅井竜也 Ｂ１ ４組 第67期王座戦 本戦 1回戦
5月14日 ● 後 佐々木大地 Ｃ２ ６組 第45期棋王戦 予選 4回戦
5月17日 ○ 先 永瀬拓矢 Ｂ１ １組 第60期王位戦 白組 4回戦
5月23日 ● 後 千田翔太 Ｂ１ ４組 第60期王位戦 白組 5回戦
6月12日 ● 先 窪田義行 Ｂ２ ５組 第78期順位戦 Ｂ級２組 1回戦
7月10日 ● 後 中川大輔 Ｂ２ ５組 第78期順位戦 Ｂ級２組 2回戦
7月29日 ● 先 木下浩一 ＦＣ ６組 第5期叡王戦 七段戦 1回戦
8月21日 ● 先 丸山忠久 Ｂ２ １組 第78期順位戦 Ｂ級２組 3回戦
8月26日 ● 後 藤井聡太 Ｃ１ ４組 第69期王将戦 二次予選 2回戦
8月29日 ● 後 湯上真司アマ アマ 第13回朝日杯 一次予選 2回戦
確定
名人豊島 叡王永瀬 棋聖渡辺
タイトル戦
豊島王位3-2木村挑戦 斎藤王座0-0永瀬挑戦
予選～本戦途中
竜王戦 挑決 豊島1-1 木村
棋王戦 広瀬都成 高見稲葉 羽生深浦 大地黒沢
三浦丸山 康光久保 糸谷（村山豊島） 本田天彦
王将戦 リーグ 久保糸谷広瀬豊島
二次決勝 郷田羽生 天彦三浦 藤井谷川
A級順位戦 2-0渡辺 1-0康光 2-1羽生広瀬稲葉 1-1糸谷 1-2三浦 0-1木村 0-2天彦久保
最高の結果なら
豊島五冠（名人竜王王位棋王王将） 叡王挑戦
渡辺三冠（棋聖棋王王将） 名人叡王挑戦
広瀬三冠（竜王棋王王将） 名人叡王挑戦
木村二冠（竜王王位） 名人叡王挑戦
久保・糸谷・羽生・天彦・三浦二冠（棋王王将） 名人叡王挑戦
永瀬二冠（叡王王座）
斎藤王座 叡王挑戦
藤井王将
豊島が渡辺を破って竜王挑決 永瀬が豊島を破って王座挑戦 木村が永瀬を破って竜王挑決
木村が豊島との王位竜王十番勝負でなかなかの熱戦と、上位陣はなかなかの混戦
また、斎藤が棋王王将で敗退 藤井が叡王戦敗退と若手強豪の意外な波乱もあった
5-5
○康光 金井 阪口 竹内 太地
●久保 豊島 三浦 久保 村山
直近10戦だと勝率５割で
以前と比べたら不調は間違いないのでは
29連勝から一切伸びておらぬ
圧倒的才能を見つけたら、それこそ、その僥倖に感謝し
それのみ努力してれば良いのだ
なんで藤井の名前だけあるんだ
入れるなら羽生谷川郷田三浦天彦も入る
棋王戦に残ってる無冠棋士の名前も全員入る
以前はA級棋士と当たる事すらほとんど無かっただろ。
いつと比べてるんだ？
頭おかしいのか
流石だろう
藤井は流石に落ちてきた
とりあえず収束しそう
19/08/30
http://pbs.twimg.com/media/EDRLQs_XYAEZj1F.png
羽生と天彦と三浦の名前はあるよ
藤井は以前から三強推しの声があったし、それどころか一強と主張する人までいたから
一応注目して追うべき存在だと思っている
追っているだけで、贔屓はしておらず、負けたという事実を書いているので
三強と思われるような書き方にはなっていないはず
4-2なら他次第
3-3以下なら脱落
豊島 タイトル２ 失冠１ 挑決１ 決勝１
永瀬 タイトル１ 挑戦１
木村 挑戦１ 挑決１
挑戦１本じゃ弱いねー
候補として検討される対象にはなると思うけど
３強確定にはならないよ
レーティングはベスト3圏内をキープ中
無冠では・・・
3強かどうかはまだ微妙。
王将獲得まで行ければ間違いなく3強だ
4勝2敗で残留なら8強以内、脱落なら次の成長に期待ということになる
いずれにしても、直近10局の成績とかいった非生産的な議論にはこれでケリがつく
「3強に入る」と「間違いなく3強」のニュアンスの違いがわからん。
前者は「3強確定とまでは言えないが、3強候補には確実に入る」
ぐらいのニュアンスかな？
豊島他、羽生と天彦も入ったリーグ戦を戦って挑戦なら3強
羽生と天彦でなく、三浦、郷田が入ったリーグ戦で挑戦なら3強とは断定できない
そのときは、王将獲得まで行ったら3強と見ていいかと
割と控えめに判断したほうが風上が立たないのではと
あと、藤井が3強候補に入るか否かの議論は王将リーグ入り決定で終了したね
やはり、17歳でのリーグ入りは注目に値するね
せいぜい4番手以下といったほうが波風立たないかもしれないが、熱狂的な藤井ファンもいるだろうからね
羽生がリーグ入りならなかったら面白くなるんじゃないかな
仮に、木村が豊島から王位を奪ったら、
木村は豊島×4、羽生、菅井、稲葉らに勝っての戴冠になるので、
挑戦だけの人よりは明らかに上。
（あと2連勝が必要なので難しいではあるけど）
仮に、永瀬が斎藤から王座を奪ったら、
斎藤×3、豊島、天彦に勝っての二冠になるので、
やはり挑戦だけの人よりは明らかに上。
（こっちは結構可能性高いと思う）
上2つが実現しなくても、広瀬が豊島を下して竜王防衛すれば、
完全復調したと見なして3強最有力に浮上するだろう。
王将挑戦者の評価はそれまで保留するのが無難。
木村が挑戦者になったらやはり木村が最有力だね。
王将戦の挑戦者が決まるのは12月にずれ込む可能性もあるね
まずは王位戦ということになるわけだけど、木村が王位を獲得する可能性は低い
低い上に、仮に獲得したとしたら豊島は1冠に堕ちるので3強から外れてしまう
したがって、1冠が4棋士となり3強候補が増えるだけで終わる
永瀬が王座を獲得すれば2冠なので暫定3強になる
これが、一番現実性がある
斎藤防衛なら永瀬より斎藤が強かったということは分かるが、3強確定までは行かない
竜王戦で広瀬が防衛する可能性があるからだ
渡辺三冠、豊島二冠、永瀬二冠で①木村が豊島に勝って挑戦者となり竜王獲得までいくか、②広瀬が挑戦者豊島から竜王を防衛するかした場合が難しい
①なら渡辺、豊島、永瀬、木村からの選択、②なら渡辺、豊島、永瀬、広瀬からの選択になる
竜王戦が決着する前に王将戦の挑戦者が決まる可能性が高い
今期王将リーグのメンツ次第では6-0やプレーオフ込みで6-1なら誰が挑戦者になっても①や②との3強争いだろう
まだ2棋士が決まっていないが今期王将リーグからの挑戦者はトーナメント戦からの挑戦者とは重みが違うかもしれない
年度内に渡辺三冠から棋王か王将を奪取できれば文句無しに3強と認めてよい
それは、①②以外の棋士では羽生かもしれないが、藤井の可能性もわずかながらある
村山慈明が藤井に続いて豊島も破るまさかの大活躍
その渡辺は最近暇になったな
斎藤は候補位では見たけど太地は記憶にないな
対象スレ：【難題】現在の3強を決める
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1545436504/
キーワード：広瀬 抽出レス数：312
キーワード：渡辺 抽出レス数：214 キーワード：ナベ 抽出レス数：84
キーワード：豊島 抽出レス数：262
キーワード：羽生 抽出レス数：245
キーワード：天彦 抽出レス数：232
キーワード：藤井 抽出レス数：120
キーワード：永瀬 抽出レス数：55
キーワード：斎藤 抽出レス数：39
キーワード：菅井 抽出レス数：38
キーワード：久保 抽出レス数：29
キーワード：中村 抽出レス数：10 キーワード：太地 抽出レス数：11
キーワード：高見 抽出レス数：18
キーワード：千田 抽出レス数：16
キーワード：及川 抽出レス数：13
キーワード：木村 抽出レス数：2
1 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/22(土) 08:55:04.47 ID:2Sjm/+kx
豊島
広瀬
あと一人は？
豊島は一冠でも「名人」だから、二冠以上が3人いない限りは必ず3強に入る。
名人と他タイトルを一緒にしちゃいかん。
渡辺豊島永瀬が現在の3強で文句言う奴はいない
奇跡的に木村竜王王位なら豊島と入れ替わる
君は勝率3割名人が3強だったと？
君は公式戦11連敗する名人が3強だったと？
馬鹿も休み休み言え
馬鹿はお前。
いい加減にしろ
3強が、レーティング5番手にも入らんという事は許されない
タイトルの格ではなく難易度の問題。
難易度の話と
「現在の3強」の話は
別次元
ふーん
期間の話をしているのかな？
短期間の成績では判断材料が少なすぎるので、
「現在かどうか」については正確に評価できたとしても、
「3強かどうか」については正確に評価できない。
このスレは
「現在の3強」の話であって
短期間か長期間かは関係がない
お前の主張は
タイトル獲得直後の極端なハナシ「一年前の3強」議論でしかない
お前の主張は、極端な話「現在の？強議論」でしかない。
現在である事は間違いないが、判断材料が少なすぎるために、
運の要素も大きくなるので、本当に3強なのかどうかは定かではない。
「3強候補」を挙げるだけならそれでもいいかもしれないけど、
「4番手ではなく確実に3番手である」とはっきりさせるには、
ある程度の判断材料が必要。
知ってるなら話は早いな
「現在」の厳密な振る舞いを測定するとき、ある程度の誤差が出るのはしょうがないんだ
とはいえ渡辺、豊島の二人は問題なくトップ２だらうから、残りの一人をうまく類推するというわけだな
頑張ってくれたまえよ、皆の衆よ
豊島3-2木村
王座戦
永瀬1-0斎藤
竜王戦（竜王広瀬）
豊島1-1木村
日本シリーズ
準決勝 広瀬Ａ勝者
２回戦 Ａ深浦天彦 渡辺羽生 三浦豊島
銀河戦 決勝Ｔ
準決勝 増田Ａ勝者
２回戦 Ａ高見豊島 渡辺菅井 久保天彦
棋王戦（棋王渡辺） ３回戦
広瀬都成 高見稲葉 羽生深浦 大地黒沢
三浦丸山 康光久保 糸谷村山 本田天彦
王将戦（王将渡辺）
リーグ 久保糸谷広瀬豊島藤井
二次予選決勝 郷田羽生 天彦三浦
名前のある数 ☆タイトル ★タイトル戦中
５ ☆★豊島
４ ☆☆☆渡辺 ☆広瀬 天彦
３ 久保 羽生 三浦
２ ★木村 糸谷 深浦 高見
１ ☆★永瀬 ★斎藤 増田 藤井 郷田 菅井
都成 稲葉 大地 黒沢 丸山 康光 村山 本田
残ってる数って意味だろうけど強さって意味の指標としてはちょっと...
断言してもいい
ボクサーはチャンピオンベルト持ってる奴が強い
テニスやゴルフならメジャー大会優勝者が強い
渡辺棋王王将棋聖
豊島名人王位
永瀬叡王(王座戦挑戦)
広瀬竜王
斎藤王座
タイトルとは強さを目に見える形で証明するもの
それは★で区別してるから、挑戦以上ならすぐにわかる
挑決や準決勝なども細かく表記していくと
表がごちゃごちゃになってしまうから、挑戦以上だけにしておいた
棋戦によって価値が違うというなら獲得賞金額で補正すれば良い
それ以外の指標は必要無い
量子力学と違うのは、勝負の世界は確率論ではなく、
勝ったか負けたかという「結果」のみで強さを表す所。
例えば、レーティングに基づく永瀬の王座奪取確率は90%近くあるが、
賞金の9割を貰っておく事もなく、王座戦で9割上座に座る事もなく、
「現在の王座は誰か」と聞かれて9割の人が「永瀬」と答える事も無い。
3敗目を喫するその瞬間までは100%斎藤が王座として扱われる。
斎藤が王座になったのは1年近く前の話ではあるが、
それ以来、斎藤以外の人が王座になった事は無いので、
その1年前が、最も「現在」に近い話という事になる。
「3割名人」とかはもっと単純な話で、
他棋戦捨ててでも防衛に全力を尽くしてると考えれば、
防衛戦における強さこそが「本当の実力」と言えるだろう。
つまり言いたい事は
現在の3強ではなく
防衛戦における3強ってこと
なんでしょ？
スレ違い
レーティングみればいいだけの話
獲得賞金も前年やそれ以前の分が加味されてるから、「現在の」スレでは意味が無い
面白味も何もない
つまり｢現在の｣こそ意味がない
スレチだけど
全然違うけど？
豊島は半年後には渡辺に名人の座を奪われているかも
半年後
渡辺名人叡王王将棋聖
広瀬竜王
豊島王位
永瀬王座
羽生棋王
このほかに藤井王将が実現していたらレーティング上位が全員タイトル持ちになるから3強永瀬は確定じゃないね
羽生が渡辺から棋王取るってすごい予想だな
名人獲得（Ａ級8-1 天彦を破る）
棋聖失冠
王位3-2リーチ
王座決勝（渡辺羽生を破る）
竜王挑戦（藤井渡辺木村を破る）
王将リーグ
まあ豊島は三強文句なしでしょ
2014 王座 ×羽生
2015 棋聖 ×羽生
2018 王将 ×久保
2018 棋聖 ○羽生
2018 王位 ○菅井
2019 名人 ○佐藤天
2019 棋聖 ×渡辺明
2019 王位 ？木村
2019 竜王 ？広瀬
タイトル戦 10回 タイトル獲得 3or4or5期
豊島も、王位失冠、竜王奪取できず、王将その他挑戦できず、名人失冠、
で無冠になるという可能性だってある。
「可能性」と称してそれぞれ自分にとって都合の良い予想を、
根拠も無くぶつけ合うだけになるんじゃないの？
豊島名人王位(竜王)
永瀬叡王(王座)
広瀬竜王
斎藤王座
木村(王位)
現状では渡辺豊島永瀬が3強
羽生が不調ん時は羽生に勝ってる人間が三強の一角
わかりやすい公式
逆にものすごい好調にならないと三強にはなれないのでは
3強に入ることは二度と無いかと
豊島
永瀬
広瀬 藤井 羽生
藤井君のレートはもう少し伸びると思ってたんだけど
もう勝率も7割前後だし、今年度レート増減もプラマイ近辺だから
とりあえず現状と強さとレートの乖離みたいのは収束した感じかな
羽生はここ何年かの勝率もそうだしズルズルとレートも落ちていくと思ったけど
意外に踏みとどまってるんな
渡辺
永瀬or広瀬
仮に
王将戦
の藤井
リーグは全勝
全勝で初挑戦
初挑戦は
4-0でスイープ
初タイトル
となった途端
藤井一強
になる
と予想しておく
オッズ何倍ですかそれ
豊島対広瀬
永瀬対斎藤
勝った2人が3強入り
現在の3強は渡辺豊島永瀬
早指し戦の勝敗で決め付けることこそ論外だぞ
競馬なら3強はG1レースの勝ち馬から選ばれるだろうし、将棋はタイトル戦に勝った棋士でないと資格はない
タイトル戦を戦って負けて無冠なら勝負付けがついたわけだから3強から外れる
その意味で羽生九段は復活するまでは無視でいいだろう
逆に挑戦ゼロの藤井七段はまだ王将戦が残っているから十分資格がある
羽生の復活もあるかも知れないわけだから今年度の3強を決める話なら佳境はこれからだね
｢現在の3強｣というのは議論しても面白くないよ
予測するのが面白いんだよ
無冠は論外
現在の3強は渡辺豊島永瀬
テニスやゴルフ、ボクシングだってそうだろ
チャンピオンベルトを巻いてないボクサー
メジャー大会優勝なしの選手
誰も強いとかそのスポーツで３強とか言わないだろ
将棋棋士の3強入りはタイトルホルダーが最低クリアすべき条件だよ
渡辺4冠豊島4冠なら始めて無冠が3番手に上がってくる
現在のでなく今年度の予測を聞かせてくれ
(1)
渡辺 叡王 棋王 棋聖
豊島 名人 王位
広瀬 竜王
藤井 王将
永瀬 王座
になってもおかしくないし、
(2)
渡辺 叡王 王将 棋聖
豊島 名人 王位
広瀬 竜王
羽生 棋王
永瀬 王座
もあり得ると思っているよ
いずれにしても、渡辺と豊島は確定であと一人は広瀬、永瀬、羽生、藤井の中から選んだらいい
3強に相応しいのは(1)のケースなら誰か(2)のケースなら誰かを議論するのが面白いだろうね
もちろん、予測可能なケースは日々変わっていくのはいうまでもないよ
まあ、叡王と名人の挑戦者は今年度に決まるから、それも加味しての3強議論になるかな
つまらないなら来るな
っつーか別のスレ建てろや
アマの赤旗名人が竜王叡王2冠で3強入りだって
単なる可能性ならありえるから
現在の3強は
渡辺3冠
豊島2冠(竜王戦挑戦)
永瀬叡王(王座戦挑戦)
広瀬竜王
斎藤王座
タイトルホルダーが最低条件
これが大前提
無冠は論外
つまり1年前にタイトル獲得して
その後、公式戦全敗、0勝30敗の「現在」だとしても
「タイトルホルダーだから」論外にならないのだから
恐ろしい主張である
実在しない架空はうんざり
そんなやつ過去にいたのか
赤旗名人の竜王叡王2冠と同じだろ
ありえないんだよ
アイツなんだから
だから、予測可能なケースで議論すればいいんだよ
竜王になるのは広瀬か豊島かに決定しているからアマ名人の竜王可能性は議論にならないよ
叡王戦も初戦で敗退しているから議論にならないよ
君は空論をやめて｢現在の｣可能性の議論に戻ったほうがいいよ
少なくとも、｢藤井は3強候補にすらならない｣という主張より｢まだ王将戦が残っているから切るのは時期早々｣という主張のほうが正しかったんじゃないのか
藤井は論外と言ってるんだよ
切る以前の問題
渡辺3冠
豊島2冠(竜王戦挑戦)
永瀬叡王(王座戦挑戦)
広瀬竜王
斎藤王座
タイトルホルダーが5人いるのに
挑戦者でもない無冠が入る余地はないだろう
無冠入れるならまだ王位戦挑戦中の木村だろ
一度も頂点に立ったことない奴が最強だった時期なんて存在しない
ここは
「現在の最強スレ」ではなく
「現在の3強スレ」なので
極めておかしな話をしてるね、君
王座戦竜王戦の結果次第で変動ありというところだろ
渡辺棋王王将棋聖
豊島名人王位(竜王)
永瀬叡王(王座)
3人で8冠独占して3強なら文句言うやつ入る流石にいないだろ
藤井七段はレーティング5位だし、まだ一度もタイトル戦に登場したことがないからこそ3強候補から外せないんだよ
タイトル挑戦の芽すらないなら外せるが、現に王将リーグ入りしたわけだから立派な3強候補じゃないのか
王将リーグで2敗したら外せばいい話だね
俺は、今は渡辺と豊島の2強だと思っているよ
で、この2強とタイトル戦を戦ってタイトルを獲得あるいは防衛したのなら立派な3強だけど、永瀬のタイトルは違うから3強でなくまだ3強候補どまりなんだよ
2冠と挑戦経験もない無冠七段を並べるなよ
恥ずかしい
しかもレーティング5位も出すなよ
上に4人いると言うことだよ
渡辺豊島永瀬の3強を認めた上でベスト10を
並べるなら話はわかるけど
適用：2019年09月09日(一部)対局分まで
年齢 順位戦
1 渡辺明 三冠 1963 35 A
2 豊島将之 名人 1909 29 名人
3 永瀬拓矢 叡王 1881 27 b1
4 藤井聡太 七段 1870 17 C1
レーティングでも渡辺豊島永瀬の3強確定
藤井聡太は一応4位
順
位 棋士名 レート 今年度
増減 前年
同月比 個人別
推移
1 渡辺明三冠 1978 38 174 推移
2 豊島将之名人 1921 48 50 推移
3 永瀬拓矢叡王 1890 -13 65 推移
4 広瀬章人竜王 1876 6 -17 推移
5 藤井聡太七段 1875 -6 49 推移
王位挑戦+竜王挑決+Ａ級の木村
王将リーグ+王位ＰＯ+王座ベスト４+棋王戦中+Ａ級の羽生
あたりは藤井より上に来るのは堅いでしょ
藤井は広瀬、糸谷、久保、斎藤、天彦、三浦、菅井あたりと比べてどうかって感じだと思うが
レーティング5位の棋士が何で切る以前の論外棋士になるのかな
16歳で七段になったことからして同じ七段の永瀬より能力は上という見方も可能じゃないのか
永瀬と藤井の番勝負で永瀬が勝つほうに賭けられる人間が10人中何人いるのかということだよ
何度もいうが、タイトル未挑戦で無冠というのは除外の理由にはならない
タイトルを防衛できそうな棋士、あるいはタイトルを獲りそうな棋士から3強を選べばいいんだよ
いずれにしても、斎藤王座防衛や広瀬竜王防衛の可能性を却下できる理由を出せずに永瀬3強確定というのはない
現在の3強だよ
渡辺3冠
豊島2冠(竜王に挑戦)
永瀬叡王(王座に挑戦)
広瀬竜王(10月から防衛戦)
斎藤王座(9月から防衛戦)
藤井聡太をどうしても入れたいなら現在の10強にすればいいよ
広瀬竜王と斎藤王座を差し置いて現在永瀬3強と言い切れる根拠を出してくれ
竜王戦で豊島に負けたあたりからの勝率は5割ぐらいだよ
谷川高橋に勝ってようやく6割に戻した
棋聖戦のフリクラ2連戦や都成に負けるまでの棋王戦とか
雑魚狩りで勝率を誤魔化し切れなくなった
ちょうど来年B2に上がったらなるであろう勝率だよ
お前は誰が3強だと思うんだ
渡辺豊島広瀬
渡辺豊島斎藤
このどっちかなんだろ
タイトル未挑戦どころか挑決にも進んだことないんだが
それに16歳で7段だからとか言うのも8段や9段になってないのに3強なの？
16歳で9段やぞ、ならわかるが7段やぞ、だから3強や
ってのは無理あるだろ
「過去」において何度挑戦してようが関係がない
なぜなら？
このスレは現在の3強なので
叡王挑戦奪取、王位リーグプレーオフ、王座挑戦先勝、竜王挑決ベスト4
3強にふさわしい戦績じゃないか
現在、タイトル戦負けしかない藤井が
なぜ、現在タイトル挑戦中の永瀬より下に見られる意見があるのか？
という意味だぞ
広瀬は対局少ないから判断できない、ということにしとくんだ
>>638
それ現在どころか半年以上さきのしかも藤井7段にとってのベストシナリオじゃないか
一発勝負は時の運だからそれで決まりにはならない
永瀬が叡王になって凡そ言えることは今の永瀬は高見や菅井より強そうだということだけだから叡王のタイトルが3強の証しにはならない
この次に渡辺豊島以外の誰が挑戦しても防衛できそうだと言えないなら3強というのはまだ早い
王座を獲得しても、一発勝負で勝ち上がったわけだから、証明できるのは斎藤より強かったということだけのこと
斎藤より強い棋士が他に何人もいるから3強の証明にはならない
逆に広瀬が竜王を防衛したら豊島の挑戦を退けての防衛なわけだから、2強の一角に食い込んでの文句ない3強と言えることになる
その意味で永瀬の3強確定はまだ早い
永瀬叡王王座、豊島名人竜王王位、渡辺棋王王将棋聖なら永瀬3強が確定する
しかし、年度内に羽生棋王や藤井王将の可能性もゼロでない
他の棋士なら永瀬最右翼だが、復活羽生や藤井王将誕生なら3強議論は簡単でなくなるよ
恥知らずにも程がある
複数の棋戦で活躍の方が価値高いと思うけどな
藤井は一つのタイトルの最高成績も、
複数のタイトルでの活躍もまだまだだが
うん、別スレ立ててこい
今年度末の3強を予測する
とかどうだ
現在予測可能性で議論すればいい話だろ
ことさらに半年先まで結論を引き伸ばす話ではない
早ければ11月だね
永瀬が叡王王座の二冠になり、竜王戦が4-1で豊島竜王で決着して、羽生の棋王挑戦の可能性がなくなり、藤井が王将リーグで2敗したらその時点で永瀬3強が確定するわけだからね
うん、半年先まで結論引き伸ばさずに今の結論をだせばいいじゃん
何か困ることあるの？
今時点では永瀬を3強と断定できる根拠はないよ
そもそも、今斎藤王座と永瀬叡王のどちらが強いかを争っている最中だし
木村王位の芽がなくなったわけでもない
入れ替えがあるのはタイトル戦が決着した時
現在の3強は常に3人いるんだよ
付け加えて言うならば、木村はA級再昇格棋士、斎藤はA級昇級筆頭候補、永瀬はB1順位戦3連敗スタート
斎藤にも負けた
だから永瀬が王座を獲得するかは終わってみないとわからん
これだけとってみても永瀬3強決定は早計だね
だから別スレ立てれば？
王将リーグが根拠ならリーグ入ってるやつ全部含めて10強で文句なかろw
ここ3強スレだから別のスレいけ
過去7勝7敗だからどっちが勝つかわからん
広瀬竜王防衛なら永瀬はA級昇級しない限り3強を名乗るのは無理
渡辺豊島広瀬の3強のほうがしっくり来る
豊島相手に防衛したら評価されるべきだから
現状このスレにとってはただの馬だぞ
竜王とるほど強かったのも去年なんだから
一度勝負がついている棋士が王将に挑戦しても3強候補にはできない
挑戦したら王将獲得まで行くかもと期待できるのは藤井だけだから藤井の挑戦可能性がなくなる時点まででいい
羽生は二日制の王将戦より棋王戦のほうが可能性がある
他の棋士は渡辺と勝負がついているが羽生に限り棋王獲得はあり得るからまだ3強から除外すべきでない
お前理論だと王将リーグに残ってる時点で、王将とる可能性がある、渡辺を上回ってる可能性があるってことだよ
なにの、藤井以外は勝負がついた？なんで？
心の底からよくこんな馬鹿なことかけるなぁと思うわ
本人はあんなにも謙虚にやってんのに藤井以外の棋士はどうでもいいと言わんばかりのクソヲタがもれなくついてくんだから
斎藤は王座戦でも永瀬にリードされてるし
順位戦しか活躍してないぞ
それだけで永瀬より上か？
木村は自分も有力な棋士だと思ってる
ただ永瀬より上という主張は難しいのでは
永瀬より上とは書いてないぞ
タイトル戦の結果に従うだけの話じゃないのか？
斎藤が王座を防衛しても永瀬が上というのはそれこそゴリ押しになるぞ
結果が出るまで据え置きなんて思考停止はありえない
じゃ、聞くけど何で3強候補が永瀬、広瀬だけなんだ
レーティング順位からいって羽生も藤井も当然3強候補だろという話をしているだけ
それ以上に広げるべきという意見なら、そちらこそ理由を上げてくれ
じゃ、斎藤が先勝していたら斎藤が3強になるのかな
俺は予測可能性の話をしているのであって、王将リーグに入っている棋士には誰でも王将をとれる可能性があるという話をしているのではない
どんな予測も自由だが予測するには根拠も出さないとダメでしょ
自分の予測と根拠も述べないで誰でも可能性があるでは3強議論にならないぞ
タイトルホルダー＞レーティングなだけ
あのさ、お前の好きな棋士を探すスレじゃないんだよ
仮にレーティングを重視しても4位以下がなんで話題に出てくんだよタイトルホルダーならまだしも
てめぇの好き嫌いにスレ巻き込むなよ
他のスレ行けいくらでもあんだろ
ここは予測とか可能性を話すスレではない
他いけ
永瀬は2冠かもしれんぞ
とよしーは1冠かもしれんぞ
未来の話するなら3強なんて妄想でいくらでも変わる、別スレ行っとけ
1度勝負がついているなら羽生>ナベだろ
ということは羽生棋王王将か
そして藤井がタイトル挑戦できないのは1度どころか何度も勝負がついたことだから挑戦可能性なんてないな
ということで未来の妄想話はいいか、別スレ行っとけ
一発勝負は時の運だから別に挑戦者になれずに敗退しても勝負は付いていない
挑戦者になって番勝負で負けた棋士は潔く負けを認めるしかない
それだけのことだよ
王将リーグ戦は一発勝負でなく総当たりだからそこが違う
藤井が3強かはわからないが、デビュー戦からこれまでの経過を見るなら2敗するまでは3強候補に残すのは当然だね
だからすぐに結果が出てわかることだろ
なぜ待てない
予測が嫌いならなおさらタイトル戦が決着するまで判断を保留すればいいだけ
死ねよゴミクズ
すぐって半年か？
その頃には順位戦、叡王戦、王位リーグが進んで、新たな3強候補が出るぞw
そしたらまた半年待つのか？
とよしーが負けが込んでたり、ナベが失陥してたら3強候補から外れるぞw
数日待つならともかく半年も待つのは妄想語るだけというのを理解しろ
そして別スレ立ち上げろ
ぼくがかんがえる3きょう
でどうだ
王座戦の話だぞ
斎藤が獲るか永瀬が獲るかでも違ってくるのに、それすら待てず、永瀬3強に固執するのはおかしいだろ
勝手に永瀬勝ちを予測していることになるぞ
は？
永瀬が王座ではなく、王座先勝としかないだろ
どこかのスレタイ読めない奴が妄想話するから
妄想で返しただけだぞ
現在永瀬は叡王で王座挑戦者になって先勝している
木村は王位戦でカド番
永瀬が3強で何が問題だ？
何を当たり前のことを言ってるの？
3強は固定でなく日々流動するものだ
少なくともタイトル戦の区切りぐらい待って考えなよ
予測するなら年度代表馬を予測するのと同じでいいだろう
今年度の3強を選ぶつもりで｢現在｣を語ればいいんだよ
だから別スレいけよ
今年度の3強ってスレタイじゃないだろ
読めるか？
言っていることが乱れて何を言いたいのか分からない
やり直し
｢現在｣の定義を言ってみなよ
やり直し
おめーだよwwww
じゃあ、かわりに翻訳してくれよ
＞永瀬が王座ではなく、王座先勝としかないだろ
まだ対局者が出揃ってもいないリーグと現在進行形のタイトル戦をあたかも同じ土台の可能性のように話してる時点でさ、お前の話なんか誰も真面目に聞いてないんだよ
お前のこと皆馬鹿だと思ってんの
リアルでもネットでもね、自分の話を真剣に聞いてもらうって難しいことなんだわ
出直してこい
｢現在｣の定義はどうなんだ？
答えられないのか？
現在は過去があっての現在だぞ
過去の記録なしに現在は語れないからな
で、現在は、2強は渡辺豊島で確定しているが3強は確定していない
永瀬は3強候補の最右翼というのは支持するが3強に決まったわけではない
日にちが変われば明日が現在になる
そうやって、現在をめくっていけばいずれ3強を確定できる｢現在｣が訪れる
それが現在を語るということじゃないのか
｢誰も｣｢皆｣
いやに自信薄弱だね
自説を主張するのに存在もしない他人の威を借りるんじゃないよ
もっともレス内容は頼むから出て行ってくれの嘆願だけだからお前がスレ主なんだろうな
頼まれなくともこんな低レベルのスレは俺の方から出ていくよ
一人でマスかいてるんだね
10強スレ作ったら遊びに行くからなw
3強は常に3人いてタイトル戦の結果が出れば
入れ替えもあるんだよ
高見とか太地とか福崎みたいなタイトルホルダーがいる時に外せばいい
>>723
取ってからを問われるのがこのスレではある
次スレには｢タイトルホルダー限定｣｢藤井は論外｣と書いておけよ
｢藤井アンチの専用スレです｣でもいいぞ
＞取ってからを問われるのがこのスレではある
まるで「無い」な
例えば二年前の勝ちまくっていた無冠時代のR1位豊島
昨年の夏から秋にかけて勝ちまくっていた無冠時代のR1位広瀬
当時、このスレがあれば当然3強候補だろう
藤井ファンアンチはほぼ皆そうかもしれんが
竜王奪取と棋王挑戦までを含めて3強になってだろ
当時広瀬を外す人はいなかったぞ？
広瀬豊島でナベ天彦が多かった
取ってからアホみたいに負けたけどw
昔の羽生や現在の渡辺3冠のようにレートもタイトルも圧倒してれば議論の余地はなくなる
レーティング
更新日：2019年09月09日
適用：2019年09月09日(一部)対局分まで
年齢 順位戦
1 渡辺明 三冠 1963 35 A
2 豊島将之 名人 1909 29 名人
3 永瀬拓矢 叡王 1881 27 b1
4 藤井聡太 七段 1870 17 C1
勝率
13 藤井聡太 0.724（21勝-8敗）
信者の拠り所はもはや王将リーグの妄想だけ
588名無し名人2019/09/09(月) 23:41:15.33
信者が散々馬鹿にしてた棋士に埋もれた藤井聡太
B2に上がったら今年よりさらに勝率は落ちるよ
棋聖戦一次予選のフリクラ2人含む3勝とか消えるから
雑魚狩りで負けを誤魔化せなくなり
王座戦叡王戦みたいに1発負けが出てくる
12 石井健太郎 0.737（14勝-5敗）
13 藤井聡太 0.724（21勝-8敗）
14 今泉健司 0.722（13勝-5敗）
14 斎藤明日斗 0.722（13勝-5敗
はぁ、王座戦に先勝してるだろ
日本語理解できるようになるべきだぞ
で、日にちが変われば明日が現在になる？
なら今は明日じゃないから現在じゃないだろ、現在の話をしろよ
それと、明日が現在になるから…といったら1年後も現在になるし、10年後も現在だろ
そしたら現在の3強っていつ決めるんだ？
100年後か？
レーティング
更新日：2019年09月09日
適用：2019年09月09日(一部)対局分まで
年齢 順位戦
1 渡辺明 三冠 1963 35 A
2 豊島将之 名人 1909 29 名人
3 永瀬拓矢 叡王 1881 27 b1
4 藤井聡太 七段 1870 17 C1
勝率
13 藤井聡太 0.724（21勝-8敗）
レーティング見ると3強は渡辺豊島永瀬だな
藤井アンチもようやくレーティングが強さの基準ってのを認めたのかな？
レーティングでも
渡辺豊島永瀬だからな
もう藤井聡太のレーティングは落ちるしかないんだよ
B2B1と上がると予選免除のタイトル戦が増えて
勝率が5割6割になる
現状でもB2相当だと6割6分程度
順位戦昇級と引き換えに勝率とレーティングは下落する
プロ棋士としては当然昇級がいいけど
一部勝率キチガイ信者からすれば
勝率レーティングの暴落は許せない
だからそうなった時の、そのときのレーティングみればいいだけ
ただアホが何でここまで発狂してるかわかったわ
アホは藤井オタが藤井君を3強に入れたいがために、レーティングを指標にしているって
妄想しちゃってるって事なのね
例えば
10連敗中のR3位
10連勝中のR4位
その差は5
現在に置いてどちらが3強なのか？という話
じゃあお前は渡辺豊島永瀬が3強という意見だな
レーティング見ればいいんだろ
>>623 (ﾜｯﾁｮｲ 2e01-uegj)
さっぱり意味がわからない。。
永瀬が連敗してるわけでも他の誰かが連勝してるわけでもないだろ
で、レーティングは強さの基準で良いの？
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（9/3現在、*は羽生さん負け越し中）
羽生40ー36渡辺
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *（NEW）
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
ついに渡辺豊島永瀬が現在の3強と認めるのか
質問に答えろよ
俺はレーティング支持者だから、現在の3強なら渡辺豊島永瀬だよ
自分はタイトルホルダーがベースでレーティング加味だな
じゃあなんでレーティングを話題にしてるの？
アスペがいるなw
>>738読んだらどう？
直接対決で永瀬を倒し、豊島と王位戦で互角
３強に入ってもおかしくないと思う
勝った奴が強いんだ
byベッケンバウアー
つまり強さとは結果
強さの基準はタイトルホルダーでレーティング(直近の結果)で補正
タイトルの重みもあるので人それぞれだが
名人・竜王>複数冠>名人・竜王以外のシングル冠
が序列の定説
広瀬より永瀬だと言い張るのにレーティングだけだと弱い
すくなくとも竜王か名人挑戦資格を得てからだな
木村 相掛かりでしか勝てない
豊島 角換わりでしか勝てない
本当に3強なのかという疑問はある
序列の話するならレーティングなんて補正効果0やぞ
バカじゃねーのw
●7月04日 豊島将之 第60期王位戦 タイトル戦 第1局
●7月31日 豊島将之 第60期王位戦 タイトル戦 第2局
○8月09日 豊島将之 第60期王位戦 タイトル戦 第3局
●8月13日 豊島将之 第32期竜王戦 挑戦者決定戦 第1局
○8月21日 豊島将之 第60期王位戦 タイトル戦 第4局
○8月23日 豊島将之 第32期竜王戦 挑戦者決定戦 第2局
●8月28日 豊島将之 第60期王位戦 タイトル戦 第5局
●9月05日 豊島将之 第32期竜王戦 挑戦者決定戦 第3局
○9月10日 豊島将之 第60期王位戦 タイトル戦 第6局
＿9月25日 豊島将之 第60期王位戦 タイトル戦 第7局
竜王戦○糸谷竜王
棋王戦○佐藤天八段
棋王戦○千田六段
棋王戦○永瀬七段
棋王戦○広瀬竜王
棋聖戦○豊島名人
強い若手が続出？誰のことですか？
タイトル戦に弱いのがネック
代わりは？
というか３人
間違えた失礼
一皮剥けるにはタイトル取って守ってしなきゃあね
まあでもここまで来たら木村を応援するわ
渡辺豊島永瀬木村羽生天彦菅井久保藤井
渡辺 3-3 1-0 2-0 1-0 1-0 1-0 9-3 .750
豊島3-3 0-1 5-4 1-0 4-0 2-0 15-8 .652
永瀬0-1 1-0 0-1 1-1 1-0 1-1 4-3 .571
木村0-2 4-5 1-0 2-0 1-0 2-0 10-7 .588
羽生 0-1 1-1 0-2 1-0 0-1 2-5 .286
天彦0-1 0-4 0-1 0-1 0-1 1-0 2-0 3-8 .375
菅井0-1 1-1 0-2 1-0 0-1 0-1 0-1 2-7 .222
久保0-1 0-2 1-0 2-1 3-4 .429
藤井 0-2 1-0 1-2 2-4 .333
豊島名人王位(竜王挑戦)(王位戦3勝3敗)
永瀬叡王(王座挑戦)1勝
広瀬竜王(防衛戦)
斎藤王座(防衛戦1敗)
木村(王位戦3勝3敗)
現在の3強は渡辺豊島永瀬
タイトル戦の結果次第じゃ豊島の3強陥落もある
かずきどうするって話になるし
渡辺一強の豊島、木村、永瀬、(広瀬)が残り候補になるって感じか
「なぜ待てない」じゃねーよ
待たないんだよこのスレは
何度言ったら分かるんだ
現在の３強を考えるスレなんだよ
お前はスレチ
どっか行けよマジで
棋戦の成績を元にレーティングが算出されているんだから棋戦の成績にレーティングを加味するのはナンセンス。
俺は行かないけどなｗ
藤井が３強でないことには疑問は無いけどな
よって８大棋戦の冠数が多い方から3人
３番が同冠数の場合どう優劣をつけるかだが、
１：若手棋戦以外の公式戦の優勝数で比較
それも同じなら
２：予選勝ち残り状況 棋戦優勝かタイトル挑戦により近い方が上
現在 広瀬、斎藤、永瀬が１冠で並んでいる。
１：棋戦優勝車はなし ２：永瀬 王座挑戦中
なので永瀬が３番目
仮に斎藤が王座を防衛した場合
２：広瀬 日本シリーズベスト４
なので広瀬が３番目
で紛れがない
と思ったがこのスレ的には紛れがある方がいいのか
今年度活躍なしで現在の強さか？
大きくはない
一要素でしかない
例えば昨年の天彦
名人三連覇、銀河優勝、14連勝は3強に相応しいがその時点ピーク
そこから坂道を転げ落ちる成績
何言ってんのお前
昨日の対局観た限りでは広瀬は仕上がってるわ
活躍なしというのは
今年度対局あったけど活躍なし王座と
今年度対局ないから活躍なし竜王
だと意味が違ってくる
そして竜王は直近の棋王戦で勝った
その一要素すらないのが王座だけどな
豊島名人王位(竜王戦挑戦)
永瀬叡王(王座挑戦1勝)
広瀬竜王(防衛戦)
斎藤王座(防衛戦1敗)
普通に渡辺豊島永瀬が現在の3強だよ
広瀬が対局がないのはそれまでに敗退してるから
棋王戦は挑戦して1勝3敗で敗退
4期叡王戦や前期の王将戦も敗退
全て竜王特権の予選免除ではないから
永瀬は叡王取った後、勝って王座挑戦している
王位戦木村
王座戦永瀬
タイトル戦挑戦が決定してるということは
必ず広瀬はその前のどこかで敗退している
３強当然の頃の感覚には程遠い
まあ王将リーグ次第で色々印象変わりそうだけど
広瀬が3強確実と言われた去年からは竜王とったあと昨年度負けが続いたが
今年度になってからは勝率7割で棋王戦も勝ち進んでいる
なので斎藤王座よりは現在の3強候補と言える立ち位置じゃないか
まぁ候補止まりで現在の3強は永瀬だがな
豊島、木村先月からギリギリ勝ち越しくらいでしょ
３強当然の感覚には程遠い
これOK?
2位 豊島名人・王位（竜王戦出場・棋聖戦出場・王座挑決・R2）
3位 永瀬叡王（王座戦出場・R3）
有力候補 広瀬竜王（棋王戦出場・A級3位）
候補 斎藤王座
候補 木村九段（王位戦出場・竜王挑決）
候補 羽生九段（NHK・王位挑決・A級2位）
候補 佐藤天九段（名人戦出場・銀河・棋王挑決）
候補 久保九段（王将戦出場）
候補 高見七段（叡王戦出場）
候補 藤井聡七段（朝日）
泡沫候補 郷田九段（棋聖挑決・NHK準優勝）
泡沫候補 糸谷八段（王将挑決）
泡沫候補 行方八段（銀河準優勝）
泡沫候補 菅井七段（JT準優勝）
タイトル戦は挑戦者が決まっていないものは前期
一般棋戦は優勝者が決まっていないものは前期
タイトル＞タイトル戦出場＞一般棋戦優勝＞タイトル挑決＞一般棋戦準優勝
竜王・名人は4位相当まで記載して重み付け
それはこの1年の3強であって、この1年の3強候補でしかない
「現在の3強」にとって余計な情報が大杉
不思議も何も羽生森内が強すぎたからだろ
入れ替えが起こりそうなのは
木村が王位を取る
永瀬が王座を取る
豊島が竜王戦で負ける
これが全部重なった時ぐらいだろ
豊島が王位防衛すれば3強は動かない
概ね賛成だけどタイトル陥落した元ホルダーは無評価
一般棋戦優勝=タイトル挑戦、竜王名人重み付けいらない、同点の場合新しい点数が上
タイトル挑戦１、奪取１、防衛２、陥落０
一般棋戦優勝１
７点 渡辺明棋王・王将・棋聖（JT・1組優勝・R1）
５点 豊島名人・王位（竜王戦出場・棋聖戦出場・王座挑決・R2）
３点 永瀬叡王（王座戦出場・R3）
３点 広瀬竜王（棋王戦出場・A級3位）
２点 斎藤王座
１点 木村九段（王位戦出場・竜王挑決）
１点 羽生九段（NHK・王位挑決・A級2位）
１点 佐藤天九段（名人戦出場・銀河・棋王挑決）
０点 久保九段（王将戦出場）
０点 高見七段（叡王戦出場）
１点 藤井聡七段（朝日）
０点 郷田九段（棋聖挑決・NHK準優勝）
０点 糸谷八段（王将挑決）
０点 行方八段（銀河準優勝）
０点 菅井七段（JT準優勝）
>>790
現在を評価するのに1年は妥当だと思う
逆にどれくらいで評価するのが良いと思うの？
現在の３強なんだから、現在のレートみればいいだけ
まあアホには何いっても無駄なんだろうけどなｗ
対象期間が長ければ情報の質が落ちる。
対象期間は長く取りつつ、直近の情報を重視するような、
重み付けを加える事で質量を両立させるのがベスト。
昨年の広瀬の竜王もＡ級３位ももう価値はないだろう
棋王戦３回戦で都成に勝利 で３強に推そうというのは無理がある
多少価値は下がるとしても、ゼロにはならないだろう。
どれぐらい下がると思うのかは個人差あるかもしれないけど、
自分としては3ヶ月ごとに1割減ぐらいかな。
（3ヶ月後は90%、6ヶ月後は81%、9ヶ月後は73%、12ヶ月後は66%）
アマ、高、太の全タイトルホルダーの価値は10％くらいじゃないか、価値が残ってるとはいえほとんど意味ないな
豊島は王位失陥竜王戦負けの可能性が残ってる
永瀬は王座とるかどうか
広瀬は竜王戦
斎藤は王座戦
木村は王位取れるかどうか
渡辺3冠
豊島名人
永瀬叡王
木村王位
広瀬竜王
斎藤王座
5人が1冠の可能性が残ってる
こうなると揉めるな
賞金額で見れば、失冠した場合と、挑戦して奪取失敗した場合は、
同額（同価値）になっている。
竜王戦の賞金額で見ると、獲得4320万円に対して、
敗退は1620万円で38%なので、>>798はちょっと高すぎたようだ。
賞金額の比率に合わせると「3ヶ月で2割減」が妥当かもしれない。
その場合、3ヶ月後は80%、6ヶ月後は64%、9ヶ月後は51%、12ヶ月後は41%、
2年後は17%、3年後は7%、4年後は3%・・・になる。
現在は渡辺豊島永瀬で
木村、広瀬、羽生だろうな
もちろん現在というだけで1ヶ月後や2ヶ月後を保証するものではない
年一回発表される賞金ランキングには大幅なタイムラグがあるって事？
それには「現在の推定賞金ランキング」を考えればいいだけだと思うよ。
意味がない
君が言ってるのは結局「直近1年の3強」でしかない
ここは「現在の3強」
1年前の実績を現在とするのは無理がある
竜王戦の決勝トナメ勝ち上がって挑決にすすむとそこで敗退でも他のタイトルとったくらいの賞金になるでしょ
それで3強！候補ってのは違和感しかない
順位戦対局料も同じでA級全敗でも1000万近くになるんでしょ
賞金額は3強候補からは遠い
飯島栄治ぶっちぎり
２番手行方尚史
三番手は香川か
逆じゃない？
一人あたり多くても年50局程度しかないから現在の3強を言うのに1年スパン位が必要なんじゃないの
ただタイトルは実力のみならず勢いもなければとれない
一年間好調をキープするというのが現実的じゃないのは初防衛の失敗率からも明白
よってこのスレでは一年単位じゃ長いってのが主流になっている
「1年間の実績」を賞金額で判断できるという事には異論は無いの？
それなら話は早い。
>>802は「1年間の実績を単純に足して判断する」という考え方ではなく、
「現在に近い実績ほど重視して判断する」という考え方。
この点は君と同じ意見だと思う。
「1年間でどれぐらい価値が落ちるか」を賞金額から推定した。
>>804は、賞金ランキングのタイムラグのせいで、
君が「賞金額では1年間の実績も判断できない」と思ってるかと、
誤解して書いたもの。
>>806
別格タイトルってそういうもんでしょ。
そうなるように連盟とスポンサーが合意したんだからしょうがない。
他にも、昇段規定では他タイトル獲得と竜王戦1組と順位戦B1が同価値だが、
棋士達がそれでいいと思ってるんだからしょうがない。
長い短いじゃなくて、0か100かで考えるのが間違っている。
天彦が名人戦で0-4で豊島に負けたのと
木村が王位戦で3-3で豊島と争っているの
賞金額だと天彦が木村より上かもしれないんだが
天彦が上だと考えているのか？
王位：木村奪取
王座：永瀬奪取
割と現実的に起きそうなケースだがこうなったらお前ら的にはどうなの？
ナベは不動でいいとして、２冠永瀬・名人豊島・豊島を退けた広瀬・豊島を破った木村の順位付け
木村はやっぱり１枚も２枚も落ちるにしても、永瀬・豊島・広瀬の優劣付けるの無理じゃね？
豊島が名人だけになったらこのスレ的にはすげえ面倒臭い事になりそう
渡辺豊島木村（永瀬）
木村王位 → 渡辺木村豊島（永瀬）
永瀬二冠 → 渡辺永瀬木村（豊島）
広瀬防衛 → 渡辺永瀬広瀬（木村）
※棋王王将、その他棋戦の結果にもよる
面倒くさい時は一番楽しい時でもある
それだけ
二分法で簡単明瞭
週末のJTで羽生が渡辺に勝つと大変だろうな
3強スレに羽生ヲタが殺到すると予想しておく
5年前ならそれでも良かったかもしれないね
>>765
もしそうなったら渡辺・永瀬・木村
広瀬木村の比較だと今年の実績は木村が上と思う
豊島がかなり久しぶりに３強外れる
王将リーグも影響あるだろうけど予想しづらいから
豊島・広瀬・渡辺
タイトルの数
渡辺・豊島・永瀬
3強は渡辺・豊島と◯瀬（◯は広か永のどちらか）
まず、木村は竜王戦で挑決まで行ったので、
それだけで2回戦負けの天彦より615万円プラスされる。
また、王位挑戦敗退した場合の対局料は400万円ぐらいと思われる。
天彦は名人防衛から15ヶ月も経って約3割にまで価値が落ちるので、
賞金額に換算して1000万円ぐらいと思われる。
つまり、賞金額ベースで計算すると、
現時点で木村と天彦はだいたい同じぐらいの実績という事になる。
で、ストレート負けとフルセット負けを比べているようだけど、
名人戦と王位戦ではモチベーションが違うし、
挑戦者と防衛戦でもモチベーションが違う。
名人挑戦者の豊島と、王位防衛戦の豊島は「全く同じ相手」とは言えない。
お前ら言う所の「最強」ファイター渡辺の勇姿を見守ろうぜ
約束通り負けたら死ねよお前w
手合違いのように圧勝だったな
豊島3-3木村
王座戦
永瀬1-0斎藤
竜王戦
広瀬-豊島
日本シリーズ
準決勝 広瀬深浦 渡辺（三浦か豊島）
銀河戦
準決勝 増田豊島 渡辺天彦
棋王戦（棋王渡辺）
準々決勝 広瀬
３回戦 高見稲葉 羽生深浦 大地黒沢 三浦丸山 康光久保 糸谷村山 本田天彦
王将戦（王将渡辺）
リーグ 久保糸谷広瀬豊島羽生三浦藤井
取りに行かないスタイルは明らかだな
永世2冠で名人挑戦なし
永世王将と永世棋聖狙ってそう
・対局数
01位 豊島将之
02位 藤井聡太
03位 佐々木大地
03位 永瀬拓矢
05位 木村一基
・勝数
01位 藤井聡太
02位 豊島将之
03位 大橋貴洸
04位 永瀬拓矢
04位 増田康宏
・勝率
01位 村中秀史
02位 佐藤和俊
03位 渡辺明
04位 大橋貴洸
04位 伊奈祐介
・連勝
01位 永瀬拓矢
02位 大橋貴洸
03位 本田奎
04位 渡辺明
05位 増田康宏
ねぇねぇまだ死なないの？ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
齋藤ファンとしては哀しいが
二冠を評価するか、2強を倒してのタイトルを評価するか。
相掛かりでしか勝てない棋士が評価されることはない
誰かそういう事言ってる奴いるの？
プロ棋士や将棋記者レベルで。
永瀬叡王王座
豊島名人
木村王位
広瀬竜王
仮にこうなったてもやっぱり3強は
渡辺永瀬が豊島だろ
豊島外して広瀬か木村はないな
現状渡辺永瀬豊島
永瀬が王座とって木村が王位取れば
豊島と木村を入れ替える決断もできる
でも豊島外して木村入れるというやつはいるかな
豊島が王位失陥して竜王取れなかったら難しいよ
渡辺3冠
永瀬2冠
豊島名人
また木村だの広瀬だのゴネる奴が出てくる
永瀬も2勝0敗でまだ王座とったわけじゃないし
個人的には
渡辺豊島永瀬が3強で変化なしだよ
1728
永瀬が現在王座挑戦中の斎藤のレーティング
1764
木村が現在王位挑戦中の豊島のレーティング
（広瀬が竜王防衛戦の相手となるのも豊島）
1925
永瀬の二冠より木村の王位奪取や広瀬の竜王防衛の方が、
高く評価されてもおかしくない。
渡辺3冠
豊島名人
広瀬竜王
永瀬叡王
木村王位
斎藤王座
渡辺1強+5人なら後の2人は誰でもいいよ
豊島名人
木村王位
は3勝3敗だから終わってみないとわからない
こうなった時どうするか揉めるな
叡王戦 ◎永瀬4-0 奪取
名人戦・順位戦
◎豊島4-0 名人奪取
×木村0-2 Ａ級（9/10）
永瀬2-3 Ｂ1（11/13）
棋聖戦
○豊島1-3 失冠 渡辺に一本入れる
王位戦
◎木村7-4 豊島3-3 タイトル戦中 互角
○永瀬2-2 リーグＰＯ
王座戦
◎永瀬6-0 挑戦中 豊島を破る
◎豊島3-1 決勝 渡辺を破る 永瀬に敗れる
竜王戦
◎豊島6-1 竜王挑戦 渡辺、木村を破る
◎木村4-3 挑決 永瀬を破る 豊島に敗れる
○永瀬2-2 ベスト４ 木村に敗れる
棋王戦 ×豊島木村0-1本戦敗退 永瀬1-1予選敗退
王将戦 ○豊島1-0 リーグ１勝 ×永瀬1-1木村0-1 一次敗退
ＮＨＫ ○豊島木村永瀬1-0
銀河 ◎豊島4-0 決勝進出 ×木村0-1 ブロック戦敗退
勝率7割で発狂
資料貼りは撤退
ハードル下げ過ぎて挑戦と挑決が同じ価値になってしまってる。
失冠がそれより更に下というのは将棋界の秩序に反する。
「3強」なんだからハードルは高めに設定して、
奪取＝防衛＞挑戦＝失冠＞挑決＞ベスト4＞＞＞それ以下
ぐらいだろう。
また、名人戦や竜王戦は並タイトルより高めに評価し、
一般棋戦は並タイトルより低めに評価する必要がある。
あと、「現在の」という事なので、古い棋戦ほど低めに評価する。
３強を決めるスレということを考えての評価
挑決や決勝まで勝ち進んでの敗退は
タイトル戦の二人を除いても３番手なので、十分に３強にふさわしいと考えられる
また、[現在の]スレであるので、去年のタイトル獲得は評価せず失冠を通常より低く見る
豊島は他の棋戦で活躍、また渡辺に一本入れているからまだマシだが
高見、天彦、斎藤などを活躍したとは認めない
豊島名人王位(3勝3敗)(竜王戦挑戦)
永瀬叡王(王座戦2勝0敗)
棋王戦で広瀬が負けて永瀬が叡王取った時点で
3強はやはり渡辺豊島永瀬だった
挑決と挑戦が同じ「◎」なのはおかしいという事が言いたかった。
挑決は「○」で、ベスト4は「△」ぐらいだろう。
それより下は「3強」に値しないので無印でいいと思う。
失冠について、タイトルホルダーの去年の実績は「タイトル獲得」だ。
しかし、それが現在の実力とは見なされていないからこそ、
今年の実績としては「挑戦と同等」という「低めの評価」をされている。
既に低めに評価されているものを、更に低く評価する理由が無い。
また、「挑戦（＝挑決で勝利）と同等」という事で、
タイトルホルダーは予選も本戦も免除されているが、
免除されている挑決を負け扱いにするのは絶対におかしい。
君も、何かの試験で一次試験は免除されて二次試験を受けに行ったのに、
一次試験で落ちたという扱いをされたら理不尽だと思うだろう？
>>848の記号は◎三強にふさわしい ○可能性あり ×ふさわしくない
という意味で使っている 挑決は３強に相応しい評価
去年のタイトルホルダーが挑戦者と同等ならいいんだが
現実には、渡辺の棋王戦以外、ここのところずっと挑戦者の勝利が続いている
高見、天彦、斎藤なども挑決レベルの強さならまだいいんだが
実際のところ、もっともっと弱いんじゃないかとすら思える成績だ
こういった実情を考えると、失冠棋士への評価は低くせざるをえない
「◎」の方は納得がいった。
（「ふさわしい」と言うにはちょっとハードルが低いとは思うけど）
「○」の方はハードルが低すぎて範囲が広すぎるな。
2～3棋戦で判断するなら、可能性を細かく見ていく必要もあるけど、
12棋戦で判断するなら、いっそ「○」は無くていいかもしれない。
「◎」の方でハードルをちょっと低めに設定してあるし。
失冠については、一時的な現象を一律の基準とすべきではない。
一律の基準としては「挑戦と同等」を一応は当てはめた上で、
「斎藤については、他棋戦の成績を見るともっと弱いかもしれない」
などと補足すればいい。
他棋戦でも勝ちまくってる豊島まで失冠を「○」にされるのはおかしい。
第一人者を見ればやはり終盤力がそれを示すわけで
才能75％、努力は25％だっけ？
羽生は才能70 努力25
渡辺は才能65 努力20（以前は15）
豊島は才能50 努力25
広瀬は才能60 努力15
永瀬も才能50 努力25
佐々木は才能60 努力5（一般人が普通に仕事するぐらいの努力）
藤井は才能70+α 努力15～20（高校行ってる分－5）
永瀬二冠
豊島名人
木村王位
広瀬竜王
仮にこうなっても
現在の3強は渡辺豊島永瀬で文句言う奴はいないだろ
豊島が二冠三冠ならなお盤石
他は、どっこいじゃねー
永瀬もタイトル戦としては
レーティングで15位にも入ってない奴らを蹴散らしてるだけだし
ちょっと離れて永瀬。
これがコンセンサスだろ。
3か月前の棋聖戦開幕前だろうな
渡辺が一番気合い入れてたのは間違いなくあの一局
豊島優位の棋戦
王座戦 ○豊島3-1 決勝 直接対決で破る ●渡辺1-1 ベスト８
竜王戦 ○豊島6-1 挑戦 直接対決で破る ●渡辺2-1 ベスト４
微妙な棋戦
名人戦 ○豊島4-0 奪取 ○渡辺3-0 Ａ級トップ
王位戦 豊島3-3 防衛戦中
王将戦 豊島1-0 リーグ中
ＮＨＫ 豊島1-0
銀河 ○豊島4-0 決勝 ○渡辺4-0 決勝
渡辺優位の棋戦
棋聖戦 ○渡辺6-1 直接対決で奪取 ●豊島1-3 失冠
棋王戦 ●豊島0-1 ２回戦敗退
日本シ ○渡辺1-0 ●豊島0-1
棋聖を失い、その後の王位も木村に粘られるようでは
今はとても渡辺と互角とは言えない
そもそも、羽生世代が衰えきるまで
タイトルを一度も取れなかった程度の才能
本来、渡辺とは比ぶべくもない
王座戦でも勝ってるし
今期の直接対決だと、未放送の銀河戦決勝除いて3-3だぞ
互角とは思わんが、一発入っただけでもない
豊島sageの根拠は木村との10番勝負が五分で推移してる点だろうが
理由は謎だが豊島は色々戦型を試している状態
木村は相掛かり一本勝負
豊島は切り札の角換わりを温存して温存してようやく出してきている状態
持ち玉を見せていない分、豊島に利がある
いろいろと試しているのは余裕であり、ゆとりがあること
挑戦的で悪いことではない
仮に結果がでないとしても低評価にはならない
ので、それほど豊島sageにはならない
渡辺が僅かに↑だろうが互角の五分
現時点で100番やれば55-45くらいに収まる程度の棋力差だろう
そう、互角では無いわな
そもそも、木村に粘られてんのは研究ストック付きて
自力で勝負するしかなくなってんじゃね？
今まで何度もタイトルが取れず涙をのんできて
年老い、今回が最後のタイトル戦になるかもしれないんだから
気合いの入り方がまるで違うでしょ
そこにはレーティングで測れない強さがある
木村は相掛かりの一本勝負状態
それしか投げる玉がない
それで打とってる状態
豊島には切り札が残っている状態
一見すると互角なのだが豊島にはゆとりがある
不満を言うなら
豊島が木村の相掛かりを打ち崩せないこと
木村は豊島の角換わりを全く打てないこと
に尽きる
渡辺と互角というなら、それを叩き潰してもらわんとな
>>873
もはや渡辺とじゃなく、木村と互角か僅かに有利な状態になっとるがな
豊島は木村や三浦といったロートルに負けてるから、総合的には渡辺で良かろう。
対局数違うからなあ。まあ俺も僅かに渡辺が上なことに異論はない。だから、''ほぼ''互角
豊島の方が要領よく格式の高いタイトルを得ようとしてるな。今の渡辺がかつての羽生、豊島がかつての渡辺や森内って感じだ
豊島は王座竜王と２戦で渡辺破ってるからイメージ違うな
格式関係なく、豊島は広く活躍してる
ただし、効率よくタイトル取ってるのは渡辺
イメージは悪いわｗ
その辺に負けてもイメージは悪くない
豊島にしか負けてない渡辺の方が異常
その渡辺と3-3の豊島はやはり評価できる
豊島が呉
永瀬が蜀
それだと結局誰も天下は取れないんだな。
司馬懿は藤井くんか
藤井聡太は渡辺のケツ舐めやってるのか
家臣にならないと司馬懿にはなれんだろ
よって、渡辺、広瀬、豊島の3人
永瀬が豊島を抜く可能性はある
広瀬はそれくらいにいても驚きはしないけど
今の段階で豊島永瀬より上にくる理由が見当たらない
＿＿/渡豊永木/計
渡辺/＿１２２/５
豊島/１＿０２/３
木村/００２＿/２
永瀬/０２＿０/２
（勝ち越し＝２、負け越し＝０、互角＝１）
渡辺＞＞豊島＞木村≧永瀬となる。
（永瀬と木村は同点だが、直接対決の差で木村が上）
よって、3強は「渡辺、豊島、木村」の3人。
銀河戦と王位戦があるのでそれも考えてみると・・・
1.渡辺優勝で、なおかつ木村が王位奪取した場合、
渡辺６＞＞＞木村３＞永瀬２＞豊島１
3強は「渡辺、木村、永瀬」の3人となる。
2.豊島優勝で、なおかつ豊島が王位防衛した場合、
豊島４≧渡辺４＞＞木村２≧永瀬２
3.豊島優勝で、なおかつ木村が王位奪取した場合、
渡辺４＞豊島３＝木村３＞永瀬２
2.3.は、いずれも3強が「渡辺、豊島、木村」の3人となる。
4.渡辺優勝で、なおかつ豊島が王位防衛した場合、
渡辺６＞＞＞豊島２＝木村２＝永瀬２
渡辺以外の3人は、3すくみの関係で全くの互角。
豊島は2つ落とすと一気に信用が無くなるので正念場だな。
藤井の朝日杯が渡辺先手番を破ったのを思い出した
最強を倒した栄冠は一層価値がある
おめでとう木村王位
あくまで現時点での勢いの差だけを見てだけど
豊島無冠になると流石に転落でしょ
それぞれ決勝進出、挑戦、優勝した豊島が勢いないってのもなんだかな
広瀬は渡辺、木村、永瀬といった３強候補と全然戦っていない
永瀬2冠(予定)
豊島名人
木村王位
広瀬竜王
まさか豊島が入れ替え候補になるとは
竜王戦挑戦があるからまだ
現在の3強はかろうじて
渡辺永瀬豊島だろう
広瀬>豊島が概ね確定するとすれば
一時は飛ぶ鳥を落とす勢いで現役最強！？だったのが
一気に三強陥落！となる(少なくとも、そう言われてもおかしくない)訳か
タイトルの有無と3強は直接的に関係がない
無冠だろうが3強には十分成り得る
流石に豊島が名人失陥して無冠になったら
3強からも陥落だな
代わりに渡辺か誰かが名人になってるということだから
一気に三冠→一気に無冠の危機
羽生渡辺の怪物相手の森内三冠よりヤバい
意味不明だな
ここは1強スレでもなんでもない
現在の3強スレ
タイトルの有無と3強（候補）は直接的に関係がない
例えば1年前の無冠の広瀬
例えば2年前の無冠の豊島
豊島無冠は仮定の話
そんなに目くじら立てることではないよ
現在の3強は渡辺永瀬豊島だと思うよ
永瀬と豊島は入れ替わった可能性があるにしても
個人的には広瀬に負けてもギリギリ豊島が残ってる
成績はダントツにいいから
豊島名人と永瀬二冠になった時直近永瀬が勝ってるのに入れ替わらないのは不自然
予選で活躍してるからいまだに豊島は3強だが永瀬二冠には及ばない
渡辺・豊島・永瀬・木村の今期の直接対決の結果は、
＿＿/渡豊永木/計
渡辺/＿０２２/４
豊島/２＿０１/３
木村/０１２＿/３
永瀬/０２＿０/２
（勝ち越し＝２点、負け越し＝０点、指し分け＝１点）
渡辺４＞豊島３＝木村３＞永瀬２
よって、3強は「渡辺、豊島、木村」となる。
まあ、トップの渡辺に勝ち越してる点を評価して、
渡辺＞豊島≧木村ぐらいかもしれない。
この後、永瀬が二冠になっても広瀬が竜王を防衛しても、
直接対決の結果は変わらない。
判断が難しい場合はレートや勝率を加味
それでも難しければ直接対決や挑戦やベスト4などを考慮すればよいのでは？
直接対決同士以外の負けも調べてみた。
渡辺0敗。豊島2敗。木村5敗。永瀬7敗。渡辺の安定感は別格だな
木村王位＞渡辺棋聖＞豊島名人＞永瀬叡王＞渡辺棋王＞渡辺王将＞広瀬竜王＞斎藤王座
レート
渡辺1986＞豊島1912＞永瀬1898＞広瀬1886＞藤井1878＞羽生1871＞千田1846＞木村1833
Ｒ1800以上 今年度Ｒ増
渡辺+46＞木村+42＞豊島+39＞千田+31＞広瀬+16＞羽生+9＞藤井-3＞永瀬-5＞菅井-10
今年度勝率
佐藤和.857＞大橋.821＞渡辺.810＞千田.789＞村中.778＞三枚堂＝広瀬.750＞増田.741
直接対決
渡辺3-4豊島 渡辺2-0木村 渡辺1-0永瀬 6-4 .600 ※豊島以外に負けなし
豊島4-3渡辺 豊島5-5木村 豊島0-1永瀬 9-9 .500 ※他２敗
木村0-2渡辺 木村5-5豊島 木村1-0永瀬 6-7 .462 ※他５敗
永瀬0-1渡辺 永瀬1-0豊島 永瀬0-1木村 1-2 .333 ※他７敗
棋戦結果上位
竜王戦 挑戦豊島 挑決木村 準決勝渡辺永瀬
王座戦 挑戦永瀬 決勝豊島 準決勝羽生天彦
王位戦 木村奪取 失冠豊島 挑決羽生 ＰＯ 菅井永瀬
棋聖戦 渡辺奪取 失冠豊島 決勝郷田 準決勝菅井久保
Ａ級 3-0渡辺 2-1羽生広瀬康光稲場
銀河戦 豊島優勝 決勝渡辺 準決勝増田天彦
日本シリーズ 準決勝広瀬深浦渡辺三浦
永瀬 叡王(王座:2勝0敗であと1勝)
豊島 名人(王将リーグ、竜王戦挑戦)
広瀬 竜王(王将リーグ、棋王戦本戦)
木村 王位
豊島名人
上座下座が逆転したんだな
永瀬は王位リーグ残留だし
叡王は高見から
王座は斎藤から
王位は木村から
永瀬は渡辺豊島との番勝負を偶然かわす
最弱タイトルホルダー狩り
>>504
> ８月の木村
> ○戸辺 ＮＨＫ本戦
> ○永瀬 竜王準決勝
> ○豊島 王位タイトル
> ●豊島 竜王挑決
> ○豊島 王位タイトル
> ○豊島 竜王挑決
>
> これはガチで木村強いぞ
でも渡辺が防衛上手いから一番タイトルとれそう。
豊島内容悪過ぎ
渡辺は無理をしない
豊島は無理して勝って得るものがない
中原誠が人間の物理的限界は3冠と言ってる
羽生は無理して7冠取ったけど半年で崩壊
以後は名人戦と竜王戦に弱くなった
本人が精神的に一時的におかしくなったと言ってる
豊島は竜王戦も王将リーグも流したほうがいい
渡辺や永瀬みたいに休みかたを覚えないと持たない
昔の渡辺の竜王特化
文句言う奴多いけど無理せず特定のタイトル防衛は正解なんだよ
羽生は名人戦竜王戦で無理せず他のタイトル狙い
なんにせよ無理してオーバーヒートすると壊れる
豊島
木村
次点 藤井聡 永瀬
豊島・広瀬・木村の優劣をつけるのが極めて難しくなるなあ
永瀬は問題なく奪取しそうだし、広瀬が内容が伴った防衛したら豊島まさかの陥落もあるね
永瀬2冠
無冠は論外として
3位は大混戦
豊島名人
広瀬竜王
木村王位
豊島が竜王取れば3強復帰だけど
現在は豊島木村広瀬誰でもいい
広瀬が豊島相手に竜王防衛となると本当に判断に迷うよなあ
でもその広瀬は他の棋戦で何もしてないところも選出泣かせ
木村も10番勝負真っ向から豊島と殴りあって五分で終えて王位奪取
しかも最後は後手番引かされて先手番の豊島角換わり粉砕だからねえ
実に悩ましいがこのスレ的には嬉しい悲鳴だな
強者から奪取するなら満場一致だが
木村さん渡辺さんは誰に負けたの？
名人は？王座戦挑決に出てなかったっけ？
広瀬は1年間竜王戦防衛に絞ってきてるよ
森内渡辺天彦の1タイトル防衛特化の流儀を継いでいる
おそらく木村と死闘を演じて
疲れ切った豊島じゃ無理じゃないかな
一発勝負じゃねえ…
やはりタイトル戦で3強候補に挙がるような相手からの奪取でなければ
その論理で行くと、番勝負でナベ・木村に負けた豊島の評価は相当下がるな・・・
どの棋戦も上位まで言ってるけど番勝負じゃないし所詮一発勝負だしな
豊島が今期ナベに４発入れてるのは相当評価できるが所詮一発勝負だし
と言うか番勝負で木村に負けた時点で木村の下になるな
脳への負担が限界を超えるとオーバーヒートして
壊れるらしいよ
羽生が3冠ぐらいで名人守ってたら
17世名人は谷川じゃなくて羽生だったよ
広瀬が防衛なら
広瀬、渡辺、永瀬、木村、羽生、森内になる
広瀬が失陥すると
渡辺、永瀬、木村、羽生、森内になる
https://i.imgur.com/t17QgF9.jpg
そこはだから直近の一発勝負の勝敗でなく対戦成績を評価するんだよ
渡辺 豊島 木村 永瀬 勝率
渡辺 15-9 13-6 10-3 0.679
豊島 9-15 9-9 2-1 0.444
木村 6-13 9-9 2-1 0.425
永瀬 3-10 1-2 1-2 0.263
一発勝負と番勝負の一勝の価値に違いを感じるのは個人的な価値観に過ぎないので加味すべきではない
逆に一回で決まるだけ一発勝負の方が重いという意見もあるだろうけどそっちも含めて
仮に一発勝負の意味がないのならそこから全て一発勝負の結果を抜くんじゃないの？
豊島は、なぜタイトルを防衛できないのか？
■解答
弱いから
それ含めたら「現在の」にならないのでは？
挑戦するまでに多くの棋士に勝ってるんだから
叡王戦や王座戦だって全棋士参加で永瀬はそこで勝ち上がっている
2冠で3強は100%確定
3冠が2人いても3着は確実だから
これよな
一発勝負には一発で全てが決まる重みがあるし
番勝負には番勝負の重みがある
それこそ番勝負だと３－４の惜敗とか何の意味もないからな
競った？だから何？で終わり
番勝負の３－４は一発勝負の負けと同じ
木村なんて番勝負でひたすら競り負け続けた上で遂に悲願達成だからな
レーティング通り
だが、レーティングで見るなら渡辺1強
2位～6位までどんぐり
名人戦以外のタイトルに7回挑戦して7回負けたら
それはタイトルホルダーより弱いということ
渡辺3冠
永瀬2冠(予定)
この2人は3強入り確定
豊島名人
広瀬竜王
木村王位
この3人の中から1人選ぶのは難しい
竜王戦の結果出れば確定するけど
現在の3強ならだれか選ぶしかない
渡辺 三冠 1970
豊島 名人（竜王挑戦予定） 1901
永瀬 叡王（王座挑戦中）1889
藤井 1872
広瀬 竜王1870
羽生 1858
渡辺さんが一強なのはたしかだけど豊島と永瀬永瀬とその下にも差がある
木村
７月 ●豊島○天彦●豊島
８月 ○戸辺○永瀬○豊島●豊島○豊島○豊島●豊島
９月 ●豊島○豊島●康光○豊島
おまけ
豊島
７月 ○木村●渡辺○羽生○高見○藤井●永瀬○増田○木村
８月 ○渡辺●木村○木村○渡辺●木村●木村○木村
９月 ●村山○木村●木村○村山○久保●三浦●木村
渡辺
７月 ○豊島○菅井○天彦
８月 ●豊島○天彦●豊島
９月 ○羽生○康光
今まで通り豊島
広瀬か木村と入れ替えか
俺らも将棋指しの端くれなんだから
棋譜並べしたい上位3人で良いじゃないか
なんか虎の威を借りる狐とか寄らば大樹のような
心もとない気がするよ
無理に3強を決めるからしっくりこない
羽生森内渡辺の3強時代が10数年続いて
それが終わったのに3強という言葉は残った
現実は渡辺+おまけの1.5 強時代
森内羽生が沈んだ後は渡辺以外は天彦の名人戦3連覇だけ
後はとっては失陥の繰り返し
渡辺天彦以外防衛がいない
本当に3強がいればしばらく固定なんだよ
ソフトが人間を超えた代償かもしれないけど
永瀬も好調モードに戻って確かに強いんだが、ここ2カ月の将棋界は豊島木村の死闘という印象が強い。
個人的には豊島木村永瀬の順だな。
半年後には木村消えてる気がするが
無理やり3強決めるなら後の2人は
今まで名前が上がってる棋士誰でもいいんだよ
渡辺豊島永瀬 に広瀬をいれるかいれないか
現状木村さんは範囲外
ぜんぜん活躍してないから弱体化したのかと思ってた
Ａ級
●稲葉○久保○三浦
棋王戦
○都成
王将リーグ
○糸谷
銀河戦
○増田●久保
日本シリーズ
○久保
勝率は高いが、３強と呼べるほどの活躍はしていないし、３強候補とも戦っていない
竜王棋王王将日本シリーズＡ級などで結果を出さないと物足りない感じはある
広瀬さんは僅差だけど活躍していない含めない？（個人的には十分な活躍と思うけど）
そうなると渡辺豊島永瀬の三強になる
谷川は5期ギリギリの17世名人
羽生はなぜか19世名人で間に森内という変な18世名人が割り込んでる
その後は佐藤天彦という名人3期のみの棋士がいて
豊島名人というのは棋聖も王位も防衛できない棋士
渡辺という棋士は永世竜王で竜王13期
これも羽生より先でなぜか名人戦挑戦したことない
中原が言ったのは五冠が限界だろ。
五冠を保持して六冠目にも挑戦したが奪取できなかった。
タイトルホルダーが二冠、二冠、二冠、二冠だったら、
1人は二冠でも3強からあぶれるな。
レアケースだけど。
過渡期だからね設問が愚問
王様はひとりでいい三人もいらないから
竜王は11期でしょ
谷川浩司全集にその辺りのことは全部書かれてて今読み返すと生々しい
渡辺は四冠になれるかねえ
とりあえず王将と棋王の防衛戦が楽しみですな
名人 豊島
叡王 永瀬
王位 木村
王座 斎藤→永瀬？
棋王 渡辺
王将 渡辺
棋聖 渡辺
もし豊島が竜王奪取、永瀬が王座奪取となれば、
渡辺豊島永瀬が三冠二冠二冠でちょうど良く三つ巴になるな
永瀬
豊島
羽生
菅井
王位リーグ残留組の4人はチャンスだな
羽生は100期達成なら千載一遇のチャンス
これ逃したら終わり
それと、タイトル戦の挑戦者になることのポイントはあってないようなものだ
獲得しなければそれがマイナスポイントになってしまう
防衛する側も同じだ
防衛してこそタイトルホルダーとして評価できる
永瀬はまだ一度も防衛に成功していないし、獲得もC2棋士から獲得したにすぎないからポイントは低い
仮に斎藤に勝って王座を獲得してもB1棋士同士のタイトル戦の勝者をもって3強とは言いづらい
順位戦の序列でいうとA級に昇級してかつ陥落せず残れてこそA級棋士てありトップ棋士の一員と認識されるようになる
たから、今、3強に入れるとしたら木村王位だろう
広瀬が竜王防衛なら広瀬と木村のA級順位戦での成績に着目すればいい
こうした状況になると、永瀬を3強とするには王座を獲得して今期A級に昇級、もしくは叡王を3強クラスの棋士を相手に防衛するというのが条件となろう
渡辺1強で後は欠番ということか
現在の3強というところ
それに続く3強話し合えばいんじゃね?
豊島 木村 広瀬
永瀬はなんか違くかんじる
ものすごいマイノリティな意見だな
王位失陥にも関わらず現時点でなら最優秀棋士賞の筆頭ですらある
2019年度ランキング（9月27日対局分まで）
対局数 1位 豊島将之
勝数 1位 豊島将之
勝率 19位 豊島将之
連勝 7位 豊島将之
永瀬
対局数 4位
勝数 5位
勝率 18位
連勝記録 1位
木村
対局数 6位
勝数13位
勝率 圏外
連勝記録 圏外
やっぱり渡辺豊島永瀬しかない
木村さんは王位とっておめでとうだけど客観的に見ると入れるのは無理がある
王位戦は菅井羽生競り落として挑戦者になって豊島相手の７番勝負勝ち抜き
竜王戦では永瀬競り落として挑決までいって豊島に一発は入れてるし。
直近では豊島に５－５ 羽生に２－０ 永瀬１－０
永瀬は取りこぼしは少なくて確かに強いけど、王座戦はぬるい右ブロック勝ち抜いて最後だけ豊島倒して効率よく挑戦者になった。
タイトル戦もさいたろう相手だしな。
王位戦は羽生に蹴り落されて竜王戦は木村に蹴り落されてる。
木村は今が最後の絶好調期間だろうけどな。
じゃあ渡辺豊島永瀬が3強で木村さんは名誉3強とか？
渡辺、豊島、永瀬
三強は渡辺永瀬藤井くん
渡辺の場合 → 当分は安泰、年明けからの王将戦棋王戦でキッチリ防衛できるか、失陥となれば候補から外れていくだろう
豊島の場合 → 王将リーグ、竜王戦でよほど悪い成績でなければ3強候補から落ちる心配は来春まではない
永瀬の場合 → 王座戦によるが、当分の間落ちる要素はない、B1降級くらいの衝撃があって初めて外れるくらいだろう
と考えると、現在は相当安泰
逆に、取って替わる候補としては
広瀬の場合 → JT優勝、竜王戦で豊島に4-0くらいの圧勝となれば3強候補に上がってくるだろう
羽生の場合 → 王将リーグ次第、仮に王将挑戦となっても3強まではまだ遠い
藤井の場合 → 王将リーグ次第、仮に王将挑戦となっても3強まではまだ遠い、リーグ全勝級の圧倒的な成績が必要
ここのところのタイトル挑戦から蚊帳の外だから
竜王防衛はもちろん、このあとの棋王、王将、叡王あたりで
挑決か挑戦までいけると存在感がかなり増すな
つーか将棋板によくあるアンチのマッチポンプだな
場違いにも程がある
もう勝率もボロボロ
レーティングも3位から陥落
これまでの信者の横柄な態度は許しがたい
渡辺より強いなら渡辺から王将奪ってくれ
朝日杯で渡辺に勝ってるんだろ
次の最低ノルマは残留と順位戦昇級だね
0991名無し名人垢版
2019/09/28(土) 15:27:15.58[現在の] 3強を決める 9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1569652017/
指し分けぐらいの夢は見ている
まぁ、1敗ぐらいはするかもしれないが
そういうアプローチしとるだけやろ
ハンデ抱えてあれなんだから
全ては時間の問題なんだし
高校生と比べてどんだけ時間あんねんて思うわなｗ
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