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[将棋板] 「全スレ強制ﾜｯﾁｮｲ導入」 をどう思う？

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/07/31(水) 13:06:21.23ID:1RbG74p20

このスレでの議論や
age荒らしの現状を添えた上で
運営にメールします。

数ヶ月前、相撲板で全スレ強制ワッチョイ導入されました。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ de02-Lyeo)
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2019/07/31(水) 13:25:44.05ID:HJOoRsvm0
飛行機飛ばして多数派工作する新参ニワカがいるからワッチョイ賛成
3名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-iGr7)
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2019/07/31(水) 13:45:54.08ID:4ymkD+Qea
賛成やで
この板基地外大杉や
2019/07/31(水) 14:02:13.37ID:h6pP5da4M
賛成
荒らし対策で強制IPでもいいくらいだわ
5名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-+I3l)
垢版 |
2019/07/31(水) 14:10:31.06ID:5UC/CdFM0
全部IPアドレス有りでいい
2019/07/31(水) 14:33:33.44ID:G1y6gjRud
強制は良くないな
7名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ada-KIok)
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2019/07/31(水) 17:58:55.10ID:Ifw88VuJ0
全然OKだけど
ワッチョイだけだと荒らし消えてないスレもあるから
もっとなんかしてもいいと思う
2019/07/31(水) 21:29:25.56ID:Kl1bHnTz0
もっと厳しくやっていいだろ
2019/07/31(水) 21:35:15.41ID:qxN5Iag2a
全く困らないし何なら他のSNSみたいに登録制にしてほしい
2019/07/31(水) 21:38:51.98ID:CZTJ74UH0
大賛成。強制IPも厭わない
11名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ abad-OlVI)
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2019/07/31(水) 21:51:29.87ID:cvK3XaMe0
賛成
2019/07/31(水) 21:56:21.89ID:5kEj6/De0
こういうテーマで話し合う時は
メ欄に「自治age」[議論中age]などと入れて
目立つようにして活発な議論が起こるようにしないとダメだよ〜

自分は現状一応賛成
13名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bfe6-wm0+)
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2019/07/31(水) 22:17:50.59ID:WZiwj2Eq0
自分も賛成だなぁ
少なくとも普通に使ってる人にはデメリットがない
14名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-r6zn)
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2019/07/31(水) 22:52:39.42ID:vjWNghFea
賛成。正直自分は困らないからIP強制でもいいと思うわ。
有名どころの棋士には自作自演で連投して印象操作したり、嘘情報流すアンチが何人かいるからいるから多少は抑止にはなるでしょ。
2019/07/31(水) 23:47:48.39ID:B9q9CHf70
反対
16名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1546-A+pP)
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2019/08/01(木) 00:46:29.15ID:oT47QM4G0
基地外が減るので良いと思います
2019/08/01(木) 01:23:53.15ID:hCwQQd0r0
全てIP強制でいい
まとめ対策にもなるし
2019/08/01(木) 06:46:50.88ID:S61MGh4Cd
強制なんかしたら書き込み数減って盛り下がるだろうな
2019/08/01(木) 07:16:21.73ID:vrClsTkA0
IPは個人情報だからってんで嫌う人が多いだろうけど
ﾜｯﾁｮｲに関しては種別と前の4文字だけが人により変わるだけで
そこから読み取れる情報は無いに等しいから表示されて困る理由が見当たらない

議論の為に反対派の人に理由書いて欲しい
2019/08/01(木) 07:23:56.54ID:VjqxPn4G0
ぶっちゃけどーでもいいけど
強制ﾜｯﾁｮｲのメリットはわからない
2019/08/01(木) 07:33:27.90ID:eIfjGG9t0
藤井信者があとどれくらいの期間暴れ続け荒らし続けるか次第だな
あいつらにはワッチョイだろうがIPだろうがお構いなしだから対策なんて全く無意味

ﾜｯﾁｮｲ強制なんてそれ以外のカジュアルな住民が去っていくだけだろう
2019/08/01(木) 08:13:31.70ID:OPJjvwBs0
将棋板ってキッズが少ないはずのに民度低いよな
良い歳した大人が荒らしてるかと思うと情けない
23名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-NGwu)
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2019/08/01(木) 09:01:08.36ID:ngrmKYwo0
藤井信者が飛行機飛ばして自演できなくなるから賛成
あいつら自演しまくりやもん
2019/08/01(木) 09:21:35.71ID:I9T9hQ6w0
反対。


１．ﾜｯﾁｮｲは被りやすい。特にソフトバンク

２．特定のﾜｯﾁｮｲが永遠に粘着される（藤井スレの2c-とか）
そんなに嫌なら黙ってNGにすれば快適なのに、「こいつ○○だぞー」連呼がホントうざい。他人に価値観を強要するな

３．串を挿せばﾜｯﾁｮｲ変えるのは簡単
ﾜｯﾁｮｲがあれば自演できないは大間違い
むしろ「こいつ○○だぞー」連呼が自演であり嫌いな人を潰せるようになる
つーか他人に粘着されたくない

４．既に多くの棋戦スレにﾜｯﾁｮｲは導入されているので、板全体強制表示にする必要がない

５．IP強制表示の藤井スレが一番変な人が多い。ﾜｯﾁｮｲだろうがIP強制だろうが意味はない
「ﾜｯﾁｮｲさえあれば荒らしは消える最強の対策」。どの板でのこの論調だけど、絶対に間違っている

６．2chは匿名掲示板です。コテハンがあるのがそもそもの間違い
25名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb1-CDMY)
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2019/08/01(木) 09:47:59.00ID:ydoZG7riK
要するに匿名で書きたい放題書きたいし粘着もされたくないからコテハンにはなりたくない
って事ですね
26名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 032d-NGwu)
垢版 |
2019/08/01(木) 09:51:03.20ID:ngrmKYwo0
あのスレの情弱隔離老人は「IPって何？」ってなもんだからな
別に垂れ流しになってようが気にならないんだろww
ワイもガイジ数人に2dとかﾐﾈｵとか言われて粘着されてるけど慣れるとノイズにすら感じなくなる
ｻｻｸｯﾃﾛとかも持ってるからw
27名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI)
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2019/08/01(木) 10:44:58.50ID:XXpqdpJ00
全スレ強制ワッチョイ賛成
IPアドレスでもいい
2019/08/01(木) 11:13:44.32ID:vrClsTkA0
反対意見を受けて

1、かぶり易いのは判る。荒しとモロかぶりだと消されてレスつかずつまらない思いするかも
2、特定して、されての粘着はNG登録か全スルーでいいだろう、気にすることはない
3、串が通る問題　これは5ch全体の問題で公開串はドンドン焼いてるんだけどねえ
4、ﾜｯﾁｮｲは現状のスレ立て時選択でいいじゃないか　これは要議論
5、やるやつはやるは判る　ﾜｯﾁｮｲは今は抑止力というよりはNG登録の為じゃないのかな
6、匿名性最優先は運営の意見として根強いよね
ただIDでのNGが一日しかもたないから1週間もつﾜｯﾁｮｲにしようというだけで
固有のIDやﾜｯﾁｮｲを追っても大したことない（私見、気になる説は2で出てる）

反対派からの議論すべき点は幾つか出た
賛成派は自分がある程度は書いてるけど
論点を絞るとか別角度からの反論とか
ﾜｯﾁｮｲ導入のメリットデメリット語って欲しいね

いや、仕切る気はないが他板での自治活動に巻き込まれてやったことあるもんで
出来る範囲で交通整理しようかと〜
本当は中立のスタンスの人がトリつけて議事進行論点まとめするのが望ましい
（自分は何が何でもの推進派じゃないがなったら嬉しいな程度の賛成派だから）
だれか適任いたらやってくださいな
29名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4)
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2019/08/01(木) 11:38:17.08ID:V2fSli3t0
荒らし対策をすべきってのは賛成だが
本当に対策になってんの？って疑問がある

反対する理由はないからやっていいんだけど
もっと他にいい荒らし対策があればそっちもすべき
2019/08/01(木) 12:42:15.03ID:LryOtZNq0
大賛成です
31名無し名人 (ｽﾌｯ Sd43-v9kR)
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2019/08/01(木) 15:09:59.88ID:yxj6FuAEd
他板とかにも常駐してるけど普通に使ってる奴にとってはローリスクハイリターンだと思う
2019/08/01(木) 15:20:11.72ID:mBDm/RmY0
abemaでタダで中継してるのすら見ない棋譜も読めないキチガイの棋士アンチが分かるから大賛成
33名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-X2my)
垢版 |
2019/08/01(木) 15:36:46.39ID:/GVNpgdea
角将「絶対反対！」
2019/08/01(木) 15:38:06.06ID:Fg/dYaXI0
>>1さん、他の強力な推進派の方
出来れば仮トリ付けて出てきてください〜
中間派や賛成だけど質問がある、反対だけど質問がある
そういう人の対応をお願いしたいからですー

また、絶対反対派、断固阻止派で質問に答えてくれたり問題提起してくれる方
今何も困ってないから現状維持でという方、
知らんけど改革はリスクあるかもだからこのままで行こうよ派の方も
建設的に議論に参加していただけるなら仮トリ付けて出てきてくださいね〜

あと、気付いた方は荒し被害にあってるスレ住人
特定粘着に絡まれてる人などに
このスレに顔出して一言残して行くように伝言お願いします
（伝言が既にあるスレには再伝言しないでください、行き過ぎた自治は荒しになります）
2019/08/01(木) 15:42:44.69ID:Fg/dYaXI0
>>31さん、反対派やﾜｯﾁｮｲって何？って人向けに
体験談やこうなるの見た、こうなって行くはずだ等
よかったら具体例や具体的（客観的体験的）予測書いてってくださいな〜

あと議論結果＆議論ログを運営に持って行く人
コテトリ付けて宣言しておいてくださいね〜
（普通は>>1さんか最も強力な推進派の人がなる）
2019/08/01(木) 16:45:20.65ID:l7vlHznH0
荒らしを専ブラでNGするのにIDだと２４時間だがワッチョイだと週単位でNGできるから
見ぬもの潔しって意味では効果ある
荒らし行為がなくなる効果は期待できない
スレ立て時でいいじゃないかはスレ更新を狙っていてスレ立て人になってワッチョイなしのスレをたてる荒らしがいるから
現状では残念ながら実効性がない、板全体ワッチョイ強制でいいと思う
37名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a563-l0xV)
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2019/08/01(木) 17:41:06.82ID:ObHFW3ML0
賛成
38名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI)
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2019/08/01(木) 17:55:58.17ID:XXpqdpJ00
全スレ強制ワッチョイ賛成
藤井聡太資料貼りキチガイが消えるから
2019/08/01(木) 18:35:07.55ID:P/9DpnLz0
もうこの時点で答え出てると思う
一部の棋士・女流・Youtuberへの叩きは目に余るし
将棋サイトへの根拠のない妄想的な誹謗中傷が本当不快
こういうのって少人数が繰り返し繰り返しやってるだろうから消えてくれたらありがたい
このスレ立てだけで終わらせずにぜひ実現させてほしい
2019/08/01(木) 18:38:59.09ID:P/9DpnLz0
>>36
＞スレ立て時でいいじゃないかはスレ更新を狙っていてスレ立て人になってワッチョイなしのスレをたてる荒らしがいるから
本当コレなんだよな〜
NGのしやすさもだけど複数人でやってるように見せかける行為ができなくなることで
駆逐効果も多少は期待できると思う
2019/08/01(木) 22:11:28.00ID:axlHqqWZ0
変な自演の人が減ってくれるなら歓迎です
42名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4)
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2019/08/02(金) 01:29:21.11ID:N/hJqe2W0
5ch全板の中でもトップクラスのキチガイ度を誇る将棋板だからな
IPとワッチョイ両方表示にしてNGさせないとスレが機能しないんだよ
イトシンスレとかもかなりひどかったぞ
43名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI)
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2019/08/02(金) 02:20:22.99ID:op+NMAkd0
全スレIPアドレス強制できるなら
荒らしも自演も減るよ
2019/08/02(金) 06:54:00.66ID:+4K4WIl40
残念ながらワッチョイを導入しても荒らしも自演も無くならない
例えばこのスレがそう
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1564323209/

このスレは (ﾜｯﾁｮｲ 0124-JSL5 [126.141.248.68])が荒らしてるけど他にも
[126.
[59.
[219.
[153.
と複数の回線を使って自演してる
2019/08/02(金) 06:58:48.97ID:hba1ZXbB0
もともと民度最悪だったのに加えて
アフィカスが煽りまくり
藤井担いで暴れまわりたいおばちゃんも流入しで
いまさら何やっても収集つかないだろ
結局メリットはﾜｯﾁｮｲﾜｯﾁｮｲ連呼する導入したがりがスレ荒らさなくなることくらいなもんだな

それはそうと相撲板がどうこう言う割に相撲板がどう改善されたか一切言及がないのはなぜなんだ
46名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4)
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2019/08/02(金) 07:45:05.02ID:4bFU4A3X0
とりあえず導入してみて経過を観察するのは？
別に問題ないと思うけど、もし問題が見つかったとしたら戻せばいいだけでしょ？
何も問題なく荒らしが消えればそれで万々歳だし、何もしないよりはやった方がいいと思う
2019/08/02(金) 10:17:46.04ID:CWJ/eGE/0
＞それはそうと相撲板がどうこう言う割に相撲板がどう改善されたか一切言及がないのはなぜなんだ

これは1氏が書くべきだよね
あと、運営に持って行く人が仮コテ仮トリ付けて現れてくれないと
議論が進まない意味はある

まあ、メリットとしては
・荒しの抑止力になる説（実際はそうでもないが、これからやろうという人は出難くなるか）
・荒しをNGし易くなる（IDは一日なのでNGしても翌日には復活しちゃう）
・自作自演が面倒になる（IDだけだと翌日には変わるので同一人物か判らない）
・何故ﾜｯﾁｮｲでスレ立てした？（またはその逆）でスレの分裂や過疎化を防げる（ことがある）
・マルチポストが当人がやったのか、他の人がコピペしたのか判る（かもしれないようになる）
・成りすましや質疑応答を途中で乗っ取るなどがやり難くなる
2019/08/02(金) 10:37:34.42ID:CWJ/eGE/0
デメリットや懸案事項、さらに議論が必要なものなどのメモ
・ﾜｯﾁｮｲかぶりは意外と発生しやすい　事故的一時的なものは捨てトリ捨てコテ入れて対応してもらうしかない
・常時かぶり（固定IPやマンション回線など）で常に荒しと同じになっちゃう人は管理者かISPに言うて対応求めるしかなくなる
・特定のﾜｯﾁｮｲに粘着する人が出てくる　IDやコテトリでも粘着は居たもんだし、NGで対応できるはずだが手間であるのは確かだ
・串やブラウザ設定なのでﾜｯﾁｮｲを変えることが出来る　串はドンドン焼かれてるんで徐々に減るはずではある
・IP表示については「それでもかまわんくらいだ」というのはいいが（此処での）議論のテーマにはしない
・抑止力になっていない説 專ブラでNGしたりﾜｯﾁｮｲやIDをチェックする人は意外と少なく確かに抑止力ではない
・ただNGに入れられやすくなる（読んでもらえなくなる、レス貰えなくなる）は特に常駐住人の反応で出るだろうから
かまってちゃん型荒しには一定の効果はある　書きっぱなし言いっぱなし型荒しだと気にしないだろうが…
・匿名性が失われる これは「常時ﾜｯﾁｮｲを気にする人が大勢いるか？」ということで気になるなら議論テーマになるね
ただ、流れに沿った普通の発言だけであれなわざわざこの人他に何処で何言ってたんだ？と調べられたりは
無い（少ない）んじゃないかなと「自分は」思ってるんでこの辺気になる派の意見も聞いておきたい
・スレの性質性格により、ﾜｯﾁｮｲ有り無しが選べなくなる（言いたいことだけ言うタイプはﾜｯﾁｮｲもIDもないほうが性質にはあってるなど）
・ﾜｯﾁｮｲを不必要不自然に恐れて書き込みが減る可能性がある　これは賛成派推進派の人が説明文どっかに書いておいて欲しいね
2019/08/02(金) 10:40:39.82ID:CWJ/eGE/0
他板常駐の人は
そこではこういう状態でこうなってる
そこでもこういう自治があったがこうなった
そこではこういう荒し対策してる
そこでは何故か荒しがのさばってる
…等々、報告があると議論すべきテーマや議論してもダメなテーマが見付かるかもなんで
その辺も身バレしない範囲で、または、身バレを気にせず、報告してもらえるとありがたいです。
2019/08/02(金) 14:20:22.98ID:CN+Zodow0
>>48
これ読むとデメリットの方が嫌だな
なので反対に1票入れておく。
ワッチョイなりIPなり別途スレ立て出来るんだから好みに合わせて各自閲覧すれば良い
あまり5chルール詳しくは無いが確か、同じスレ名でもワッチョイ有り無しで立てられて重複扱いにはならないんだよね？
なら各自が自分の好みに合わせる方が理に適っている。
強制何ちゃらや全部何ちゃらというのは非合理的でありエゴである
51名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4)
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2019/08/02(金) 15:35:15.07ID:N/hJqe2W0
抑止力なんて正直どうでもいい
荒らしはどこにでも現れるし何よりその数が圧倒的に将棋板は多い
NGの選択肢を増やしてNGしやすくすることで話が出来る状態にするのが大事
ここの住民はなんJや嫌儲やら、もしかしたら話題の生き物苦手よりキチガイだからな
52名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI)
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2019/08/02(金) 15:37:41.05ID:op+NMAkd0
将棋板は80%がキチガイ同士の殴り合い
53名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI)
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2019/08/03(土) 07:46:34.18ID:e9MaFMHp0
賛成
2019/08/03(土) 08:39:19.36ID:1gxfm4h30
IPは他人のアドレス集めて悪用するやついるからな
反対
IP出すようになったら将棋板やめるわ
2019/08/03(土) 08:57:49.39ID:Gbo5NFc8d
ワッチョイだけでIPまでは強制しないでしょ？
56名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4)
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2019/08/03(土) 10:21:56.44ID:KBTB29sg0
>>54
どういう悪用？
IPなんて知られて何か不都合あるの？
2019/08/03(土) 10:56:02.25ID:RYR3bxOi0
▼ケース１
あるスレで大きな間違いレスを書いてしまったことがある
数日後にレス訂正したんだが
今ではそのスレに書き込むたびに過去の間違いレスをコピペで貼ってくるようになった
それどころが関係ないスレにまで「こいつ○○だぞー」と間違いレスのコピペを貼ってくる
そいつはＩＤ変わってない連投をして「ＩＤ変えるのミスった」と書き込んだので串で自演しているようだ

▼ケース２
別のあるスレで荒らしコテと一般人が連投でレス内容とﾜｯﾁｮｲが偶然に被ったことがある
「こいつ自演しているぞー」でスレが荒れたが
後日ソフトバンクがﾜｯﾁｮｲ被りやすく本当に別人であることが判明する
そこでﾜｯﾁｮｲを止めようと第３者の俺が書き込んだら「こいつ荒らしコテの自演だぞー」としばらく粘着された


各板でﾜｯﾁｮｲ導入議論は見てきているが、大抵の理由が荒らしの自演が消えるからなんだが
「串でﾜｯﾁｮｲ変えられるから自演対策にならず、粘着対象になるのでﾜｯﾁｮｲ固定のデメリットのほうが大きい」で俺の中では結論出ている
極論を書けば自演は止められない

実際に将棋板では大半の棋戦スレでﾜｯﾁｮｲが導入されているが自演は無くなりましたか？
IP強制表示の藤井スレは平和になりましたか？結果から学べって話だよ
ﾜｯﾁｮｲさえ入れれば問題が解決するは間違った認識

2chは匿名だから気軽に書けることもある
IDは１日で変わるがﾜｯﾁｮｲ AA-部分は永久に固定
レス内容を制限したいなら2ch以外の掲示板に行けばいい
2019/08/03(土) 10:56:43.01ID:RYR3bxOi0
具体例


千田翔太応援スレ 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552317075/

カンニングでレス抽出すると36レスある。その内メール欄なしが27
カンニングと書き込んでいる大半は１人のレスで多くても２〜３人程度だろう（※俺の書き込みじゃないよ）
この人は千田の狂アンチで他スレでは普通の書き込みをしていると仮定する

【スレッド】千田翔太　【メール欄】なし　【本文】カンニング　でＮＧ設定を入れれば快適になる


そんで将棋板全スレッドにﾜｯﾁｮｲ（強制コテハン制度）を導入したとする
この千田アンチは(ﾜｯﾁｮｲ xxMU-xxxx)と判明したと仮定。呼称＝MiUraとしよう

そうすると千田に関係ないスレッドで普通のレスをしていても「こいつ千田スレを荒らしているMiUraだぞー」と粘着する奴が現れる
「えー普通のレスじゃん。千田スレは見ないしどうでもいいよ」という人がいても「お前はMiUraの自演だ」と認定される
各スレッドにMiUraの荒らしレスコピペが貼られていく
その荒らしレスコピペをしている人は串か複数回線を使っていてＮＧしにくい
もちろんMU-で被った人もレス内容に関係なくMiUra扱いされる

全スレ強制コテハン制度はこういう粘着を増やすだけだぞ
特に他スレの荒らしネタを平気で持ち込みスレ空気を壊す奴がいる
既に藤井スレ2c-粘着が存在しているしな。黙ってＮＧにすりゃいいのに
2019/08/03(土) 10:58:32.95ID:RYR3bxOi0
賛成派の人へ

「自分は困ってないしデメリットが思いつかないから賛成」
これ理由になっているのか？
困ってないから現状維持（任意ﾜｯﾁｮｲは既に各棋戦スレ等に導入済）でいいはずなんだが
将棋板でも「こいつ7c-だぞー」で特定されて粘着された経験あるからorehaﾜｯﾁｮｲに困っているよ！と書けばいいの？

全スレッドに導入するメリットと現状の将棋板の問題が解決する明確な根拠を示さない限り現状維持にしない理由がない
板全体のシステムを変える理由が消極的賛成だけならダメでしょ


賛成派のレスは
既にﾜｯﾁｮｲが導入されているスレで問題が起きているからﾜｯﾁｮｲ無いスレにﾜｯﾁｮｲ強制すれば何となく解決するんだろう
みたいなおかしな論調に見える
ﾜｯﾁｮｲがあるスレで困っているの人ばかりじゃん。ﾜｯﾁｮｲが無いスレッドにﾜｯﾁｮｲを強制するって議題なのに
ﾜｯﾁｮｲが無いスレ（過疎スレ）にﾜｯﾁｮｲを強制するメリットを挙げてよ
もしその過疎スレで問題が起きているなら次スレを建てる時にﾜｯﾁｮｲを入れればいいだけだろ

▼IP表示
藤井聡太 羽生善治
▼ﾜｯﾁｮｲ表示
順位戦 叡王戦 棋聖戦 王位戦 王座戦 竜王戦 王将戦 棋王戦　銀河戦 朝日杯 NHK杯

文句言っている人は羽生と藤井の対局日の棋戦実況スレをIP表示で立てれば問題が多少解決するんじゃないの？
板全体（過疎スレ）へのﾜｯﾁｮｲ導入と全然違う問題と混同しているように見える


「ﾜｯﾁｮｲさえあれば荒らしは消える最強の対策」と勘違いする人は後を絶たない
今まで複数の板でﾜｯﾁｮｲ議論をやってきたがどうすればこの誤りを正せるのかわからないまま
2019/08/03(土) 11:13:18.03ID:RtMQiWmQd
なげーよ
だらだら書かれても誰も読まない
端的に要点纏めろ
2019/08/03(土) 11:17:15.37ID:RtMQiWmQd
これだけ必死ってことはワッチョイ導入されて困るんだろうね
2019/08/03(土) 11:52:09.45ID:QyYCWTbl0
前に書いたがワッチョイ有りのスレがあっても別にいい。
ここはワッチョイスレの是非や効果を問うものでは無いだろう？
〈全スレ強制〉ワッチョイというのが非合理的だから反対だ
2019/08/03(土) 11:52:55.99ID:Ny+1t/w20
ﾜｯﾁｮｲ導入の最大のメリットはNG登録のし易さだろうね
荒しが居てもNGし易いというのは結構重要なことで
自演や粘着してても見えなくなるんだから
そこまで大きな問題とは思えないけどなあ

あと自治議論中はメ欄に自治age と入れるか
空欄にしてage て專ブラ以外の人の目につきやすいように
議論に参加しやすいようにしていくほうがいいでしょう
64名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI)
垢版 |
2019/08/03(土) 12:00:52.87ID:e9MaFMHp0
強制ワッチョイ困る奴がいるんだな
2019/08/03(土) 12:02:12.70ID:QyYCWTbl0
困るというか非合理的で無意味だと言っている
幼稚な反論はマイナス効果だと思うがねえ
2019/08/03(土) 12:46:22.93ID:j2wc7Blkd
あらし対策として完璧ではないけど意味が無いとも思えないな
現に自演連投がうざいがらワッチョイ導入したらぱったりと自演が居なくなったスレもあるし
2019/08/03(土) 12:51:39.78ID:j2wc7Blkd
ワッチョイありなしどっちもあっていいじゃんて意見も分かるけど
気持ち悪い自演が少しでも居づらくなるならワッチョイ導入を推奨したい
2019/08/03(土) 12:54:26.87ID:j2wc7Blkd
くそ見たいな自演あらしのせいで面白かったスレが何個も潰されてきたし
69名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-dfB4)
垢版 |
2019/08/03(土) 12:54:27.91ID:KBTB29sg0
>>57
ケース1とか5chに人生賭けてなかったら全く問題無い、コピペしてきたらNGすればいい
ケース2はIP併用すれば容易に回避可能
自演がどうこうじゃねえんだよ、キチガイは消えてなくならないのだからキチガイを透明化しやすくしろって言ってんだよ
それとコピペ荒らしばかりじゃないからな特に将棋板はな
だからNGワードだけでは不十分すぎるし、それにIPで個人や住所特定されるわけが無いんだから匿名だろが。
よほど他のところで身バレ書き込みばかりしてるなら特定もされるかもしらんけどな
2019/08/03(土) 12:56:18.63ID:VtA60DY70
選べるのになんで強制なん？

あと登録制でもいいんならコテハン過去レス全部見れる掲示板だがredditの将棋板行ってあげて
ハム将がほぼ一人でがんばってるんで
71名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI)
垢版 |
2019/08/03(土) 15:46:21.01ID:e9MaFMHp0
強制がいい
2019/08/03(土) 15:50:18.74ID:Hza8ugFRM
強制ワッチョイでキチガイ荒らしを100パーセント無くすのは無理だが、少しでも減らすことは可能

賛成だわ
2019/08/03(土) 15:55:37.15ID:v9R3d7QL0
ありなしでスレが乱立するから強制にした方が良いな
2019/08/03(土) 16:27:09.71ID:b/H57jXw0
自分も賛成で
2019/08/03(土) 16:59:52.99ID:m+Ea5w9g0
ﾜｯﾁｮｲ有り無しスレは、何事もなく相互不可侵で並走したとしても
掲示板の知の集積としては効率が落ちるという問題はある

けど、もっと問題なのは反対側から人を呼び込もうとしたり
片方だけ荒されてるように見せかけて都合の良い方だけ残そうとしたり
そうやって揉めて来たのを余所でも将棋板でも見て来た

そういう無駄なトラブル回避の為にも強制ﾜｯﾁｮｲで一本化するほうが効率的だと思う

あと、いまだに運営に持って行く人（仮コテ仮トリ付けて宣言）が現れていない
これは、ﾜｯﾁｮｲ議論したけど運営に図るほどではなかった
だからボツとして意図的に自治機会を1つ潰そうとしている荒しが立てたスレかもしれない

なので>>1氏以外の人でも、推進派で自治議論を運営に持って行く係は
立候補して宣言しておいてほしい
2019/08/03(土) 17:21:49.92ID:etOeCM+20
>>1
自分は大賛成だが結論はいつ出すの？
現状賛成大多数だがこのまま収束した場合実際ﾜｯﾁｮｲ導入されるよう動いてくれるの？
2019/08/03(土) 17:24:53.25ID:QyYCWTbl0
こういうのは多数決じゃないだろう
ざっと意見が上がってるが、
「全スレ強制」にするほどの説得力に欠ける。
荒らし云々が理由ならワッチョイスレ有り無しで済み分ければいいだけの事
2019/08/03(土) 17:26:59.92ID:etOeCM+20
>>77
それは運営が決める
79名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI)
垢版 |
2019/08/03(土) 17:36:05.24ID:e9MaFMHp0
相撲板の感じだと強制ワッチョイにした後のほうが
いくぶん改善されてるな
無意味なスレの乱立が大幅に減った
コピペ荒らしや自演も減っている
効果は大きいよ
2019/08/03(土) 18:01:51.03ID:0c4Snri0H
このスレはﾜｯﾁｮｲが出るから多数決じゃないと主張するしかないよな
ﾜｯﾁｮｲさえなければ反対票で埋め尽くして多数決を主張するのに…
2019/08/03(土) 18:02:28.95ID:m+Ea5w9g0
伝統的には仮トリ付けて日時決めてわーっと多数決はやるもんだよ
まあ、それが結果に反映されるとは限らないんだけどねえ
2019/08/03(土) 18:15:34.10ID:b/H57jXw0
ここ将棋板の一部の人しか見てないだろうし多数決やっても意味ないよね
2019/08/03(土) 18:46:24.34ID:m+Ea5w9g0
だから少しでもこのスレの存在を目立たせる為に
メ欄に自治age 入れてるんだね
自治誘導、他の人もやろうよ
2019/08/03(土) 19:36:53.42ID:nFutTyae0
どう思う？なんてぼんやりしたスレタイ失敗w
意見言わなかったらワッチョイ導入を運営に勝手に申請されるって事がわかるようにしないとwww
85名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-X2my)
垢版 |
2019/08/03(土) 19:42:11.27ID:OsvxPrd/a
強制ﾜｯﾁｮｲの板はID無しスレ立てられんの？
2019/08/03(土) 23:12:16.94ID:c9dch/kvd
体感だが、同じスレでも途中でワッチョイ導入されると確実に荒らし減るからな
今の将棋板ならそれなりに効果的だろ
それでも自演する術はあるけど、面倒だからな
2019/08/04(日) 02:33:44.56ID:2EW+WdqM0
反対意見としてよく出るのが書き込みが減るというが
実際減るけどSNは良くなるからな
2019/08/04(日) 04:30:52.69ID:aOaLkDpa0
強制ﾜｯﾁｮｲ導入の利点
・NGのし易さ
・自演のし難さ
・ﾜｯﾁｮｲ有無のスレの乱立並走混乱を避けられる

この辺が大きいと自分は思う
專ブラによるNGが前提にあると思うので
粘着される問題は粘着されてる側のNGでクリアできるだろう
第三者視点で粘着による印象操作は基本的には問題にならんだろうね
コピペになりがちだし、毎回粘着してからんでたら絡むほうの印象が悪くなるもんだしね
2019/08/04(日) 05:44:32.93ID:yMbsUABJ0
追跡可能な情報をむやみに垂れ流さないというのが2chの成り立ちだったわけで
減るかもしれないなんてぼんやりした理由で強制導入は雑すぎる

棋士や女流に対する度を越した誹謗中傷は完全な違法行為なわけで
ﾜｯﾁｮｲ云々というレベルで解決すべき話でもないし、そもそも解決もしない

だいたい荒れる原因の半分は嵐と対になる釣られる側の特定棋士に対する信者なわけで
そういう連中はTwitterだのなんだのしっかりとしたIDのあるところに移動すれば良い
2019/08/04(日) 06:13:08.59ID:aKNbUGh/H
なんで素直に荒らしたいから反対と言わないのさ
2019/08/04(日) 06:43:47.17ID:yMbsUABJ0
嵐の9割は信者がアンチがやってる連中な
信者スレなんてとっくにIP導入されてるけど全く頓着せず罵り合ってるんだから
抑制力なんて0だろ
92名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a52f-lFgI)
垢版 |
2019/08/04(日) 06:46:36.06ID:SMAZ43q20
強制ワッチョイ導入で荒らしや自演は確実に減る
相撲板がそうだから
93名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-dfB4)
垢版 |
2019/08/04(日) 08:52:14.13ID:D0YESACL0
ワッチョイって要は１週間で変わるIDでしょ
大きな問題があると思わないけど
94名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1546-A+pP)
垢版 |
2019/08/04(日) 11:11:26.07ID:ZbI9WUHZ0
問答無用で導入しろよ
影響といえば荒らし自演の不愉快で糞つまらないレスが減るだけだ
95名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4b02-vBTq)
垢版 |
2019/08/04(日) 12:10:23.98ID:zjYSownY0
スマホの飛行機モードON-OFFでID切り替えて多数派工作する新参意識高い系イキリ観る将と観る将おばさんうざいからワッチョイ賛成
2019/08/04(日) 12:54:53.53ID:pfcLZUiCd
度が過ぎてる悪質な書き込みはどこに通報したらいいの？
97名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-NGwu)
垢版 |
2019/08/04(日) 14:46:18.69ID:nhz6v3qSM
>>95
それなんて藤井信者？
あいつらワイにﾐﾈｵ死ねとか言ってイキってるけど強制ﾜｯﾁｮｲ付いても同じようにイキれるかなwww
一気に藤井信者のレス減りそうwww

つーかいっそIP出せや
ワイに死ねとか言ってきた奴らただじゃおかんからの
2019/08/04(日) 14:53:36.47ID:lhNeT9Baa
>>96
連盟
2019/08/04(日) 21:59:04.95ID:C9L/X9jG0
>>89
多少なりとも不快度が減ればそれでいい
それに悪口や不満が書けなくなるなんてことは全くないぞ？
標準的な悪態なら何の問題もない
それすら規制しようなんて誰も思ってない
度が過ぎたらNGされるし君もすればいい
特殊な使い方をしようと企んでるやつでもなければ何のデメリットもない
2019/08/04(日) 23:59:46.63ID:M7DuR2/TM
荒らしがいるならここに報告するのが先だろう
規制議論
https://agree.5ch.net/sec2chd/

大きな問題がないなら変える必要があるのかないよね
2019/08/05(月) 00:35:44.34ID:szLxjR/80
【賛成】
・荒らしを特定した際のNGの有効時間が長くなる
・荒らしの特定がより簡単になり、特定避けもより難しくなる
・荒らしに対する抑止力に少しなる

【反対】
・匿名性が薄れる(←普通に利用してればIDしか意識しないので匿名性は確保できる)
・各スレで導入するか選べば良い(←荒らしがスレを立ててそのまま進行する例もある)
・ワッチョイが被って冤罪が発生する
・ワッチョイを不必要に恐れて書き込みが減る
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