この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、
女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする
女流がプロ棋士になった場合の棋戦参加規定が決定
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この度、日本将棋連盟は女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
また女性奨励会員が四段の資格を得た場合の規定を下記の通り決定いたしました。
１．女流棋士がプロ棋士編入試験に合格した場合、
女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、
女流棋士申請を行うことが出来る。ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする
出てきたんだろ
プロはアマの棋戦には出ないだろ、逆はあっても。
そんなにこなせるのかよ
女流はアマじゃない
囲碁の場合、女性のみ女流棋戦に参加できて、その他の棋戦には男女関係なく出ることができる
（昇段規定には女流棋戦の成績は含めない）
里見より凄いのが出てきたら無双するな
奨励会員が四段昇段した場合女流棋士にならないと出場できないのか
それとも女流棋士にならなくてもその2棋戦には出場できるのか
森内 名人8期
その他6つのタイトル数4期
12期中8期が名人
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
女性プロ棋士(タイトルホルダー)
が主人公だけど、女流棋戦で無双展開とかするんかな
そんなこと知ってるに決まってるじゃん。
その上で言ってんだよ。
例えになってない馬鹿じゃん
これはお前がひどい
凄まじい対局日程になりそう
女流棋戦に参加する余裕があるのか
持ち時間に差を付けるのもアリ
元症の嫉妬が酷そうだが
新しく始まった清麗戦は700万
清麗戦の賞金額が高いせいで、里見がプロになった場合
清麗(里見がとるだろう)返上で、奨励会員と同じく
全女性参加の女王、女流王座しか出られないのなら
里見に悪いと思った説
観る将指す将の女性も増えているし将棋人口拡大の事も考えれば良い判断かと
っていう表現が曖昧だな
出場してもしなくても
どちらでもいいということなのか？
棋士になったら収入下がるじゃ棋士目指す女が増えないからな
女性プロを締め出したらもう女流棋戦は意味持たなくなる
JT杯なんてタイトル戦じゃなく公開対局だし
むしろ里見が出場してくれた方が盛り上がるよ
羽生も渡辺も豊島も藤井もムリムリムリのカタツムリ。
妥当なところじゃね
どっちでも出られることにしておくこよで誤魔化せればってとこもあるかも
そうしないとプロになったのに女流より収入が低いなんていう悲しい事態になりかねない
これを全女流棋戦に適応するだけ
これを全女流棋戦に適応するだけ
女流棋士が棋士編入試験に合格した場合、公式戦（いわゆる男性棋戦）と女流公式戦の両方に参加することが可能となる。
また、女性奨励会員が四段（棋士）に昇段した場合、同時に女流棋士申請をすることが可能になることが新たに決められた。
これは衝撃のニュースです。私は8月4日に以下のように書きました。
『里見女流は、プロ編入試験の資格を得られるか、また資格を得たとして受験するのかどう
かということが話題になっています。経済的には女流のままで無双を続けたほうがいいよ
うな気がするのですが、どうなのでしょうか。
（参考）
女流棋戦の賞金は、清麗戦が700万円、女流王座戦と女子オープンが各500万円。（他の棋戦
は非公表）
いっぽう、C2やフリークラスの男性棋士の年収は推定300～400万円程度とのことです。』
先入観として、棋士になったら女流棋戦の参加資格は失うものだと思っていました。
ならば棋士にならずに女流のままで無双を続けたほうが経済的には恵まれるのでは・・・
と思いました。
しかし、棋士になっても女流棋戦との両立が可能ということなら話は別です。プロ編入試験
を受けたほうがいいでしょう。
ところが、もし里見女流が棋士になったとして、男性棋戦への参加状況が今と変わるかどうか。
タイトル戦で女流枠がないのは名人戦（順位戦）と王将戦のみ。プロ編入とはいっても最初は
フリークラスなので、順位戦への参加資格は当面ありません。
一般棋戦でも女流枠がないのはJT杯とYAMADAチャレンジ杯のみ。
そして女流枠がある棋戦では、女流棋士のままでもほとんど出場権を得られるでしょうから、変
わる点といえば王将戦とJT杯とYAMADAチャレンジ杯の予選に参加できることぐらい。今とあま
り変わらないのでは？ という気がします。
ようするに棋戦に参加できるのは
義務なのかエントリーかどうかだよな
義務だとかなりきつい
「女性棋士」が誕生したら女流棋戦には出れないことになる？
今回編入する場合の規定になってるからそうなるだろうけど
能力的な差異のある「女流」の「編入者」はって感じの規定だな
JT杯出られるのはさすがにやりすぎだもんな
女という概念にスポンサーがついてるのが女流
仮にプロ棋士になった場合は今も棋戦は出まくってるからこれに順位戦が加わるくらいだがそれでも十分にハードスケジュールではあるな
今よりもさらに露出やいろんなところに呼ばれる機会も増えるだろうし
NHK杯みたく女性枠を作る可能性はあるぞ
スポンサーからすれば女性棋士が出場して盛り上がるならそれでOKだろ
JT杯なんてタイトル戦でもないしそこまで崇高に考える必要もない
申請すれば出られる
体は男、心は女
まだ色々大変だ
性同一性障害の奨励会員が女流棋戦に出せと言われればどうするんだろうな
あくまでも付いているか付いてないかだけで判断するのか？
ＬＧＢＴの男子が女子１００メートル走に出場できるか？
というのと同じ答えになると思う。
勝利数も藤井が勝てるかどうか。
普通に戸籍通りでいいでしょ。
多分大丈夫じゃないの
ガチのインターセックスはともかく最初の登録時の性別で判定して変更は一生許さないパターンだろうな。
俺らがどうこういってもしゃーない気が
女流棋士って何？ってなる
普及はともかく女流棋戦やる意味ある？ってなる
ほとんどの女流がタイトルとる努力を怠ってる現状では特に
ようするに他の女流は普及もいいけど
せめてタイトル戦線に出るぐらいのレベルになるためにもうちょっとなんとかならないのか？
今年の目標はと聞かれて誰もタイトル獲りたいとは言わない現状
女流棋戦から里見を追い出すわけにもいかんだろうし
里見を追い出すと女流棋戦全体が陳腐化してしまう
女流名人リーグのメンバーが固定化されすぎだよな
里見・伊藤・上田・谷口・香川何年いるんだよっていう
確保できるって事か
これだとあからさまな女性優遇でプロ棋戦だけで稼がなきゃならない男性の方が
気の毒な気もするがまあ仕方がないんだろうな
それは囲碁も同じだし仕方ない
囲碁の男性棋士がそれで文句言った話も聞いたことないし
囲碁の方は女性棋戦も正式なプロ棋戦だし女性棋士も全員正式なプロだからな
将棋とはちょっと違うんでないかな
将棋も女性のプロ棋士が増えれば女性だけのプロ棋戦が出来るんだろうけどな
豊島が女流タイトル戦も争う日程を考えてみろよ
その場合の肩書きは西山四段で統一なのかな
そんなに才能あるなら女流にはならないだろ
でも小木ポールが世界選手権に出るみたいに楽して稼げるよ
育成会出身者でもちろんタイトル0人
タイトル戦でたのも室谷と長谷川だけか
うーん
それ関係あるのかな？世代的な問題じゃね
育成会時代より今のほうがハードル高いんだから
今の女流の大半は奨励会初段レベルの実力を得ることは一生無いだろうし……
今と何も変わらんじゃん
今でもプロの範疇に入る実力があるし
ただ肩書きが無いだけで
三段リーグの奨励会の人かな。
今でも里見は女流代表として男子棋戦にも出てるのだから、あまり変わらん。
ただ給料はプリクラ分を貰えるから増えるだろうな。
その点は奨励会の人はやっかむかもしれん。しかし、奨励会卒業後にプリクラになれる道もあるのだから、今は三段リーグに精を出すことだな。
勝ちまくってるってことは、他の女流棋士の棋力は高く見積もっても
初段がいいところなレベルだろ。
レベル差がありすぎて、同じコップの中で争うには、そぐわない気もするが。
奨励会員の身で女流棋戦で8期も取った人もいるのに、
同じエントリー回数の三段の人はいまだに2期だからな。
2期ってことは弱いってことだ。
プロの基準とはそういうもの。
初段のカトモモ、1級の伊藤が三強に入るんだから大半は6級もあるか怪しいレベル
何を甘いこと言ってるんだ
他の女流も頑張って三段レベルまで上がってこいよ
基準がおかしい。
奨励会はあくまで参考記録。プロのルールじゃないからな。
プロの棋戦の勝敗こそがプロの基準であり、それによって強さを判定するべき。
里見や渡部と言ったいい例があるんだが
なぜかなかなか後が続かないんだよな
女流名人リーグもほぼ固定だし
普及もいいけどファンはタイトルとるところが見たいんだよ
とりあえず降級点取らなきゃオーケーみたいになってないか
実力、実績は香川のが上。
香川（タイトル戦4回、通算2期）＞＞岩根（タイトル戦3回、通算0期）
同じ理由で、女流棋戦、男プロ棋戦での結果により、
里見・加藤＞西山
奨励会の成績ｗ
プロならプロの舞台の戦績で計ろうやｗ
わざわざプロでもやらない変則ルールの将棋で迂回した判断しくてもねえ
香川と岩根の差どころじゃない
不等号5つが相応しい
出たくなきゃ出なくていいみたいにしなきゃ
スポンサーの要望なんだろうけど
棋王の女流枠やNHKの女流枠どうなるんだ
スポンサーの顔は立ちそうな気はするが。
NHKの女流枠は状況に応じて柔軟な対応をしてきた
里見も加藤も奨励会にいたとき、里見と加藤以外にタイトルホルダーがいたときは「奨励会員は女流枠では出られない」のルールに従い里見も加藤も辞退
タイトルホルダーが里見と加藤の二人だけになった時、当初は里見だけ辞退で加藤を連盟推薦で出した
その後、女流枠決定トーナメントがないと盛り上がらないからかタイトル戦出場者にも奨励会員タイトルホルダーにも決定トーナメント出場権を与えた
里見が奨励会を退会したら、里見と渡部と西山のタイトルホルダー三人(奨励会員含む)で決定トーナメント
問題は順位戦に出るようになってから。
順位戦込みでの両立はさすがに無理だと思う
それだと2の奨励会員が四段になって女流棋士になるのは困難となってしまう
順位戦を含む一般棋戦と女流棋戦全てに出場するんだからな
ＬＧＢＴの問題は、スポーツの世界でトランスジェンダーの選手がそのうち女子競技を破壊しつくすから、
あわてず騒がず、それを横目にみながらゆっくりと決めればいいよ。
トップ女流棋士が下の層の棋士より稼いでいる現状、そうしないと「女性が棋士に挑戦する」インセンティブが生まれない。
長期的に「女性の将棋人口が増え、女性が棋士へ挑戦する、棋士になることが当たり前になる未来」をビジョンとして描いてるなら、これしか現状の選択肢は無いと言える。
また女流棋士に戻れば良いだけだからな
これじゃ他の女流がかわいそうだな、プロになれるなら女流は卒業だろう普通
どちらも移動がちょっと大変だが、対局数自体は全然問題ないって言ってた
一般棋戦で番勝負まで勝ち上がるのはさすがに無理だろうから、問題ないんじゃね
持ち時間とか色々全然違うけど囲碁の藤沢里菜とか去年70局近くやってる
女流三冠?で将棋でいう男性棋戦で本戦にも進出したし海外対局もある
JT杯は普通に考えて「女流棋戦」分は抜くでしょ。
仮に今年の場合だと藤井が頭ハネ喰らうとかいう事態になるぞ？
里見のせいで取れない奴なんか取らなくていいよ
ただの実力不足
里見抜きで女流棋戦やってるとこ想像してみ
全然盛り上がらないから
誰がタイトル取っても「でも一番強いの里見でしょ？」で終わる
それはないな、だって里見はプロなんだから
プロになれてない女性たちの戦いが女流棋戦なので
比較対象からは外れる
女の戦いがメインであって
谷口と渡部とかの方が盛り上がりそう
違うな
そもそもプロになれる女がいなかったからわざわざ女流を作ったんであって
プロの女を排除するために作ったんじゃない
キャスター・セメンヤが女流棋士になってたらややこしいことになっていたところだ
2週間以内に女流棋士の申請を行えるんだよな？なんか意味あるのかそれ？
申請を出さなかったら女流棋戦には参加できないわけだよな
言うほど量産されてないぞ
あと研修会新規定組(水町、脇田)は除外してやれ
まだ評価が定まっていない
お前が納得しないからなんだというの？
誰もお前を納得させる義務は負っていないし、お前が納得できないことは、お前の個人的な事由に過ぎないから、誰も気にしない。
だからその程度の意味はあるだろ？
馬鹿か？
だから面白いんだよ。女流棋戦では白鵬みたいな強いヒールになる
スポーツが男女分けしてる理由って男女で筋肉量などの生理的な能力差があるからだろ
その点、将棋は男女間に生理的能力差が明らかでないから大変な気もするけどな
タイトルは女性プロが取るだろうし
西山は兼任の方がよさげだし、里見はガチ勝負して女流タイトル枠を他に回したほうがいい
里見は殿堂入りでいいよ。ついでに清水も
里見に40代まで第一線させるのも可愛そう。ゴルフプロみたいに上がりでいい
引退して普及に専念すればいいのに
スポンサー的にも棋譜にお金を出すレベルではない全く必要のない人たちだし
引退したら普及も客が来ないだろ
若くてかわいい内が華だわ、現役女流棋士の肩書きで普及活動やるからこそ意味がある
女流棋士が増えれば降級点が増えて
勝てないベテランは引退に追い込まれることになる
若手と普及の頑張り次第だ
清麗戦自体女流興味なさそうだからなあ
こんな大型棋戦作ってもらって
凄いわかりやすい
里見より強い男性棋士は何で自分より弱いのに収入多いんだってなるし
ズルい制度
女王と女流王座は出れんの?
女性棋士第一号という称号がほしいんだろうけどさ
正規ルートで棋士になれなかった時点で空しい
まぁ野田澤や安食や高浜なんか最底辺は5年以内に全員消えるだろうね
女に生まれなかったのが悪い
女性棋士が増えるような緩い制度にすると
棋士の数も増えるだろうし底辺棋士もいっしょに増えそう
本当に価値があるのは
Ａ級くらいの一握りだけ
でも兼任可にしないとただ女流タイトルの価値が下がるだけでスポンサーも居なくなるししゃーないな
森内 名人8期
その他6つのタイトル数4期
12期中8期が名人
【名人の年度勝率ワースト10】
1 森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
2 佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
3 升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
4 米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
5 中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
6 森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
7 森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
8 森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
9 中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
10 丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
タレントだよ。AKB系より幅があって頭もいいので、よりどりみどり
既存の芸能事務所から独立してるのも強み
今は棋力だけじゃなくて聞き手能力、容姿の総合判断な世界
連盟所属なら、自動的に仕事のチャンスが与えられて経験積む機会与えられる
10年前の羽生に言ってやればよかったのに
タイトル独占してずるいから引退しろと
そう言ったらファンとスポンサーから総スカンだ
今の里見の立場と同じだよ
女流棋戦、及びプロ棋士公式棋戦の両方に出場することが出来る。
これは女流棋戦のスポンサーの意向が大きいんだろ
里見が奨励会入った時に女流棋戦出場不可になるならスポンサー降りるって言われたんだっけか
２．奨励会に所属している女性が四段に昇段をした場合、女流棋士申請を行うことが出来る。
ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする
これって例えば西山が次点で四段になったはいいけど10年経ってもフリクラからＣ2にあがれなかったら
女流申請してなければ女流棋士としても将棋界に残れなくなるってことか？
女流棋戦のスポンサーの意向って
スポンサーは完全に勘違いしてる
里見のようなブスでカンニングしてる女に価値は無い
1はまだしも2の詳細はまだこれから検討事項だろうな
・女流棋士兼業してなくフリクラのままで引退したら女流棋士に成れないのか
・マイナビと女流王座は女流棋士兼業しなくても出場可能なのか
・西山が今年女流王将のタイトル取っても女流棋士にならない選択は可能なのか
男性差別だ！
＞ただし、申請期間は昇段日から２週間以内とする
これは不要かな
マイナビと女流王座だけ出たら
スポンサーは撤退するのかどうか
現実的には、西山の意向がどうかが全て。
行動と言動みてたら、四段になれたら多分女流棋士にもなると思うけど。
どのみち三段リーグにたどり着ける女性は当分現れない。
中でも多分難しいし、その次は早くても数年後とかだからその時改正すればいい。
これだな。ウォッカ、ヴィクトリアマイル無双でも出るなという奴はいない。
前はJK里見の制服にムラムラして
対局中トイレで抜いたせいで負けたが
今回はどういうことだ
里見香奈五冠、女性初プロの偉業に王手もむしろ収入激減の不可解
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190808-00575527-shincho-soci
日付け以外はすべて誤報、とまで言われる東スポより酷い
昨日発表したのはこれに先んじてかな？
新潮の手順前後を誘発した連盟やるなあ
俺も棋士になれば女流戦の参加資格は失うものだと思っていたもの
こういうのって前日に記事引っ込められないんだろうか。
予約投稿であらかじめ設定しておいたんだろう
まあすぐに消すと思うけど
公表ベースでは勝率が6割6分7厘と要件を満たしている。
これ間違いだよね？達成してたらもっと話題になってるわ
女流棋士制度が誕生してから45年
ついに歴史が動く時がくるのかな
こういう危惧があったが規定が変わってどうこうって記事また書けばいいだけ
↓
フリクラに落ちてしまいました
↓
引退になりました
↓
女流棋戦復帰します
こういうのはありなんだろうか
その時の状況や雰囲気次第だろ
今泉さん、瀬川さんを見ても
C級から脱することはないだろう
女流のままで
女というカテゴリーに市場価値があるんだからしょうがない
2人は順位戦が苦手なだけで、総合的な戦績はプロ平均より上。
つまり三段上がりより優秀。
あの歳でC2を抜けるのはさすがに厳しい。
里見はまだ間に合うと思う
得手不得手は誰にだってある
レベルはそれぞれだが、渡辺や羽生にすらある
平均的プロより確実に強い
わざわざ公表ベースって書いてるのに
花村元司
瀬川晶司
今泉健司
の３人だけか
共通点は
おおー、改名しろってことね。
里見カナシー。
里見は男より弱くても年収2000万。
一方、男性棋士は里見より強くても熾烈な競争の中に置かれ
年収300万にも届かない人もいる。
なんでこう不公平なんだ？女性が華と色気で食えるのは水商売の世界だけに
してほしいな。将棋という、神聖な競技の中に「女性性」を持ち込むのはやめてほしい。
男の仕事を女は奪うな！女流がもらってる金を男性棋士に還元しろ！
別に将棋に限った話じゃない
サッカーでも、卓球でも、バレーでも、スケートでも、陸上でも同じ
男のが強くたって
「俺は男の中ではトップ争いは全然出来ない程度だけど、女のトップより強いんだ！」
つったって、そんな奴にスポンサーは金出す価値を見出さない。
むしろ将棋は保護して食わせるシステムのおかげで
囲碁やゴルフより下っ端プロに優しい
棋士になったら予選があるからそっちから出ろと言うことになるな。
NHK杯だと理論的には2021年度予選でB級2組藤井vsフリクラ里見とかいう対局もありえるが。
スマホ使えないと加藤や伊藤よりも弱いって噂
ここに順位戦の基本給が足されたって、まあ女流名人くらいの収入が増えるだけだろう
金銭的には、女流三大ほどの価値はないとは言える
むしろ、カナ「ジ」
谷川浩司「私との共通点は何もありませんね。悔しくないのか」
あれ、かとももとにしやまなんでいないの
男性プロとのダブル解説だと聞き手に甘んじてしまいそうなので
妹を聞き手に据えてメイン解説の練習をするとか。
カトモモはまだ女流棋士に転進したばかりだから、女流名人リーグ入りするには今年度の予選から勝ち抜かなきゃいけない
西山は女流棋士になってないから、女流名人戦に出る資格はない
里見は棋力で無理だよ
そもそもフリクラ抜け出来るかも怪しい
棋力でむり
そう思うわ
2018 伊藤沙◎ 上田 香川 中村真 渡部▼ 谷口 甲斐 相川▼ 山根▼ 武富▼
2017 上田 香川 室谷 中井▼ 伊藤沙◎ 中村真 清水▼ 岩根▼ 渡部 石本▼
2016 清水▼ 上田◎ 香川 中村真 甲斐▼ 室谷 中井 山田久▼ 伊藤沙 山口恵▼
2015 清水◎ 香川 中村真 伊奈川▼ 室谷 甲斐 矢内▼ 上田 船戸▼ 渡部▼
結構入れ替わってるじゃん
相居飛車の解説が出来なきゃ無理
アベマならオファーがあるかもしれないが、関西所属では交通費かかるし、
出演料はただの四段扱いでない可能性もあるから常連にはなれないだろう
里見ぜんぜん人気ないよ
AbemaTVとかニコニコ動画で里見の対局を生放送しても
視聴数ぜんぜん伸びない
なのに何で里見が人気あるかのように扱うのかな？
スポンサーが勝手に里見は人気あると勘違いしてるっぽい
常識で考えたら里見のようなブスに人気あるわけないとわかりそうだけど
先んじてないよ
８月８日号って書いてあるだろ？
つまり本誌掲載は先週
木曜発売だからもう店頭にないが図書館とかにはあるんじゃね？
週刊誌に水を指されてあわあわして緊急理事会ってとこだろよ
先週掲載した分を一周遅れで電子化無料公開してるだけだからね
取り下げる意味ないんじゃない？
むしろ続報で上から目線で「本誌が指摘していた問題を連盟がようやく是正をした」って論評するまである
女流タイトル扱いだと棋士七段並みだね。
他の女流はきっと里見出ていけって気分だぞ
Abemaとかで中堅女流早指しのトーナメントとかやってくんねぇかな、解説藤森で
女流ファンも含め将棋ファンがみんな配信みるわけじゃないしなあ
新聞で勝利の報道みるだけで普段は十分、地元で指導対局やタイトル戦くるならいきますって形態の応援もあるわけだし
女性奨励会員が四段になったら女流棋士申請出せるって書いてあるけど？
棋譜の質なんて客は理解できてねーよｗ
ワクワクするね
女流の棋譜のほうがアマにとっては参考になるんだけど
一番人気あって人集めることができる子を島とババアで叩き出しちゃったから酷いもんだよ
東急まつりなんて女流ディに閑散としてた
四段昇段した場合に任意に女流申請できるはそういう向きにも配慮した落とし所じゃね
タイトル返上させるわけにはいかないし
更に女流王座参戦は女流棋士にならないとダメなのかとか
10年後にフリクラ落ちから引退になったらその時女流申請できるのか
まだまだ他にも詳細が未決定事項はあるだろう
もしそれが一人だけなら、そのくらい当然あっていいレベルの大スターになるわけだし、もしそれが当たり前になるような男女共に親しまれる将棋界になるなら自然と女流制度廃止になるよ
> もし西山が女王のタイトル保持したまま四段昇段したらどうするか
> タイトル返上させるわけにはいかないし
たとえば棋士の引退時のように、その時点で勝ち残っている棋戦だけ続行、とか。
女性がどんどんプロ化すれば女流＋フリークラスを２軍としてひとまとめにするのもありかと
入れ替え戦とかも出来そうですね
あらゆる面で女性は優遇されてるし将棋に限った話じゃないから許容するしかない
それで十両がずっと無双するとしたら見てて楽しいのか？
長期的には人気が下がる原因になりかねないと思うがなぁ
マイナビと女流王座は出場可、その他は防衛戦のみで十分じゃね
まあ防衛し続けたらお手上げだけどｗ
普通に考えれば里見と西山が四段昇段できなければ当分誰も現れそうもない
今は未知数の小学生以下の娘が10数年後に可能かどうかだぞ
連盟としても今が女性棋士誕生の最大のチャンスだと思ってそう
女流を二軍とか幕下って考える方が馬鹿にしてるでしょ
現時点では脂が乗ってる里見の編入試験で盛り上げて、瀬川みたいなことにすればいいでしょ
西山の奔放な将棋は可能性感じたけど、停滞期に入ってる。棋風まで変革しないと現行制度で四段には上がれない
けど、女流棋戦ではNo2,3を確保できるからこのままでしょう。
矢内、旧碓井、岩根、木村で競ってた頃を知ると、また種から育てる必要あると思う
一般的には数学とか工学理系のギャップがでかいけど
実力差ありすぎるとおもろないで
だったら女流なんてものは廃止しないとな
女流なんてしょうもないクソ以下の存在が許されてるのは
女が男より劣ってて女は馬鹿だからという前提条件があるおかげだぞ
男ってだけで同じカテゴリに入ってこられても
男棋士も汚らわしいだけだろうな
女流の方をよっぽど同志と思ってるわ
山口や香川や上田とかさ
「強い人は女流棋戦に参加しないでくださーい」って
並の男は生活範囲からいなくなってくださいって懇願してろ
スレチすまんけど数学は国によっては女っぽい学問のイメージがあって
そういう国では子どものうちから女児の方ができるから面白い
工学が女のイメージな国はさすがに聞いたことないけど
順位戦が苦手って結構致命的
所司「せやな」
出られない
だから男女平等にするため
男限定の男流を作るしかない
女流棋戦に出れるかどうかなんて別にどっちでもいいんじゃないのかね。
強い棋士の棋譜が見たいとかなら極端な話、AIの将棋みてればいいわけだし。
魅力のない底辺プロの需要は当然女流には及ばないので、
女流より低い給料で妥当
棋戦もその平等の観点から成立する。
プロ棋士と女流の兼業になっても
女流棋戦は参加・不参加の選択可能なんだ
それなら女流棋士を一時休場とかする必要ないね
マイナビ試算してるけど
プロ・女流の棋戦を全部出たら
対局数55局 （2018年度だったら第3位になる）
順位戦に参加したら プラス10で
対局数65局 （2018年度1位の広瀬64局超える）
けっこうすごい数になる
マイナビもそうなんだ、女流も一時期エントリって明示してたけど実はいまでもそうなのかな
まあ2番めに賞金高いし出ない理由はあまりなさそうだけど（女子奨励会員でも出てないのはひとりだけ）
さすがに対局数のほうは一般棋戦と女流と別だけじゃないかな
賞金はわからんね。囲碁は昇段に必要な星には女流棋戦数えないけど賞金Rは女流棋戦も合算してる
男女平等な環境じゃないのに男性専用作るのは差別なんだよ
そうなんだ
それなら強制的に収入を奪って女流トップに挑戦を躊躇わせることも
逆に強制的に対局過多でヘロヘロになるまで戦わせることもなさそうだね
いずれ女性棋士が増えていくことを期待した経過措置としては申し分ない
女流と違って底辺プロだけの棋戦に金を出す価値はないようです。
コレ
無礼でクソ生意気な羽生が居ない棋戦を開催したいというスポンサーの意向だったろうに
嫌われ者が対象年齢になるとすぐに廃止された
二官八省みたいだな。
> その他の棋戦には男女関係なく出ることができる
「出ることができる」という表現にちょっと引っかかるな。
そもそも、囲碁棋士は男女いっしょに対局するんで、
「できる」というか「出て当然」なわけで。
ならないだろ。
里見さんはそのほうがうれしいでしょう。
別にかっこよくない。
今は叡王戦九段予選かな
意図的にベテラン同士当ててそう
そんなことしたら人権侵害で訴えられそうw
> 棋戦が消えるとしたらやばいのは女流棋戦ってずっと言われてるからな
清麗戦ができたのに。
愛ちゃんをなぜ外す？
王将リーグ、王位リーグまぐれで入ったときぐらいだろうからほぼ関係ない
稼げばいいだけの話じゃね？
> 西山は四段になったら同時に女流にもなれるということか。
規定をちゃんと読めw
だな。
プリクラわろたw
だよね。
辛い仕事にわざわざ就きたくないだろうし。
> 強くなってほしいが
> いい例があるんだが
女流枠は「棋士兼女流棋士」ではない「女流棋士」の枠でいいと思うが。
表現がイマイチだな。
全然かわいそうじゃないがw
里菜タソ～っ！
そのとおり。
「羽生のせいでタイトルが取れなかった」という妄言と同じだよね。
俺は>>112と>>115の意見に賛成。
生理的能力差はないが頭脳的能力差がある。
何が平等なんだ？
同一条件だが、完全に同じではない。
競艇は選手の体重が軽いほうが有利なので、無理な減量により選手が健康を害する
ことを防ぐために最低の重量が定められている。
男子は51㎏、女子は47㎏を下限とし、この重量に満たない体重の選手は、下限に達
するようにオモリをボートに載せることになっている。
男女で重量の差があるのは女子にハンディキャップを与えようという意図ではなく、
純粋に体格の差からきているものと思う。しかしこの4㎏差は大きく、中堅の男子が
トップの女子に勝つことは難しくなっている。
競艇の女子選手は30年以上前から存在していた。当時は人数も少なく、男子に交じって
一般レースと呼ばれる格の低いレースをちょこちょこ走る程度だった。現在の、JRAの
女性騎手のような存在だったと思う。
今は女子選手の数も増え、男子相手に女子が勝っても全くニュースにならない。レディー
スチャンピオンとか賞金女王決定戦とか、女子のみを集めた大レースも行われている。
それで舟券が売れるのだから興行としても成功しているということだろう。
女子選手で賞金王決定戦とかモーターボート記念とか、SGといわれる最高峰のレースに
優勝した例はまだない。 「いいところまで行った」女子は何人かいたと記憶する。
競馬はやらんので何がなにやら全くわからんw
> 女性棋士第一号という称号がほしいんだろうけどさ
里見さんはそうじゃないと思うよ。
鳳凰賞（総理大臣杯）（3月）
笹川賞（5月）
グランドチャンピオンシップ（6月）
オーシャンカップ（7月）
モーターボート記念（8月）
全日本選手権（10月）
チャレンジカップ（11月）
賞金王決定戦（12月）
優勝賞金は2700～3500万円であるが、賞金王決定戦のみは1億円と、破格の扱いになっている。
女子のみの大レースは、レディースチャンピオンが1000万円、賞金女王決定戦が1200万円であり、
さすがに男女同格とはならない。
差別ではないと思うぞ
女流なら金を出しますというスポンサーがいるから男の参戦は前提とならない
プロが成立しないから女流があるというほど将棋連盟に金があるわけじゃない
女流になら金出してくれるスポンサーがいるから女流があるというのが正しいわな
プロでもない
将棋村の用語に心から従いきってるならそれでもいいが、
世間的には女流もプロだよ
スポンサーが金を出す棋戦に、
女流棋士という特殊な立場である人間だけが参加できて賞金、対局料を稼いでるんだから
それも例外だしあくまで女流と同じ立場の参加ではないからね
× 女流棋士はプロではない
この二つを勘違いしてるやついるよな
ただの将棋コンパニオンでしかない
「プロなのにわざわざ奨励会入ってアマに成り下がり、全く歯が立たず打ちのめされて女流に逃げ帰ってプロ復帰（笑）」
俺は女流を馬鹿にするつもりはないよ。でもプロと仮定すると上記のようにお笑い種になってしまう
プロとか自信満々にのたまう輩にはそれを弁えてもらわないとね
少しでもプライドがあればプロなんて名乗れない
わずかな年俸でＭＬＢに挑戦するようなもんだろ。
他人を貶めたいだけの人間でなければ誰も「お笑い種」とは思わない。
ボクシングだってゴルフだって囲碁だって、それらのプロでも
「戦い」だけで食える奴はほとんどいない。
女流は将棋コンパニオンのプロだって言うならみんな納得なんだがな
女流は将棋指しのプロだって言い張るアホがいれば反感も起きるｗ
将棋指しのプロってのは奨励会で四段になったプロ棋士のことだ
研修会C1の雑魚がプロ棋士と同格かのように将棋指しのプロを名乗ったらダメ
里見よりちょっと強いかなぐらいの男性棋士がどんな対局してようと誰も興味をもたない
そのぐらいのレベルなら希少価値とかないと値段がつかない、例えばイケメンとか女だとか、そういうことだ
将棋は人気商売、ただ強い人に人気が集まるから実力主義のように見えてるだけ
女が人気あるかのように言ってるけど
女流ってぜんぜん人気ないよなｗ
里見もブスだから他の女流と同じく人気ないんだよ
里見の対局をネット中継しても視聴数が変わらないのが証拠
そもそも誰も女流の指した棋譜なんかに興味ないからな
終盤カンニングまみれの里見の汚れた棋譜なんか価値０
女流タイトル戦より底辺男子の対局のほうが人気ありそう
女流棋戦を中継しないのは男棋士の嫉妬だろ
明らかに人気で負けるから
男性棋士と同じプロの方は10年以内にフリークラスを抜けられないと引退だし。
女性のプロ競技者だということを観る人にわかってもらいたいからっていってた
アシスタント業の人と勘違いする人がけっこういたらしい
なんでそんな制限を付けたんだろうな？
それって自分で自分の首を絞めてるんだと思うが？
「正しい」と断言できる証拠はあるの？
> 女流は将棋コンパニオンのプロだって言うならみんな納得なんだがな
いや「みんな」は納得しないわw
> 女流は将棋指しのプロだって言い張るアホがいれば反感も起きるｗ
いや別に。反感を持たない人もいる。
反感を持つ人間ってどーゆー種類の人間なんだろうな？w
> 里見の対局をネット中継しても視聴数が変わらないのが証拠
そんなのが「証拠」になると思ってるってw
それはさすがにないかとw
確かアベマトーナメントも女流の方が少なかった
男性のトップ棋士同士のタイトル戦に比べれば少ないのは当然だろ
単に女流棋戦は採算分岐点より低かったんだろうな
どの程度低かったの数字で示されないとわからないな
いやないだろ、、、
それはダウト
おそらくだけど
里見上田戦の放送があって
コメントの人気が圧倒的に、里見派だったから
だって、人気者ｖｓウルトラヒールだもん
ちょー残酷
女流中継続けたら
それこそ、タレント香川とかにも
大打撃がくる（上田クラスのヒールなため）
よって、急遽中止なんだなぁ～
それを、ボカして説明してくれたのは、遠山の優しさ
そりゃあね、おいちゃん、ハゲるわ
そりゃセクハラコメント満載でお断り申し上げたいなんていえないじゃん
女流棋士制度だからそこにブロになれるような実力がある人が
入ってくればこういう問題が起きるのは明らかだった
2歳時には阪神JF、3歳時には桜花賞ーオークスー秋華賞という牝馬限定の3冠レースがある。
牡馬混合だと2歳時に朝日杯FS,3歳では皐月賞ーダービーー菊花賞という3冠レースがある。
ただし牡馬混合のレースは牝馬限定の1週間後に組まれているので、両方に出ることはほぼ不
可能。そのため牝馬が出ることは稀有な例となっている。
牝馬として64年ぶりにダービーを勝ったウオッカは、オークスを回避してダービーに出た。
ひと昔前は、強い牝馬は4歳以上になると「出るレースがない」状態だった。牝馬限定の重賞が
少なく、牡馬混合の大レースは牝馬には苦手な長距離のレースばかりだった。
最近は牝馬限定の重賞も増え、ヴィクトリアマイルやエリザベス女王杯といったG1も設けられ、
強い牝馬の出走機会も増えるようになった。 ただし、エリザベス女王杯は天皇賞（秋）やジャ
パンカップの直近に組まれているので、本当に強い牝馬はエリ女を蹴ってこちらに出走する。
ひと昔前は、牝馬が牡馬に互角に戦える距離は1600ｍ以下だった。最近は2000～2400ｍでも
互角以上に戦える強い牝馬も出現している。
サッカーやバレーボールでも同じじゃないかな
プロの女子サッカー選手 男子は単にプロサッカー選手
西山が仮にプロ棋士になれたら女子棋士でなく単に棋士と呼ばれる
全部コンクリート馬場のおかげ
小柄で非力なディープ産駒を勝たせるためコンクリート馬場にしたら
小柄で非力な牝馬が有利になったそれだけのこと
しかも牝馬は斤量のハンデも軽くて優遇されてるのでますます有利
大柄でパワーのある馬が全力疾走しようとすると
故障するので全力疾走できないという特殊馬場
里見もそこまでやってみるべきだった
嫌オレは納得かな。だって奨励会に性別関係ないから。
じゃあ何故女流なんてあるの？と聞かれたら「将棋普及のためのキャバ嬢だろ」と
応えるかな。
山口とかがテレビに出たしておかしくなった。
今の所ユリアちゃんだけかな、有望なの。（若手で）
嫌、女流はもう女いない将棋打ち用の為のキャバ嬢だろ。本格を見たいんだよ。女性棋士として
どこまでやれるのか。藤井失速気味だから。
永遠にキャバ化するだけ。
積極的に排除すべき。綺麗で強い「女性棋士」がいたらそれだけで藤井並のフィーバーに
なるわ。「可愛いだけ」とかでは無理だな。
これでいいやって強くなる意思を阻害してる気がするな
挑戦する伊藤や加藤や渡部あたりはともかく
それより下は里見にタイトル独占されても恥ともなんとも思ってなさそうだし
均等法違反だろ。
強さを求められてないんだよ
ヒューリックが女性棋戦を増やしたいとか言っても
ほとんどの女流には響いてない
強さを求められてないんだよ
じゃあ今回の制度改革は矛盾してるな。強さ求められないならただのキャバ。
それ、すごくわかる
気持ち悪い顔して、美しすぎる女流棋士だもんな
未だにいらつくわ
強さ求められるに決まってるじゃん。それを単に今までのキャバ世界でぬくぬくと
生きていた方から収入面で不利のないようにしよう、という規定だろ？頭オカシイのは
オマエ。
キャバ嬢にしては給料貰いすぎじゃね
転んだけどｗ。
女流棋戦が減ってもほとんどの女流は困らないとおもうよ
なぜならほとんどの女流は収入の大半は女流棋戦じゃないから
普及と聞き手だけがあれば安泰
あともちろん可愛くてコンパニオン的要素があればより可
今の大半のファンも女流に求めてるのはそっちの方が多いでしょ
えぇ…じゃあ何で女流やってるんだよ…
闇が深すぎる
その子が芸能事務所対抗アイドルフットサル大会に出てくるのは卑怯っていうことだろ
結局批判派の方が女流をプロ競技者としてみなしてないんだよな
女流制度が無かったらガチで将棋やる女子は殆どいなくなるし、娘を奨励会に入れる親もいなくなる
そんなハイリスクノーリターンの挑戦するなら、東大目指して猛勉強するだろ
制度を設ける側じゃなくて制度を享受してなお強くなれない女流が多いことを嘆いてるんだわ
アフィも必死だね
女流棋士のハードルが低すぎるせいで
女なら簡単に女流棋士になれるから
娘に将棋をやらせる将棋好きの親父が多い
そのせいで子供の頃の将棋人口は男と女で大差なし
10代だと将棋人口の男女比は2:1
http://blog.rcn.or.jp/wp-content/uploads/2017/10/ab6dce7d2a6513812ecdde9db7efd7cc-1.jpg
そりゃ娘に将棋教える男親には他に趣味がないからだろ
娘を女流にするって公言してすでに資格もあるのに娘のほうは公務員志望公言なんてケースもあるくらい
ただ女性プロ棋士の誕生という点においては明らかに足枷になっている
功罪がともに大きくて難しい存在になってると思うわ
制度改革の目的は女流制度を維持すること、ただそれだけだろう
女流制度を無くせば制度改革なんてしなくてよかったんだから
タイトル全部返還しなきゃならなくなるしいろいろ面倒
ひとつ棋戦が増えて記録係り不足して大揉めらしいからね
康光とも揉めてるし
スポンサーから金が出てそれで生計を立ててるのにプロじゃないとは何がプロなんだろう？
スポンサーから金が出てるからプロまででいいだろ
ボクサー同様ほとんどの将棋棋士は（女流だけでなく男性も）対局だけでは生計はたたない
都市部で周囲と同様の、つまり年収1千万前後の暮らしが対局だけで出来るのはB1以上だけ
里見香奈に「プロ編入試験」受験の可能性浮上 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562809583/l50
男女平等にさあ
てか別に今でも男女平等だろ
プロ棋士だけに限定すれば
男流棋戦ていうの作れば平等かな？
ゆるゆる規定でなれる
でもスポンサー付かないだろうからイケメン枠とかお笑い枠とかでメディア受けできるやつは採用
これどうよ
ブス揃いの女流なんて聞き手でもいらないってことだろ
聞き手はルックス重視で聞き手専用の女を何人か連盟が雇えばいい
いくら美人で進行上手くても手の見えないのとか嫌だわ
と小汚いおっさんが申しております
女流五冠？
里見四段？
女流は仮免みたいなもんなので里見四段だろ
女流廃止するか奨励会の男は男流ってことで女流と同じくらいの仕事用意しろよ
主張が正しいなら賛同者が現れるだろ
雑魚がいくら増えても無駄だろ
女の指す将棋自体価値はない
女とか低脳の集まりだろ
脳の男女差は明らかにあるだろ それもわからん低脳が多い
女自身の問題をシステムだの言い訳するなよ
女ごときがまともな男にかなうわけないだろ
女を擁護するやつはクズ 失せろ
俺もそう思ってたんだけど、明確な差を示す研究は一向に出てこない
男子は数学で、女子は国語ってのは社会性が8割だよ
でも男の下の方と女の上の方ならいい勝負するかもしれない
女流棋戦全部出られたら、女流棋士の存在価値を疑われる、全部でないとスポンサー怒る
だからオープン棋戦（マイナビと女流王座）だけ、女性棋士（女性奨励会含む）に開放でよい
本当のことを言ってはいけないよ！
これの文意、趣旨の解釈がと問われるね。
出場できる（任意選択可）なのか、出場しなければいけない（義務）なのか
極論言えば西山のように、女性奨励会員が棋士になった場合には、全女流棋戦への参加義務なのか
選択参加ができるのかで申請時の覚悟が違うよね。女流棋戦に出てしまえば、勝ち上がるのは
間違いないから、初年度なんか全部予選からでたら凄い数になる
現状と同じ選択参加（エントリー棋戦）くらいでとどめられたらそれがよいし、
他の女流棋士もその程度にしてほしいのではないかな。
里見が棋士になった場合も同じ
マイナビ・女流王座だけにするのが合理的かと思います。
女流トップと若手トップが同じぐらいの対局数だな。
性転換する前に棋士だったなら性転換したって同一人物なんだし何も変わらんだろ
そもそも女が棋士になれないという決まりはない
バカなのか？
それだよなｗ
対戦させて西山さんを四段に昇格させてほしい～
女性棋士が女流棋戦に参加した場合、優勝できなかったら女性棋士剥奪とし、ただの女流棋士として活動または引退することとする。
男より強い女もいるだろう
今日の女流名人を見る限り、やはり里見・西山が棋士になったら女流棋戦に出場するのは制限かけたほうが良いと思う
現行枠なら、女流王座と女王戦（エントリー制）のみでよい。
こんな番勝負が連発するとまずいだろう。絶好調谷口（実力中堅上位）でも相手にならない
もし里見西山を女王と女流王座以外出禁にして、里見女王、西山女流王座になった場合、
2人より弱いのに清麗とった女流の方が獲得賞金が高くなってしまう
強いから稼げない制度はよくない
それだと問題が生じる
もし西山を女王と女流王座、女流王将以外出禁にして、
里見女流四冠、西山女流三冠になった場合、
西山より弱いのに清麗とった里見の方が獲得賞金が高くなってしまう
強いから稼げない制度はよくない
出禁（出場権なし）にするのは、趣旨・理屈に通らない
兼務の場合に出場を制限したらというのは、スケジュール・日程上の問題なのだから
つまり、エントリー制のままにして、出場の可否を本人にゆだねて、出場を義務にしないこと
エントリーの２棋戦は本人の自由
女流王座はタイトルを持っていたら義務
残りの棋戦も
～出場することができる
という趣旨を考えれば、棋士との兼任者に限り選択制にすればよい
当然賞金雄高い棋戦は出場すればよい
底辺男プロより女流の方がはるかにバリュー高いぞ
ただし可愛いに限る
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