ソフト研究出来るアマ五段ＶＳ全盛期大山

**名無し名人** · 2019/08/07(水) 19:06:30.03

どっちが勝つ？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:20:16.67

これなんぞ、IDが変わったか、わざわざ確かめる目的だけで書き込んでいるからな
別人なりすましのオウム返し作戦のつもりだろうが、コイツのやり口は何度も見てきているから笑うしかないね
面白いけど、やっぱサッカー見るわ

466 名無し名人 2019/08/17(土) 16:43:09.65 ID:t3tyY/Ng
>>1

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:22:24.41

>>477

>>476

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:26:48.69

407 名無し名人 2019/08/17(土) 10:50:12.58 ID:tsGxWhbV
全盛期大山は現代ならC2レベルだから
アマチュア五段には普通に負ける可能性があるな
>>391
31飛車同飛車 22角成

410 名無し名人 2019/08/17(土) 10:59:55.96 ID:+P17a/UE
>>407
馬鹿丸出しｗ
▲３１飛△１２玉とされたらどうするんだよ
３手詰めすらも解けないとは（爆）

413 名無し名人 2019/08/17(土) 11:11:34.97 ID:Mm8dDP19
アマ５段が大山に絶対勝てるとは言っていない
勝てる可能性は充分にある
詰将棋で判断しちゃうような奴が１番わかってないのは明白だな

自分で3手詰も解けないのを認めているじゃん

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:34:33.65

>>479
サッカーみるとか言っときながら戻ってきてんじゃん
このスレの事が気になってしょうがないんだな
あと詰将棋間違えたのお前じゃね
なりすまして必死なのも大山ヲタらしいな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:37:01.01

>>480
１問ぐらい詰将棋答えてみろよｗ
１問も解けない知恵遅れｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:40:17.69

>>481
まともに議論すら出来ないのかよ
詰将棋やりたいんなら、詰将棋のスレでも行けよ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:43:22.59

>>482
議論だとよｗｗｗ
おまえのどこに議論的要素があるんだよｗ
根拠も証拠も一切なし
そんでもって３手詰めも解けない知恵遅れｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:50:04.82

>>483
３手詰め解けなかったら何で知恵遅れなんだよ
知恵遅れの意味知ってるか？
あと解けなかったのオレじゃねえし、ホント議論にならねえな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:51:43.16

>>484
俺じゃねえしだとよｗ
将棋を語るには将棋を知ってる必要があるだろ
なのに初心者レベルの３手詰めが解けない時点で知恵遅れだろｗ
だから、はやく１問でいいから解いて見せろよｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:55:22.37

>>485
知恵遅れの意味知ってるか？
質問に答えろよ
３手詰め解けない奴は世の中いっぱいいるぞ
ほら、早くしろ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:59:04.93

>>486
どま抜けｗ
世間一般のことなんか言ってねえんだよ
将棋の世界の話をしてるんだよ
将棋を語るには将棋の知識が必須ｗ
それなのに将棋の知識がゼロで将棋を語ること自体が知恵遅れだって言ってるんだよｗ
まともな人間は知識ゼロで将棋を語ったりしねえよｗ
話をそらさないで早く詰将棋を答えろよｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:02:04.76

>>486
逃げないで詰将棋解けよキチガイ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:05:00.70

>>487
知恵遅れ、お前が使い出したんだよ
誤魔化してないで説明してみろよ
将棋の事が知らないで将棋の事を語ったら何で知恵遅れなんだよ
早く説明してみろ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:07:03.75

>>489
話をそらすことしかできないのかよ
しかも、言ってること自体が意味不明だしｗ
早く詰将棋解けよ知恵遅れｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:09:07.50

>>490
お前が言い出したんだよ
誤魔化してないで説明してみろ
説明すら出来ないのか？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:09:25.28

>>489
詰将棋解けよキチガイ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:09:51.70

>>492
早く説明しろ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:11:32.65

>>491
おれが言い出したことがどうしたんだよ？
何の説明だよ、言ってる意味わかんねえよ
知恵遅れってほんとわけわかんねえなｗｗｗ
話をそらさずに詰将棋を答えてみろよｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:12:26.49

勝負所で3回ソフト使っていいってルールならいけそう
序盤でリードできることが条件になるけど

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:13:16.42

結局、自分で使い出して説明してみろと言っても答えられず誤魔化して話をそらしてどうしょうもねえな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:15:00.74

>>496
将棋を語るには将棋の知識が必須ｗ
それなのに将棋の知識がゼロで将棋を語ること自体が知恵遅れだって言ってるんだよｗ
まともな人間は知識ゼロで将棋を語ったりしねえよｗ
話をそらさないで早く詰将棋を答えろよｗｗｗ

これが説明だろ知恵遅れｗｗｗ
日本語もわからねえのかよ
話をそらすことしかできないのかよ
詰将棋解けよｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:17:21.73

>>496
キチガイ発狂(笑)

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:19:39.01

将棋の事を知らないで将棋の事を語ったら何で知恵遅れなんだよ
知恵遅れの意味もわからないで使っているのか？
将棋の知識もあるし、詰将棋も毎日とは言わないが解いてるが、で？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:20:54.02

>>499
将棋の知識があって詰将棋解いてるんなら
詰将棋解いて見せろよｗｗ
話をそらすなｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:21:13.94

今現在のアマ５段なら、大山に勝つ可能性は低いけどあるが結論だな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:22:54.10

>>500
詰将棋なら解いてるていってるだろうが、お前こそ知恵遅れの説明、全然してないぞ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:24:41.79

>>502
ば～か、出題の答えを書けと言ってるんだ
日本語もわからねえのかよｗ
よし、いまから俺が別の問題出してやる
これをとけｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:24:56.72

>>489
ほら、戻ってきたよ
50番君は0秒でわかる簡単な3手詰も解けないことが判明
要するに指し将棋をやったことすらない人間だった
そんな輩が大山とアマ五段でどれくらい差があるかを議論するのは100年早いよ
それとも何か？イッパシの評論家気取りをしたいのか？
それなら、1995年の羽生と2019年の渡辺のどっちが強いか、さっさと答えてくれ
答えられないなら評論家気取りも今すぐやめようね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:28:03.55

>>502
これはどちらが勝ってる？
そして、最善の手順をかけ
バカにはわからないだろｗｗｗ
https://i.imgur.com/Uu5ZIpE.png

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:34:40.23

>>504
あらま、自分の中に閉じこもって勝手に解釈しちゃったね
３手詰めの奴は違うと言ってるのにやけにこだわってるね

19年の渡辺の方が強いんじゃね

あとお前の棋力が知りたいね
持ってる免状とかじゃなくて、どこの大会で優勝とか実績を知りたいね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:38:22.40

銀とりゃどう応じても詰みっぽいね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:39:04.41

>>506
キチガイが出題から逃げてる(笑)

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:40:50.53

21金でも銀取っても勝ちじゃね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:41:00.12

>>506
もう１２分経過
やっぱり答えられないｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:46:35.35

>>510
結局、逃げちゃったね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:50:47.10

ID:t3tyY/Ngは三手詰を間違うガイジなんだぞ？
>>505の問題なんて解けるわけないだろ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:52:27.17

>>512
たしかにそうだったｗ

>>511
当然のごとく逃げちゃうねｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:56:08.31

>>511
知恵遅れ確定ｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:59:08.72

出題から逃げまわるキチガイ(笑)

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:01:17.38

>>514
問題だけ貼って逃げ出したね
この中で１番、将棋の棋力が低いんじゃない

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:02:20.91

>>516
1番棋力が低いのはお前だろ
407 名無し名人 2019/08/17(土) 10:50:12.58 ID:tsGxWhbV
全盛期大山は現代ならC2レベルだから
アマチュア五段には普通に負ける可能性があるな
>>391
31飛車同飛車 22角成

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:02:32.50

>>516
それおまえだろうがｗｗｗ
なんだったら、おれと対局するか？
知恵遅れｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:03:25.26

>>506
渡辺のほうが強いと思う理由もご教示してよ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:04:06.63

>>509
21金は金の食い逃げで無理っぽくみえる

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:12:29.36

>>518
実際会ってリアルに対戦しようよ
知恵遅れでも３手詰め解けない人にされてもいいからさ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:15:45.71

>>521
はい、逃げ口上ｗｗｗ
じゃ、一応おまえにあわせてリアルで将棋会館道場で対局してやろうか？
逃げるに決まってるだろうけどなｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:17:22.04

>>522
いいよ
将棋会館はよく行くから、お前が言い出したから逃げるなよ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:19:26.19

>>523
逃げるわけねえだろ
初心者の知恵遅れが逃げるかどうか、みんなで確認しようぜｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:21:07.49

でどうするの？
一応聞くけど、東京の将棋会館だよね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:24:02.87

>>525
そうだ東京のだ
みんな将棋会館に集合だｗ
お前の目印を書け、おれはそうだな～、故森安九段の扇子を広げて見えるように持っておく

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:27:18.90

じゃお前の大好きな、羽生の明鏡止水を持っておく
みんなってお前しかいないけど、肝心のお前が逃げるなよ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:29:24.77

>>527
出た自演認定ｗｗｗ
ま、そこはどうでもいいや
みんなで将棋会館でお出迎えだ
明日の午後３時だ、逃げるなよ
これは面白くなってきたｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:32:19.80

どいでもいいならわざわざ言うなよ
来週の土曜日だな
朝10時だ、会館の入り口だ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:32:39.39

来れない人には対局中の写真もアップしてやるから楽しみにしておいてくれｗ
きっと知恵遅れ丸出しの風貌だと思うｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:34:06.65

>>529
明日の３時ってのが読めないのか？
それとも１週間後に引き伸ばして逃げるつもりか？ｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:40:56.38

こっちの都合があるんだよ
現実に行ってやるから、来週の土曜日だよ
都合が悪いのか？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:41:52.24

>>520
21金同銀同桂成 13玉は24銀から詰んでるように思った
24銀同玉 25銀 13玉 14銀同玉 15歩 24玉 25金 13玉 14金

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:43:22.59

>>532
じゃ、都合をあわせてやるから、一つ条件がある
会館道場によく行くってことは、最低でも１回は棋力認定カードをもらっているはず
そのカード画像をアップしろ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:44:19.80

24銀に同歩は？
金が足らないようだけど

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:21:13.07

読み切れればいいけど実戦的には玉を13に誘って28金でZにするのが一番勝ちやすい気がする

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:47:48.19

13に追って28金か、手堅い良い手だな、詰めろが来ない
まぁこの局面の詰みはそうムズくないから逃すことは無いと思うけど

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:04:55.34

>>532
画像を貼れない
なぜ渡辺のほうが羽生より強いと思うか理由も述べられない
それでよく大山を見下すことができるね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:20:00.23

>>505
28金まで進むと39角が27金以下以下詰めろなので先手負けじゃない
この局面は詰ます以外に先手に勝ちはなさそうだね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:35:43.13

>>539
その通りだね。
手数やや長いけど、ほぼ一直線なので、詰み筋が見えるまでに１０秒ぐらい、確認にさらに３０秒で読み切れたよ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:42:33.19

初手32金、同飛の順で17手詰はすぐに読めたんだけど
同玉の変化に手間取ってしまったな
持ち駒の金銀が1枚足りないと頭の中が混乱しちやったよ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 00:28:46.14

七手詰め間違いまくってるガイジだけど>>464の答え教えて下さい
マジでさっぱりわからん
22角から？

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 00:38:59.70

>>542
初手▲３三角からだよ
これは詰将棋っぽくない詰将棋って感じで、俗手で詰むのがかえって盲点かもね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 01:29:41.39

いくらソフトで研究したって名人が初手38金に勝てないぐらいだし、アマ5段程度では力戦に引きずり込まれてあっという間に負けるよ、結局地力が違いすぎる

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 02:19:07.14

33角、21玉、12竜、同玉、22金打、13玉、24桂打ですか？
夕方40分考えて今1時間考えた挙げ句に5手詰めになるヒント貰ってから30分掛かってるって泣ける

>>505悩んできます…

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 02:24:42.28

将棋強い人って心底尊敬するわ
頭の中どうなってんの
詰みがあるの分かった上で手数と駒の使い切りって大ヒント貰っても解けないよ
詰んでるかどうかもわからない前提で自玉の詰みと相手玉の詰みが両方見えないと負けちゃう世界でしょ？
七手詰め如きに数時間掛かって挙げ句に間違える俺はいつになったらお前らと喧嘩出来るん？

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 02:25:37.81

>>545
符号の書き間違いはあるけど正解だね
最後25桂ね

>>505は１７手詰めなので、これを一目で解けたら四段以上はあるかもね
でも、手順は割と簡単で実戦でもこれぐらいは四段以上なら詰ませちゃうね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 02:30:40.71

>>546
ある程度までは練習なんよ
まあ、学習が厳しい年齢になってしまうと大変だけど、若ければこつこつ詰将棋を解いてるとそのうち解けるようになってくる
ただ、個人差はかなりあるけどね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 03:06:52.65

>>505
21金打、同銀、同桂成、同玉、32銀打、同飛、同金、同玉、33銀打、どっか玉、頭金まで
出来たと思ったら17手詰めなのか…

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 03:14:15.98

同桂成から13玉と逃げれたか
これ盤に並べず解けるってどうなってんのホント
愛生ちゃんの三手詰め毎日観るしかないな
序盤中盤の七手読むのと終盤の七手詰めって性質が違い過ぎないですか

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 03:24:14.04

詰将棋では駒を惜しげもなく捨てまくって詰ませたりすることが多々あるので、序中盤の感覚とは大きく変わるよね
詰将棋を含めた終盤の読みの力が、棋力の大きなウェイトを占めるので、ここが強くなるかどうかで棋力が大きく変わっちゃうよね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 03:32:00.33

なんか、このスレの喧嘩の命題っぽい所に落ち着くんだね
笑
藤井七段のいつだかのインタビューで手順はハッキリとは見えていなくても詰みがあるかどうかは感覚で分かるって言ってた事を不意に思い出した

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 03:43:03.10

たしかにこのスレの核心部分かもしれない(笑)
天才の藤井七段は、きっと凡人の我々には見えない何かが見えるんだろうね
以前にプロ棋士に指導対局を受けた時に驚かされたのは、カバンに入っていた詰将棋の９手詰めで、不完全作っぽいのがあるんですけどって質問したら、局面図を見て、１秒ほど考えただけで作意の答えを言い当て、さらに５秒ほど考えて、不完全作になる部分を言い当てた
やっぱり、彼らは人間離れしてるね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 06:36:03.18

でも結局ソフト使いのハゲの方が一枚上手だよな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 10:30:37.62

>>550
頭の中で読むときに間違えやすいのは持駒に何と何が残っているかなんだけど、実戦だと読みきれないまま指しても駒台を見ればわかるからもっと楽に詰ますことができるよ
>>505のような局面で詰みに確信が持てない場合は自陣の玉の状態を先に見るのが実戦的かな
見ると、自玉に詰みは無さそうだけど駒を渡すと簡単に詰んでしまうことがわかる
39角で合駒を強要される筋もあるし、受けに回ったら勝ち味がないのはわかると思う
そうしたら相手を詰ますしかないという覚悟ができるから、たとえ詰みがなくても詰ましにかかればいいわけだな
たとえば、32金に同玉とされたときに詰むかどうか自信がなかったとしても、同玉、43銀打、22玉、32金、同飛、同銀成、同玉までは一気だから、その局面で持駒に何があるかを見て詰ますのは割と簡単にできるはず
仮にそこで詰みがないとわかっても、さっぱりした気持ちで投了できる
最善の順を選んだという確信があるわけだからね

初手32金か21金かで運命が別れるけど、21金は同銀、同桂成のとき13玉と逃げられると、次22銀と王手しても同飛とされた後が続かないと読めればそれ以上読まずに捨てることができる筋だよね
こんなふうに本線は17手だけど変化は5手程度で読みを打ち切れるようなことが多いんだな
たから見かけの長さに尻込みせず根気よくやれる人なら上達は早いと思うよ
餓鬼の頃は我流でガムシャラに解いていたけど、詰将棋手筋教室のような本を読んでからメルメル上達したね
今はビックリするような値段で売買されているけど、代わりになる本を探せばいいと思うよ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:38:16.35

今現在のアマ５段は大山に勝つ可能性はあるが答えだな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 13:18:50.72

>>554こいつと>>556こいつってリアル対局ふっかけておいて逃げたやつだろ？
最低だなｗ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 13:29:21.94

五回線で書けばバレテないと考えてる低脳だから
そうだろうな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 13:55:18.33

覆面アマ5段が平手指導対局で、詰みまで暗記している手順に誘導できたら
勝ちまではなくても、ギリギリの半手差の惜しい敗戦にはなるかもしれないね
アマ五段を表明しての指導対局では、ノーマル四間だろうがなんだろうが
ノラリクラリと争点をかわされて、どこが争点かも分からないまま、ボコられるよ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 15:47:51.33

今泉でアマ何段だったんだ？

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 16:11:22.79

>>560
今泉は元奨励会三段
たぶんアマ六段ぐらいを名乗っていたのだろうけど、普通のアマとは別次元の強さだから、名乗る段位にあまり意味はないだろね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 16:20:36.42

>>203
一応休暇中に指せて２枚で勝てた
ありがとう

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 16:30:22.53

>>560
今泉はアマ竜王とアマ王将4回取ってるからアマ七段だね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 21:12:04.39

>>562
あのソフトに二枚で勝てたんだね、すごいわ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 21:14:50.72

シーザーはアマ四段くらいかね？

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 00:13:38.85

大山生きてないから俺の勝ちな

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 02:54:56.79

アマのタイトルホルダーレベルなら一発入る可能性はあると思うけど、並みの五段には無理が結論

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 12:08:53.81

大山って兄弟子の升田に初めて指してもらったとき
角落ちだったのにボッコボコにされたらしいよ

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 14:10:49.00

>>568
リアル対局逃げだした雑魚ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 15:50:40.42

そこは床屋で「もう升田さんにも負けません」って言ったら二枚落ちで負けて
「この棋譜をもって田舎に帰れ」と言われた方にした方が

松本さんはソフトに二枚落ちで負け越して悔しくないのだろか
自分なら連盟の敷居はまたげない

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 19:40:01.40

>>559
アマ五段程度じゃ別に警戒しないよw
実はもっと強い可能性もあるから探り入れるかもしれないが、そのへんは平手で、と言った時点で同じだよw

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 20:31:32.40

>>570
mtmtはもともと連盟出禁だろ

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 08:40:00.36

名人18期だろ
大山先生

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 18:22:21.01

今の奨励会三段には負ける

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 18:33:50.29

>>574
大山さすがに今の奨励会三段よりはぜんぜん強い
ソフト使って悪手率から導き出したレートによると
たしか全盛期の大山と全盛期の谷川と全盛期の森内
この3人はだいたい互角で同じ強さらしいよ

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 18:48:53.15

森内　にも　　谷川にも　名人戦　竜王戦　とも負け越した羽生は歴代９
位かな　ｗｗｗ

**名無し名人** · 2019/08/20(火) 20:04:25.12

>>572
藤井ブームにあやかって会長に出禁を解かれたと噂