ソフト研究出来るアマ五段ＶＳ全盛期大山
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ソフトの研究手をぶつければ大山でも為す術なし
相居飛車の研究将棋に持ち込めたら俺でも勝てそう
研究ハメても普通に逆転される。
まぁ100戦したら2-3回ぐらいは勝てるかもね
ソフト使えるのが対局前のみなら100戦しても勝てない
大山が横歩取りとかの一直線の負け変化に付き合ってくれるなら分からないけど
大山時代は居飛車穴熊があまりなかった時代だけど、いまの居飛車穴熊にどう対応したかって見たかったテーマでもあるんだよな。
mztnアンチの必死の印象操作も、誰にも相手にされてなくて草
肩の力抜けよソフト指し
相矢倉でガッチリ！みたいな将棋指そうとしてきたら左美濃急戦で一発KO
名人と県代表の手合いが飛車落ちでいい勝負なのに、研究でそこまで有利にできるか？
ソフト指しを擁護するのはゴミ ソフト指しなのは明らかだろ
イビ穴に組ませて、よく勝ってったよ
一時期、フリ穴でも結構勝っていたが、ぱたっと、やらなくなった
矢倉ｖｓ左美濃急戦、角換わり・横歩一直線みたいな研究知識だけで急激によくなる変化じゃないと勝ち目ないだろうな。
だから大山名人も研究だけで一方的にならない形を指してたし。
まねされないような、急戦ではない寝技のような指し方をして浮いた
何でこんなスレにまでソフト指し擁護するクズが湧いてるの？
惨めだな
それも無理だと思うよ
矢倉の可能性が高いのかな？一瞬で潰してあげるよ
お前は低級だろ
4段あれば絶対勝てっこないことくらいわかるだろ
対局時に中盤までソフト持ち込みokでも負けるわｗ
恥ずかしくないのかな、って思ったけど
自分がイタイこと言っているっていう認識すらできない棋力だから自覚できるわけもないんか
棋譜見れば分かるが終盤力がダンチ
どうも羽生ヲタ臭が漂ってるんだよな
過去棋譜のソフト研究やっても 毎回、新しい局面に誘導され役に立たん
本人は振り飛車で序盤適当スタイルでかなり強かったわけだし、地力部分が違いすぎる
生涯Ａ級棋士だったってことが、どれだけすごいかわからない低級がいるのか
高段者「研究以前にそもそも地力が違いすぎるから無理だぞ」
全盛期大山とか今じゃC級レベル
大山がＲ3000として、アマ五段（Ｒ2300）なら100回に1回ぐらいは勝てそう
大山の頃の序盤と言えば雑談タイムにしか過ぎないほど適当だった
羽生世代が来てから一回り発達し、ソフトが来てもう三回りくらい発達した
昭和と令和の序盤では圧倒的な差がある、埋めがたい程に
それって３０秒将棋とかの話？
それとも持ち時間６時間でも勝てるってこと？
持ち時間6時間なんてアマでやったことある奴ほとんどいないだろｗ
持ち時間6時間なら100戦100敗でしょうねｗ
30秒将棋でも100回に1回勝てれば大したもんだよ
横歩の研究に嵌まって序盤で大優勢築くのは出来るかもしれんが大山の四間飛車相手に序盤で大優勢築くのは無理だろ
700程度のリードなら終盤簡単にひっくり返される
角落としてもらってるんだから、序盤ですでに優勢なわけだ、でも負ける
この意味がわからない奴は低級だな
衰えてから振り飛車に転向したような話を聞いた事が
友達の大山君になら勝てると思う
見たことも無いソフト発の定跡、手筋を連発され一瞬で潰される
大山、後手横歩取りを選択するも5八玉と上がる青野流に手こずる
序盤はのんびり指したことしかない大山にとって序盤から桂馬が乱れ飛ぶ青野流の前に受け間違え58手という短手数で投了
大山、エース戦法の四間飛車を披露
しかしミレニアム囲いというこれまた未知の戦法に苦戦し持ち時間を削らされる
もはや雑談する余裕は無い
無念の惨敗で幕を閉じる
全盛期がいつを言ってるか分からんがたまに向飛車とかやってた
どっちにしろ終盤力が違いすぎてアマ5段程度じゃ勝てねーよ
桂の高飛び歩の餌食ーとか言ってる時代遅れの老害だしwww
序盤からいきなり4五桂と跳ねたら多分目ん玉ひん剥いて驚くよ？w」
棋理に反する、破門の手とか決めつけて
新しいアイデアを全否定してきたわけ
その上、自分たちは矢倉２４手組とか純文学とか抜かして
数十年オナニーに夢中だったわけだ
当時書かれた矢倉本とか今では一切見向きもされないという
数学なんかの科学では数百年前の定理は今でも輝き続けるのと対象的やな
現代っ子にゃ通じんよな
限定条件的な欠陥戦法の4五桂か
横歩は不利だという認識があったらしく先手番の時に中原相手に１局横歩を取って
77角から中原囲いチックに組んで勝った将棋がある
elmo囲い急戦>>>ミレニアム、端歩突き居飛車穴熊>>>その他
「詰むや詰まざるや」を解けるんだろうな。
米長は詰むや詰まざるやを解けたら（プロ）四段って言ってたんだぞ。
>>68
だって大山自体欠陥棋士だし
松尾流穴熊とかにさせてもらっても、中終盤力が違いすぎて完敗するわ
無理だね。
アマ側が10手戻れるカードとかないと、気づいたら、、、になる。
居飛車穴熊はソフトの傾向を見ている限りは有効な戦術とは見られていないらしい。
人間にすると、一番重要で煩雑な王が攻撃された時に詰まされないかについて最小限の検討で良いので、他の戦型に比べて戦いやすいんだけど、ソフトにとっては結局全部計算することになるから、その点での利点はない。
で、考えるのが楽という点を除くと、取り立てて強い戦法ではない。というのがコンピュータの方向らしい。
大山はコンピュータではないが、居飛車穴熊にできても、勝てる理由にはならないだろう。
今こんなことやったら誰でも木っ端微塵にされますよって
と考えられていたんだよね。この二人の対戦でも振り飛車ｖｓ居飛穴は一局しかない。
ソフトのない時代のほうがソフトに近い考え方をしていたというのはどういうことなのだろう？今の方がレベルが下がった？
矢倉で早々に▲２５歩決めたりとか。土居矢倉とか。
角換わりの一段飛車とか。雁木とか（ツノ銀雁木で少し違うけど）
早石田の久保の新手も、阪田三吉が指してたとか。
阪田流向飛車も最近また指されてるみたいだし。
昔の序盤が幼稚だったと決めつけないほうがいい。
そりゃ皆居飛車穴熊指すわな
何それ？
対局中にソフト研究できるんならアマ五段が勝つに決まってるだろ
お前が言ってるのが事前のソフト研究のことならそんなものは無意味でアマ五段が大山に勝てるわけない
研究とカンニングの違いも分からないのか？
早石田のは坂田は指された側だったような
そもそも香落ちだけど江戸時代に実戦例がある
内藤とも、横歩１局あるはず
カンニング(対局中のソフト研究)をソフト研究と呼んでる棋士もいるだろｗ
仮に大山がノーマル四間飛車でお前らがガチガチの穴熊を組めたとしても、地力が違いすぎるから間違いなく負けるよ
https://youtu.be/8cQochdyJMc
https://youtu.be/KmZCFJu99nM
研究外れたところで大山にフルボッコされて終わるだろ
本気出したら2枚落ちでもボコボコにされるぞ
本来ならプロ五段が言っても鼻で笑われる話
せめて、そういうことは永世名人になってから言えボケナス低脳アマチュア共が
今のソフト研究してるB1以上の若手プロがソフト研究してどうかって所
棋士って平手での対局でも花持たしてくれるの？
土居矢倉、坂田流向飛車は数局程度しか指されてないし流行していた訳じゃない
雁木は全くの別物レベルで変わってるし（違いが分からない？）
瞬殺だろ
大山没後の、大山本の座談会で、初形から金銀を入れかえた形で指しても、間違いなく勝てる、と言ってる棋士がいたのを思い出した
永瀬よりも負けない将棋だと思うが
あ、負けました
勝又や大平は全部負けるつもりで指すと噂
全盛期の大山はそれ以上にもっと強いんだぞ？
アマ五段なんて🐜ぐらいの存在にしか見えないだろ
1992年 19 戦 1 勝 18 敗 (0.053）
素人がソフト研究という武器だけで生きて帰れると思ってんの？
このスレの主旨とは別に普通に驚いたわ
要所の受けや川島、捌きが鮮やか過ぎて言葉にならん
相手も脂の乗った相手やし
永瀬よく格下に負けてるだろ
ほぼ全て不戦敗だろ
永瀬はね
森内 羽生は負けたんだろ ｗ
アマが勝てるわけないね ｗ
序盤２０００中終盤３０００のやつにソフト研究でいろんな変化暗記したとしても勝てるかって考えると厳しいな
覚えるのは限界があるのはもちろん知ってる変化から離れた途端実力差が大きい
ナベでもそういうぐらいなのにアマ五段が勝ちきれるわけないだろ
大山が大頓死したりなんてことがあれば、もしかしたら1回くらいは勝てるかもね
大山四間の対策をソフトにお伺いするには、
大山レベルの四間を実際にソフトに対して指さないといけない
それがアマ五段に出来るかは疑問
同じ理屈で、ソフトネイティブという考えは無条件で受け入れられない
データの海で溺れるだけだと思う
なぜその程度のことがみんなわからないんだ
なぜ君はそんな程度のことが分からないんだ
ソフトをどこまで使っていいのかにもよるけどね
単なる研究知識だけで勝敗レベルの急激によくなるハメ手クラスの変化じゃないと勝ち目ないだろう。
ノーマル四間相手に居飛車穴熊で固めても姿焼きとかなっちまうんじゃないの？
じゃあお前が勝ってみろよ。俺はあれで負けたこと無いｗ
なかなか難しいぜあれｗ
今なら通用しないとか馬鹿じゃね
あの高性能じいさんなら今なら今風にさす
アマ五段なんかじゃ手も足も出ない
というか、本来ならプロ五段が言っても鼻で笑われる話
羽生だとかトップレベルの棋士でも大頓死をやらかしたりすることはあるからな
あと、なんと言っても生涯A級だしな
全盛期の大山が奨励会三段より弱いとか有り得ない
つまりアマチュア将棋じゃ何やっても結局終盤勝負なんだよましてやプロ相手に序盤で大勢が決する事はない
つまり序盤でいくら指しやすい局面作っても腕力が違うから勝てない
それは八百長
お前が脅迫して渡辺が羽生に永世竜王取らせたみたいのが
八百長なんだね 覚えとけ ｗｗｗｗ
アマのレベルが昔と比べて明らかに上がってるとはいえ５段じゃ無理だな
アマタイトル経験者クラスなら一発入るかも
58手で投了って笑 どっちが投了したのかな
持ち時間が何時間だろうと大山には勝てません笑
手の見え方も読みの深さも形勢判断も勝負術も全てにおいて大山が上
普通に考えて2枚落ちでも勝てない�w
力戦に持ち込まれて全駒されるだろうなｗ
大山を神格化しすぎだな
平手でも危ないのに
今現在よりもレベルが低かった時代でだけどな
で？どういう作戦で大山に挑むの？
具体的にどこまで手順を暗記するの？
研究から外れた時の対処法は？
最新のソフトには、プロでもかソフトの角落ちにすら勝ったり負けたりなのに、２枚落ちでソフトに大山が圧倒的に不利にされてどうやって勝つんだよ
終了
ガチのアマ五段なら結構強いが道場五段や自称五段は弱いから二枚落ちで負けるだろう
道場５段や自称５段は普通にアマ５段じゃないじゃん
普通に考えたらある程度の棋力があればほぼ確実に勝てると思うんだけどね
それがそう思い込んでる人が多いんだよ。
ソフト指しありのウォーズで◯段を名乗ってる人すらいるし
思い込んでいる人なんかどうでもいいじゃん
アマ実力５段で定義すれば
普通にプロの強い人が相手でも、２枚落ちなら普通に勝てるよ
晩年の大山でも羽生世代からいくつも勝ち星を挙げていた、
という事実をどう考えているの？
よく言った！！
羽生の不戦勝を抜かして5勝3敗だから
大山の棋譜はいくつも並べてるけどウォーズ初段並の序盤の棋譜がいくつもあるしこちらがガチガチの4枚穴熊に組めばまず負けることはないだろう
なんか大山が最強の可能性高いみたいよ
ザザっと見たが結構納得できる
羽生本人含め５勝４敗と考えてる奴が殆どだぞ
将棋世界の新年号の特別企画が初対戦だから
大山がその後どれ位本気で対戦してたかもわからんな ｗ
70手前の死にかけであの強さだった大山の全盛期はどれだけのものか
棋戦：順位戦
戦型：向飛車
持ち時間：6時間
場所：東京「将棋会館」
先手：大山康晴
後手：谷川浩司
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △３四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲５八金左 △５二金右
▲２八玉 △５三銀 ▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △２二玉 ▲５七銀 △１二香 ▲３七桂 △１一玉
▲４五歩 △４三金 ▲４七金 △２二銀 ▲６八飛 △３一金
▲６五歩 △８六歩 ▲同 歩 △６五歩 ▲同 飛 △６四歩
▲６九飛 △７四歩 ▲４四歩 △同 角 ▲４五桂 △７七角成
▲同 桂 △４四銀 ▲４六歩 △３五歩 ▲６四飛 △４五銀
▲同 歩 △７三角 ▲４六角 △３四桂 ▲６三飛成 △４六桂
▲同 銀 △５二角 ▲６八龍 △８六飛 ▲６四歩 △６六歩
▲同 龍 △６二歩 ▲４四桂 △４一角 ▲５五歩 △８八飛成
▲５四歩 △同 金 ▲５二歩 △８四角 ▲５六龍 △５五歩
▲６七龍 △２四歩 ▲８九歩 △同 龍 ▲８五歩 △９五角
▲４三銀 △５三金 ▲３四銀成 △５二金 ▲同桂成 △同 角
▲３五成銀 △９九龍 ▲５四歩 △４八歩 ▲３九金 △７五歩
▲同 歩 △７六歩 ▲同 龍 △７九龍 ▲５三歩成 △４一角
▲６七金 △７三桂 ▲６三歩成 △３二角 ▲５四歩 △６五桂
▲同 桂 △７六龍 ▲同 金 △７九飛 ▲４二と
まで113手で先手の勝ち
続く↓
Ａ級順位戦で全盛期の谷川浩司四冠王を破りプレーオフに持ち込んだ
谷川の居飛車穴熊に大山流の受け潰しで勝利
最晩年でこんなすごい指し回しができるのに、アマ五段が勝てるって？
５３手目からの指し回し
▲６四飛△４五銀▲同 歩△７三角▲４六角△３四桂▲６三飛成△４六桂▲同 銀△５二角▲６八龍
角を渡して龍を自陣に引き戻し、大山流の受け潰しに持ち込む指し回しがすごい
ソフトで検討してもこれで振り飛車悪くないんだよね
並べてるなら中終盤で勝てないてわかるだろ
並べてないのバレバレ
棋譜並べて序盤が初段レベル、って感想しかでねーんならそもそも六段もウソ
持ち時間次第でアマに十分勝ち目があるんじゃね?
大山に現代将棋を研究する期間与えたら無理だろうけど
ハメてｗｗｗ
頼むから雑魚は将棋板にこないでくれ
過大評価という逆もよくある
でも45桂でハメられて大暴れした人が実際にいるんだよなあ
具体的に説明しなきゃなんの説得力もないｗ
アマ五段とじゃ雲泥の差
公式記録では6勝3敗
こういう時は公式に乗っ取らず印象論で語るんだなw
いつもは連盟の公式な見解ガー、公式な序列ガーとか言ってるのにw
後手の持駒：角
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・v飛v銀 ・v金 ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 玉 ・ ・ 銀 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角
ここから、▲４五桂 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩
と進行したとして、アマ五段が大山１５世にどうやって勝つんだ？
角１枚以上の実力差があるんだぞ
具体的にアマ五段が楽勝になる手順を教えてくれよ
盤外戦術
先輩に対する畏怖
大山、矢倉に組もうとするも左美濃急戦で対抗される
見たことも無いソフト発の定跡、手筋を連発され一瞬で潰される
大山、後手横歩取りを選択するも5八玉と上がる青野流に手こずる
序盤はのんびり指したことしかない大山にとって序盤から桂馬が乱れ飛ぶ青野流の前に受け間違え58手という短手数で投了
※本来ならここで終了だが特別に第三局まで実施
大山、エース戦法の四間飛車を披露
しかしミレニアム囲いというこれまた未知の戦法に苦戦し持ち時間を削らされる
もはや雑談する余裕は無い
無念の惨敗で幕を閉じる
矢倉は77銀で左美濃が成立しづらい形だし、横歩後手は不利と思ってるからやる訳ないし仮定がめちゃくちゃだな
ミレニアムだって升田のイビアナに初見でかなり現代に近い布陣をアドリブで指したようにしっかり桂頭から破壊しそう
まあ雑魚には何言っても無駄だわな
最新の研究でそこまでの差を埋められるもんなのか？
棋士を語るには絶望的な棋力だなｗ
ウォーズの段位は24より辛いよ
どこぞのブロガーも10分三段だし
1200円13個に課金して連打しても一瞬で消える
影響は達成率数%程度
関係あるのは廃課金してる七〜九段だけ
ところが、三段から辛くなり、四段以上の棋譜を解析していくと、多くが棋神かソフトを併用してるのがわかる、特に五段はソフトだらけで笑うしかない
つまりウォーズ四段ですとか五段ですって自慢してる奴は、多くが棋神orソフトと思ったほうがよい
会館道場などの段位と違ってウォーズの段位は何の価値もない
ソフト使わなくても、アマ５段の圧勝だろ
大山が現代の棋士と比べて、強くないのに神格化しすぎて呆れるな
アマ5段ならどんな相手でも勝つよ
だから何？
県代表常連のガチアマ五段ならプロと二枚落ちは楽勝。
>>193のレスに反応しただけだ、お前とは関係ない
つうか、おまえは何でアマ五段が平手で大山に勝てると思ってるんだ？
大丈夫か？
飛車香では勝てるアマの方が少ないと思う
普通のソフトだとそうだな
駒落ち専用ソフトだとアマ五段が本当に負けたらしい
自分はドルフィン相手にしてるけどもう少しいいのがあったら指してみたいので紹介して欲しい
俺もドルフィン、技巧２ぐらいしか持ってないな
どっちも２枚落ちだと圧勝になってしまうけど、駒落ち用ソフトって入手できるのかどうかわからないな
何処かのスレにリンクが貼ってあったが、たぶん入手不可能なのかな？
よっぽど弱いソフト使ってるんだな。
ちょっと調べたら２４の高段タブ、フリー対局で指せるらしい
Suisho_U:KomaOchi_COM
↑これ
開発者は、たややん＠水匠って人らしいな
ありがとう今度やってみる
ちなみに６０秒将棋で負けたとどこかに書いてあったな
24の低段スレにあったわ
松本さんが負けとはにわかに信じられないところはあるな
本当に県代表常連なの？w
２４六段でも仕留めるまでに２２４手もかかってたな
しかも途中は入玉時将棋になりかけてた
ソフトの進化ってすごいわ
じゃ 羽生が 森内に 名人戦 でも 竜王戦でも
負け越した雑魚なのも素直に認めろよ 羽生オタ爺 ｗｗｗ
何が 姑息絞り野郎だ
タニーは投了速いし一番弱かった古い棋風の時だね
この数ヶ月後に亡くなるとか大山永世名人は怪物だね
見ていてねちっこくて怖くなったわ…
多分今のアマ名人なら勝てるけど
これ最晩年の谷川vs大山戦（Ａ級順位戦）だね
谷川は四冠の最強だった頃で、その谷川を下しプレーオフになったやつだね
この中終盤の異常な強さを見たら、序盤が何のためにあるのかわからなくなってくるな
これぞ「名人に定跡なし」ってやつだな
こりゃアマ五段なんて、角落ちでも勝てないな
今のアマ名人が勝てるのは羽生位だろ
大山は無理だ
羽生は平手でアマに負けた事あるしなあ ｗ
大山を神格化しすぎなんだよ
名人やタイトル独占出来たのはレベルが現代より低い時代だし、現代ならタイトルに絡むことも出来ないからな
その羽生に負け越した大山ならフルボッコにされるだろw
本気出せば外されるだろ、大山ぐらいになれば嗅覚鋭いから、研究手なんかに絶対乗ってこない
どうしても読み負けるから勝つのは容易じゃないよ
夏休みに低ＩＱキッズが必死ｗ
大山なんか着いてこれないよ
大山とアマ５段の話なのに、誰も羽生の話はしてないのに羽生をだしてくるあたりは羽生の強さに嫉妬してるんだな、大山ヲタは
ある日、大山と腕っこきと自負している十数名の連盟職員とが、駒落ちで対決したことがありました。大山からは「一人でも私に勝てたら全員にご馳走しますよ。手合いは好きにしていいから」という、とんでもなく職員に有利な条件が提示されました。
初段から三段連中は二枚落ち。四、五段連中はおおむね飛車落ちか角落ちで挑みました。
しかし、ただ一人、オレが職員の中じゃ一番強いだろうとおそらく思っていた小泉さんが、下品にもなんと二枚落ちという誰が見てもメチャクチャに有利な手合いで挑んだのす。
大山対腕っこき職員駒落ち戦は粛々と進み、最後の一人に五段だけど手堅く二枚落ちで挑む小泉さんが皆の期待を一身に背負って登場しました。
終局の瞬間のどよめきはまるで名人戦七番勝負最終局で決着がついたかのようでした。まれに見る二枚落ちの大熱戦に、ご馳走にありつき損なった応援の職員らはそんなことは忘れて、大山の強さに興奮していたものです。
https://shogipenclublog.com/blog/2017/12/27/ooyama-25/
レベルの低い時代の話をされてもな
大山ならちょっと不利になるので研究を打ち切られた変化を選んで
そこから逆転すると思う。そういう棋士だ。
それなんよね、最新定跡で圧倒できるみたいなアホなこと書いてる奴いるけど、その研究手がさく裂した将棋でさえ、ソフト評価値はせいぜい＋７００とかそんなもん
これって香一本ぐらいの棋力差があれば逆転できるレベル
大山とアマ五段じゃ飛車一枚ぐらいの差があるのだから、逆転必至
道場で昔のＡ級棋士（故森安九段など）vsアマ五段の対局を何度も見てるが、角落ちは全敗、飛車落ちでどうにか勝負になる程度
三面指しとかになるとこの限りではないが、１対１では圧倒的差になる
この二人なら誰でも勝てる
大山や中原はアマに平手で負けた事ないからな ｗｗｗ
道場へ行ったことがない低級者じゃないからな
アマ５段とＡ級棋士やタイトルホルダーとの対戦何度も見ているが、角落ちで勝っているのを何度も見たことがあるよ
>>236
大山オタの嫉妬は余所のスレでやってね
具体的に誰と誰の対局？
言えなければ嘘松だなｗ
アマとプロの差は昔のほうがあった
昔はプロ棋士には年に二人しかなれなかったからだ
今はプロの数も増えたからアマプロの差が境界では逆転している状態にある
それと、昔のアマの段位のほうが今より辛かったし、セミプロと言われる真剣師がゴロゴロいたもんだ
それが毎年のように連盟の収益と将棋ファンを増やすために段位の免状が乱発されてきて段位のインフレが起きてきたのは衆知の事実だ
小学生で四段とか評判になるが1970年のアマ期界のレベルにするとせいぜい二段でしかない
その時代のトップ棋士は強いアマに対しても滅茶苦茶強かった
昔のほうがアマプロの差が今よりあったのはプロのトップも尋常でないくらいに強かったからだ
誰の対局か対局場所と名前を出せ。出せなければ嘘つき確定。
昔、奨励会三段７人vsトッププロ７人で角落ち戦が行われたことがある。
この時の戦績は下手３勝、上手４勝だった。
奨励会三段ですら、角落ちで３勝しかできなかった。
一般的なアマ五段は奨励会６級〜３級ぐらい。これでは角落ちで勝つのは無理。
当時の７人の棋士
石田和雄八段、加藤一二三九段、内藤国雄九段、灘蓮照九段、花村元司九段、大内延介八段、中原誠名人
これは書籍化もされている『新版 角落必勝法』
それ、指導対局だろw
そりゃ勝たせてもくれるわw
かみつく時にすら他力本願 そういう奴大嫌い
角は大砲ではあるが狙われやすくお荷物になることもある
昔自分がアマ四段で指してた頃二段の人に角落ち上手必勝法があるから
下手持って途中まで定石通り指してくれって言われてやってみたら2連敗したわ
プロ同士でも上手勝つときもあるみたいだし、飛車落ちのハンデ差とはかなり違うよね
武勇伝なんてもんじゃないくらいに強いわ
またＩＤ変えて作り話か。
リアル道場では客同士の角落ち戦は普通にある。
で、二段と五段が角落ちで指せば、勝率はおよそ５割になる。
でも、平手で指せば五段の圧勝が続く。
差がないとかデタラメ言い過ぎｗ
道場へ行ったことがないのがまるわかり。
いや違う違う
二段の人が角落ち上手の研究しまくって角落ちは上手有利の手合いだって言ってきて
四段の俺が下手で矢倉定跡使って指したんだよ
角の弱点突かれてどうしても先行されてしまってな
まぁ俺が序盤センスなさ過ぎたんだろうけど
やだね
普通に色々な将棋道場やイベントに行ってれば、Ａ級やタイトルホルダーの駒落ちの対局なんかイヤというほどみれるがな
駒落ちの書籍を紹介しても全く意味ないよ
>>241
その国民レベルのトップの大山が、今現代ならC1かC2レベル
じゃ、その棋譜をここに貼ってくれよ
弱点を突いた部分だけでもいいぞ
道場通いしている俺にはそんなウソは通用しない。
なぜなら、そんなうまい方法があるならリアル道場で知れ渡っているはず。
嘘乙ｗ
イベントってことはただの指導対局じゃないか
そんなのいくらでも勝たせてくれるだろ。多面指しなんだし。
しかも、将棋道場で嫌というほど見られるとか、これまた嘘。
トッププロは特定の道場にしか現れないんだよ。そんなこともしらないとは。
昔話ちょっと書いただけじゃん、棋譜なんて覚えてないって
そう噛みつかんでくれ。
あと大山と羽生とか、大山にアマ5段が勝てる話とか
勿論自演も今までしてないからね
書籍化は後に行われたものだ。
７番勝負が行われたのは事実。それは書籍とは直接関係ない。
屁理屈しか言えないのか？
>>248の二段と五段が角落ちで指せば、勝率はおよそ５割になる
をどのくらいのハンデだって捉えるかの感覚の問題
だからどっちにしてもアマの二段と五段が角で五分なら
アマ五段が角で大山には勝てるはずもないのは自明
アマが「勝つ」じゃなくて「勝たせてもらえる」ことはあるだろうけど
最新のソフト分析で羽生の全盛期より６パーも
一致率が上だぞ ｗｗｗ
お前がいくらホラ並べようが
大山や中原はアマに平手で負けたことはないが
お前の大好きな羽生がアマに平手で負けたのは歴史上の事実 ｗｗｗｗ
やっぱりここのジジイはソフトのことなんも分かってないんだな
+700が香車一枚なわけない
客観性に欠けるね
誰もそんなの本気で信じないよ、一部のキチガイを除いて
日本語が読めないのか？
香車１枚の差だとは言ってないぞ
香一本ぐらいの棋力差があれば逆転できるレベルだと言ってるんだ
そもそも香一本ってどれだけの差か知ってるのか？
>>227
言い返せてないね
何勝手に解釈してるのかな
>>256
公式戦羽生vs大山
羽生の５勝３敗で羽生の勝ち、勝負あったな
あと中原はアマとの対局、極端に避けてたからな
+700は香車一枚差、じゃなく
+700は香車一枚差あれば逆転出来るレベル、ってことね、ごめん
でもそれだと更におかしい、+700は大駒一枚落とすぐらいの差だから
+700は香車一枚差、じゃなく
+700は香車一枚差あれば逆転出来るレベル、ってことね、ごめん
でもそれだと更におかしい、+700は大駒一枚落とすぐらいの差だから
大駒一枚落とすレベル？
その根拠は？
すげえ暴れ方になってきたｗ
中原は角落ちで勝ってたぞ
たしかにｗ
自分のソフトだから信用出来ないと思う
でも+700が香車一枚で逆転レベルはさすがに言い過ぎ
それじゃ説明になってないな
ちなみに香１枚ってどの程度の棋力差か知ってるか？
説明になってなくてもこれ以上何と言えばいいんだ、気になるなら調べてみればいい
香車一枚だと大体+100程度の差しか無いし、+700の差が逆転されるレベルでは無いと思った
やはり日本語が読めないみたいだな。
おれが聞いてるのは香１枚の棋力差（段級位差）だ。
だから棋力差は+700を逆転されるレベルまででは無いってことだよ
棋力=段級位って訳でもないでしょ
＞大体+100程度の差
はい、嘘乙ｗ
プロ棋士曰く、+100で歩１枚の差というのが一般的な説。
嘘だと思ったら道場へ行って聞いてみろ。
プロに聞けばすぐわかるぞｗ
いや、そんなことで嘘とか言われても…
一般的な説が覆るのなんていくらでもあるし、そもそも実際に検証したのかそれ
「評価値という数値 １：一歩百点？」
http://lfics81.techblog.jp/archives/11371576.html
検証も何もソフト開発者の多くが歩１枚を100として評価値を算出してるんだから当たり前だろ。
おまえはググるってこともできないのか？
>>279
将棋ソフトなんて年単位で目まぐるしく変わるし、2年半以上前の記事の信用度ってどれくらいなのか
棋士が大山はどうせ振り飛車だしとこの作戦ぶつけようと山を張っていったら
顔色見て振る位置を変えたり銀や歩の細かい駒組で肩すかしされるんだから。
アマレベルが体系立てずにソフト研究してようが簡単に暗記の外に持って行かれると思うわ。
その上対局中も仕事しててセルフ時間ハンデとかいう訳わからんことしてるくらいで時間責めにも強い
付け入る隙は無いと思っていい
結論は、大山も万が一負ける可能性があるだな
屁理屈しか言えないのか？
１０年以上前から歩１枚100なのに、現在は突然、歩１枚７００になるのか？
頭大丈夫か？
数年単位で評価関数は変わるし、進化しててもおかしくないと思うけど
実際今の主流であるNNUEってその記事が書かれたあとだし
あと、そもそも歩の評価値については触れてない
では、プロの将棋はことごとく序盤で香車一枚の差があるのか？
それから、道場では（奨励会でも）香１枚の差は二段差となっている。
プロの序盤はいつも二段分の差が開いているのか？
評価関数の数え方（尺度）は１０年前からずっと歩１枚100だ
なんで尺度まで変えるんだ。矛盾してるだろ。
>>277
>多くの将棋ソフトでは、一歩の価値を100点程度（歩を取る場合には、相手-100点、自分+100点で200点差）として、評価値は-32768から+32767の間の整数で表されます。
数え方じゃなく、評価値の表し方じゃないの？
そもそも表し方が今とは違う手法なんだから変わってもおかしくないと思うけど
もしかしたら100点の尺度が違うのは否定できないかもよ
後手：渡辺 明 三冠
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v玉 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v銀 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 銀 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 歩 ・ 歩 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 玉 ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：佐藤天彦 九段
先手の持駒：なし
手数＝29 ▲３七桂 まで
後手番
例えば、この局面、序盤だが+150となっている（ドルフィン/オルカ）
これで香１枚（二段差）以上の差なのか？
矛盾しまくってるだろ
じゃあ香車一枚が二段差、というのが間違っているんじゃないのか
ほら、道場へ行ったことがないのがまるわかり
道場で香落ち戦は日常的に行われている
二段と四段が香落ちで指せばほぼ互角。
奨励会でも同じく互角。
こんなことも知らない人間が将棋を語るとはｗ
>>285で自分から言ってるんだから知らないというのはおかしくないか
あと、自分の今まで見た感じでは互角とまではいかないと思う
互角という根拠は？
他のスレでも名前欄に棋力書いたら平和になると思う
AIがそのようにプログラミングされているわけじゃないかな？
実際、ソフトたVerによって評価値変わるし
今「＋100は歩一枚分！」と理解して断言できたら、その人はトッププロか最上位開発者になれるかも
根拠は勝率に決まってるだろ
勝率が五分だということだ
では、屁理屈君へ質問
二段と四段が香落ちで指したら、勝率はどうなる？
700÷3.5
=200
になる
今の渡辺三冠と奨励会三段でレート差500以上ある
レート差200くらいのハンディーをもらってもアマ五段が大山に勝つのは無理だろう
そもそも、タイトル挑戦者でも評価値700の差くらいでは大山に勝つのは大変だった
(評価値700差を勝率に換算すると76%)
結局は中終盤に相手が間違えたときに的確に咎めることができたほうが勝つ
勝率が五分ってそれ本当に検証した結果なの？体感的に決めてる訳じゃない？
だから質問の答えは分からない、その二段と四段の棋力差が本当に香車一枚なのか分からないし
質問はすべてスルーなんだな
質問に答えろよ
えっ？>>297で答えてるじゃん、分からないって
もう支離滅裂
道場で行われている香落ち戦がもし、+100の差しかないのなら、なんのハンデにもなってないことになる。では、なぜ二段は半分近く勝てるのか？
矛盾しまくってる。
上の局面図を見れば明らか。+150でさえ、差はほとんどない。
この説明わかりやすね
大山の小学生時代(大正末期)
将棋人口＝国民(男子)人口
将棋の才覚がある子供は将棋を覚えてすぐに強くなるから目につきやすい
だから天才の発掘は容易だった
要は将棋を覚えて遊ぶ環境にあるか否か
多兄弟や地域との繋がりが有利に作用する
将棋を知らないまま大人になる国民が多ければ多いほどプロ棋士のレベルは上がらない
それが谷川世代と渡辺世代の弱点になっている
羽生世代は戦後二人目の中学生棋士の誕生から最年少名人に至る将棋ブームを背景に将棋人口が飛躍した産物と言えるが、大山世代には及ばない
駒落ちの手合いは全然五分じゃないよ
上位者の方がかなり勝率高いはず
段位が上がると昇級条件も降級条件も厳しくなるからね
段級位の高い人は低い人から稼がなきゃ維持できない
落ち着いて考えたらわかること
ID:z6k1KY3Uさん、全体的に言ってることはそんなおかしなことは言ってないと思うけど
ちょっと落ち着こうぜ
はい、自演乙
五分じゃないから、+100の差しかないのかｗ
それだったら、ハンデの意味ないだろｗ
もういいよ自演君
試しに、白ビール相手にツノ銀中飛車に組んだら、最新ソフトでも喜んで穴熊に組んできた
駒組みの段階で、評価値+400くらいで居飛車完全な作戦勝ち
このくらいの差では、中終盤力の差で余裕でひねられるだろうね
自演乙
これが生きがいだとしたら人生詰んでるだろ
ソフトで研究すればアマ五段でも全盛期の大山に勝てるとか言ってるのは
低級羽生オタだけだってことでおｋだろう
だれも異論はないわな
反論できないのおまえじゃんｗｗ
俺ソフトの点数なんか何にも言ってないのに
君がさっきから連呼してる道場の手合いこと言ってるんだけど
道場の手合いから、香落ちの差が測れるからなのに何言ってるんだ？
自演君意味不明
身をもって低級羽生オタは自分がソフト研究してみればいいだろ
それでどれだけ勝てるようになるか
そうすれば自分がどれだけ間抜けなこと言ってるかわかるだろう
あ、ここにも嘘っぱちのレスがｗ
＞昇級条件も降級条件も厳しくなるからね
こいつウォーズや２４と同じシステムだと思ってるんだな
町道場の大半は降級なんてないのにｗ
道場行ったことないのまるわかり
だから道場の駒落ち手合いなんか全然五分じゃないと思うんだけど
上手の方がかなり勝ち稼いでるはずなんじゃないの？
聞く耳持たん人だね
何でもかんでも自演自演って・・・
１、全然五分じゃないとは勝率どれぐらいなんだ？
２、香落ちとはソフトのどれぐらいの評価値なんだ？
評価値+100なのか？
道場へ行ったことない奴がどうやって道場を語るんだ？
で、何を言いたいのかわからない
このスレタイ(どっちが勝つ？)についての意見は何か言った？
そうなの？
昔自分が行ってた頃は1枚15戦の対局カードがあって、その成績で昇級、降級、次点
が決められ、段位が上がるにつれ条件厳しくなってたんだけど
今の町道場ってそんなシステムなんか？
それ
何が言いたいかわからない
現役プロなら大山先生に勝つだけの分はあるだろう
だが、アマが勝てるほどの分はとてもじゃないがない
こんなところじゃないの
ID:ISKqjpPyに聞いているのに横から何なの？
同じ人なのかな
IDが違うだけでレスタイの議論に参加していないよね
意見を出すか、レスタイの議論に参加しているIDを教えてよ
何度もとスレチのレスすまんかった
スレタイに関しては、その程度のハンデで大山には勝てないと思ってる
あと大山も羽生も偉大な棋士以上です
すまん、言い方が紛らわしかったか？
>>324に同意のつもりだったが
大山15世はそういう局面で間違えさせるのが抜群に上手かったから最後まで強かった、アマ五段程度では話にならないよ
アマ名人なら飛車落ちか角落ちでどうかというところだろ
白ビール illqha4
平手 72 60
香落 174 193
角落 911 982
飛車落 946 1102
二枚落 2085 1991
四枚落 2485 2310
六枚落 3150 3058
ただし、この評価値差はソフトが定跡を知らないときの評価値なので、実際にはこれ以上の差がある
六枚落なら下手9筋突破定跡採用で20手以内に下手5000以上になる
アマは手も足も出ないと思う
相居飛車なら一発入るだろうか？
でも若いときに矢倉横歩角換わりどれも指してて勘所を知り尽くしてる
こっちの顔色から知識や研究の有無を察知しながらうまく変化するはず
じゃあ全盛期の羽生は50年後のアマ五段といい勝負になるのか、と言ったら
まったくそんなことないだろうし
平手ならアマ五段は全盛期羽生に全く歯が立たないと思うし
アマ５段なら大山も負ける可能性ちょっとはある
そんな話じゃないだろ？
羽生や森内だと神格化しようにも現実にアマに平手で
負けてるからなー ｗｗｗ
しかも アマは大山 中原戦何度も並べてるという
羽生オタ爺涙目の展開です ｗｗｗ
アマの心理として三間に手得とはいえ45歩早仕掛けは薄いんでやりたくないからエルモ早繰り銀を選びそう。
そうすると大山はバランスの良い53銀43金型で柔らかく受けてきそうだがなんとそれが（今月の将棋世界では）最善とされている。
こうして出鼻を挫かれた上で銀冠に組まれ角を73に転回する大山の得意パターンで押さえ込まれてしまうだろう。
最後は厚みを生かして玉頭戦で潰される
昔と現代じゃそんぐらいレベルが違う
もっと早くやっとけよ
んなわけない
昔の棋士が衰えたのが今のフリクラでそのフリクラ相手に５段が必勝というわけではないのだから
自分でスレ建てて大山馬鹿にしようと五回線で書き込んだ
馬鹿が何ほざいてんだ ｗｗｗ
○いまでも『大山康晴全集』 を並べます
○あと角の使い方が上手くなったような気がする。大山の角の使い方は天下一品で歴史上一番上手いんじゃないかと思う
○大山先生の将棋は凄まじく忍耐強く読みが深い。他の棋士とは明らかに違う。
○この読みに対する自信が、受けに回った場合の大山さんの武器になっている
○普段の勉強は棋譜並べと詰将棋を中心にして、ソフト（技巧・elmo）も使っています。『大山康晴全集』をよく並べていて、その手厚い指し回しや受け方が、ときに感動的でとても勉強になります
○大山全集を最近また見直して並べているが
藤井七段と見間違う棋譜があって 新鮮な発見がある
将棋は深淵で面白い
アマと羽生永世七冠とでは見方が違うな。
羽生は大山は読んでいないと発言している。
読まず大局観だけで指している。
これは羽生オタが建てて五回線で大山馬鹿にするも
今や完全に逆転してるスレの一番初めの物だね ｗｗｗ
恐らく公務が忙しすぎて集中して読む時間がないんだよ
読んだらどうなるかわからん
数多くのプロ棋士も他からは得難いものが大山全集の棋譜を並べることで得られたと証言している
渡辺竜王も遠距離移動中の車内で大山全集を読んでいた
最近だと藤井七段とか斎藤七段とかだね
そのせいか、藤井の将棋には大山流の手が随所にある
忙しい終盤で相手に手を渡すとか、一直線の読みでなく、途中で手を戻す曲線的な読みができるとか
もちろん、最強ソフトもその手が最善手と答えていることが多い
大山の受けも最強ソフトの結論に合致した受けが多かった
そういう物言いは大山時代の棋士全員を侮辱していることになるよ
大山が今のアマ五段といい勝負なら、何度タイトル挑戦してもダメだった二上はなんなんだという話になる
二上九段は亡くなられたが遺族が不名誉を受けてしまうことに変わりない
二上九段は羽生の師匠だよ
しかも相手はそれを咎めない駒組みで０に戻るパターンが多すぎ
牧歌的だったんですねえ
せめて級位者向けの詰将棋が１問１０秒ぐらいで解けるようになってから将棋を語ろうね坊や
それは今でも同じだよ
序盤の評価値の500差は20数手先までソフトが推奨する手を指し続けることができたときの評価値だ
途中で間違えるから互角に戻ったり上下動するのは当たり前だ
ソフトをなぞっていても同じこと。
研究を過ぎてからも正解を指し続けられる棋士はほんの数人しかいない
それも毎回というわけにはいかないよ
昨日の棋王戦(行方vs本田)も途中までは対矢倉右四間飛車の研究がまさり、一時は勝勢に近いところまで本田がリードしていた
それが、違いが分かりにくいミスを何度か犯して形勢が逆転する場面まであった
結局、
一、難しい局面で正しく読めるか
二、相手が間違えたときに的確に咎めることができるか
で勝負が決まることが多い
昨日の行方は的確に咎めることができるチャンスを二度ほど見逃していたようだ
実際はプロ棋士から似てるって言われてるのは谷川や羽生なんだよな
俺もそう思う。ほんとに藤井将棋並べてんのかよ、似てねーよ
大盤での解説でも何度も聞いたから俺だけの感想でもないし、アマトップの感想だけてもないぞ
チャックを開ければ大山が顔を出すというフレーズが生まれたくらいだからな
一手先に受けたり、攻めの途中で平然と受けの手を入りたり藤井の大山流は随所に見られるよ
印象深いのは糸谷戦での59金打だけど、北浜戦とか、あと誰との対局だったか忘れたが、藤井が指した最善手の受けを解説者の桐山九段が、｢この手は棋理に反する手だから読みに誤算があったのでは｣と評していたのがあったな
竜王戦で見せた62銀の只捨て受けもそうだが、大山には受けの百科辞典と言えるほどビッケリする受けが全部あるから、どんな受けの妙手も大山だったら指せたで終わる
つまり、受けの妙手がでたらすべて大山流と呼称できるわけだ
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=104912
『大山康晴全集』が出たのはちょうど四段に昇段した頃だと言う藤井九段。
当時はプロになりたてで収入もそれほど多くはなく、
「正直、高いから買う気がなかった」
そうです。
しかし、仲が良く頻繁に将棋を指していた同じく四段当時の丸山忠久九段は「即買い」したと聞き、「お金がある人は違うな」と感じたそう。
丸山九段からの
「何で買わないの？」
という質問に、
「だって高いじゃない」
と答えると目を丸くされ、
「１局勝てばモトがとれるじゃない」
と返されたと言います。
そのひと言で思い直し購入した藤井九段が、その何年後かにトップ棋士となったのはみなさんご存じの通りです。
大盤解説で聞いた！というソースなし
いい手が出たら全部大山流！なんだ大山ヲタってただのガイジか
五回線でそんな煽りして楽しいの お爺ちゃん ｗｗｗ
ブリーフにウンコ漏らさないようにね ｗｗｗ
アベマとかニコニコを見てないのか
勝俣「これ、本当に14歳？チャック開けたら大山先生が入ってるんじゃない？」
藤森「大山先生が中から出てきてもビックリしないですね」
控えめに見ても衰える前の高道くらいは確実にあるわけでAだな
百歩譲って仮にCクラスだとしても5段では勝てないけどね
その中原が晩年羽生森内佐藤木村郷田丸山に勝って引退してる
昔の棋士も序盤をちょっと修正すれば現代で戦えると思うな
たとえば大橋宗英は棋風的にも羽生さんや藤井君に勝ち越すと思う
その中原は勝てるかもしれないけど、大山は無理だな
大山は現代に蘇って現代の定跡とか学んでも、大きく負け越すだろうな
>>367
初心者にはそう見えるんだろうね
夏休みにちょっとはしゃいじゃったかな？
これが５秒で解けるようになってから将棋を語ろうね、初心者キッズ君
↓
級位者向け詰将棋
https://i.imgur.com/WrnG5Kz.png
7手詰だね
俺は5秒で解けた
別の人かな？
まあ、簡単だよね
将棋を知らないとしか思えないトンチンカン野郎だから
詰む詰まないの局面にしない指し回しをしているけどやっぱり詰め将棋やらないとだめだね。
その森内、羽生に負け越す大山
詰将棋解けなかったのか
こんな簡単な詰将棋が解けないでやんの
ウルトラ初心者だな
えー！お前こんなのも解けなかったの？ぷぷぷ
全然自慢出来る成績では無いよね
しかも、棋王戦の本戦決勝で大山に負けてタイトル挑戦を許してるしね
詰将棋の本でも買ったら？ｗ
374 名無し名人 sage 2019/08/16(金) 21:07:11.40 ID:mvcrEUN/
ID:baGUpWSJは明日になっても解けないだろうな
将棋を知らないとしか思えないトンチンカン野郎だから
ダッセエｗ
君に>>370の詰将棋はまだはやい
ひとまず、この3手詰は解けるかな？
http://imgur.com/LULJJsN.jpg
その程度の棋力で語るな雑魚
勝った局は大山流のしのぎの技が美しい
全盛期森内>全盛期大山は結論がでている
というか推論以前の妄論
1990年
55歳の有吉九段が二度目のA級復帰
1991年
森内と羽生の勝率1位争いがデッドヒート
森内は谷川に勝ったものの大山に負けて連勝を止められる
羽生棋王は天王戦で68歳の棋力の大山に負けて勝率1位争いから後退
谷川四冠は大山に負けてプレーオフ進出ならず
谷川はこの29歳がピークだったようで、名人に返り咲いて悲願の五冠を獲得する目標は夢と潰えた
この年、森内(21歳)が79局63勝(いずれも全棋士最多)で勝率1位であった(0797)
その森内が｢本気を出した大山先生とは力の差を感じた｣と述懐している
1992年
中原(44歳)はプレーオフを勝ち上がってきた高橋(32歳)を4-3でかろうじて破って名人を防衛したが、往年の棋力はなし
大山はA級在籍のまま死亡
名人挑戦は8-1で単独1位となった49歳の米長に決まった
この年度、羽生がA級昇級を決め、加藤一二三が52歳でのA級復帰となった
1993年
米長は中原をストレートで下して49歳最年長名人の誕生
米長への挑戦者は谷川とのプレーオフを制した羽生に決まる
1994年
羽生4-2米長
これで羽生は大山以来の五冠となり、残るは佐藤が持つ竜王と谷川の王将のみとなった
竜王は獲得するも挑戦を決めた王将は3-4で破れ七冠の偉業は翌年度に持ち越された
この年度の羽生は持てるタイトルをすべて防衛し、唯一残した王将への挑戦権も獲得した
そして迎えた谷川との決戦を4-2で制して見事に七冠を達成した
この年は有吉九段が60歳でA級陥落した年でもあった
加藤一二三のA級陥落はこれより6年もあと2001年加藤九段が62歳のときだった
こうした概観で分かるように有吉、加藤がA級復帰できた1990年台はA級のレベルが落ちていたのは明らかだ
羽生の七冠は偉業には違いないが、もし、羽生の25歳が1980年だったら七冠はおろか、五冠を獲得するのも困難だったろう
そして、この説が納得できることが起きた
2009年
高橋九段が49歳でA級復帰
4年連続在位の快挙の幕開けになった
その成績は6-3(2位)、5-4(3位)、2-7(8位)、2-7(9位)だった
この頃は羽生世代が40代前後の年齢でA級順位戦の中心になっていた
森内と羽生の名人戦が4期連続したこの時期こそ実はもっともA級順位戦のレベルが落ちた時期であった
なにせ、最強期をすぎて10年以上経った高橋が活躍できたのだから
九段 高橋道雄
49 ○佐藤●森内○藤井○木村○郷田●丸山●三浦○井上○谷川A6-3
50 ●渡辺●木村○丸山○郷田●久保●森内○谷川○三浦○藤井A5-4
>>398
>>370の７手詰めだけでなく、>>391の３手詰めすらも解けないとは(笑)
養護学校出身者はお前じゃん（爆）
どこにでも羽生オタの50番君が顔を出しているのが分かった1日だったな
簡単な7手詰どころか3手詰も解けないヘタレだということがバレたのが面白かったよ
羽生オタさん全員に忠告すると、貴重な一致率研究を嫌がるのは間違った態度だよ
そんなことだと羽生オタさんの主張はどこでも相手にされないよ
羽生は今でも78%以上の一致率なんだから凄い棋士だよ
今後は一致率を頭から否定してかかるんじゃなくて、一致率の中身の分析に言及したり、注文をつけるのが正しい態度なんじゃないのか
データが増えてくれば、俺の研究もそうした分析もできるようになるから楽しみにしたまえ
あ、そういうと大山を神格化するなって怒り出すか
俺は別に羽生オタでもなんでもないけど
貴重な研究成果とやらを人に聞いて欲しければもう少し態度を改めたほうがいいんじゃない
その傲慢な物言いはどこから来るんだか
でも、君簡単な詰将棋も解けずに涙目敗走した雑魚じゃん
アマチュア五段には普通に負ける可能性があるな
>>391
31飛車 同飛車 22角成
31飛車は12玉と逃げられて詰みませんよ笑
こんな棋力で「大山ガー羽生ガー」とか言って恥ずかしくないの�H
せめて5手詰を解けるようになってから出直してこいよ
馬鹿丸出しｗ
▲３１飛△１２玉とされたらどうするんだよ
３手詰めすらも解けないとは（爆）
7手詰はおろか3手詰も詰ませられないただの雑魚
こんな棋力じゃ将棋ファンを名乗る資格も無いよ(≧∇≦)ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
恥ずかしい奴
勝てる可能性は充分にある
詰将棋で判断しちゃうような奴が１番わかってないのは明白だな
３手詰めって将棋を始めて一番最初に学習することだぞ(笑)
つまりおまえは駒の動かし方を覚えたばかりの初心者ってことだ
そんなやつに将棋の何がわかる？
ぎゃははははははは ＿（＿＿)ノ彡☆ばんばん！
書き込みが単発IDだから嘘がバレてるよ
昨日だけで何回IDを変えているんだ50番君よ
ID:+0tar9wiのIDで反論しなよ
捨てIDだからできないだろ
ID:w673+jPCのIDでも反論できないよな
ID:Mm8dDP19に戻してしまったからね
何故こんなスレが立つんだ。
大山オタ、恥ずかしいね
そもそも そのゴミが初め山下論文出してきて
羽生に大山完全敗北とかスレ建てたんだよ ｗ
その後 五回線で煽り出したのは見ての通り
ところがその後 最新ソフトで検証した結果みたいな
スレで大山の方が羽生より一致率高いのわかると
五回線で連続して一致率無意味とかやりだしたわけ
羽生オタの屑ぶりが誰でもわかる事例でしたね ｗ
藤井君とかは負けそうもないけどね
>>416への返信はまだ？
ID捨てちゃったから返せないよな
全盛期羽生>全盛期大山
今現在や羽生の時代と比べてレベルの低い時代の対戦相手で、名人連覇とかタイトル独占出来ただけ
大山は現代の棋士と比較すると50番目以降の強さだから、現代だとタイトル争いにも絡めず、順位戦もC1かC2だろうな
大山が現代に来たらタイトル多いからタイトルもっと取れたとか、棋戦が多いから勝利数がもっと増えたとか勘違いだからな
羽生に大山完全敗北とかスレ建てたんだよ ｗ
その後 五回線で煽り出したのは見ての通り
ところがその後 最新ソフトで検証した結果みたいな
スレで大山の方が羽生より一致率高いのわかると
五回線で連続して一致率無意味とかやりだしたわけ
羽生オタの屑ぶりが誰でもわかる事例でしたね ｗ
汚すのに丁度いい糞スレだから50番君に聞くけど、君の博識によると七冠の羽生と今の渡辺三冠はどっちが強いことになるのかな？
全盛期羽生>養護学校出身者>全盛期大山だな
大山 中原 対局集並べてたアマに平手で
現実に負かされたのが羽生だしな
統失患者の妄想はそこまでにしとこうや ｗｗｗ
羽生オタが3手詰めすら解けない知的障害者だって事だけは分かった
1手目は31角成ですな
同飛車なら22飛打
同玉なら41飛打
12玉なら13飛打
これの答え知りたい
13金打、22金打、33桂打、41飛成？
13金は21玉 22金 同金 同金 同玉 24桂 32玉で詰みがない
初手は24桂で以下22玉 21金 同玉 23飛車成 同金 32金で詰み
44銀がいなかったら33桂馬でもつむんだけどね
13金打、21玉、22金打、同金、33桂打、同金or31玉、41飛成で詰んでない？
22同金の後に同金と取らずに桂打てば13地点の金が効いてないかな？
並べてえええええ
てか、初手24桂で21玉の先の手順が知りたい！
全盛期羽生>養護学校出身者>全盛期大山
33桂に同銀で詰まないし、同金、41飛成でも31歩と合駒されて詰まない
そもそも、22金打が余計で先に33桂なら同銀以外は詰むよ
余詰防止で44銀の配置がある
というわけで、正解手順の7手詰しかないね
この手順も41飛成に合い駒されると捕まらないのか
お前ら喧嘩は程々にしてもっと問題出してくれよ
三手詰すら解けない低級者の発言になんて誰も耳を傾けないよ
同じことを何度も書き込むのをやめて、詰将棋でも解いてきた方がいいんじゃない？
壊れたレコードみたいに同じことを言うのも知恵遅れの特徴だな
角二枚あるんだな、７秒ぐらいで解けた
パット見、7手詰み
玉は11で詰むね
ほら、>>448を解いてみよ
ヒントも出してやったぞ
それと、ID変えて逃げていないで
>>425に答えなよ
身体障害者 かつ 統失患者 の遠吠え哀れなり ｗｗｗ
全盛期羽生>養護学校出身者>全盛期大山だな
また間違ってる？
観る将にはムズすぎるわ
お前ら凄すぎホント
身体障害者 かつ 統失患者 の遠吠え哀れなり ｗｗｗ
正解
31角は33に逃げられてうまくいかない
あと一息だな
効いてるなー ｗｗｗ
31角じゃなくて11角だね
7手詰
最後は13で詰む
今、アベマでサッカー見てるから次返せないけどよろしく
１、３手詰めも解けない
２、同じフレーズを延々と繰り返す
３、他人のフレーズをオウム返し
４、突然発狂して連投を繰り返す
↑知恵遅れの特徴満載だなｗ
２、同じフレーズを延々と繰り返す
３、他人のフレーズをオウム返し
４、突然発狂して連投を繰り返す
↑知恵遅れの特徴満載だなｗ
>>470
お前だよ
またＩＤ変えてやがる
知恵遅れはＩＤ変えれば別人に思ってもらえると思ってるんだなｗ
詰将棋にしては俗手が多いな
１０秒ぐらいで解けた
05:38使用開始
12:24最後
ID:WM0U6Fa7
13:51使用開始
16:39最後
ID:t3tyY/Ng
16:43使用開始
露骨にIDを変える意味がないのに
返答に詰まると変えるから実に分かりやすいね
ID変えたとか、羽生ヲタになりすまして詰将棋真面目間違えたり、普通の議論が出来ないから議論からはずれた所で必死なんだろうな
実際の人生でもそうなんだろう
別人なりすましのオウム返し作戦のつもりだろうが、コイツのやり口は何度も見てきているから笑うしかないね
面白いけど、やっぱサッカー見るわ
466 名無し名人 2019/08/17(土) 16:43:09.65 ID:t3tyY/Ng
>>1
>>476
全盛期大山は現代ならC2レベルだから
アマチュア五段には普通に負ける可能性があるな
>>391
31飛車 同飛車 22角成
410 名無し名人 2019/08/17(土) 10:59:55.96 ID:+P17a/UE
>>407
馬鹿丸出しｗ
▲３１飛△１２玉とされたらどうするんだよ
３手詰めすらも解けないとは（爆）
413 名無し名人 2019/08/17(土) 11:11:34.97 ID:Mm8dDP19
アマ５段が大山に絶対勝てるとは言っていない
勝てる可能性は充分にある
詰将棋で判断しちゃうような奴が１番わかってないのは明白だな
自分で3手詰も解けないのを認めているじゃん
サッカーみるとか言っときながら戻ってきてんじゃん
このスレの事が気になってしょうがないんだな
あと詰将棋間違えたのお前じゃね
なりすまして必死なのも大山ヲタらしいな
１問ぐらい詰将棋答えてみろよｗ
１問も解けない知恵遅れｗ
まともに議論すら出来ないのかよ
詰将棋やりたいんなら、詰将棋のスレでも行けよ
議論だとよｗｗｗ
おまえのどこに議論的要素があるんだよｗ
根拠も証拠も一切なし
そんでもって３手詰めも解けない知恵遅れｗ
３手詰め解けなかったら何で知恵遅れなんだよ
知恵遅れの意味知ってるか？
あと解けなかったのオレじゃねえし、ホント議論にならねえな
俺じゃねえしだとよｗ
将棋を語るには将棋を知ってる必要があるだろ
なのに初心者レベルの３手詰めが解けない時点で知恵遅れだろｗ
だから、はやく１問でいいから解いて見せろよｗ
知恵遅れの意味知ってるか？
質問に答えろよ
３手詰め解けない奴は世の中いっぱいいるぞ
ほら、早くしろ
どま抜けｗ
世間一般のことなんか言ってねえんだよ
将棋の世界の話をしてるんだよ
将棋を語るには将棋の知識が必須ｗ
それなのに将棋の知識がゼロで将棋を語ること自体が知恵遅れだって言ってるんだよｗ
まともな人間は知識ゼロで将棋を語ったりしねえよｗ
話をそらさないで早く詰将棋を答えろよｗｗｗ
逃げないで詰将棋解けよキチガイ
知恵遅れ、お前が使い出したんだよ
誤魔化してないで説明してみろよ
将棋の事が知らないで将棋の事を語ったら何で知恵遅れなんだよ
早く説明してみろ
話をそらすことしかできないのかよ
しかも、言ってること自体が意味不明だしｗ
早く詰将棋解けよ知恵遅れｗｗｗ
お前が言い出したんだよ
誤魔化してないで説明してみろ
説明すら出来ないのか？
詰将棋解けよキチガイ
早く説明しろ
おれが言い出したことがどうしたんだよ？
何の説明だよ、言ってる意味わかんねえよ
知恵遅れってほんとわけわかんねえなｗｗｗ
話をそらさずに詰将棋を答えてみろよｗ
序盤でリードできることが条件になるけど
将棋を語るには将棋の知識が必須ｗ
それなのに将棋の知識がゼロで将棋を語ること自体が知恵遅れだって言ってるんだよｗ
まともな人間は知識ゼロで将棋を語ったりしねえよｗ
話をそらさないで早く詰将棋を答えろよｗｗｗ
これが説明だろ知恵遅れｗｗｗ
日本語もわからねえのかよ
話をそらすことしかできないのかよ
詰将棋解けよｗ
キチガイ発狂(笑)
知恵遅れの意味もわからないで使っているのか？
将棋の知識もあるし、詰将棋も毎日とは言わないが解いてるが、で？
将棋の知識があって詰将棋解いてるんなら
詰将棋解いて見せろよｗｗ
話をそらすなｗｗ
詰将棋なら解いてるていってるだろうが、お前こそ知恵遅れの説明、全然してないぞ
ば〜か、出題の答えを書けと言ってるんだ
日本語もわからねえのかよｗ
よし、いまから俺が別の問題出してやる
これをとけｗ
ほら、戻ってきたよ
50番君は0秒でわかる簡単な3手詰も解けないことが判明
要するに指し将棋をやったことすらない人間だった
そんな輩が大山とアマ五段でどれくらい差があるかを議論するのは100年早いよ
それとも何か？イッパシの評論家気取りをしたいのか？
それなら、1995年の羽生と2019年の渡辺のどっちが強いか、さっさと答えてくれ
答えられないなら評論家気取りも今すぐやめようね
これはどちらが勝ってる？
そして、最善の手順をかけ
バカにはわからないだろｗｗｗ
https://i.imgur.com/Uu5ZIpE.png
あらま、自分の中に閉じこもって勝手に解釈しちゃったね
３手詰めの奴は違うと言ってるのにやけにこだわってるね
19年の渡辺の方が強いんじゃね
あとお前の棋力が知りたいね
持ってる免状とかじゃなくて、どこの大会で優勝とか実績を知りたいね
キチガイが出題から逃げてる(笑)
もう１２分経過
やっぱり答えられないｗｗｗ
結局、逃げちゃったね
>>505の問題なんて解けるわけないだろ
たしかにそうだったｗ
>>511
当然のごとく逃げちゃうねｗ
知恵遅れ確定ｗ
問題だけ貼って逃げ出したね
この中で１番、将棋の棋力が低いんじゃない
1番棋力が低いのはお前だろ
407 名無し名人 2019/08/17(土) 10:50:12.58 ID:tsGxWhbV
全盛期大山は現代ならC2レベルだから
アマチュア五段には普通に負ける可能性があるな
>>391
31飛車 同飛車 22角成
それおまえだろうがｗｗｗ
なんだったら、おれと対局するか？
知恵遅れｗ
渡辺のほうが強いと思う理由もご教示してよ
21金は金の食い逃げで無理っぽくみえる
実際会ってリアルに対戦しようよ
知恵遅れでも３手詰め解けない人にされてもいいからさ
はい、逃げ口上ｗｗｗ
じゃ、一応おまえにあわせてリアルで将棋会館道場で対局してやろうか？
逃げるに決まってるだろうけどなｗ
いいよ
将棋会館はよく行くから、お前が言い出したから逃げるなよ
逃げるわけねえだろ
初心者の知恵遅れが逃げるかどうか、みんなで確認しようぜｗ
一応聞くけど、東京の将棋会館だよね
そうだ東京のだ
みんな将棋会館に集合だｗ
お前の目印を書け、おれはそうだな〜、故森安九段の扇子を広げて見えるように持っておく
みんなってお前しかいないけど、肝心のお前が逃げるなよ
出た自演認定ｗｗｗ
ま、そこはどうでもいいや
みんなで将棋会館でお出迎えだ
明日の午後３時だ、逃げるなよ
これは面白くなってきたｗ
来週の土曜日だな
朝10時だ、会館の入り口だ
きっと知恵遅れ丸出しの風貌だと思うｗ
明日の３時ってのが読めないのか？
それとも１週間後に引き伸ばして逃げるつもりか？ｗ
現実に行ってやるから、来週の土曜日だよ
都合が悪いのか？
21金 同銀 同桂成 13玉は24銀から詰んでるように思った
24銀 同玉 25銀 13玉 14銀 同玉 15歩 24玉 25金 13玉 14金
じゃ、都合をあわせてやるから、一つ条件がある
会館道場によく行くってことは、最低でも１回は棋力認定カードをもらっているはず
そのカード画像をアップしろ
金が足らないようだけど
まぁこの局面の詰みはそうムズくないから逃すことは無いと思うけど
画像を貼れない
なぜ渡辺のほうが羽生より強いと思うか理由も述べられない
それでよく大山を見下すことができるね
28金まで進むと39角が27金以下以下詰めろなので先手負けじゃない
この局面は詰ます以外に先手に勝ちはなさそうだね
その通りだね。
手数やや長いけど、ほぼ一直線なので、詰み筋が見えるまでに１０秒ぐらい、確認にさらに３０秒で読み切れたよ
同玉の変化に手間取ってしまったな
持ち駒の金銀が1枚足りないと頭の中が混乱しちやったよ
マジでさっぱりわからん
22角から？
初手▲３三角からだよ
これは詰将棋っぽくない詰将棋って感じで、俗手で詰むのがかえって盲点かもね
夕方40分考えて今1時間考えた挙げ句に5手詰めになるヒント貰ってから30分掛かってるって泣ける
>>505悩んできます…
頭の中どうなってんの
詰みがあるの分かった上で手数と駒の使い切りって大ヒント貰っても解けないよ
詰んでるかどうかもわからない前提で自玉の詰みと相手玉の詰みが両方見えないと負けちゃう世界でしょ？
七手詰め如きに数時間掛かって挙げ句に間違える俺はいつになったらお前らと喧嘩出来るん？
符号の書き間違いはあるけど正解だね
最後25桂ね
>>505は１７手詰めなので、これを一目で解けたら四段以上はあるかもね
でも、手順は割と簡単で実戦でもこれぐらいは四段以上なら詰ませちゃうね
ある程度までは練習なんよ
まあ、学習が厳しい年齢になってしまうと大変だけど、若ければこつこつ詰将棋を解いてるとそのうち解けるようになってくる
ただ、個人差はかなりあるけどね
21金打、同銀、同桂成、同玉、32銀打、同飛、同金、同玉、33銀打、どっか玉、頭金まで
出来たと思ったら17手詰めなのか…
これ盤に並べず解けるってどうなってんのホント
愛生ちゃんの三手詰め毎日観るしかないな
序盤中盤の七手読むのと終盤の七手詰めって性質が違い過ぎないですか
詰将棋を含めた終盤の読みの力が、棋力の大きなウェイトを占めるので、ここが強くなるかどうかで棋力が大きく変わっちゃうよね
笑
藤井七段のいつだかのインタビューで手順はハッキリとは見えていなくても詰みがあるかどうかは感覚で分かるって言ってた事を不意に思い出した
天才の藤井七段は、きっと凡人の我々には見えない何かが見えるんだろうね
以前にプロ棋士に指導対局を受けた時に驚かされたのは、カバンに入っていた詰将棋の９手詰めで、不完全作っぽいのがあるんですけどって質問したら、局面図を見て、１秒ほど考えただけで作意の答えを言い当て、さらに５秒ほど考えて、不完全作になる部分を言い当てた
やっぱり、彼らは人間離れしてるね
頭の中で読むときに間違えやすいのは持駒に何と何が残っているかなんだけど、実戦だと読みきれないまま指しても駒台を見ればわかるからもっと楽に詰ますことができるよ
>>505のような局面で詰みに確信が持てない場合は自陣の玉の状態を先に見るのが実戦的かな
見ると、自玉に詰みは無さそうだけど駒を渡すと簡単に詰んでしまうことがわかる
39角で合駒を強要される筋もあるし、受けに回ったら勝ち味がないのはわかると思う
そうしたら相手を詰ますしかないという覚悟ができるから、たとえ詰みがなくても詰ましにかかればいいわけだな
たとえば、32金に同玉とされたときに詰むかどうか自信がなかったとしても、同玉、43銀打、22玉、32金、同飛、同銀成、同玉までは一気だから、その局面で持駒に何があるかを見て詰ますのは割と簡単にできるはず
仮にそこで詰みがないとわかっても、さっぱりした気持ちで投了できる
最善の順を選んだという確信があるわけだからね
初手32金か21金かで運命が別れるけど、21金は同銀、同桂成のとき13玉と逃げられると、次22銀と王手しても同飛とされた後が続かないと読めればそれ以上読まずに捨てることができる筋だよね
こんなふうに本線は17手だけど変化は5手程度で読みを打ち切れるようなことが多いんだな
たから見かけの長さに尻込みせず根気よくやれる人なら上達は早いと思うよ
餓鬼の頃は我流でガムシャラに解いていたけど、詰将棋手筋教室のような本を読んでからメルメル上達したね
今はビックリするような値段で売買されているけど、代わりになる本を探せばいいと思うよ
最低だなｗ
そうだろうな ｗｗｗ
勝ちまではなくても、ギリギリの半手差の惜しい敗戦にはなるかもしれないね
アマ五段を表明しての指導対局では、ノーマル四間だろうがなんだろうが
ノラリクラリと争点をかわされて、どこが争点かも分からないまま、ボコられるよ
今泉は元奨励会三段
たぶんアマ六段ぐらいを名乗っていたのだろうけど、普通のアマとは別次元の強さだから、名乗る段位にあまり意味はないだろね
一応休暇中に指せて２枚で勝てた
ありがとう
今泉はアマ竜王とアマ王将4回取ってるからアマ七段だね
あのソフトに二枚で勝てたんだね、すごいわ
角落ちだったのにボッコボコにされたらしいよ
リアル対局逃げだした雑魚ｗｗｗ
「この棋譜をもって田舎に帰れ」と言われた方にした方が
松本さんはソフトに二枚落ちで負け越して悔しくないのだろか
自分なら連盟の敷居はまたげない
アマ五段程度じゃ別に警戒しないよw
実はもっと強い可能性もあるから探り入れるかもしれないが、そのへんは平手で、と言った時点で同じだよw
mtmtはもともと連盟出禁だろ
大山先生
大山さすがに今の奨励会三段よりはぜんぜん強い
ソフト使って悪手率から導き出したレートによると
たしか全盛期の大山と全盛期の谷川と全盛期の森内
この3人はだいたい互角で同じ強さらしいよ
位かな ｗｗｗ
藤井ブームにあやかって会長に出禁を解かれたと噂
大山意外と弱いなあ。そんなもんか
奨励会３段の真ん中位だな
４段に昇級する力はないな
だからアマ５段でも負ける可能性は充分にある
奨励会三段でもアマ五段に負けるかよw
アマ五段程度に幻想持ちすぎw
そりゃ実際はアマ六段以上の力あっても免状も認定も受けてなくて五段と名乗ってる人は居るかもしれないけど
奨励会３段に幻想持ちすぎ
つまり自分が最善手を指すより相手に悪手を指させた方が楽に勝てるだろう、という考えで、対人間に特化した指し方と言えると思う
アマ７段はアマ名人とかアマ竜王とか取った人
アマ６段は全国クラス
元奨励会３段でも県代表になれない人もいるから、アマ５段でも奨励会３段なら勝てる可能性は充分にある
実際の免状なんかアマ５段までなら、初心者でも取れるぞ
大山にソフト研究で勝つのは難しいだろうね
ソフト研究の最善手を平気で外してくるんだからあっという間に研究外の局面に誘導されてしまう、あとは自力でリードを守れるか、無理だろね
ソフト研究とかいうより、今現在のアマ５段なら大山に勝つ可能性はあるかもな
羽生≒大山＞奨励会三段＞アマ五段＞幼稚園児＞リアル対局を吹っ掛けておいて逃げた情けない>>588
こいつアホやｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
大山ってなかなかすぐに決めない棋風なのに？
優勢だとめちゃくちゃいたぶるのに一致率高いのか？
ただ悪手も指さないので悪手率が低いってこと
ソフト一致率なんてそこまで強さと関係ない
渡辺も言ってたけどソフト一致率が低くても急所でカンニングしたら勝てる
お前ら余裕か？
３０秒ぐらいで解けたな
こういうことを考える奴が不正をする。
小保方とかと同じ世代なんだろう。
そういう奴らは一生浮かばれないよ。
負けてもズルをしないことが本当の棋力、人間力を大きくする。
だってずっと席にいないんです。
夕方になってようやくどっこいしょと腰をおとしてさあ始めましょうと言う感じでしたね
アマ5段程度じゃ序盤でそこまで差も着けれんだろうし無理
そこで悪手を指して敗北となりそう。
アマ6段なら勝ち越せるだろうけど
自分は雑魚だっていう羽生ヲタの自己紹介ｗ
色々と妄想で決めつけてるし
大山オタキチガイすぎだろ
全盛期大山なら3100前後くらいかな？
2300じゃあ千局指しても1局も勝てないんじゃないの？
もっと低いよ、3000未満
そんなんないだろばーかきめぇよお前
駒組時点で+500、見たことも無いソフト発の定跡、手筋を連発され一瞬で潰される
大山、後手横歩取りを選択するも5八玉と上がる青野流に手こずる
序盤はのんびり指したことしかない大山にとって序盤から桂馬が乱れ飛ぶ青野流の前に受け間違え58手という短手数で投了
大山、エース戦法の四間飛車を披露
しかしミレニアム囲いというこれまた未知の戦法に苦戦し持ち時間を削らされる
もはや雑談する余裕は無い
無念の惨敗で幕を閉じる
桂の高飛び歩の餌食ーとか言ってる時代遅れの老害だしwww
序盤からいきなり4五桂と跳ねたら多分目ん玉ひん剥いて驚くよ？w」
大山も永瀬みたいなスタイルなら負けるだろうなw
大山のはパワハラか
>>116
2000もないから
リップサービス
>>120
バカか？棋譜解析すりゃいいだけ
ジジイは黙れ
パワハラ
>>132
パワハラ
大山康晴
1992年 19 戦 1 勝 18 敗 (0.053）
ライバルの升田が病弱だったから一人勝ち出来ただけ
そもそもまず木村以下だけどなこの雑魚は
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。
892 名無し名人 2019/11/05(火) 18:10:57.10 ID:lqZ/LDow
>>884
史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。
900 名無し名人 sage 2019/11/06(水) 19:06:02.10 ID:uo+JVuvM
>>892
これ、スゴイね
AIだと分かっちゃうんだ
本当のことが
ボナンザとか古すぎる
4段よりより弱いソフト使って解析して意味あんのか？
大山の正拳突きの衝撃はゆうに200キロを越えているし、スピードもかなり早い。
ましてや牛の角をへし折る手刀技もあり、万が一も勝つ可能性はない。
それどころかなまじ強いと手加減されずに殺されてしまうだろう。
一致率で将棋の棋力をみることは難しいかもしれない
https://i.imgur.com/5Sw5CpH.png
一致率も比較してみることにしました
https://i.imgur.com/o8AiI0j.png
タイトル戦と江戸時代の結果
https://i.imgur.com/Ye5kIfm.png
〜戦型において、一致率が〜
https://i.imgur.com/a0HWEPw.png
こういう袋小路に入っている研究を見ると、一致率スレの｢前半40手を除外して候補手1で逆順で解析する｣という手法は画期的というか革命的とすら言えるね
どこがだよwみんな40手目以降も研究してるのに
六代目強いな、才能なら羽生クラスか
妄想で自演認定か
ほかのスレで羽生アンチが自演失敗してたが
バレてないと思ってる？
自演
http://hissi.org/read.php/bgame/20191106/dW8rSlZ1dk0.html
「盤外戦術」が有名だった大山はレートを示されてしまうと哀れな感じだな
｢候補手1で逆順で｣というとこがキモ
>>662
最新のソフトでは大山＞羽生だね
最新ソフトで棋士の指し手一致率を調査した結果 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566706590/
自演また湧いた
IDコロコロ自演
連日自演し続けて
自演に青春かけてる
自演キチガイ
自演君意味不明
自演ヤバすぎ
ねつ造データ
10回対戦すれば、１回くらい大山が負けるかもな
昔の大山に幻想をもちすぎだな
だから、妄想で自演認定するなよ大山オタキモすぎ
ID違うのに自演？？
>>660をよく見ろ
違うスレに同じIDで書き込んでしまったからバレバレ
645 名無し名人 sage 2019/11/06(水) 09:21:52.49 ID:uo+JVuvM
史上最強棋士はだれか？ 将棋AIが出した答えは
https://media.dglab.com/2017/10/25-shogiai-01/
■ 羽生R３３００、大山R３０００
その結果は―
羽生善治棋聖、3300前後で推移（年平均22局）
中原誠十六世名人、3100前後で推移（年平均18局）
谷川浩司九段、3100前後（年平均12局、ただし、年ごとのバラつきが大きい）
大山康晴十五世名人、3000前後で推移（年平均16局）
となった。
■ 羽生８勝、大山２勝
もしも全盛時の羽生善治棋聖と大山康晴十五世名人が10回対局すると、
８勝２敗で羽生棋聖が勝ち越すと推定されるという。
■ ２９連勝の藤井は羽生に匹敵
また、14歳2ヶ月で史上最年少プロデビューし、以来29連勝で話題となった
藤井聡太四段。その29局の棋譜を解析したところ、レーティングは
羽生善治棋聖に匹敵する3300であることも分かった。
900 名無し名人 sage 2019/11/06(水) 19:06:02.10 ID:uo+JVuvM
>>892
これ、スゴイね
AIだと分かっちゃうんだ
本当のことが
馬鹿の考えることってスゴイよな（藁
恥ずかしいやつだね
自演してる奴がいるんだよ
「自演」でスレを検索して、よく見てみれば分かる
なるほど
バカ過ぎて相手にされなくて
自演ばっかりしている恥ずかしい人ってことかな
確かにいそうな気がするー٩(ˊᗜˋ*)و
妄想で決めつけて全員誹謗中傷
大山は雑魚という現実を受け入れられない
下手くそな自演してるねw
過疎スレなのに数分でやり取りw
勝てるわけないｗ
先に間違えて、自分はその後ミスしないという強さで、悪い局面を持ちこたえて
ゴチャゴチャやってひっくり返す力は史上最強だと思う
一番勝ちにくいタイプだと思う
なんやねんうっちゃりって
研究してそうなムードはすぐに察知されるだろう
序盤で無駄手を3手くらい指して研究を外し
超持久戦に引きずり込んで純粋な力勝負になるはず
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