詰め将棋を解く技術

**名無し名人** · 2019/08/13(火) 18:11:33.52

相談者

私は詰め将棋が苦手で５手詰も解けません。
その証拠に浦野先生の「５手詰ハンドブック」を立ち読みして１問も解けませんでした。
どうすれば詰め将棋が解けるようになるのでしょうか？

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-+P8T) · 2019/08/13(火) 19:51:22.29

感謝・慎み・たすけあい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa4d-2K1J) · 2019/08/13(火) 23:28:39.64

そもそも立ち読みで解けるレベルじゃない
解けるなら24で二段はある

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0d01-WGHl) · 2019/08/14(水) 10:30:58.43

そんな初歩的なことは初心者スレで聞きなれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 057b-mild) · 2019/08/14(水) 12:13:52.89

一手落として4手詰めからやってみれば?

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-A/eP) · 2019/08/14(水) 13:29:54.65

浦野ハンドの3手詰め終了して、パターンを習得したひとなら、
5手詰めは三日間寝ても覚めても考え続ければだれでも解ける。
1問目3日、2問目2日半、3問目2日、4問目1日半、5問目1日、6問目半日、7問目3時間、8問目1時間、9問目40分、10問目30分。
という具合に要領がわかってくる。押してもダメなら引いてみなの呼吸。
とにかく解けるまで考え続ける習慣をつければ、脳内に詰将棋用の神経回路ができる。
24で8級ぐらいでも詰将棋センスあれば解ける。

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-A/eP) · 2019/08/14(水) 13:36:39.00

詰め将棋とそろばんは練習すればするほど上達する。
そろばん5級の人がいきなり１級の問題ができないのと同じで、
順を追ってやさしいのからこつこつやるしかない。

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-A/eP) · 2019/08/14(水) 13:44:36.42

3手詰めパターン習得した後は、
実戦では勘で指さず、できるだけ先を読む習慣をつければ、5手詰将棋も解けるようになる。
1冊終わったら、またその本をくりかえす。

普段の生活では、何事も裏を読むこと。
詰め将棋は意表の手、常識にとらわれない手があらわれるので、、
たとえばアベの国会答弁やテレビの評論家などを素直にそのまま信じるひとは、
詰将棋向きではない。

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMea-A/eP) · 2019/08/14(水) 13:57:02.09

とにかく駒を捨てる手を考える。

捨て駒のない詰将棋問題の方が圧倒的に少ないから。

短手数の問題で手数だけヲヒントで考えると、
無駄合という落とし穴に引っかかるから注意。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-5aTn) · 2019/08/15(木) 23:37:09.73

暑さ寒さも彼岸まで

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-vkzC) · 2019/08/16(金) 14:44:46.55

PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持った者だけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-J7ry) · 2019/08/16(金) 22:17:30.67

人間、志を立てるのに遅すぎるということはない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0bda-XHLO) · 2019/08/17(土) 06:06:17.18

一日作さざれば一日食らわず

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b902-2pU4) · 2019/08/17(土) 15:41:02.06

霧の中を行けば覚えざるに衣（ころも）湿る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b102-8f8s) · 2019/08/18(日) 11:51:57.38

同じ問題を繰り返したほうがいい気がする
どう思う？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-Qp4L) · 2019/08/18(日) 15:16:30.23

>>15
3手詰・5手詰で
見て5～10秒で正解が見えて
そのまま分岐が全部すらすら読めるようになったら卒業でいいよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-2ETK) · 2019/08/18(日) 23:40:53.64

みんな将棋を指そう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d9da-/Xoo) · 2019/08/19(月) 05:08:43.98

You're the only one who can make the difference.
Whatever your dream is, go for it.

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1363-i6k8) · 2019/08/19(月) 22:08:59.29

問題を解くしかないわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d901-COwb) · 2019/08/20(火) 13:48:05.83

過去も未来も存在せず、あるのは現在と言う瞬間だけだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-9nyy) · 2019/08/20(火) 21:50:28.12

柳は緑花は紅

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-5dgb) · 2019/08/21(水) 15:30:31.01

時が癒やす？時が病気だったらどうするの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fad1-TCvh) · 2019/08/28(水) 09:10:30.21

千日の稽古を鍛とし、万日の稽古を練とす。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-WHFO) · 2019/08/30(金) 06:39:19.91

今日という日は、残りの人生の最初の一日。

**名無し名人** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-xZiT) · 2019/08/31(土) 12:31:44.45

作者の気持ちになって解く。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 319c-s0vU) · 2019/09/02(月) 20:13:05.57

最高の夢は目覚めてる時に見る。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-dYtb) · 2019/09/04(水) 02:41:01.68

生きるとは呼吸することではない。行動することだ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e139-7epX) · 2019/09/08(日) 12:51:01.15

プレーは、結果によって考えず
　　　　　　　　　原因で考えるのが上達の秘訣である。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef2-HBGl) · 2019/09/09(月) 00:17:26.41

>>28
自分に酔っ払って格言垂れ流し続けてるのはいただけないが、これだけは同感だわ

問題を解け解け、何周もしろしろ言うのは思考停止の産物だよね
日本人の悪いクセ。野球の1000本ノックとかな。今も昔も変わらない。
非効率だけど数をこなせば多分上達するだろう、ではなく何が効率的か考えなきゃ。

以前、羽生さんがＴＶ番組で詰め将棋の問題を出されたとき一瞬で解いた。
普通の人は驚いてたが、羽生さん曰く詰め将棋には解き方があって
「詰む形をまず思い浮かべて、そこから逆算して駒を動かして行く」とのこと

普通の人には無理だろそれ、と思ったけど
当時俺も含めて実況スレの住人が番組と同時進行で次の問題で試してみたけど、
そのやり方で解ける人が続出してビビった。俺も半信半疑だったけど試したら一瞬で解けた。
確か9手詰めだったか11手詰めだったかな。

普段は王手の筋を総当りで試していって解くんだけど、詰む形をまず想定して逆算するってのは
かなり核心に近い解き型だと思うよ。5手詰ハンドブックを1日1周しろとか、1冊最低300周はしろだとか
そういう数をこなせば何とかなる、なんていう未開の原始人みたいなウホウホした勉強法じゃなくて
別に3周くらいでいいから、問題を見て詰む形を想定して解く、ってのを念頭にやった方がよっぽど効率よいと思うぞ

結局1冊10周しろだの20周しろだのは、結果的に詰む形も含めて問題まるごと記億するから解けます、ってのと同じで
別に問題なんか記億しなくても詰む形（駒の働きや効きによる詰ませやすい組合せ）のみを抜き出して記億するようにした方が
脳の要領も披露もよっぽど少なくて済むし時間の節約にもなる。こんなスレ誰も見てないと思うけど、一応書いといた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-OzJl) · 2019/09/13(金) 17:33:24.06

逃げない、

はればれと立ち向かう、

それがぼくのモットーだ。

**名無し名人** · 2019/09/19(木) 02:36:26.14

>>29
言いたいことはわかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 02c4-HGMV) · 2019/09/25(水) 00:07:05.65

「こうすれば詰まない」という詰まない筋を読むのも大事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e7d2-cgev) · 2019/10/02(水) 19:18:07.91

>>32
わかる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ithJ) · 2019/10/09(水) 16:04:56.44

前スレ

詰め将棋を解く技術
1 ：名無し名人：04/09/01 13:57 ID:fDXIXl6I
私は詰め将棋が苦手で５手詰も解けません。
その証拠に浦野先生の「５手詰ハンドブック」を立ち読みして１問も解けませんでした。
どうすれば詰め将棋が解けるようになるのでしょうか？
https://game9.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014672/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf42-h29T) · 2019/10/10(木) 09:54:40.56

まずは出来る限り多くの1手詰め、3手詰めを丸暗記します

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc4-d/FL) · 2019/10/16(水) 01:19:16.70

>>35
それで上達するかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6f63-S3Tg) · 2019/10/23(水) 22:42:39.93

近所のそば屋に飾ってある色紙、某先生の詰め将棋。

玉方
21桂、22玉、23金
攻め方
24角
持ち駒
飛、角、金

解けたら初段だそうですが、一晩考えてもわからないヘボです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6fda-zfKg) · 2019/10/23(水) 23:42:50.82

>>37
３１角
１１玉
３３角成
同桂
１３飛
１２歩
２１金
同玉
２３飛成
３１玉
３２金まで１１詰め