「矢倉は終わった」←角換わり除くと今も一番多い件

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 15:58:58.68

【最近一年間のタイトル戦戦型一覧】
2五歩型角換わり12局
2四歩型角換わり4局
角換わり拒否雁木1局
振り飛車模様からの雁木1局
矢倉6局
横歩取り5局
相掛かり2局

先手中飛車1局
先手初手7八飛戦法1局
先手升田流向かい飛車1局
後手ゴキゲン中飛車2局
後手四間飛車（角道オープン3三角型）1局

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:18:44.37

>>21
先手番では指さないだけじゃね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:21:31.03

>>21
藤井の棋風とはあまり合ってないからな
矢倉使ってくる相手がこれから増えるから対策しないとみたいな意味で言ってたんだろうね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:23:50.61

>>8
現在最強のコンピュータ将棋定跡と言われているテラショック700が本筋にしてるのが横歩取りだからね
横歩は全然終わらない

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:25:20.74

まあ数十年前は今の角換わりくらいの頻度で矢倉が指されていたわけだからその頃と比べたら激減ってだけでしょ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:37:33.46

>>21
千田戦では先手で矢倉やってなかったっけ？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:41:35.73

>>1の６局を急戦とか土居矢倉とか細かく分類するとどうなる？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 17:42:25.58

増田は以前7七銀と上がる形自体が良くないと言ってたのにいつの間にか手のひら返してるな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:21:18.67

>>28
間違ってるかもしれないけど
王位戦第3局　●豊島―木村○　先手金矢倉、後手土居矢倉
棋聖戦第3局　○渡辺―豊島●　先手金矢倉、後手雁木
棋聖戦第1局　●渡辺―豊島○　先手急戦矢倉
叡王戦第3局　○永瀬―高見●　先手土居矢倉、後手土居矢倉
竜王戦第5局　○羽生―広瀬●　急戦
王座戦第3局　●斎藤―中村○　急戦矢倉

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:25:06.76

先手番土居矢倉って打開の難しさが高杉晋作

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:29:24.67

>>19
増田が言ってるのは88に早めに囲ってしまう旧式矢倉だかんね。

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:30:54.67

将棋連盟の棋譜中継アプリで見られる最近の対局789局の中だと

相掛かり103局
横歩取り33局
角換わり143局
雁木31局
矢倉80局
中飛車101局
四間飛車62局
三間飛車79局
向かい飛車12局
角交換振り飛車45局
相振り飛車33局
その他43局

となってるのでタイトル戦以外でも普通にたくさん指されてるね
https://i.imgur.com/GMryz0U.png

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:34:15.42

>>33
横歩減ったなほんまに

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:36:00.81

左美濃に潰されるってだけだからな
衝撃的なのはあんな単純な攻め筋が通るっていう

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:40:49.84

いわゆる矢倉新24手組（5手目6六歩）が後手の居角左美濃急戦で絶滅しただけ
5手目7七銀のほうの矢倉は普通に現役だし土居矢倉の復権で新しい展開も見せてる

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:59:54.35

雁木は終わりました。今は矢倉です。

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 18:59:59.63

横歩はノーマル横歩でも研究大変なのに
勇気流、さらに青野流が強力すぎる
ある程度対策固まらないと後手番で採用出来ない

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:00:48.59

雁木あれだけ流行ったのに見なくなったなぁ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:01:17.41

角換わり>矢倉+雁木=相掛かり>>横歩って感じだな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:06:16.90

居飛車って元々は矢倉・角換わり・相掛かり・横歩取りの四大戦型だったよな
いつの間にか一手損角換わりと雁木が追加されて六大戦型になったけど、一手損角換わりはほぼ絶滅状態でただの角換わりの亜種に戻り、雁木も激減でただの矢倉の亜種に戻った
結局四大戦型のままだったんだな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:16:16.66

>>4
使っていたといっても数局

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:24:36.96

>>30
互いに組み合う相矢倉は０なんだな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:36:35.87

>>43
相土居矢倉こそが最新型の相矢倉と言えるだろう

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:39:19.75

矢倉始まったぞ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:39:21.13

>>30
高見が矢倉得意にしてるから高見が叡王戦で何局もやったのかと思ってたが色んな棋士が矢倉やってんだな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:40:47.53

>>30
先手金矢倉後手雁木って戦型としては雁木じゃなくて矢倉なの？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:43:04.16

>>47
一般的には矢倉戦型に分類される
先手が矢倉を目指すのが矢倉戦型
それに対して後手も矢倉にすることもあればしないこともあるけどどちらも矢倉戦型に分類される
というかもともとは雁木自体が矢倉のバリエーションの一つって扱いだし

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:43:33.11

後手番雁木はむしろ有力だから、
先手が角交換を強要して角換わりに誘導してる面もあるとか誰かが言ってた

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:47:11.32

戦型の分類なんてのは相居飛車で角道を止めて戦うものを矢倉戦型と定義しとけばいいんだよ
角道を止めて戦うという前提だといかにして相手の飛車先を受けて固く囲うかが重視されていたので金矢倉がよく採用されていたに過ぎない
角道を止めて駒組する時点で土居矢倉にしようが雁木にしようが戦型としては矢倉戦型でいい

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:48:08.64

>>49
長文やけど>>9が分かりやすかった

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:52:44.83

雁木の方が歴史あるんじゃないの？
プロ的には矢倉の方が流行ってたけど

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 19:59:24.65

>>52
矢倉のほうが歴史あるよ
矢倉は江戸時代から指されてる
雁木は5七銀6七銀と銀を横に2枚並べて左金を7八に置く形は江戸時代からある
ただそれに加えて右金を5八に置くいわゆる雁木囲いは昭和になってから木村義雄名人が考案した
さらに言うと右銀を5七ではなく4七に置くツノ銀雁木が考案されたのは21世紀になってから

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:05:47.46

増田は先月解説で「雁木は終わった」発言してたじゃん

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:08:14.97

>>52
雁木っていうのは本来は檜垣是安という江戸時代の棋士が考案した対振り飛車で引き角にする戦法のことで現在の雁木囲いとは全然別の戦法
昭和頃には雁木戦法は完全に廃れていたけれど檜垣是安の伝記で「雁木」という名前だけは有名だった
ところが昭和期に流行っていた名無しの囲いこそが雁木戦法なのではないかと誤解した棋士がいてそれがそのまま定着してしまったというのが現在で言う雁木囲い
要は雁木という名前の戦法は江戸時代からあるけれど現在の雁木囲いとは何の関係もない戦法ということ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%81%E6%9C%A8%E5%9B%B2%E3%81%84

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:08:34.96

>>54
ワロタ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:09:33.83

>>54
こいついっつも終わらせてんな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:15:55.63

ってかここ一年間で見ても普通に多いけどここ一ヶ月に絞ったらさらに矢倉急増してないか？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:20:26.94

>>53　>>55
５７銀６７銀７８金５８金６９玉の構えは檜垣是安以前の在野の強豪が指していると
将棋世界17年11月号に書かれてある
また、大正～昭和に流行とも書かれてある

ツノ銀雁木は雁木伝説なんかにも載ってるし前からある
というか俺でも指してる　流行ってなかっただけ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:21:06.67

矢倉は土居矢倉が固さよりバランスの現代将棋にマッチしてるのが発覚してから一気に復権したな
戦前からこれを愛用していた土居名誉名人は凄い
戦前で参考記録とはいえA級順位戦18連勝しただけのことはある

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:21:28.81

雁木は「矢倉の出来の悪い兄貴」

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:26:22.84

急戦矢倉は終わってないだろ。
増田幸三が言ったのは、
がっちり組み合った相矢倉は終わったってことだよ。
それがわからんで、こういうくだらないスレを立ててしまうや
つの棋力は知れてるわ。

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:27:47.39

>>54
これは第二次雁木ブーム待ったなし

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:34:15.36

>>52
現在で言う雁木囲い自体は伊藤宗看との三十番指しで有名な松本紹尊が指していて江戸時代初期からある
つまり矢倉よりも前からあるのは確実
ただこの形に雁木囲いという名前が付いたのは昭和になってから
桧垣是安創案の雁木の駒組(現在で言う対振り引き角のこと)と混同されて雁木囲いと呼ばれるようになった

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:35:24.15

>>62
しっかり囲う土居矢倉も大流行なんですがそれは

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:40:17.14

純文学な矢倉が減ったんだろ
名人戦は矢倉じゃないとって平成でも言われたくらい

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:44:26.74

>>41
駒がぶつかった時点を基準にして

角道開けてない→相掛かり
角道開けてる→横歩取り
角道開けてから閉じてる→矢倉
角道開けてから角交換してる→角換わり

と定義すると非常にすっきりする
この分類だと横歩取らずが横歩取りに含まれることに不満の人もいるかもしれんが
雁木は角道閉じてるから矢倉の一種、一手損角換わりら角交換してるから角換わりの一種となる

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:46:06.59

>>41
上野先生の序盤完全ガイド居飛車編が改訂されて一手損角換わりと雁木が追加されたのにそれ以降みるみる減少してるね

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 20:56:21.40

>>12
ノーマル三間最近よく見る

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:14:32.41

>>62
増田幸三？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:39:21.98

結局その時どきで戦型に流行があるだけ
本当にダメな戦形なんて振り飛車くらい

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:40:30.54

序盤は複雑なジャンケンみたいなもんだからな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:50:24.48

>>71
対棒銀で効果てきめんです

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 21:51:15.03

人間同士の低レベルな戦いなら
矢倉という弱い戦法でも誤差範囲の差しかつかないのだろうねｗ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 22:42:19.35

>>71
現在世界3位の将棋ソフトである水匠改（SuishoKai）の作者さんが振り飛車ソフトでトップ取れるかもしれないと言い出してる
トッププロより強いコンピュータ将棋の世界でもまだ結論出てないレベル

たややん＠水匠＋NNUEkai @tayayan_ts

しかし、振り飛車ソフトがトップになるのは、とても厳しいものと考えておりましたが、illqha（及び派生のorqha）にさえ勝てれば、SOTAを目指せるらしいことがわかったので、モチベーションが上がりますね。
歴史が動かせるか。

https://twitter.com/tayayan_ts/status/1162154255731396610
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 22:47:02.88

>>75
ちょうど昨日の調査で振り飛車ソフトの振電改がKristallweizen（世界2位）に勝ち越したらしい
そのせいでひょっとして振り飛車を真面目に学習させたソフト作ったら居飛車よりも強くなるんじゃないかって一部の開発者が盛り上がってるところ
多分トップは取れないだろうけどこれまでは振り飛車学習させてるソフト自体が少ししかなかったので状況変わってきた

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 22:53:45.77

>>9
てんでデタラメで草
低級見る将かな？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 22:57:13.32

>>77
具体的にどこがデタラメ？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 22:57:35.35

>>74
これ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 22:58:08.92

増田は早く角換わりを終わらせてくれ

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:01:55.35

土居矢倉ってソフトも推奨してなかった？
弱い戦法なのか？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:11:04.17

>>81
結局は先後同形になると角換わりみたいに手待ち合戦が増えるからな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:11:16.09

>>81
土居矢倉は普通に強いよ
ただ最新ソフトだと角換わりよりも評価値10くらい低い
ちなみに初期局面の時点で先手がプラス50から70くらいなので後手番で勝つことのほうが矢倉で勝つよりもずっと難しいということになる
要するに10は誤差レベルの違い

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:13:17.28

>>81
土居矢倉はバランスがいいのでソフトが好む形

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:14:17.25

先手土居矢倉vs後手急戦がどうなるかってところだな
これで先手が対応できるようなら相土居矢倉の時代になる

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:16:21.92

まあ増田くんは金矢倉が終わったと言いたかっただけで矢倉系統が全部終わりと言いたかったわけじゃないでしょ
金矢倉は固めるって感じするけど土居矢倉はバランス重視でふんわり守るって感じで全然別の将棋になるから

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:19:04.03

増田は対振り左美濃も終わったとか言い出してるしアテにならん

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:21:12.13

将棋ソフトは読みの正確さが物凄いからソフト研究によって細い攻めを繋げられるようになったというのが大きい
それで固めて守り勝つ将棋よりもバランスの取れた陣形から攻めまくるのが強いと分かってきた
矢倉が終わったというのも固めるタイプの矢倉が終わったというだけでバランスタイプの土居矢倉なんかは復権できた
振り飛車も美濃囲いで固めて守り勝つのはやめてバランス重視で攻めるタイプなら復権もありえるだろうな

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:22:41.92

増田は雁木は終わりですとかも言ってたからな
とにかくなんでも大袈裟に言うタイプだから真に受けたら駄目

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:38:26.10

タイトル戦は出てくるやつ限られるやん

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:44:56.21

>>90
タイトル戦以外も含めると>>33

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:57:00.62

これからの時代は右矢倉？

**名無し名人** · 2019/08/17(土) 23:59:05.29

一手損角換わり右玉って流行ってるの？

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 00:19:09.98

>>93
一手損があまり見ない

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 00:26:11.28

増田はセックスも淡白そう

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 02:42:05.22

射精は終わった

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 03:45:36.91

>>33振り飛車といえば中飛車？Ｗ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 04:58:24.54

増田は終わった
ツノ銀中飛車も終わった

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 07:11:14.37

それ言ったら、スマホより弱くなったプロ棋士が一番終わってるよね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 07:14:29.74

３０年前・２０年前・１０年前に戻ってプロ棋士やスレ住民に向かって、
２０１９年では土居矢倉が復権してるなんて言っても誰も信じないだろうな。

米長さんとかこの子は面白い事をいうなって口ではいっても、本心では冗談だと思うだろう。
羽生さんや渡辺さんも本気でとりあわないだろう。

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 07:41:53.27

10年前とかだったらそもそもソフトの方が人間より強いですよ、ってのが信じてもらえないだろうね

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 07:57:28.26

豊川は雁木と矢倉はクワガタとカブトムシみたいなもので
雁木が流行する可能性もあるみたいに言ってた気がする

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 08:28:46.79

>>1
升田流っていつよ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 09:20:40.61

土居矢倉をネタ扱いしてるブログもあったな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 09:23:24.59

>>102
矢倉→昆虫
雁木→クモ・ムカデ

ぐらいの関係のような気がする

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 09:24:45.69

終わったのは横歩かもな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 09:29:28.62

>>100
米長自身がＢ１順位戦で土居矢倉を指したのが、朝日新聞に載ったはず

>>106
内藤、中原、中座がよく復活させたが、これまでか

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 11:04:46.64

古い戦法が突然甦ったり着想が部分的に新しい戦法に取り入れたりなんてことは昔から良くある
むしろ米長なんか温故知新という言葉をよく使っててそういう話をするのが好きだったし、
いつ何が流行ってもそういうこともあるだろうとしか思わないんじゃないかな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 12:22:09.29

>>76
水匠が白ビールキラーなだけだろ
バランス型のイルカや対抗形に定評のあるオルカに大きく負け越してる現実はきつい

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 13:10:08.60

アルファゼロは先手番では相掛かりと横歩青野流ばかりだったが、後手では角換わりばかりだった
エルモが先手番では初手76歩オンリーだったからだけど初手26歩されてたら後手相掛かりもしてたんだろうか

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 15:43:03.49

このスレ、将棋板にしてはめずらしくまともな書き込み多いな。

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 21:42:29.42

「矢倉終わったwww後手横歩終わったwww相掛かり終わったwww今は角換わりしか生きてる戦法ないwww」

↓↓
「先手角換わり研究詰まったwww相掛かり生きてるwww(しれっと横歩復活)」

どうすんのこれ

アマチュアが戦法終わった認定と何の差があんのこれ

なぁ？

なぁ？

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 21:55:06.43

相掛かりが終わったなんて言うプロいないだろ

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 22:18:41.04

横歩は研究量豊富で終盤強い人じゃないと難しいな

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 22:27:28.94

相掛かりなんて最初からずっと難しいからな
棋書でも一局の将棋で終わらすことが多い

**名無し名人** · 2019/08/18(日) 22:42:18.08

もう来年には雁木が終わってるだろｗ

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 00:08:52.59

相雁木は千日手の結論が出ているから終わっている
角換わり腰掛け銀も千日手

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 05:19:54.22

You're the only one who can make the difference.
Whatever your dream is, go for it.

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 13:17:42.59

相土居矢倉も千日手と言われてるがな

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 13:38:45.46

同形は千日手になりやすいのか

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 15:55:29.60

級位者「横歩45角はオワコン。ガッチリ組み合う矢倉も既にオワコン」

↑どう思った？

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 17:14:54.84

>>120
横歩取りや相掛かりは飛車先を早めに切るから色々打開していく筋があるが角換わりや矢倉系統は飛車先を受けるので即効性のある攻め筋が少なく互角状態だと先に攻めたほうが負けになることがある
なので互角状態だと千日手が結論というケースが多いはず

**名無し名人** · 2019/08/19(月) 17:58:18.95

今日の里見の対局を見て同じことを思った
里見は終わった