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中原誠永世名人 「今の棋士は攻めすぎ受け弱すぎ」
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0001名無し名人
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2019/08/21(水) 16:14:37.62
今の棋士は攻めすぎですよ
ただそれが成立するのは受けが強い棋士が少ないからなんですね
（受けが強い棋士がいればタイトルを取れます）

私が現役の頃は大山升田という受けの達人がいた
ノータイムで強烈な受けの手を指されて
感想戦で読み筋全部言われた後「それ読めてなかったの？」と笑われたんです

大山　升田のノータイムの受けの妙手は>>2以降
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0002名無し名人
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2019/08/21(水) 16:15:49.78
升田　受けの妙手　８１手目▲２１飛打で受け潰された

開始日時：1975/09/30
棋戦：順位戦
先手：升田幸三
後手：大内延介
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲６八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲４八銀 △３二飛 ▲２五歩 △３三角
▲９六歩 △６二玉 ▲９五歩 △７二玉 ▲７七銀 △３五歩
▲７九角 △４二角 ▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲８八玉 △５二金左 ▲７八金 △５四歩 ▲５八金 △４五歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △４四銀 ▲５七角 △３四飛
▲７五角 △６四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五歩 ▲２二と △２四飛 ▲３二と △５一角
▲３三と △同　角 ▲１六桂 △２一飛 ▲６四角 △５三銀
▲７五角 △２六歩 ▲２四歩 △７七角成 ▲同　桂 △２七銀
▲同　飛 △同歩成 ▲６五桂 △６二銀 ▲３二角 △５一飛
▲２三歩成 △３八と ▲４七銀 △２八飛 ▲３三と △２九飛成
▲４二と △３七と ▲５一と △同金引 ▲５四角成 △４七と
▲同　金 △６九龍 ▲２一飛 △８五桂 ▲６八銀 △６三銀直
▲４四馬 △７四銀 ▲５三角成 △６五銀 ▲７九金 △５八龍
▲５一飛成 △６二歩 ▲同　龍 △同　金 ▲同　馬 △６一飛
▲５二金 △６二飛 ▲同　金 △７七角 ▲同　馬 △同桂成
▲同　玉 △４四角 ▲５五飛 △６二角 ▲６五飛 △６四歩
▲５四桂 △７一銀 ▲６二桂成 △同　銀 ▲５二金 △６一金
▲同　金 △同　銀 ▲２五角 △５二歩 ▲６四飛 △８五桂
▲８六玉 △６三歩 ▲４四飛 △８四金 ▲７五歩 △７四桂
▲７六玉 △５三銀 ▲２四飛 △６四銀 ▲同　飛 △４七龍
▲６三飛成 △５六龍 ▲６六歩 △６二歩 ▲４四角 △７五金
▲同　玉 △４五龍 ▲６五金 △４四龍 ▲７二歩 △同　銀
▲６二龍 △５三角 ▲同　龍 △同　龍 ▲５四歩 △６二龍
▲４四角 △６一金 ▲６二角成 △同　金 ▲４一飛 △６一歩
▲８五玉 △２七飛 ▲６九角 △１四角 ▲同　角 △８七飛成
▲７五玉 △１四歩 ▲６四玉 △４二歩 ▲５五玉 △４七龍
▲４六歩 △２三角 ▲１一飛成 △５六龍 ▲４四玉 △４六龍
▲３三玉 △４三龍 ▲２二玉 △３二龍 ▲１三玉
まで179手で先手の勝ち
0003名無し名人
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2019/08/21(水) 16:17:30.86
大山受けの妙手　112手目　△８１玉　中原永世名人「ノータイムの連続　かなり前から読んでないとさせない」

開始日時：1972/04/18
棋戦：第31期名人戦
先手：中原　誠十段・棋聖
後手：大山康晴名人・王将・王位
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △４三銀
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１四歩 ▲６八金上 △５四歩
▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △３二金 ▲３七銀 △６四歩
▲４八飛 △７四歩 ▲２六銀 △６三銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３八飛 △７二飛 ▲３五銀 △７五歩 ▲４五歩 △同　歩
▲４四歩 △５二銀左 ▲３四銀 △７六歩 ▲６六歩 △４四角
▲４五銀 △３三角 ▲４四銀 △４三金 ▲３三銀成 △同　桂
▲６七金右 △３七歩 ▲２八飛 △４七銀 ▲６五歩 △３八歩成
▲２六飛 △４八と ▲６四歩 △同　銀 ▲２八角 △３七歩
▲同　角 △５五歩 ▲７三歩 △同　飛 ▲５五角左 △同　銀
▲同　角 △６四歩 ▲同　角 △５三角 ▲７三角成 △同　玉
▲７四歩 △同　玉 ▲２八飛 △３八歩 ▲２七飛 △３六銀成
▲３七飛 △同成銀 ▲同　桂 △４九飛 ▲６九歩 △５九と
▲７五歩 △同　角 ▲６六銀 △９三角 ▲３四歩 △６五歩
▲５五銀 △５三金 ▲３三歩成 △５四歩 ▲８六桂 △７三玉
▲７四銀 △７二玉 ▲７三銀打 △同　桂 ▲同銀成 △同　玉
▲８五桂 △７二玉 ▲７三飛 △８一玉 ▲８三飛成 △８二歩
▲７三桂不成 △７一玉 ▲６一桂成 △同　銀 ▲７二歩 △同　銀
▲５三龍 △６一銀打 ▲７四桂 △６九と ▲同　金 △７五桂
▲６八金引 △６七銀 ▲８八玉 △６八銀不成 ▲７三歩 △７七金
まで132手で後手の勝ち
0004名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99db-Tlr/)
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2019/08/21(水) 16:46:42.10ID:b9ia7/UE0
ソースは？
0005名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-Yla1)
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2019/08/21(水) 17:09:13.96ID:u8679I+0d
多分谷川と中原の対談の奴だと思うけど、升田の話は乗ってなかったけどな？
0007名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-qWpR)
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2019/08/21(水) 17:36:50.00ID:+0BWoTfmd
囲わない内に攻めるからな。
細い筋だろうが、踏み込むから
繋げるの間違って、逆転されることも
多いだけ。
0013名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a984-WYQo)
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2019/08/21(水) 19:11:16.41ID:RdLct01m0
保守
0015名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1305-JaCP)
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2019/08/21(水) 20:30:55.64ID:si4htYu+0
受けの大山を攻め潰したのが、中原自然流だからな
0016名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DQss)
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2019/08/21(水) 21:07:56.50ID:/ApXJn1ur
今の風潮なら
そこで受けに一手費やしても勝てるだろうけど、その一手で攻め合いにもっていっても勝てるのでは？
という読みの方に時間かける棋士ばかりだろうね
0017名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-DQss)
垢版 |
2019/08/21(水) 21:19:30.18ID:/ApXJn1ur
攻める方が簡単なのは将棋に限ったことではない
核ミサイルの開発と、そのミサイルから防衛するシステムの開発と
どっちの方が難しいかは言うまでもない
0019名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d901-68xP)
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2019/08/21(水) 21:34:38.01ID:xrRx+VF00
今の中原ってC2でいくつぐらい勝てるの？
0020名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-Q9Kn)
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2019/08/21(水) 21:37:56.27ID:N6KyyjRa0
思考停止して突撃矢倉２４手組みしてた椰子に言われたくはないわなｗ
0021名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7160-Yla1)
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2019/08/21(水) 22:19:58.12ID:4gs7SqiZ0
>>20
矢倉91手定跡をアホみたいに指してた羽生世代をdisるのはNG🙅♀
0022名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-d+Do)
垢版 |
2019/08/21(水) 23:24:35.35ID:iYb50WgfK
>>2
「イメージと読みの将棋観」
187頁、テーマ３
0024名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba05-DhPa)
垢版 |
2019/08/22(木) 00:12:11.32ID:orKU89Yc0
現役プロ棋士は口揃えてソフトのおかげで攻めが強くなったって言ってるし
受けが弱いんじゃなくて攻めが強すぎるだけでしょ
昔の棋士が今の棋士と対決して受けようとした所であっさり崩されるのが目に見えてる
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