第60期王位戦 Part43
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【第60期 王位戦七番勝負】
豊島将之 王位 − 挑戦者 木村一基 九段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月03-04日(水・木) 先 豊島王位 ○−● 木村九段 愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水) 豊島王位 ○−● 木村九段 先 北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金) 先 豊島王位 ●−○ 木村九段 福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水) 豊島王位 ●−○ 木村九段 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火) 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 先 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(水・木) 振 豊島王位 ＿−＿ 木村九段 駒 東京都千代田区「都市センターホテル」
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/
前スレ
第60期王位戦 Part42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566386696/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured でも木村が点数稼ぎやり始めたのがそもそも悪いんだよな
豊島名人は売られた喧嘩買っただけじゃん
ぶっちゃけ木村のはプロの将棋じゃなかったと思うわ なかなか立たないと思ったら一気に3つも立ってんじゃん >>1乙
abema「それでは感想戦の後初手から・・・」
阿久津「えええ？」 豊島「負けと知りつつ、目を覆うような手を指して頑張ることは結構辛く、抵抗がある。
でも、その気持ちをなくしてしまったら、きっと坂道を転げ落ちるかのように、転落していくんだろう」
豊島も嫌な棋士になったもんだ（褒め言葉） 急いで帰ったきたのに終わってたああああああ
でもおじさんおめでとう！ >>2
スレ立て即レスして豊島擁護したいクソがいるな
こういう卑怯なやつホンマいらつくわ 世は大乱立時代
ここに来て2連勝とかおじさんまじですげえ >>13
こうなるとアレが致命的になる予感が凄いな どうしてこうなった・・・
とはいえ木村先生おめでとうございます、名人お疲れさまでした 豊島っておじさんとは相性悪いのか？もちろんおじさんが強いのは確かだけどそれにしてもいいようにやられてる感じがする 豊島、まったく何も感じ入るところがないかのごとく感想戦やっとる
こんなところでも豊島は豊島や ここでいいの？
木村が一々声掛けて豊島が生返事してるけど、豊島聞きたいことないのかｗ スゲー疲れたわ
しかし投げ時が意味深分からんかったな
もっと先に投げるか、もっと粘る方が自然だったような 木村すごく嬉しそうだったな
これはタイトル奪取の目が出てきたな >>30
おじさんは最近の実績だけ見たらトップ棋士だから豊島が負けても不思議じゃない 投げるんだったら、もっと早く投げるべきだった。
粘るんだったら、最後（点数勝負）まで粘るべきだった。
結論！、豊島は糞だ！！ 番勝負は相手に嫌な気持ちを植え付けることも一つの作戦だからな 精神を削る かじゅきおめ
菅井戦の317手を超えるネタとしてそのうちどこかで語りそう 二人とも初手から投了図まで覚えてるんだろうか
だとしたら凄まじい記憶力だな 遠山雄亮（将棋プロ棋士、棋士会副会長）
@funnytoyama
木村九段、死闘続きの王位戦ロード
王位リーグ３回戦
菅井七段戦：317手
王位リーグプレーオフ
菅井七段戦：207手
王位戦七番勝負第４局
豊島王位戦：285手 >>37
とよぴーの感想戦は基本的に塩対応だよ
相手に手の内を見せたくないんだってさ 豊島面白いな
あそこまで粘るなら木村が宣言するまで粘ればよかったのに ナベ三冠は悔しくても精一杯ハキハキ
性格だからしゃーないけど 投げたタイミングとしては3段目に駒量産始まった時点という感じなんだろうな
思い返せば菅井の判断もそんな感じだった ニコニコにでもabemaでもあと一点で引き分けとかじゃなく
ここまで点差開いてて投げないのは・・・みたいに言われてたし
twitterやら各所のSNSとかでももう投げろって意見多数
通常の盤面での形勢不利で粘るのはすばらしいけど
こういう状況でただ粘るのはさすがになぁ 豊島頑張ったけど、名人としてはなぁ、ちょっと格調低すぎた 終局図数えたら豊島から見て31点取られるの確定したから投げたんだな。納得した >>45
見てないがパーティー会場で野坂大島が殴り合いだっけ？ 豊島が投了した時の心境って間違いなくこれ
豊島「今日はこれぐらいで勘弁したるわ」 >>46
これは逆効果だと思うわ
ソフトの最後の王手連打と同じですわ
ソフト大好き豊島らしいね 豊島は視聴者に嫌な気持ちを植え付け、視聴者の精神を削った
さすがやね、豊島 こんなんもうルール知らないババアくらいしか豊島応援しないだろ このシリーズで豊島がよかったの1局目だけなんだよね 宣言法で終わらせたほうがそういう意図だったんだってことになってまだきれいだっただろうな 投了１０手くらい前でタレント相手に大逆転将棋をやったら面白いのでは 入玉以降の一手一手を「これどう思う？」ってネチネチ聞いて欲しいもんだ 寄せの入り口あたりで62金と打ったのが悪かったな
そこで失敗した木村が点数勝ちを狙ったらこういう展開にはなるよね 木村よかったな
まあそんな何連敗もするような人じゃない
まあ勝ったから言うけど 【王位戦第4局 豊島王位ー木村九段（先）】
ラスト1時間ぐらい見ていましたが、凄い将棋でした。
豊島王位は投げる気配が全くなし。「指す手がなくなるまで指してやろう」
という意思を感じました。
投げるに投げられなくなっちゃったんでしょうねえ・・・・・・・。 豊島でもクソ粘りしてくるとか他の棋士からしたらかなりいやだろうな 相手のやりたいことを封じて最終的に相手に大ダメージを負わせたのは豊島
名人の盤外戦術はもう始まっていたのか なんで嫌がらせしたほうが無言なんだ？
失礼じゃないのか このまま2連勝で奪取してくれ
毎回心臓に悪いんだよ…
あと竜王戦も頑張れ 木村はもう「相手のやることを全て受け切ってやろう」って感じだったな
点数勝負になっても全部面倒みてやることなくなった時だけ玉進めて >>83
理論上は郷田対金井とかが格調高くなるんじゃないかと この将棋が永瀬だったら
まあ永瀬か…で終わってたのかな やっぱ一人でパソコンとにらめっこしてるような人間はダメだな 豊島はてっきり竜王挑決＞王位戦なのかと思ったけど今回の粘りを見ると全然そんなことないな もっと早く入玉と言うけどいきなり詰まされたりするからな >>89
土俵際で相手のミス待ちでただ粘ってるけど、待てど暮らせどゼロ回答ってほうが精神削られそう >>93
こう、外見は格調高くなりそうなんだけど……うーん…… なんで後ろでへんな音楽がずっとなってるの？
こんなにうるさい中でやってたの？ そもそも、盤外戦術なんてやらんでもハゲには勝てるだろ・・・
自分の価値を落としたな・・・ お互いの波長が全く合わなかった
綺麗に詰ませられない、綺麗な投了図を作れない 木村さんおめでとうございます。
これ王位獲得が現実味帯びてきたんじゃないだろうか。
そして、ぎりぎりで勝利宣言させない豊島さんは一種の心理戦なんだろうか。
とりあえず時間を取られない中継アプリ勢としては、珍しいもん見れたから満足だ まあ大駒一枚取れれば引き分けだから寄せようとすると意外と罠あった
山口にすら見抜かれてたけど 自分は入玉したことなんかないけど
入玉した方が有利という訳でもないの？ 永瀬もここまでせんだろ
もう30手前で中年間近だし名人なんだから
99.9%勝ちはないなら投げとけよ
頓死も大駒確保もないんだから 木村のひでえ将棋やった
詰ませられないなら羽生か永瀬に変われよ まあ何はともあれこれで2勝2敗
おじさんの初タイトルが見えてきたな 始まりは仕留め切らないオジサンからだろ
綺麗に終わらせられない終盤力見せといて
投げてくれないのに怒るのか？ 木村の最後は宣言勝ちを狙ってなかったというよりも絶対に勝てる方法を選んだだけだな >>94
永瀬は常だからまだ言われなさそうではあるけど
名人持ってたらやっぱ言われるんじゃないかねえ
自分は基本対局者が好きなところで投げればいいと思ってるけど
今日はさすがに豊島どうしたって思った 自分は豊島擁護派
次あふんだから相手に気持ちよく勝たせることはない 敵の1段目に先に行ったら問答無用で勝ちっていうルールにしたら面白いかも 木村が終盤間違えたのが悪いんだよ
間違えて点数勝負に持ってって何怒ってんだ
怒るなら自分の終盤力のなさを怒れよ まさか王位戦で豊島アンチが生まれるとは思わんかったわ
羽生との棋聖戦でもファンの方が増えたくらいなのにな
でもしょうがないよな今日の豊島見ちゃったら…はぁあああ なんか愚痴しか出てこない対局だったな
両対局者もそうだろうけど 入玉形の将棋になってからは先ちゃんの解説が正確だったし面白かった >>61
自分もそれだと思った
宣言法での負けを読み切ったなら宣言されるまで指す必要もないしな >>119
そうだよ
名人って言ったって狭間の時代の成り上がり名人だしな >>119
逆に舐められるわ
ここまでしないと気持ちの整理もつけられない子供何ですかってね >>121
間違えたっていうより、寄せより点数勝ちを選んだ 豊島は羽生みたいに手筋喋りたくもなく、ナベみたいに解説するわけでもないから
ほんとケチくさい 17金打は寄せが見えたのかな？
見えてないなら違和感ある一手だけど、打った後に寄せないのも違和感ある みんな豊島ばっか責めるけど
おじさんが優勢から寄せ損なったってことはないの？
俺はどっちの棋士も好きだしルール範囲内のことを本人の意思でやってるんだから責めたくはないな >>128
先ちゃんが提案したらしいけど却下された 持将棋肯定するなら持将棋での点数勝ち狙いを終盤力がないと表現するのも変だわ 木村←粘る人
久保←粘りのアーティスト
豊島←粘った人
阪口←眠い >>122
俺豊島の将棋初めて見たんだよ
感想戦も含めてやらかしてんだよな
こいつが名人かよって 豊島は将棋の強いお子ちゃまなのが判明したな
だからもう三十路なのにあんな顔してんだろ 木村先生勝ったし珍しいもん見れたから楽しかったけどTwitterとかで斜め上の擁護とか感動しました！とかたくさん流れてそうなのがなあ >>119
いくら勝負ごとでも見世物でプロである以上、相手へのリスペクトは見せるべき。たとえリスペクトが無くても ある意味これがおじさんの真骨頂だろ
豊島の良さを出させなかった >>133
羽生と比べるのはやめたれ
さすがにあのクラスの棋士ではないんだから 勝ちの目を摘まれたら投了するのが筋
骨を折られるまでギブアップしないのもいいけど
そんなのはプロのショーじゃない
少なくとも一般常識を持った人間向けじゃなく
アンダーグランドのショーだよ >>96
竜王はあと5勝しなきゃいけないけど、
王位はあと2勝でいけるんだから、王位を捨てるようなことはせんやろ
もちろん竜王も王位も両方狙っとる >>135
今見せられてる感想戦の態度がひどい
同格の相手と話す態度ではない こんな将棋が許されるのは順位戦の最終日で昇級降級が決まるかどうかって時くらいだろ… おじさんも意趣返ししていいぞ
無意味な王手連打とかソフト大好き豊島が良く見ている
光景やったれ。頭金打たれてもその金王で取ってやれw 当初は豊島の防衛を望んでたが、こうなったら木村に奪取してもらいたい 豊島が将棋ファンの為に最後まで判りやすく指したと好意的に解釈しよう 豊島とかいう隠キャのガキは将棋がエンターテイメントってことが丸っ切り分かってないな
タイトル戦でこんな胸糞悪いから思いさせる棋士なんていないだろ 久保とか深浦の粘りは逆転狙いありきだから擁護されるんだよな >>61
なるほどようやく理解した
でもそれなら宣言勝ち見せてくれよケチだなあ 豊島の気持ちはよく理解できるね
敗勢の勝負から、グダグダの寄せで寄せ損なって入玉に切り替えるようなヘボを見せられたら入玉して粘ってみるかという気にもさせられるだろ
木村が怒るのはお門違い
怒るなら自分の棋力の無さに怒れ この将棋永瀬が見てたら歓喜の末絶頂から果てただろうw すぐにトライ決めないで、足りてるのに余計な点数稼ぎしてるのも
後手の投げ場をなくしてるけどな >>132
木村はいつも周囲に気を使いすぎなんだよ
優しすぎる これで第六局目は確定ってことでええんやな?
９月10、11日が休みになったから箱根の宿でも予約して
10日の大盤解説見に行こうと思うんやけど >>135
木村は寄せ損なったんじゃない
最初から寄せようとしなかった
はいどうぞ入玉してくださいとやった
豊島からすると
そうかわかった相入玉までやるんだな？
最後まで指すがいいな？という気持ちだろう 寄せに行く場面でどこが間違えてたかって考えるとすげぇ難しいな…
どこだったんだろう 気持ち悪いハムスターみたいな面しといて将棋もこんな嫌がらせみたいなことするとか良いところないじゃん >>151
５ちゃんで好き勝手言ってるｇｍが何言ってんだ いつまでたっても記録係のケアができないな
これだけパワハラが問題になってるのに将棋連盟は無能の集まりか？ まぁ昔だったら「名人が見苦しい」とか言われるかもしれないけど、今はそんなでもないんじゃない アベマはこれ感想戦後に初手から投了まで大盤でやるの？w 多分４−３で第2局の負けが最後に響く黄金パターンになるんだろうな >>151
元々、豊島はソフト以外と感想戦真面目にやる気は無い。まあ、そこは仕方ないところもある。
ソフトで予習した手を披露することにもなるから >>144
それはある
abemaで青野のクソ粘りにコーヤンがキレたことがあったけど、
「勝つために最善を尽くすのは当然」「見る人のためにわかりやすいところまで指してくれてる」みたいな的はずれなコメントを見て辟易した あんな将棋豊島に指されても感想戦は一応言葉はっしてるとは木村は偉いな >>156
だったら最後まで投げずに何のためにあそこまで指してたのかハッキリさせてほしい 木村は入玉した王を詰ましに来たんだぜ。豊島が相手してやるのは当然だと思う。
詰ませなくなって玉が逃げ始めてから、じゃ投了しますなんて簡単にはできない。 >>165
箱根から秦野まで下りてくるのかったるくね？ >>151
基本今までタイトルホルダーだった連中が
感想戦好きなので浮くかもしれんけど豊島はいつもあんな感じ ここから４−２で王位防衛で竜王挑決２−０で挑戦権獲得はあるのか？ 今日は木村にも原因があるからそれはともかく
豊島は元々ヒールの要素は結構あった それはそれで面白い >>172
こういうオタがいるなら喜んでアンチなるわ
豊島オタもうぜえな >>182
負け確になった辺りからにこやかにしゃべり出した
序盤は口濁してたｗ 全部の駒を合わせて(8+10+9)*2=54点？
相手が31点だと自分が最大でも23点、が投了のタイミングか ダメージ与える為に投げ難い手をずっと指してたように思ったが >>132
>>164
気遣いのできる、空気を読める
人としては素晴らしいこと、勝負師としては万に一つもメリットなし・・・ この将棋は、感想戦でもっとバチバチ険悪にやって欲しいけどな むしろ仕留め損ねたかずきに怒った豊島が反省させるためにクソ粘りした説 ワイ社畜
家帰って実況アプリ見たらおもろい事なってたやん…
それを生で見逃すとか泣く >>193
当たり前やろ真っ赤やぞw
豊島の態度ほんと嫌いやわ 木村はため息なんてやらずに平然と付き合ってやればよかったんだよ
最後も「あれ？投げちゃうの？最後までやればいいのに」みたいな感じで
その方が豊島にダメージあるだろ 豊島の将棋はじめてみてこれって、宝くじ当ったくらいレアだな ﾟ･*彡 ⌒ ミ｡.:*･ﾟ
∩(´・ω・｀)∩ ｵｯｼﾞｯｻｰﾝ ｵｯｼﾞｯｻｰﾝ
ﾟ* 彡⌒ ミ☆。*ﾟ:.｡.*:+☆
（ ´･ω･）
/ つ つ ﾂﾖｲｿﾞ
ﾟ* 彡⌒ ミ☆。*ﾟ:.｡.*:+☆
(･ω･` )
と ⊂_ノ ﾂﾖｲｿﾞ
ﾟ･*彡 ⌒ ミ｡.:*･ﾟ
∩(´・ω・｀)∩ ｵｯｼﾞｯｻｰﾝ サッカーだって負けてれば最終盤は無様なクソみたいな放り込みプレーしだすしな
何が美学かは人それぞれ
とはいえ将棋のクソ粘りはプレー時間が長引いてショーとしての質が下がるから
こういう礼儀知らずには何らかの制裁が必要だろう 将棋ってこんなうるさい中でやってるの？
へんな曲はかかってるし救急車は通るし >>176
価値観の違いだからしょーがないよ
野球で言うと、
1塁アウトがわかりきってるから全力疾走しない派と
エラーの可能性もあるから全力疾走する派
に分かれるようなもん
お互い、一生相入れることはない
ちなみに、オレはクソ粘り賛成派 ∧,＿∧ ♪
(( ( )
♪ / ) )) ♪強いぞオジサーン♪
(( ( ( 〈
(＿)^ヽ__） >>175
ていうか番勝負続いてくんだから手の内伏せたいとこはあるよな
かなり前のほうからやってるけどほんとはあんまりやりたくなさそう
名人就位式の後、桐山土井（指導棋士）両師匠に棋聖戦についてご下問受けたときは
よどみなく各手の意図について語ってたそうだから、敵に手の内見せたくないんだと思うわ 最近中継されまくってるのに豊島の将棋初めて見た、って本当かよｗ >>205
ごめん
まともに友達もいないコミュニケーション能力もない豊島さんと同じ扱いしないでね >>208
豊島の対局は火災報知器なったり
色々とトラブル多いな 投了しないことをクソ粘りというのもなんかクソ粘りともなんか違う気がするわ 木村九段のことだから絶対3勝までいって奪取失敗するわ 豊島「寄せられそうな気がしましたけどw」
やっぱ煽ってんじゃんw >>208
普通はこの時間までやるもんじゃないし
そもそもそれがいやなら祭りのある日にくるなってなもんだろ
有馬からしたらこれは中の坊のどこかでひっそりやってることで地元の観光に寄与する行事でもなんでもないし で、今日の対局でとよぴーは具体的に何手目で投了すれば良かったの？ >>209
野球でいうならメジャーで10点差で勝ってる側が盗塁をするようなもん。ルール違反では無いよ。 >>219
それを見たくないからいっそストレート負けしてくれとも思ったわ 帰ったら木村菅井戦みたいになってて驚いた
こういう将棋でタイトル戦でも一勝するなんて歴戦のベテランって感じ 豊島を貶せば貶すほど木村の勝ちが霞むけどなあ
番勝負だし竜王戦もあるし切り替えたほうが身のため 豊島「（ハゲの奴、寄せ損なってんじゃん。ダセーな）」 >>207
放り込みはゴールの可能性があるので適切な例えではない
絶対に勝てないという意味では野球でサヨナラが決まった後に裏見せられた感じ >>190
豊島はしゃべり苦手だからエンジン温まるのに時間がかかるんだよ
おじさんやナベみたいにロケットスタートが切れるタイプではない
>>208
有馬温泉はこんなもんよ
夏休みだから特にそう >>221
木村が王位取るなら4-2
フルセットはまた負ける気がする なんか感想戦見てると
実は顔真っ赤にしてるのはこのスレの奴らだけで
豊島とカズキは別に何とも思ってなさそうだな 127手目の同馬のときに同歩だったら別の将棋だっただろうなぁ もう若くもないのに何年経っても豊島は将棋ヲタク少年のままなのがな
名人持ってる間に人間的に成長できるかねぇ もうこれから全ての対局で
王がキチンと捕られる所までみんな指そうぜ
もちろん王手できる時は全部して
指すときは58秒まで使ってな
ルール上は問題ないし
名人がやったんだから、しょうがねえよな やっはあれだよな
豊島は寄せられるなら寄せろや！と思ってたろ よっしゃ！王位戦盛り上がってるな！
4連敗で終わりとかの前評判なんてなかった >>213
天彦先生は面白コスプレ写真含め、名人としてのアピール力は凄くあった
感想戦がわかりやすいのも、名人なら見るくらいの人間にはありがたかった
豊島名人は、昔の将棋番組に良くあったボソボソおっさんが会話してて聞こえねーよって感じ この感想戦って意味あるのか？
なんで豊島さんそうしたんですか？って聞いた方が早いような >202
おじさんに構ってもらいたくて粘ったみたいじゃないかw
しかし勝っても負けてもぼやくおじさん…w >>201
広瀬（麻知子）「瀧さん何やってんだよ」 まあ明らかに賛より否を呼ぶだろうが、本人はタイトル第一ならそんなこと気にしないだろう
ただ次局の己のためにこれやった方が良かったのかというと、むしろマイナスになったんじゃないか？ 一基、この年にして初戴冠しちゃうの？
禿げ散らかしたタイトルホルダーくるー？ 誰にでも納得される名人になるって難しいな
勝率低くても駄目だし棋譜汚しても駄目だし感情に振り回されても駄目だし。
渡辺名人か藤井名人か？ >>248
天彦は名人とった年の勝率がねえ…
翌年は何とか盛り返したけど >>216
きょうは泊まってくでしょう
帰れないことないだろうけどこのあと打ち上げもあるんだし 木村のおじさんにフルセットからの奪取はこれまでの経緯から絶対無理だと思ってる
だからここから連勝するしかないんだが中々ハードルが高い >>251
康光かな、名人として影が薄いとも言えるが 貴族は将棋界に貢献してるだろ、イメージアップ要素だよ >>239
ついでにいうと顔真っ赤はソフト厨と初心者くらい 豊島アンチにはならんけどファンにもならんな
しかしこの二人の将棋ってあまり面白くならないな >>241
棋界は強ければ全て許される。
だから強いうちは変わらないよ。
それはいいところでもあるけどね。強さが全てっていう おじさんは入玉将棋になっても寄せに未練を持ち続けるw
菅井戦でもそんな感じだった >>259
そっか、まだ仕事（？）残ってたか。
>>254
宮嶋三段、棋譜の用紙落っことして豊島王位に怒られたらしいね。
このスレで見ただけだけど。 >>257
所詮、みんな「僕の理想の名人像」を投影しているだけだからな >>262
そうかも
なって当然失冠しても納得みたいな
そして態度も毅然 ＞おまえら「はよ投了しろ」
なお豊島と点数勝負になってボロ負けする模様。 飛金交換あたりはペタペタ貼ればどう見ても寄らなそうだったよな。寄せあったなら見てみたいわ どうせやるなら宣言までやれよ条件間違えるかもしれんだろ
投げるなら100手前でいいわな >>239
阿久津も怒って声をあらげるとかじゃなくて
なんで投げないんだろﾊﾊｯて何回かちょっと鼻で笑ってたからな
プロは案外お笑い系のエンターテイメントとして楽しんでたのかも 両者、関係者おつかれ〜
玉が敵陣に入ったら相手の駒は逆向きにも進めるようにしたらって思う 「九段に昇りつめてから初タイトル」なんてことになったら
遅咲きにもほどがある 豊島くそねばりすなとっくに勝負はついてたとっとと投げよ >>271
主催者の接待だから仕事みたようなもん
でそれに出てたらたぶん終電には間に合わない
感想戦はどこかで打ち切るだろうけど >>269
一直線に入玉してくれたらイライラしないのにね
寄り道しまくるから相手もポカからのワンチャンを狙って投げられない タッチダウン制度だな、底もしくは頭にタッチダウンしたら勝ち >>287
メンタル削りにいってんのかな〜と思わないでもない 豊島から楽に勝たせない意思を感じた
タイトル戦に出たことがない先崎には理解できんだろうよ >>278
団体競技は明らかに違うし、興行優先のプロスポーツも違う。だから米国野球では相手へのリスペクトを欠くことをするとボールぶつけられたりする。 >>284
特に勝った方はもう横になりたいと思う
負け側は点貯まるの待ってただけだからなあ >>283
実はくしくも桐山先生が九段になってから初タイトル
たぶん将棋界では他に例がない ハゲ中毒だよ
ハゲが目の前にいないと喪失感に苛まれる
それがなかなか投了しなかった理由だ >>292
いやほんと今日の豊島にはがっかりだ
だが次は勝って欲しい >>270
ルール上は問題ないよねえ
最後に無意味な時間が30分あるだけだよw
棋界の最高峰名人がやったんだから、率先して参考にしないとね
名人様には逆らえん >>291
羽生は雑魚タイトルばかりで名人龍王のタイトル少なすぎ、森内より永世後、で結構叩かれてる 投げてもおかしくないとこでトイレ行ったりしてたで。投げきれんように指したんだやっぱり 木村らしい勝ち方で堪能した。入玉だけ狙う丸●とかとは違って最後まで詰みを諦めずに詰めろをかけ続け、豊島に息つぐ間をあたえなかった。
第2局の必勝の将棋を落としたためか、良い意味での開き直りが出来てるような気がする。
木村は王位に専念、豊島は竜王に専念するのが両者にとってwin-winのような気がする。 将棋史に残る宣言ルールの初めてをやりたかった……木村の心をギリギリで投了することで折った >>287
流石に途中からはワンチャンもなかったぞ
1点も稼げなかったし >>297
たまには将棋でもむかつく相手に駒ぶつけてやれば面白いのにな でもおじさん宣言する気無かったから宣言待ちだったとしても投了不可避ではある >>306
名人は一番、竜王は二番目に多くとってるのに何で言われるんだろうな
正直不思議 渡辺名人なら「強さ、トーク、潔さ」全て揃ってるね
藤井君も将来期待できるだろう >>258
逆じゃなかったっけ？
名人一年目はなんだかんだマシで
二年目が4割名人で
三年目が前半連勝からの後半ボロボロみたいな 先崎が点数数えてるときに、えりりんが
必死で詰み筋探してるところに、一基が
１７金で詰めろをかけたのがピークだった。
あとはテトリスとかボンバーマンとか。 しかし2局目もおじさんが優位に進めてからのやらかし負けだし、この番勝負全体的にはおじさんの方が押してるんだよな もう初手から振り返りはいらんで
2人ともはよお家に帰りなさい >>333
羽生が押してて竜王逃したの思い出す不吉な展開 >>319
ルールの話やで
ソフトみたいに王が捕られるまで指そうやってこと
ルール上は問題ないよ
持ち駒でただ王手する無意味な手が30分くらい続くけど
全く問題ない。
ルール上負けが確定するまで最後まで指すことを
名人が推奨してるんだからやるしかないね
興行的には大ヒンシュクだけど、名人様がやったことだ 今年のおじさんあの年で序盤戦術の進化についてってるのがすごい >>331
年度間違えてた
一昨年があかんかったんよな
去年はまあまあで後半失速からの名人失冠だな >>344
あんた気持ち悪い書き込みばっかりだね
どんな顔してるか鏡を見てごらん？ 今年の大晦日は、永瀬叡王vs木村王位年越し九番勝負だな これ解説会最後までやったの？
現地行ってた人は災難だったな >>327
それはさ、大山、中原より下だからでしょ
総タイトル数の割に名人、龍王は一桁と少ないし
誰からも突っ込まれない完璧な棋士なんていない 宣言間違えたら負けになるなんてどこにも書いてないよなぁ ニセハッシー、しのには家までタクシー出してやってくれ 深浦永瀬は人間的な粘り
豊島はソフト的な粘り
逆転して勝とうとする意思が感じられない おじさん名人相手に10番勝負2勝3敗とかすげえな
王位戦2局目や竜王挑決のAちゃん本が悔やまれる 豊島には早く投げろ木村にはさっさと入玉しろ
阿久津の言ってたことはここの連中と変わらないながらも笑い声も交えて穏やかに進行を見守ってたのに
なぜ同じ事を言ってても将棋板の爺さんはすぐ喧嘩になってしまうのか >>351
そうなる前に自分が投了、相手が投了するだろうって思ってるからじゃねえの >>349
筋論言われて反論できないから人格批判に持ち込む貴方よりは
マシかと
今日名人がやったことはそういう事っすよ
230手位までは我慢できたが >>352
若手との研究会も割とやってるらしいから、本人はそんなにソフト使ってなくても吸収はできそう まあこれがソフト時代の将棋ってことやな
ソフト同士の戦いも、延命延命で長手数になってるもんな つかアベマの振り返り解説はありがたいんだよな
あっくんよ丁寧にやってくれ >>366
実際、使われないこと前提のルールだからね。 >>268
まあそれは将棋界で今も昔も変わらない
ただそれ故の常識欠如により将棋のイメージを貶めてきた連中がいるわけで
ただでさえスポンサー確保も厳しい現状じゃ第一人者候補としてイメージや普及面での貢献もできるだけの人間性が欲しいわ
もちろん期待を込めてな >>229
大丈夫じゃないからこんなことになったんじゃないの？w 解説って残業代出るんかな？本来の終了予定とっくにオーバーしてるよね >>357
現地やらないのに久保阪口ずっとなにしてたんか >>359
尚、条件1〜4のうち一つでも満たしていない場合、宣言側が負けとなる。 なんと一基連勝かよ
連敗時にバカにしてごめんなさい >>359
対局規定に書いてある
条件を全て満たしていない場合は宣言側の敗けとなる 俺は第1局で豊島最強木村弱すぎとかの書き込みがあった時期に
「木村が勝つと手のひら返しが始まるであろう」と予言した
そのとおりになったな >>388
とりあえず若々しさ解き放ってみて欲しい 宣言法の点数計算の対象が、持ち駒と相手陣の駒だけとは知らんかった >>390
言うほど木村持ち上げられてなくね
むしろ勝ってるのに貶されてるような しのちゃん、服のせいかふっくらして見えるな
もし妊娠中ならあんまり無理しないようにしてくれ >>388
ニコの動画でギュンって言われてた髪型に戻してみるか >>386
地味キャラでも圧倒的に抜きん出て強ければ
「めちゃくちゃ強い」ってこと自体が個性になるが
そこまで圧倒的に強いわけでもないしな 「豊島、おまえは名人位を汚すために名人になったのか？」
と問い質したくなるぐらいしょぼい棋譜 1年終わってみたら木村竜王王位名人挑戦者になってたりな 今の角代わり将棋は木村に向いてるのかもな
そこそこ攻めて優勢になったら後は無理しないで優勢を拡大していくような
自分から手を作っていくというより相手に指させるような将棋ばかりだ >>400
今日は完全にオラ島さんだったよな
記録係にもキレてたし ほんまや>宣言負け
時計止めるからか
じゃ自陣に駒残したり１０枚に王含んだりして負けるかもだったね 先崎｢だーかーらー相手の51か59に玉入ればおしまいでいいんだよ!!(十数年ぶり十数回目)｣ 豊島こんな将棋しかもずっと負け将棋
さらにタイトル戦ってのを何時間も指して
感覚ぶっこわれないんだろうか >>353
現地ないし関西会館もない（速報すらない）
思うところあったのか加古川では大盤解説会が行われた >>400
これこれ
正面から見ると眼鏡も相まってなかなかすごいんだよなｗ 豊島は髪型とメガネを変えれば簡単に三四郎小宮になるはず 名人似合ってる度(戴冠数関係無)
中原>>>大山>>羽生>>谷川>>>升田>天彦>会長>森内>豊島=加藤=丸山
天彦名人は立ち振舞いやら意外と似合ってたな
将棋よりかはチェスっぽいけども
森内は永世名人だけどうーんって感じ ネット将棋で最後まで投げない奴みたいだったな
何が何でも勝ちゃいいってもんじゃないだろ >>400
髪型も酷いが、ネクタイのセンスが更に酷いw 次豊島は戦型なに選ぶのかな
豊島先手で相掛かりとかってやらないんだっけ >>400
今日はこのスタイルで行けば許されたのにな 勝てばタイトル獲得の対局で8連敗の大記録を持ってる木村九段なめんなよ 木村は2局目のすっぽ抜けが相当堪えたのか、あれ以降の永瀬戦も含めて手数が伸びても絶対にミスはしないぞって執念を感じるような指し方になったよね 菅井は前の経済ヤ○ザの方がマジでカッコ良かったと思ってるんだが、、 むしろ今年のおじさんは相掛かりブームに乗じて経験の差で勝ち星稼いでるイメージ 木村がアベマのインタビューで「自分のミスで持将棋になりかけてしまった。良くなかった」と
反省してたから、この話はこれで終わり >>353
終盤辺りの解説は爆笑の渦だった
笑わなきゃ解説者も観客も持たないからね あっくんはやはり相手が美人だと機嫌がいいな
聞き手が竹部のときと大違いだ >>429
後手は拾える駒が足りてないから稲葉を足そうとか言ってたの？ >>428
名人が挑戦者の先輩にそんな気を使うこと言わせんな、、
それほんとなら木村すごい気使ってんだろ、、 >>368
高野や奨励会員の弟子としょっちゅう指してるらしい 今回の対局でどっちが勝ってもいいって層が木村に大分付いちゃった気がするな >>414
成績はともかく個人的には「森内名人」の響きはしっくりくる
森内名人 渡辺竜王 羽生四冠 他誰かみたいな 渡辺一派が連盟入りすれば合理的でない古いしきたりとかルールは改変してくれるわ これは酷い棋譜ですね
「木村のことだから粘っていれば終盤に勝手に転ぶやろ」とか舐めてたんだろ
てんてーとちゃうんやぞ、糞豊島が 豊島さんは宣言勝ちの実例作るつもりだったんだけど
宣言勝ち失敗負けの危険性とその時の救いようのない気まずさに気付いたんだろね
あのタイミングでの投了に愛を感じた 豊島が上手いこと引いてたら「勝ち確の将棋すら怪しくする木村」のイメージが強くこびりついて
「最終的には豊島が勝つだろう」というファンの空気が形成された将棋だよな >>439
これでも阿久津にしてはだいぶ気をつかってる
近代将棋2005年3月号、「阿久津主税へ100の質問」より。
１．将棋を始めて何年になりますか？
覚えたのが小1、本格的に始めたのは小4。
２．将棋を最初に教わったのは誰からですか？
アマ初段くらいの父親から。
３．好きな駒は何ですか？
銀。
４．入玉は得意ですか？
大嫌い。あんなもんは将棋じゃない。 どーせ最後には詰ませられると思って粘ってたらキリがなくなってしまった上に
途中で精神がおかしくなってしまったんやな >>327
名人と読売タイトルが1桁なんだから羽生が言われるのは当たり前
大山 永世5冠
名人 13連覇 18期
九十 10連覇 14期 （27歳から）
王将 9連覇 20期 （28歳から）
王位 12連覇 12期 （37歳から）
棋聖 7連覇 16期 （39歳から）
棋王 0連覇 0期 （52歳から）
王座 0連覇 0期 （60歳から）
中原 永世5冠
名人 9連覇 15期
十段 6連覇 11期
王将 6連覇 7期
王位 6連覇 8期
棋聖 5連覇 16期
棋王 0連覇 1期 （28歳から）
王座 4連覇 6期 （36歳から）
羽生 永世7冠
名人 3連覇 9期
竜王 2連覇 7期
王将 6連覇 12期
王位 9連覇 18期
棋聖 10連覇 16期
棋王 12連覇 13期
王座 19連覇 24期
叡王 0連覇 0期 （47歳から） >>446
うむ。抑えきれずにこぼれ出る本音が楽しい
さっきも「将棋の善悪を越えて点数勝負に」とか。
悪い将棋ってことですねｗ >>436
森内名人、渡辺竜王、羽生王座・NHK杯だな
他は好きにやってくれ また今年も陣屋カレーの画像を指を咥えて眺める季節がやって来たか 先崎が
木村は３連勝４連敗の時
羽生は一手詰めの見逃し
で、調子を崩したって言ってたけど
豊島はこの負けがどう響くか >>442
単に駒の成り込みを止めようがなくなっただけだろ
あそこまでいったら後は持ち駒がなくなるまでタダのところに捨て続けて
手数伸ばす嫌がらせで長引かすくらいしかやることなくなるし Abemaは231手目で解説打ち切り。まぁそらそうか 対局規定(抄録)のページにはニコ生で言ってた500手ルール載ってないんだな 豊島的には木村とかに奪取されるわけないわって
思ってて最初の2連勝でやっぱりそうかと思っていたところが
今日の負けで追いつかれることに気がついてそれを認めきれずに
動揺を隠せなかったんだろう。 解説打ちきりは草
このあとの指し手は論ずるに値せずといってるようなもんw そりゃ引き伸ばしてるだけだしなー
先手の駒が全部4段目まできてあとは順番に入っていくだけになったから投げただけ 阿久津「後手は金を打ってここから明らかに背力が足りなくなった」
阿久津「ここらへんからはっきりしてきたかと思いますね」
阿久津「木村さんももっと先に玉があがってたらはっきり勝ちだったかなと思いますけどね」
阿久津「実際はまだ続いたけどこれでもう逆転できない。はっきり負け」 >>466
今回は動揺したかもしれないけど、
次の対局ではこんな泥仕合なかったかのような涼しい顔で指しそうだし、
木村も何食わぬ顔で長手数を平然と選びそう 豊島の投了のタイミングは何だったんだよ
あそこまでやるなら宣言見たかったよ
全くなあ…恥晒すならパンツ脱ぐとこまでやれって >>452
時代が違うのに双方比べる意味がないというのも踏まえての不思議 >>475
あーそうかもな
角換わり腰掛け銀の待機合戦以外かみ合わなそう 今日の木村の指し回しのせいで
大山加藤みたいに豊島が木村に勝てなくなったりしたら
すごいとは思うがそこまでの話ではなさそうだ 木村先生の連勝、名人に逆風
どう見ても4-2で木村王位誕生だろ 豊島が投げたそうなとき木村が離席したのは笑ったけどな
そのとき59秒まで読まれてたから、よほど困ったんだろう >>426
ワイが生まれる前に亡くなった名人経験者はカウントしてへん
まぁ森内は賛否別れるがこんなもんやろ
中原は風貌も棋風もべしゃりも名人て感じ
大山は実績十分やが盤外戦術や棋譜から、裏名人ってイメージあるな まあここからが本番でしょ
おもしろくなってまいりました >>484
あれわざとやったんじゃないかと思うんだよな。
あのタイミングが一番豊島が投げたいときだった 仕切り直しだけどなんか思い出したくない対局が多いな 豊島ってかわいい顔してカス野郎だったんだな
永瀬どころじゃないでしょw >>480
おっっまえwwww絶対許さんが
ありそうですでに泣ける(´；ω；`) >>485
大山の棋譜並べてたらこれぞ名人の指し回しって思ったもんだけど俺と真逆の感覚なんだな 昨日から指されている王位戦第４局は、豊島将之王位が２七玉（１５０手目）と入玉を果たす展開に。木村一基九段も入玉はほぼ確実で、点数勝負になりそうです。
王位戦の相入玉で思い出されるのが第５５期第３局。羽生善治王位（当時）と相入玉の熱戦の末、持将棋に持ち込んだのも木村九段でした。
相入玉の大熱戦となった王位戦第４局は、木村一基九段が285手までで勝ち、２勝２敗のタイに戻しました。最後はどちらの玉も詰まず点数勝負に。
豊島将之王位が規定の24点に届かず投了。木村九段は今期挑決リーグで、菅井竜也前王位との317手の大激闘も制しています。
しかし今夜は担当記者も疲れました。
https://twitter.com/tokyobunkabu/status/1164119164300120064
https://twitter.com/tokyobunkabu/status/1164162946169053185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>487
あれがわざとだったら木村のメンタルすげーわw 菅井のときも投げるタイミング与えない巧みな指し回しだったな そのとき見てなかったんだけど
豊島が記録にキレたってどういう話なん？ これで木村が竜王になったら豊島木村の珍コンビの免状買うんだけどなぁ >>472
菅井戦ではパンツ脱いでからの猛攻がすごかったなあ 真夏の壮絶な死闘
王位戦の木村に外れなし！
ここまで気力振り絞ってのタイトルにかける執念
おじさんにホント取らせてあげたい・・・ 入玉戦になってからは力の差があるように見えたな。駒得の戦力差もあるけどそれで以上に感じた。桂香の押し売り、金より銀、歩と交換上等、どれもかずきの手が上回っていた。
こうなっては勝てないと分からせるために長く指した。
一勝以上の価値があると思う >>501
そうそう
菅井も投げるまで時間かかってたから今日の豊島もタイミング難しかったんだろうなって 対菅井戦で今日のような将棋で勝ちプレーオフも勝った
という事はタイトル戦でも勝つという事だな >>505
ありがとう
やっぱり人格的に豊島は問題あるな 先崎が無駄無駄言ってんのを山口が詰まそうとしてて木村が詰み筋の金打ってドヤってたの普通に面白かった 記録係にブチ切れたり、今日の豊島は色々おかしかったな 見るからにメンタル弱そうだからなぁ
天彦とかもそうだが 豊島のアレを見たい人はAbemaビデオの8:24:40あたりから 俺 木村一基王位の肩書きが入った「百折不撓」扇子を家宝にしたい
竜王は…いやそこまで望んでは…… タイトルとったこと無い棋士にタイトル戦の解説出来んの？ >>485
大山先生との初手合いは、公式戦ではなく、月刊誌「将棋世界」が企画した新春特別対局。
大山先生が64歳、私が17歳の時だ。この時は、中盤には大差になって惨敗した。
翌年、公式戦で初対戦した時も私は18連勝中だったが、手もなくひねられた。
公式戦2戦目でようやく勝てたが、本気を出していたとは思えない。
その後も大山先生と指すと指導対局を受けているような感じだった。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45707400V00C19A6000000/ >>485
対局していてびっくりしたのは、大山先生はただ盤面を眺めているという感じで明らかに手を読んではいないことでした。
しかしそれでも、なぜか指は急所急所に伸びてくるのです。卓越した大局観のなせる業でしょう。
棋譜だけからは計り知れない独特の勝負術をお持ちでした。
史上最強の棋士は誰かと問われれば、私は大山先生の名を上げます。私もあんな境地に達したいものです。
文藝春秋2008年8月号 しばらく同カード対局は見なくて良い気分なのに竜王挑決が近いんだっけ >>520
棋聖戦第4局の稲葉は大絶賛されてただろ >>485
羽生善治九段は『羽生善治 闘う頭脳』（文春文庫）において、
対局はロジカルに考える「読み」と局面の急所で直感的に「大局観」を駆使する、と述べている。
「読み」は頭の回転が速い若手、「大局観」は長年の経験の積み重ねで培われるため、
中年や熟年の武器になる。羽生は10代で60代半ばの大山康晴十五世名人と対戦し、肌で感じたようだ。
＜考えているようには見えなかったというのは大山名人に対して失礼な話ではありますが、本当に考えているようには見えなかったのです。
1枚の絵や写真を眺めるかのように、それを見た時にどう思ったとか、
その時にこう指した方が自然なのではないかというふうにただ眺めているだけという感じだったのです。
大山先生は『大局観』に大変優れていて、たくさん読まなくても正しい選択ができるという、
そういうアプローチをしていたということになります＞（同書P89）
https://news.livedoor.com/article/detail/16624381/ 対戦相手に闘志をむき出しにするとかはあっていいと思うけど
立場の弱い記録係に雑な応対するのは印象が悪いだけだよな
少なくとも名人の振る舞いではないよ 始まる前は木村4-0で敗退とばかり
思ってたのより面白くなった 名人の振る舞いとか盤上真理やろうとして負け続けるよりクソ粘りがいいって若者はりゅうおうのおしごとのお陰で確実に増える >>505
>>527
声を荒げたとかそういうオーバーなアクションじゃないやん
読みに没頭中に用紙が視界に入ったので咄嗟に払いのけただけでしょ？
まあでも豊島って友達とかガチでいないんだろうなあとは思わせてくれるw 今日で豊島のファンは半分減り、アンチが倍に増えただろうな あのときの稲葉はマジで凄かったなw
稲葉以外呆然で一言も口にしないレベルだったのに一人だけ予想手バンバン挙げてさ、どれも最善手 耳栓したりとか、ボク超神経質なんです
て公言してるようなもんだものな、豊島気難しすぎるわ苦笑 >>527
立場の弱いコンビニ店員にガタガタけちつけてるコールの小物っぷりオーバーラップしてワロタ いつぞやの将棋世界の佐藤康光の選ぶ「自戦自慢の次の一手」を思い出した
持将棋模様で銀を捨てて大駒の両取りをかけて点数勝ち
そんなの選ぶなよってやつ 豊島
ハゲを疲れさせるつもりが、自分が疲れ切ったでござる・・・ 豊島の意図は別にして、名人に睨み付けられたらもう記録取るのは嫌だよなあｗ 久々に先ちゃんの解説聞いたけど、歳なのか病気の後遺症なのか酔ってるのか、滑舌悪くなってたな。
そして内容は無敵の人感が増してた。 パッと用紙払ったアクション自体じゃなくてその後何度も記録係を睨み付けるかのようにチラチラ見てたのを皆揶揄してるってことか？ ナベくらいのメンタルを持たないとこれからやっていけんぞ豊島 勝っても負けても禿が湧いて出るかのように前に立ち塞がるんだから
そりゃ名人とて人の子、イラつくこともあるよ
人間だもの 豊島いいキャラだわ
こういう奴がいれば対戦相手を全力で応援できる面白い 確かにイラついてたな豊島ｗ
まあ、疲れもあるだろうけど・・・ >>516
むしろ紙が心霊現象のようにふわっと飛んだことが気になったｗ まあ悪手だったのは確かかも
あの余裕のなさ間近で見てた木村おじさんは「ああ、このガキほんとにおこちゃまだな、こんな青二才には負けるわけにはいかんわね」
精神戦の面では確実に優位に立てたと思う・・ 豊島にはプロ棋士なんてこの世に存在しなくても誰も困らないって言葉を噛み締めて欲しいね
もうちょっと見てる側の気持ち考えてくれ >>549
イベントとかの普及にもほとんど参加しないしな そんなにキレてないじゃん
チラチラ見てるのは「どしたん？」って感じなんじゃないの？ 問題のシーンみてきたけど言うほど乱暴な感じでもないな >>552
この板で「キレてる」って書かれた時は話半分に割り引いて見てる >>544
ついでに棋譜見たいのかと誤認するような動きだけど
別に借りないから結局睨んだだけか >>527
それほど問題があるような対応には見えないが >>527
菅井も記録係にあたるから印象悪い
弱い者イジメを見てるみたいで嫌な気持ちになる 昔の名人もクソみたいな将棋は指してるだろうけど
今みたいにリアルタイムで配信されるわけじゃないから批判も少ない そうだよ、単に払っただけ
ただ、そこに血の通った人間の所作ではないとてつもない冷たさを感じた
24時間ソフトとにらめっこしてるとこんな歪な人間性になるのかなあ〜とちょっと思ったね ４タテと予想していたが、木村大健闘やな
願わくば初タイトルも、現実的にはもう十分やで わざわざ該当のシーン見に行ったけど別に普通に払っただけだったけどな
豊島の貴重な感情的なシーン見れるかと思ってわくわくしてたのにｗ
ニコ動だと8時間30分くらいのとこだったと思う 昔の棋士はほぼギャンブラーだったから麻雀とかとの差別化のために振る舞いが重要視されたんだが
今の批判は神聖化し過ぎでそれはそれできもい なんで払うの？とは思ったけど
拾ってあげる木村九段が優しいだけなのかな 拾ってあげてもいいのになとは思った
形勢の良し悪しもあったと思うけど
きむおじの人柄の良さが出たね >>564
幾多の苦労・経験を積み重ねてきた大人の余裕 >>505
動画で見たいんだよ！
バカ、アホ、ハゲ、間抜け 読みいれてるときに邪魔されたら
あの天彦だってイラッとするから はいその決定的シーンね
https://i.imgur.com/7pcYGOB.gif
505 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-g2bq) sage 2019/08/21(水) 17:33:46.58 ID:pYGPWFn/0
記録が記録用紙を盤側に飛ばしてしまう
↓
速攻で豊島が、右手で払う（邪魔だ糞が！って感じ）
↓
木村が優しく、その記録用紙を記録に戻す
↓
記録恐縮 いらついて払ったとか書かれてたけど
とっさに髪を記録係の方に戻してあげた感じじゃん
それに呼応して一基が拾ってあげて
流石アスペジジイの巣 昔、羽生が名人戦の対局中自分の手番で考えてるときに
担当記者が扇子にサインを要求したことがあったが
それを豊島にやってもらいたい。 人の駄目な部分だけ見て、それをさらに強調する人ってリアルでたまにいるからね
仕方ない 記録用紙はエアコンの風で飛んだっぽいね
豊島は取りやすいように記録に寄せただけじゃないかｗ 3月のライオンだと「対局室に虫がいて読みを入れてる本人は気づいてないけど、視界に虫が入って思考の妨げになってた」ってエピソードがあった
豊島もそんな感じだったのかなと
視界に白い紙がいきなり入ってきて、思わず払いのけたと >>570
自分も記録の方に向けて紙を滑らせた風に見えた >>569
邪魔だくそが！
は悪意ありすぎだろ（笑）
普通に「落とすなや、ほれっ」程度の感じ >>570
先崎も「ふたりで協力して返してあげた」って言ってたのにね >>569
木村が記録に渡す前にちらっと豊島を見てるのが面白い >>570
髪を拾うかずきを想像して切なくなったぞｗ >>569
百聞は…だな
全然いらっとした感じじゃないしただ飛んできたのを記録のほうに戻しただけ >>573
ダメどころか全然怒ってない動画でも「激怒」「キレた」「態度悪い」とか書く人いるから
あんまり信用できんわー >>576
ちょうど頭フル回転だったんだなと思わせる反応速度ではあった 記録係が木村側から身を乗り出してるし、豊島がそっちに送ったのも木村がそれを見て拾ってあげたのも普通に優しいと思うけど 豊島は咄嗟のことで反応しただけだろ
たしかに紙払って木村が何もしなかったら記録係が拾いに来るのかとシュールだが
木村は拾ってあげたね これ記録の方へやったつもりなんだろうけど力加減が足りなかったのか結果的に木村の方へいってるのが笑うわ
木村からしても自分のとこへやられて困ったんだろうな 自分の視界から消えればいいと家の前を掃いて隣にゴミを払うタイプと
ちりとりまで用意してくるタイプの差だね
童話の世界のように判り易く対比されたキャラ構成 豊島は木村さん苦手かもなあとは思う
親しげに距離をつめてくるタイプのオジサンｗ 動画で8：24：40くらいのだな
リアルタイムで見ながらも場面見逃がしたと思ってたが、見てた通りだった。いたって普通の返し方 >>576
虫はナベのエピを使ったんじゃないの
記録の机の上を虫が移動してる様子をナベがジッと見てた
あれは手番どっちだったかな
対局相手は羽生だったと思うけど >>569
なんかあんま騒ぐほどの事じゃないなこれ >>580
オレもそう思った
ちょっとひとこと言いたげなw >>575
少し寄せたって記録係は紙を取れないだろ
木村のように拾って渡してやるのが当たり前だと思うが 直感的に豊島好きになれなかったけど，
今日の将棋で豊島嫌いの理由が見つかった
豊島嫌いです 大騒ぎしてたから豊島マジ切れしたのかと思ったら、めちゃくちゃ普通だった つうか記録の方に押しやっただけじゃん
それを一基が拾い上げて記録に渡した連携プレーだよ
伊達に奥さんより長く時を過ごしてないよ >>569
豊島より記録に紙渡す前にチラッと豊島見る木村におっと思った どう考えても、少しだけ寄せるという行為がサイコパスだよな
ここまで取りに来いってか・・・
ハゲみたいに机の上まで戻せとｗｗｗ ルールは守るかも知れないけど道徳は気に掛けないタイプ まあみんな普段から豊島に対して感じてることがあるから
あの瞬間に「ああやっぱり」って思わせるんだよな
普段からしっかりした振る舞いをしてたらそんなふうには見られない。 >>576
対局中に別のことが気になる話だとウティの襟首事件が面白かったよ >>562
わかるけども
その振る舞いによってeSportsのプロとは比べ物にならないほどの地位を築いたんだから
棋士は自分の職業の地位のためにも振る舞いは気を付けないとダメだよ 針の穴を通すような所を必死に読んでる時に
あんなものがいきなり目の前に落ちてきたらどう対処するか
これは器というよりは多分性格が出るだろう 誰にも目もくれず紙から盤面にすぐ目線を戻してるから
単純に紙を避けることしか考えてなかったんだと思う
記録に返したとすら自分では認識してなさそう
前は耳栓してたけど何かあったら危ないと思って辞めたくらいだし、パーソナルスペースの範囲内しか頭にないタイプなんだろう >>603
押しやるぐらいなら拾い上げて記録係に渡せよ
木村を中継させる意味が分からん
だから木村も驚いて豊島を見たんだろ なんか
ここぞとばかりに木村九段、推しのおっさんが豊島王位を批判してるだけじゃね？ >>613
だから邪魔だから木村の方へ避けただけでしょ
別にそれを木村がシカトしてても豊島は気にしないタイプ
木村は気にするタイプなだけ
小学生のときとかよくいらないゴミなんか他人の方へ投げたろ？ 木村くらいの世代までは、午前中は喋ってるおっさんとかと指してた経験ある世代でしょ
豊島くらいになるとそういう経験あんま無いんじゃないの
ゲームに思考全振りできる環境でプレイしてる世代 派閥争いみたいにしないで両方応援したほうが楽しいんだが
まあ、どうせ派閥争いしてる方もわかってやってるんだしな 豊島がスキを見せたのが迂闊だったね
キチガイはいつだって叩くネタを探してるんだから ただ豊島を批判してるのであって
派閥争いしてるわけじゃねえだろ 豊島だから「全然普通じゃん」「大したことない」って言われてるけど
お前らこれがナベやF7だったらボロカス叩くやろ
そして羽生だったら全力擁護で記録係がボロカスなんだろうなwwwww タイトル取って天狗になっちゃった？
それとも最初から人の気持ちを理解できないなサイコパスなの？
名人でいる間ぐらいは最低限の振る舞いはしてくれ頼む >>608
見てきた
ずっと気づいてガン見してたのを、さも戻ってきたときに気づいた感じて教えてるのが優しい
【名人戦ほのぼの動画】森内名人35手目に意外な手を【襟首事件の全貌】 #sm23508686 #ニコニコ動画 https://nico.ms/sm23508686?ref=share_tw_spweb;
記録係の居眠りの時の笑みも好きだ
https://i.imgur.com/hr8jyrs.jpg 豊島としては記録に拾わせるつもりだったんだけど
優しい木村が拾って渡しちゃったもんだから豊島が冷酷に見えちゃったってだけ >>622
いやでも棋士ってそういうもんだろ
昔から記録係も立会人も対局場の従業員も舞台で戦ってる棋士が気持ちよく指すためにいるだけ
対局中の棋士なんてクソガキみたいに自分のことだけ考えてていいんだよ
検分なんてまさにそのためにやってること
木村の態度は人としては長所だしそれが悪いこととは言わんが >>629
だよな
木村が余計なお節介すんのが悪い >>628
そうそれだ懐かしいな。ウティの人柄がよく出てる
記録が折田だったんだなｗ 渡辺がしたら「怖っ…」て思うな
そして渡辺なら勝ってたと思う 寄せに行けば確実に寄ったのに入玉ばかり考えて頓死
終盤力がないって悲しいね
ここまで積み上げたものが一手で崩れ落ちた 木村がいい人と思われてるのが意外ひねくれてるのは自分でも認めてるのに ＞木村が余計なお節介すんのが悪い
木村は全然悪くない。
つーか、人として当然のことさ。 プロは何度も人前に出てプレイするものだからな
スポーツでも何でもプレイだけじゃなくて背景にあるドラマも人気の重要なファクターなんだよ
引きつけたり感動させたり、そういうのは裏にあるものがないと曲芸と一緒な感じかな
プレイだけならCPUシミュレーションでもいいからね 豊島がキレたとか聞いてビデオ見たけど何もキレてねーじゃねーか
アホらしい その一局にすべてを捧げるなら記録係なんてどうでもいいってのが真摯な態度でしょう
差別化のルールは連盟が作ればいい >>632
自分の対局のために記録係を務めてくれてる人のために紙の一枚拾い渡すことができないなら、
棋士である前に人である意味がない 記録係なんて野球の塁審と同じで石ころみたいなもんなんだから気を遣う必要なんかないよ
木村の行動は実に余計 >>642
だよな
むしろ捧げられない奴はプロ失格まである >>643
記録係の机から記録用紙が落ちてきてそれを記録係に渡さなかった
と考えるからおかしな見方になる
豊島目線だと手番に邪魔なゴミが視界に入ったから、あっちにやっただけ
記録係すら視界に入ってない。ゴミと局面しか見てない
たとえば対局中に虫が出て追い払ってもキレた事にはならんでしょ
木村目線だと虫とかゴミじゃなくて落ちてた記録用紙を記録係に渡してあげたって認識なだけ >>628
懐かしいな〜
順位戦で、羽生と三浦が記録係を穏便に起こそうと頑張ってたのも好き 美味いものがいいに決まってるけど
体に悪かったり、法外に高かったり、食べさせる環境が劣悪だったり、不潔だったり・・・
プロだから美味さ一点突破、という考え方も否定しないけど
プロとしてはど三流だね
酷評されて当然だよ 要するに豊島は視野狭窄のアスペで記録係をゴミだと思ってる糞野郎ってことですね
木村とは人としての器が違うわ >>652
死ねよ低級投げる所がなかっただけだろ
書き込む時は級位者ですが書き込みますと書け定跡知らずに嵌められて勝手に切れてる雑魚 なぜ視界に入った記録用紙は邪魔なゴミと変わらない
という話が記録係がゴミにすり替わるのか・・・ マジで木村さんを全力応援するわ。
渡辺さんや豊島さんみたいな人が複数タイトル持ってる将棋界に明るい未来はない。
この2人は藤井君がタイトル独占するまでの繋ぎの役割だと思っていたが、それすらも嫌だわ。 >>658
ごめん安価間違いコイツな>>651死ねよ >>658
どうした急に熱くなって？
本人かな？
本性出ちゃってますよ >>656
まぁ形勢は木村勝勢だったので、ゆとりが違うw
豊島は必死に最後の秒読み勝負って感じで読んでる最中の事件
激怒して当然
思考を中断されて、この後記録を数秒睨みつけてるw まあ、人間も棋士もいろんな奴がいるから面白いんだよ プロは全員他のプロになれなかった奴を殺してきてるサイコだよ
IQ的には余裕で医者になれるって女流が証明してるから >>630
そういうことがありうるだろ だからまずい >>672
豊島だからこの程度で済んでる
加藤一二三、趙治勲だったら
記録を殴りつけてる 何はともあれ、木村が勝ってよかった
寄せ損なってグダグダで点数で勝つとかでもいいから、このままあと二回勝ってくれ
頼むぞ >>670
木村の残り時間をカウントする用紙であって棋譜ですらない ナベだったらニコ生のおやつのババロアかなんかにﾌﾞﾁ切れてた前科があるから危なかったかもしれない
広瀬だったら拾ってﾑｼｬﾑｼｬ食べてる まじで木村が宣言ミスあるとおもったなら十分勝負術
最後にミスったら負けは美学 大山先生は記録とか下の者にはこよなく優しかった
先後決まった対局で記録係がいいはるので従ったが実は大山先生が正しかったときにも叱らなかった
というのをやらかした記録係が書いている 豊島は紙拾って食い出せばよかったんだよ
木村もびびって変な手指すだろ 羽生なら木村と同じようにしただろう
少なくとも豊島のような行為はしなかった >>628
この二人だと逆にタイトル戦て慣れすぎてる感がすごいｗ >>655
去年の時点でそうなってた
ついでにこれまでは第６局・第７局ともに三社連合のどこかが担当だったのが
第７局担当が東京新聞になってる 羽生は不世出、大山は有言実行、なお裏はたくさんある模様 こういうのって本当の人間性でるよなあ
おじさんがいい人であるのは確かだ
この優しさが勝負では仇となるんだけどね 今棋譜見たけど何なんだろうなぁこれ。
確かにタイトル戦だしレベル高いんだろうし
勝利への執念も感じられたけど・・・何か違う。
もっときちんと決めて勝ってほしい そりゃ人当たりがいいってのと裏でなにかやってるってのは別の話だからね >>683
羽生オタA「さすが羽生さん！気遣いが身に付いてる！さすが将棋界の神！」
羽生オタB「お前のせいで羽生さんの気が散ってもうたやないか！何晒しとんねんワレ！死んで詫び入れろ！」 >>552
>>553
>>556
はげど。
ごく普通に、記録用紙が落ちたんで記録係の机のほうに押し戻しただけにしか見えない。 >>569
こうやって見ると
時間の記録用紙落ちる
→豊島長机の側に寄せて宮嶋君が届く位置に
→かじゅきが拾って渡す
という感じだな
豊島は自分の手番で余裕がなかったのかな >>557
菅井さんは記録係にはやさしいでそ。
時間がわからなくなったと思われた記録係に対して
「いいよ、いいよ、ゆっくりで」と言ってあげてたし。 >>693
菅井と里見の初夜を想像してちょっと固くなった 227手目17金じゃなくて18馬から詰みがあったね
25手詰み
▲１八馬(45) △同 成銀(28) ▲同 馬(81) △同 玉(19) ▲１七金打 △同 玉(18) ▲１九香打 △１八香打 ▲３七龍(33) △２七角打
▲１六金打 △同 玉(17) ▲１八香(19) △同 角成(27) ▲２五銀打 △同 玉(16) ▲３四銀打 △１五玉(25) ▲１六歩打 △同 玉(15)
▲１七香打 △同 馬(18) ▲２五銀打 △１五玉(16) ▲１七龍(37) そんな言うほどではないか、またひとつ番勝負における豊島伝説が増えたってことだなw >>697
基本的に淡々と静かだし何もやらかさないから
ちょっと紙を押したくらいでスレが賑わう >>569
こういうの渡すときのアイコンタクトって結構集中乱すんだよね
わかるよ >>696
時間少ないのに25手詰みは無理
馬切りなんて失敗したら逆転負けだし考えないよ >>663
睨みつけてるというより？？な感じでチラチラ記録のいる方向を見た後
改めて状況を理解するために記録用紙を覗いた感じだな
豊島は手番だったし読みに没頭して状況把握に余裕がなかったかな
イレギュラーな出来事に条件反射的に戻した感じだろうね
木村は手番じゃないし余裕があったな
木村側に紙が落ちたんだし木村が手渡さなければもっと面白いことになったんだろうなｗ >>569
これをブチ切れって言ってた人がいるのかよ 紙のことなんかどうでもいいけど、木村みたいなロートル相手に２つも星取られるなよ、ったく >>701
「いやこれはねあとで聞けばこういう手で詰みがありましたっていうのが普通なんですよ」
https://youtu.be/swkQmaiBsSw?t=135
っていうことで一応書き込んだだけで25手が読めるとは思ってないよ 話題のシーン見てきたけど、記録係のほうに戻しただけだろｗ >>704
名人を神扱いして振る舞い含めて人間じゃないと思ってるおじいちゃんは多いのですよ
豊島は人間で、タイトル戦で負けたときに「将棋は本当に楽しいです。昨日負けた私が言うのですから、間違いないと思います」という名言を残している >>119
叩いてる奴が特別アホなだけだからあんま気にすんなよ
なんか無理矢理賛否両論みたいなことにしたい奴がいるんだよこういうのって >>639
でも「そ・の・角・は・ど・こ・か・ら・来・ま・し・た・か？」 >>166
だよな 寄せるよりもより確実に勝ちたいと、入玉勝負でミスしない、点数負けないことを見切って選んだ木村と寄せなかったんだからとことんやってやろうとそこに一抹の望みをかけた豊島 どうこう言われるものじゃないわ 豊島的には自分が手番で貴重な時間使ってなんで
俺が返してやらんといけないの？手番じゃないやつが
戻せよって瞬間的に思ってああなったんだと思うけどね
理屈としては正しいけどなｗ 将棋にふれるこども達のことを考えたら
名人が綺麗事だけじゃなく何が何でもの姿勢を見せるっていうのは良いことだと思う >>693
その記録係に｢その角はどこから来ましたか？｣って言われたんだよね… パスされた木村が豊島にパス仕返せば面白い番外戦が見られたのに あと、他の棋士だったら先輩の木村が返してくれたときに
無言でちょっと会釈的なことはする。ちょっと手のひらをあげたりとかね。
そういうのもまったくなしで記録を睨みつけてるのが印象悪いんだろうな。
それまでの積み重ねもあるから、ああまたやったのかと思われる。 >>569
普通の対応じゃねえか……こんなのを叩いてる奴ってマジでバカなの？まだ将棋の内容で叩くほうがマシなレベル そもそも歴代名人って人格的に問題がない人のほうが少なくない？
おじいちゃんたちが主張する名人の品格とやらはすでに存在してないと思う ひふみんなら豊島に投げ返して用紙の押し付けあいになってたのに 羽生さんだったら一瞬盤上から視線を外しただけで
紙のことなんか完全に無視した可能性さえあると思うけど 難癖をつけたがるアスペ老害の集まりということがわかってしまったな 面白いのは豊島ファンの人って
「そんなもん木村に返させとけばいいじゃん自分は集中するの当たり前でしょ」って
リアクションが多いところだな。
やはりそういう人が豊島のファンになるのだろう。
木村みたいな優しさはただのダサい行為なんだろうね。 木村って負けてるときとかアベマトーナメントでは性格よさそうないいおっさん風になってるけど
解説の時とかネチネチした性格がモロ出てるもんな
あの解説見てたら素直に無冠の木村を応援しようとは思わない >>564
普通は拾って渡してあげるだろう
木村が普通で豊島がちょっとアレなだけ >>726
普段の解説や聞き手に対するレス見てればよくわかるよ
本当に病的なイチャモンばかり
関係者は絶対ここ見ないでほしいし、アスペどもはここに隔離して他を荒らさないでほしいと思うわ 時間に追われてる時のいたって普通の反応やんけ
イチャモン多いな 普通の反応なのにこれだけ批判されることが
どうしてか考えるのもためになるかもしれませんよ まぁ手番だったし別に豊島の行動は悪くなくね
ただ木村なら手番だろうが返すだろうけど
俺も豊島嫌いだけどこれを叩こうとは思わんわ >>731
捏造レッテル貼って叩きに利用してるのか
本当に頭の病気なのかどっちなのかと悩むことがあるわ >>731
女流やベテランには特にひどいね
名誉毀損で訴えても良いレベルで中傷してるの見かける
その手の書き込みする人って現実世界でどんな立場でどんな行動してるか気になる >>727
優しさというかただのお節介だからな
豊島からすりゃ要らんことしてんなやとしか思わんでしょ >>735
他人のことを馬鹿とか言ってる人が
一番マナー違反だと思いますけど
あなたどう思います？
ちなみにあなた豊島ファンですよね？自分が気に入らない人はアスペとか
馬鹿とか言って見下していいと信じているんですよね？どうですか？
そういう人多いなあ本当に。 >>569
これのどこが激怒だよw
豊島の位置からだと押し返すくらいしかできなくて拾いあげるには遠いだろ
だからちょっと木村の方に動かして木村が拾った連携プレーじゃん 最近でも本田女流は阿久津のA級初勝利でネットのあっくんファンとかいってたしたぶん見てる
阿久津も見てたら可哀想だな >>745
そんなわけないだろ
思ってたとしてもハゲてるなぁくらいだわ 少しだけ寄せるという行為がサイコパスだな
ココまで取りに来いってか・・・
ちゃんとハゲみたいに机の上まで戻せとｗ >>742
ハゲも勝負師なら年下に投げられて大人しく拾うより豊島へ投げ返した方が面白かったのにな >>749
いやそこはもう諦めろよ
ハゲてるよ
あれハゲてないなら俺もハゲじゃなくなる
ただ王位は諦めない
まじ木村頑張れ
今年こそは嬉し泣きだ いちゃもん付けたくなるくらい豊島名人が強すぎるってことだ
豊島竜王名人誕生と同時にこうした意味不明ないちゃもんも無くなっていくだろ >>736
まぁ2chに限らずわざと大袈裟に騒ぐやつはいる
その種火に無責任に便乗しやすい環境なんよネットでは
大体のやつは言い過ぎたかなぁって反省するけど粘着アンチor引くに引けないやつは一定数いる >>748
※だったら「あんた返しなさいよ」って押し返したかもしれない >>742
豊島の手番だし寄せるくらいで十分だわな
どう見ても激怒してるような荒っぽい動作ではないし >>752
ナベの場合はみんなで叩こうぜ的なコンセンサスがあるけど
豊島の場合は「かわいい」「キュン?」みたいなのが一定数いらっしゃるから
見ていて面白い。
>>754
羽生は自分の手番で考えてるときに扇子にサインしろと言われても黙ってサインしてたぞ
名人戦で >>741
誰のファンでもない
ただ将棋ファンだ
タイトル戦は木村豊島のファンだけ見てるんじゃないんだよ
明らかに悪意を振りまいているのは馬鹿で間違いない
将棋の話しないなら黙ってろよマナーの話しかしないならマナー教室ででも聞いてこい
そこでも馬鹿にされるだろうがな 渡辺の場合
「うわっマジ引いた死ねよ」
「他人に対して優しさを持てないからああいう事件をしでかす」
「あとであの記録君を文春に叩かせるんだろクソハゲ」
藤井の場合
「うわっマナー最悪死ねよクソガイジ」
「ガキのくせになにあの態度？見苦しすぎる」
「まぁ待ったするような奴だし。あれくらいやるでしょ」
「あの記録なんて人ー？？許せない！！！！」
「聡ちゃんは悪くないもん！むしろ記録員が悪い！」 >>756
なるほどー馬鹿だと自分が思ったらその人に対して「馬鹿」と言ってもいいと
本気で信じてるんですね？それでいいですか？ ってか豊島ファンは自分が豊島ファンであることを認めたがらないとは
聞いていたが本当だったｗ なんか木村を持ち上げるためか意図的に木村が「普通」で豊島は「普通じゃない」事にしたがってる奴がいるな
木村みたいなのが普通になった世の中を想像してみろ
それが普通でいいのか？ 失ったものは二度と取り戻せないんだぞ >>760
木村が普通なわけないだろ
あれが普通だったらもっとリアップの売上がないとおかしい。 豊島クソ粘りしたのはかずきの時間切れがわりと近かったのもあるだろ。
93の蓋閉じた時点で何分か残してたから投げ時としては妥当だと思うね。 少しでも完璧から外れる事があれば批判したい人
もともと豊島さんへの嫌悪感がある人
名人の器という不明瞭な価値観に自分の美学を投影したい人
木村さんを応援しておりその素晴らしさの証明のために名人を貶めたい人 >>396
アベマのコメ欄では
キュン→ギャン→ジョンと呼ばれてるｗ
>>404
キレてたの？
タイムシフトのどのあたりか分かる？ >>764
みなさん>>717をみましょうこの人もそういうことなのです
キ ュ ン ！ 防衛できなければ1年で剥奪されるような称号を有り難がりすぎじゃないの
丸山だって元名人だぞ 敗勢で逆転の糸口見つけようとしてるときなら普通というか、反射だと思うけどな
久保豊島
羽生豊島
木村豊島
菅井豊島
広瀬豊島
永瀬豊島
のカードがあったら対永瀬の時しか応援しないワイやが、今日の必死になって考えてる熱いで所見たら対広瀬の時も応援しようと思った 中一日で東京か
そこから中二日で徳島に移動
体力勝負になってきた 対豊島の戦績だけ見ると、渡辺と木村が同格に見える不思議 >>772
渡辺はデコが広いだけ
木村や飯島のような頭頂部がやられてるタイプと
同列に扱われるのは可哀想だといつも思ってる 木村が82馬として点数勝負にした時点で勝負はついていた
先崎がその時点で計算して豊島は4点足りないと予想
最後まで差は詰まらなかった >>776
それは価値観の違いですね
私が木村先生をフサフサだと思ってるのと同じです >>778
睨みつけるってのはじっと相手の目を食い入るように見ることだぞ 先崎の「え？」って返事するのは何度見てもイライラするからやめてほしいわ >>779
ハゲっていうのは一本も生えてないことだぞ >>781
睨みつけてるって場面が何時間何分の所か教えてよん >>783
ハゲてる場所がどこか教えてよん
キ ュ ン ！！！ ちなみにブッシュマンは３つ以上「たくさん」と表現するそうです
そうだとすれば、３本以上生えていれば「たくさん生えている」と考えられます >>784
映像を見てもないのに言ってるのか？
毛のない所があればそこはハゲだろん 自分に都合の悪いところを見て見ぬ振りをするのはやめてください
毛の生えているところは、 あります！ >>791
やべー
自分のレスを自分自身で読み返してみな ハゲって言葉を使う場面のイメージとして
有るべきところに無い状態って感じか
言語学者じゃないしどうでもいいけどな >>792
３本以上生えていればフサフサだというところ確認しました
何も間違っていないと思いますがいかがいたしますか？ >>794
私は「睨みつける」という言葉について
今回の豊島先生が記録係に送った目つきのようなものと定義しています。
そうしますと、今回の豊島先生が記録係に送った目つきは、
「睨みつける」と表現して何ら差し支えないと考えます。
なにか間違っていることがあればご指摘下さい。
なお、私と異なる定義を用いる場合にはそれは
定義に関する価値観の相違ですのでご遠慮願います。 >>797
目つき見えた？
どこどこ？
価値観の問題じゃないよ
認知力の問題かもよ ハゲはやっぱり頭頂部でしょ
周りが生えてるから余計に目立つ >>799
目つきが見えないというのはどういうことでしょうか？ >>801
見たんだろ？送った目つき？を
見てもないものを見たように言ってるのかな？ >>804
それはつまりあなたは豊島先生が
一度たりとも記録係を見ていないと主張なさっておいでですか？ おじさんは頭頂部に毛が乗っかってるしハゲじゃないよｗ >>805
目つきなんて言ってるのはあなたですよん？
どう主張なさっておいでですか？ >>807
それはつまりあなたは睨みつけたことを認めたことになりますね
間違いなく睨みつけたことになりました >>806
完全に同意するに至りました
木村先生はハゲではない
これはアンチですら認める真理となりました まああれは誰がみてもハゲてないですからね
あれがハゲなら波平は何だという話になる てか誰も言わないけど
木村がちょくちょく「へーそうしますかー」「そうですかー」
って豊島が延々指してるときに言っててあれは
結構豊島をイライラさせてたと思うけどね 粘った挙句タイトルを取れずに、順位戦も疲労で連敗するおじおじであった まぁどの道昔に比べたらマシだよ
昔の棋士達ってイライラしたらマジで行動まで起こすじゃん
感想戦しない大棋士もいたからな
豊島も疲れてんだよ そろそろ豊島の疲れが表面化する頃だな
暑くて夏バテもするだろうし
最近の豊島は出来不出来がはっきりしてるように思う くだらねー話で揉めてるのかと思ってスレを遡ったら
豊島に将棋で勝てない羽生のキチガイオタが
豊島の人格に難癖付けようと自演で暴れているだけだった 次の朝を迎えたらまた顔を合わせて対局しとるのだろ
トップクラスの棋士って大変ね >>816
あたかも木村オタがいないかのような
表現は極めて不敬である 昨日の対局、タイトル戦史上最長手数だったのか
すごいな >>580
木村は解説とかでもこの動作よくしてる
相手にちょっと面白いことがあった時に
「あれ、そういうことするのっ？」とか言いながら相手の顔を伺う感じで
軽いツッコミのニュアンス >>728
負けてる時と解説してる時と本性が出るのはどっちだよ こんな事で感情的になってるようじゃまだまだだな
豊島が短期間でメンタル立て直すのは難しそうだな どちらも情なかった。イラつく豊島も。絶対的優位から入玉された木村も >>441
うわこれ実質豊島に二回勝ったといってもええな木村すご >>569
あの場面を見てそういう解釈するお前が異常 記録係がすぐに取りに行くもんだろ
対局者のせいにされてもな ・豊島、今期名人戦後
○ 稲葉
○ 藤井
○ 横山
○ 渡辺
● 渡辺
○ 渡辺
● 渡辺
○ 木村
● 渡辺
○ 羽生
○ 藤井
○ 藤井
● 永瀬
○ 木村
○ 渡辺
● 木村
○ 木村
○ 八代
● 木村 ★New
-----------------
□ 木村 金曜日
□ 木村 火曜日
これだけのメンツに連敗しないのは素晴らしいと擁護 Abemaで見てたら上からの手の動きが見えなかったので>>569の文章のように見えないこともなかったが
なんだ普通やんけ 最後の方の豊島は詰むまで指し続けるソフト指し野郎みたいだったな 木村九段が決め損ねて点数勝負に持ち込んで、豊島も何とか点数増やそうと粘っただけなのに雑魚素人たちが必死に批判してて笑える >>72
豊島みたいなタイプがタイトル複数冠獲ると研究ストックもなくなるわな
かといって天彦みたいな糞将棋指されても困るが >>839
そういうことだな。
諦めたら万事休すだからな。 相入玉したら引き分けってイメージがあるからなー
盤上の飛車角どれか詰ませたら引き分けだし前例ないから読みは膨大になるのは当然なんだが しっかし王位戦は期間が長いな
開催中に調子の波が二回ぐらい来そう この将棋は285手まで続いたが、
感想戦は157手目の局面で終わっている
つまりそれ以降の128手はプロ的には無価値だったということ
実に４割５分
後半の４割５分が全くの無駄な手で占められている対局
これはいけない 豊島のアレで案の定スレがこれだけ賑わっててワロタ
さすが将棋板 豊島が弱いのよくわかった地力では木村圧倒的だったな。永瀬と天彦の間くらいかな >>844
アマチュア的にも無価値だよ。後半100手を新聞見て並べる価値ある？w おじはあと一勝でタイトルとれない記録を８連勝らしいぞなめんなよ >>846
たぶん、若者の本音「おじさんとはやりたくない」→実力出せず
木村は違うと思うが、加齢臭もけっこううんざり。
隣に座られるとげんなり 木村は王位リーグ残留の全員(豊島羽生永瀬菅井)に勝てるってことで
王位リーグを制覇した感があるから王位を取っていいよ
竜王戦の方は渡辺に勝ててないので負けていいよ >>442
こんなバカな事をしでかす前に気付いてろよって事だな 粘るから名人の風格が〜とか結果論で見てるやつは強くなれない なに、豊島叩きやってんのか
勝負の世界なんだからそのくらい大目に見ろよ 入玉って今から制限できないのかな？
王様が敵陣に入る戦なんて想像できない 木村王位が誕生したら森下さんもやる気出すかもしれないよね
確か同い年だから >>855
同じく。
>>859
入玉は禁止したほうがいいよね。 木村73年、森下66年
全然同い年じゃねーよw見た目は森下のほうが木村より若く見えるけどな(´・ω・`) 超一流の受け将棋なんかやってるとハゲる
寄せ損なうとか棋風ですよ >>839
最後の50手は点数勝負でも絶対に勝てない状況でも指してたわけで。一点二点の差ならいいんだけど、四点差で逆転の見込みないのになんでさすかなぁ。って感じ。 先手82馬の時点でニコ生の先崎が計算して
後手が4点5点足りないと先手勝利を宣言してるからな
豊島は右上の自分の駒を進めて逃しつつ
左下の木村の駒を5枚6枚取らないと持将棋にできない
それは現実には不可能
だから先崎はこの先はやる意味はないと言っていた >>865
飛車角は５点なんだよ盤上にある以上どれか詰ませたら引き分け
一分将棋でどっか間違えないかなーってあえてすきを見せる罠だらけだから >>866
あいつルール知らん上に小学生の算数間違えまくってたろ ttps://abema.tv/channels/shogi/slots/DMX127BGJ8oPyy
豊島がキレた？って言われてたシーンは見逃してたんだけど、8:24:40〜 ぐらいか
やっぱり全然そんなことなかった >>867それらしい仕掛けは王手角取り狙いはあったけど、他には見当たらなかったような気がする。
最後の方は王・馬二枚は完全な安全圏で、飛車も詰ませられる状況じゃなかったし。
豊島さんには勝ちの目が見えてたのかなぁ。 しかし大駒五点で他が一点て大雑把だよな
あまり細かいと計算ミスが増えるせいも有るんだろうけど >>865
そりゃ木村が間違えるからだろ
信用されてないから粘られる >>837
払いのけたってｗ
言い方ひとつだなｗ
豊島はたぶんこれ、記録係の方へ紙をシュッ！って滑らせて戻そうとしただけだろｗ
そしたら思ったより滑らなくて届かなかっただけ。 >>191
投げ時のタイミングとしてよく判ったよ
木村も納得しているだろう
その辺は解説の阿久津から説明が欲しかった >>872
あれは粘りとは言わん
木村が寄せなくても、勝ち目はないんだからな >>870
変な桂馬うちもそうでしょ
最終的には宣言狙い ひょっとしたら木村は83桂成りで馬を取り行く
その少し前から点数勝負に切り替えていたんじゃないか
豊島が92馬と引いたたりから
だとしたら実質92馬が敗着でもう勝敗は決まっていたんだよ
大駒3枚確保した時点で自分の負けは無くなるから 何年も前だけどNHK杯で豊島が郷田に完敗したことがあった。感想戦は終始ふてくされて先輩の郷田が話し振ってもほぼ反応なし。
今回の明らか負けなのに投げない態度を見ると根本は変わってないんだなと感じる >>876
桂馬打ちからの王手角取り狙いまでは粘りだと思うんだけど、それ以降は完全に勝ちの目なくなってたわけで。
宣言狙いならそれなりの意義があったと思うんだけど、途中で投げちゃったし。。
宣言狙い→棋譜汚れを懸念
という感じで心境の変化があったんかな。 豊島の感想戦なんて研究隠したいからいつも塩対応だろ
どうでも良い局面になったら少し喋るくらいで >>865
木村さんは、豊島さんが指すたびに
「え？ 投了しないの？」「投了じゃないの？」
という表情をしてたなw >>882溜め息もついてたしねw
神聖なタイトル戦でこういう試合は見たくないw >>875
王を詰ませる以外に勝ちのルールができた時点で勝ちは無理でも引き分けの目はあるんだよなぁ
特に最近できたルールだとロートルはしらんから >>877
> 豊島が92馬と引いたたりから
たたりじゃ〜っ！ 八つ墓明神のたたりじゃ〜っ！ >>884
どちらにせよ皆の手本「名人」が行う行為ではないわ
名人としての自覚はないのか？ 豊島の得点は２０点
２４点で引き分けだったわけだが
詰まされる可能性はなく、相手玉も詰ます必要も無い状況で
完全に負けと「判定」できるものじゃない
手数が増えれば増えるほど、そこにミスが入り込む機会が増える
それを果たして無いものとするのは、どうなのだろう 入玉点数勝負はサッカーと同じだよ
4点差は絶望的な大差
しかも自分だけが一方的に点数取ることもできない 恥ずかしい名人ですよ！まったく
谷川先生が見たらなんと言うか >>887
前名人が、手本にしたくないような髪形をしてたり服装をしてたりするんでなあw >>887
名人の格式のせいで島と同じで天彦は試合に負けたと思わないかい
勝負だったら手本でもなんでもないよ >>888
ど素人級のミスは4回も続かないよ
5点の馬竜は取れる見込みなし
金以下は1点
木村が4回ミスしないと24点にならないから
現実には点差は全く詰まらなかった >>890
どの辺が「サッカーと同じ」なのかまるでわからんw >>878
棋士は縦社会じゃないし棋士番号なんてなんの意味もないだろ >>862
入玉禁止ということは、王手されて逃げられるところがすべて相手陣になったら詰みということか >>896
＞5点の馬竜は取れる見込みなし
見込みがあったから続けたのでは？ >>896
だからなんだよ
泥臭いことやったからもう格式に縛られないぞ
木村もだけど >>844
プロとしては検討の価値がないことはわかるが
入玉勝負の時に気をつける指し方という点では
アマとして見習う点はあったよ。
５三だか５四にいた飛車だか竜を相手の５九竜と交換させるための手順
相手に金を使わせてしまう
馬取りを無理やり掛けて馬の位置をずらす
というふうに。 >>896
一つのミスで４点取られるよ
王手飛車、王手角取りが手順の先にあれば一撃５点もあり得る >>897
わかる奴にはわかる
わからない奴にはわからない
将棋とは全く別のゲームになるから
サッカーで後半開始で4点差なら
勝ってるほうは逃げ切り戦術使うだろ
それと同じ 無表情だし何にも喋らないから
あの時どういう心境で指してたのかがさっぱり分からんな 相手の陣地に入ったら駒が成れなくなるルールとか出来ねえかな
一度入ったら4段目に逃げても無駄ってことで >>893
それはファンに向けてのキャラ付け的なのもあると思う
好き嫌いはあるだろうけど、努力は否定すべきではないよ >>904
それは豊島の92馬だよ
あれで大駒木村3枚豊島1枚になって勝負が決まった >>901
途中まであったけど、最後は完全にないでしょw
王馬は完全な安全圏。竜はスペースありまくって自由に動けるし。
大駒をつます見込みが見れてたならいいけど、流石の豊島さんも見れてないでしょ。 >>905
何言ってるんだこいつ
80分経過時点ならまだしも後半KO時点4点差位で守りに入るサッカーチームはほぼ皆無 >>900
そゆこと。
盤の端に追い詰められて逃げ場がなくなって詰むのと同じ感覚。 >>911
4点取る必要はない
相手の1ミスで5点取ればいい
豊島が狙ってるのは大駒の5点 むしろ豊島と解説にまわっている棋士の違いを感じたよ
あきらめが早いというか見切りが早いというかね
そしてこうなってしまったら負け将棋を拾えることは無いだろうなと
そしてそれが決定的な差なんだと >>766
自分は豊島ファンじゃなくて
今期豊島さんに勝った別のタイトルホルダーのファンなんですが
茶化さず内容を具体的に批判したら良かったのに >>905
いや、おまえ以外にわかる奴はいないと思うがw
たとえが変過ぎてw >>908
努力なんか否定してねえじゃんw
名人としてみっともないって言ってるだけ。 >>911
お前アホだな
あからさまに守りに入るのと
逃げ切り戦術は全く違うよ
当然相手陣の奥でプレーを目指す
最後はシュートで終わる
自陣のボールは外に出すか大きく相手陣に蹴る
パス回しを多用する
要は点差と時間をにらみながら
試合運びをするという意味だよ >>918
いい加減戦国時代に名人が神みたいなのやめろよ >>920
誰もそんなこと言ってないのに、このスレって変に曲解する奴が多いのか？w 完全に負けだと認識できるなら投げてるでしょ
だが、完全に負けたと認識できていないのに投了を宣言するのはどうなのかな
劣性と勝負あったは全然違う あの形じゃ木村の大駒は取れないよ
桂の両どりも竜を動かしての両どりも追い詰めることもできない
だから先崎はつまらないと言ったんだよ 点数計算に関してはタブレットに表示すりゃいいよ
なんなら豊島に降伏勧告する機能もほしい >>923
あの状況でも豊島さんには勝ちの目を見れてたってこと？
多分批判的な意見を持っている人は、勝ちの目がないのにダラダラ指したって印象を持ってるんだと思うよ。 >>922
このスレだけでもくさるほど名人の指し手じゃないって書いてあるよ 名人がなんなの？ 普通の棋士と違うの？ 天彦の髪型や服装は好みの問題でしかない
ズボンに小便シミべっとりつけてる羽生の方が非常識だし
対局相手にも記録係にも視聴者にも迷惑だよ >>906
木村は雑魚だからどっかでミスるだろと思ってましたとはいえんしな >>930
それならわかるんだけど、最後まで差さなかったしw
本当によくわかんない。 >>931
5点を取るチャンスが無くなったので投了
分かりやすい
チャンスがあったので指し続けた
分かりやすい
これが分からない方が分からない 豊島に完全な負けが見えていなかったってだけでしょ
負けと認識できないのに、負けを宣言できないだけ
まして入玉すらしてない先手に対して
勝利確定というほうがおかしい 渡辺先生なら大盤解説に来ているファンの為にも投了していた
渡辺先生はちゃんとファンの心情を理解している >>931
安全に全コマ4段目まであがったから投了 わかりやすいね >>932
最後の十数手は完全に大駒を取るチャンスもなかったでしょw
だから最後の十数手は無駄な足掻きのように見れてしまう。桂馬打ち以降ね。
何かあったのかなぁ。。 >>919
逃げ切りって言葉を恣意的に使うんじゃねーよ >>696
そんなこと言い出せばとうの昔に寄せがあっただろうｗ 詰みがあるか無いかは棋力次第で誰にも見えるわけだが
あの将棋でノーチャンスだと言い切るのはそれよりもはるかに難しい
それを豊島が示しただけ
おそらく過去に何度もひっくり返ったことがあるはず >>914
一点差なら投げられない、諦めらめきれないと解説もいってたぞ
でも今回は明らかに足りないし、とれそうもないからどこまで指すんだってかんじになっただけ >>941
大駒は5点なので1ミスで持将棋ということはある 持将棋とか奨励会では結構あることだから見えないのはおかしいって先崎が何回も言ってたぞ フルセットまで行きそうだなこのシリーズ
どっちかが連勝して決まるシリーズでもない気がする
おじさん今度はチャンス来てもビビるなよ？ >>944-945
先崎が第6局の陣屋、立会人という・・・
事件が起こりそうw >>944
でもルール化されたのは最近だから
現に先崎は明らかに理解してなかったよ かずき入玉戦がクソ強かった。
違うゲームになったあとはかなり力の差があったように見える まあ何であれ、見てる方が溜息をついてしまうような将棋は差しちゃダメよ。観客やファンがいて成り立つ業界なんだから。ファンに溜息をつかせてはダメ。
それに、もし最後まで勝つ可能性があったのなら、感想戦でそれをお披露目しないと。
全棋士がこういう棋風になると、誰も将棋を見なくなっちゃうよ。 >>948
先崎はルールを知っていて、そのルールが設定された背景を説明した感じじゃなかった？ >>933
> まして入玉すらしてない先手に対して
木村さんはとっとと入玉して豊島さんに投げやすくしてあげれば良かったのでは？ 嫌なら見なきゃいいだけ
今回はカズキが出てるから見るけどな >>950
いや普通に興行としても一番盛り上がってるじゃん
ちゃんとルール知ってたら引き分けに出来るからあえてすきを見せた
かじゅきはそれに乗って結局受けたし投げどころをなくした
で10万コメ達成
ため息付いてるとか馬鹿じゃないの 色んな棋風があっていいし、豊嶋も木村も自分がそうしたくて指してたんだからそれでいいのでは。どっちのせいとかそんなんでもない
豊嶋なんかは元々人間に好かれようと思ってない風だからみっともないとかなんとか人間に言われても気にしないだろうしファンも気にするな >>958
よくわからんが日本人ディスってここで得あんの？
もしかして意味わかってないの？ 豊島に対して「名人の器ではない、羽生さんなら〜」
木村に対して「やはり弱すぎる、これなら羽生さんが出ていた方が〜」
皆が注目して観戦している将棋をハナからイチャモンつける為だけに見ているのって
アワレですね >>959
羽生さんは100期のプレッシャーで一時的に弱体化してるだけ。もう10期くらい取ってくれると信じてる。 こういう将棋は好きじゃないって言うのは分かるけど、こういう将棋は指すべきじゃないって言う人がいるからややこしくなるんだよな
嫌なら見なけりゃいいだけなのに >>963
将棋は日本人とグーグルしかやってない稀有なゲームなんで返ってどうぞ >>962
ハナからイチャモンを付けようなんて思ってなくて。相入玉模様になって、おおぉぉってなったし、途中の桂馬打ちも見事な粘りだなぁ。って思ってたけど。
最後はもういいんじゃないですか？って思っただけ。 じゃあソフトで先に大優勢になった方を勝ちにしろよ
プロに失礼だろ
プロの失敗待ちはただの無礼な奴でしかないよな 見なきゃいいとか見終わった人に言うことじゃないよね
人それぞれもだいたい使うとき結果論だよね
二大嫌いな言葉だわ 金払って見せられたもんがゴミなんだから、嫌なら見るなは通用しない 8月21日（水曜日）第61期王位戦 予選 関西将棋会館
南 芳一 ●−○ 伊奈祐介
【第61期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/61/yosen.html
１組：[{(松尾-<小林宏-村中>)-(橋本-佐藤秀)}-{(島-日浦_8/27)-(近藤正-<室岡-佐藤紳>)}]−
[{(田村-<川上-山本博>)-(富岡-及川)}-{(丸山-<中座-渡辺正>)-(阿久津-<神谷-岡崎>)}]
２組：[{(佐藤天-<小倉-上野_8/23>)-(藤井猛-中川)}-{(千葉-近藤誠)-(渡辺明-<田中悠-渡辺大>)}]−
[{(高崎-<石田-高野智>)-(森下-泉)}-{(田中寅-飯島)-(佐々木大-<所司-伊藤真>)}]
３組：[{(広瀬-<石川-八代>)-(中村修-門倉)}-{(塚田-高野秀_8/27)-(金井-<瀬川-井出>)}]−
[{(北島-<勝又-斎藤明>)-(屋敷-阿部健)}-{(三浦-野月)-(長谷部-<長岡-藤森>)}]
４組：[{(上村-<木下-梶浦>)-(飯塚-佐々木勇)}-{真田-(戸辺-<三枚堂-藤倉>)}]−
[{(窪田-<松本-渡部女流>)-(青野-高橋)}-{(森内-西尾)-(千田-<遠山-佐藤慎_8/28>)}]
５組：[{大橋-(山崎-<矢倉-星野_8/27>)}-{(阿部隆-杉本昌)-(池永-<村田智-今泉>)}]−
[{井上-(中田功-村田顕)}-{(脇-宮本)-(小林健-稲葉)}]
６組：[{船江-(阪口-牧野)}-{大石-(中村亮-<有森-増田裕_8/28>)}]−
[{(久保-<藤原-里見香女流_8/27>)-(佐々木慎-佐藤和)}-{鈴木-(谷川-伊奈)}]
７組：[{糸谷-(都成-<東-山本真>)}-{畠山成-(斎藤慎-古森_8/28)}]−
[{(藤井聡-竹内)-(村山-西川和)}-{小林裕-(澤田-<長沼-出口_8/27>)}]
８組：[{(片上-<黒沢-杉本和>)-(横山-石井)}-{(中田宏-宮田)-(大平-青嶋)}]−
[{(深浦-<金沢-本田>)-(郷田-増田康)}-{(先崎-行方)-(中村太-<高見-阿部光_8/28>)}]
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王位リーグ残留
【第61期紅組】豊島か木村、永瀬
【第61期白組】羽生、菅井 これから見なきゃいいだけじゃん
俺は特定の棋士の対局は見ないし しかしまさかの２勝２敗
木村王位竜王の途もかすかに見えてきたな > 俺は特定の棋士の対局は見ないし
俺も魔太郎の対局は見ないわ。 あの展開で木村がポカで大駒とられることはないんだよ
自分から王手に気付かず玉取られる棋士が滅多にいないのと同じ >>971
伊奈おめ
決勝か準決勝辺りまでいけばいいが
リーグ入りは回避しとけよ 豊島の敗因は92馬
あの手で木村は入玉点数勝負に方針を切り替えた
おそらく豊島の想定外 >>976
つめろに気づかず負けた対局なんて山ほどあるだろ >>977
以前みたいにうっかりリーグ入りしちゃうと、勝率落ちてフリクラ脱出に影響しちゃうとからねw 実際評価値は木村九段勝勢だったけど、点数勝負じゃなく寄せにいってたら間違えて逆転してた気がする
木村九段もそれを懸念して点数勝負の安全勝ちに切り替えたんだろうけど、
でもそんなんじゃあと残り3局中2局豊島に勝って奪取するのは大変そうだな >>980
先崎の説明によるともう将棋じゃないんだよ
もう木村も豊島も大駒の安全を最優先に考えている
金と歩は同じ価値
あの形で木村の大駒がタダで取られる可能性はほぼない
ポカがあるというなら同じ確率で豊島にもあるから議論にならない >>862
相手が入玉したら桂馬と香車下がれるようにしたらどうか タイトル戦で入玉勝負なんて滅多にないのに、いつまでも言ってるの頭おかしいんじゃないのかな
渡辺の冤罪事件がずっと言われるのは当然だけど >>983
自玉の安全を最優先に考えているはずの棋士が詰まされるわけだが
あんたの言ってることは説得力が全くないね >>986
お前昨日の対局見てないな
木村の馬2枚竜1枚は可動範囲が広い
豊島の龍は敵陣に入り込んでる
そもそも木村の大駒を取れる形じゃないんだよ キュンは根暗なだけ！><
サイコパスなんかじゃないよ！！>< >>982
豊島側から見れば、むしろ無理攻めせずに点数勝負も辞さずの構えで来られる方が嫌な気がする >>988
あんた棋力は？
そんなことを断言出来るとは名人よりさぞかし棋力が高いのだろうねえw >>993
なんだ
大した棋力もないのにいい加減なことを言ってるだけかw >>994
名人クラスの棋力がないと見解を示したらダメっていうのなら、この掲示板に書き込める人は10人もいなくなるよw
昨日の将棋は棋力がある人もない人も勝ちの目がないと感じる将棋だった。解説者も苦言を呈するレベルだよ。解説者が名人・王位に苦言を呈するレベルって相当だよ。 >>995
当の名人が投げずに指してたのに馬鹿？
それに対局者意外は適当にしか読んでないから読みが浅いと、様々な解説者がこれまで言ってただろ
そんなことも知らんのか >>996
「我々は頓死しました」
こいつはこういうのも知らないと思うぞw >>997
渡辺と山崎が解説で頓死したことと
豊島の遅延行為になんの関係がある？ >>998
アスペですか？
それくらい対局者以外の意見は考え無しに言ってる場合があるから絶対的な信頼は置けないという話だけど
あと今の先崎はそんなに信用出来ないだろ 「粘り意味無いです」
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