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将棋を始めようと思う。どの型を覚えればいい？
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0001名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e3f9-Viox)
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2019/08/23(金) 20:41:13.81ID:hjmw1rBj0
まずは型を覚えてそこから応用してった方がいいと聞いた
合ってる？
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0002名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-8nvM)
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2019/08/23(金) 20:41:38.82ID:Dqhxg4uBp
四間飛車
0003名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-tmze)
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2019/08/23(金) 20:46:45.29ID:6TSVuRej0
三間飛車
0005名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cqcE)
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2019/08/23(金) 20:47:33.03ID:OxVee0wna
中飛車
四間飛車
右四間飛車+角替わり

上から順番におすすめする
でも名前がかっこいいと思える戦法を見つけるのがいちばん長続きするし
詰め将棋やりまくるのが一番強くなる
0006名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD)
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2019/08/23(金) 20:59:24.48ID:4Znl/lBG0
棒銀
0009名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45da-BXNL)
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2019/08/23(金) 21:48:50.41ID:ZQXaBvp00
大筋であってる
興味の湧いたモノからやるべきではある
しかし鬼殺しは茨の道なので
「これねーんじゃね？」と思い始めたら
新鬼殺し戦法、鬼殺し向い飛車戦法、（角頭歩戦法）
等、他の戦法に一旦シフトしてその後2つ（以上）の戦法の並走にするといいだろうね
0010名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-tmze)
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2019/08/23(金) 22:10:57.03ID:6TSVuRej0
中飛車を初心者にオススメするのはおかしいわ
78金や32金を上手く捌くのが難しいし、他の振り飛車に比べて玉の守りが薄くなりやすいから少しのミスでひっくり返りやすい
0011名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-tmze)
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2019/08/23(金) 22:11:48.63ID:6TSVuRej0
四間飛車か三間飛車でいいよ
0014名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 45db-tmze)
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2019/08/23(金) 22:12:55.42ID:6TSVuRej0
初心者なら四間飛車
0018名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 258f-03G3)
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2019/08/23(金) 22:25:01.73ID:ZhjTtVgG0
棒銀
0019名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD)
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2019/08/23(金) 22:27:06.45ID:4Znl/lBG0
藤井猛が初心者に中飛車をオススメする理由は
早仕掛けなどからの角交換に強いから
0022名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-cqcE)
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2019/08/23(金) 22:44:49.31ID:OxVee0wna
中飛車は相手がなんでもとりあえず組みやすいし、四間飛車より自分からの攻めもあるし、何より筋違い角やら早石田やらの奇襲を受けないのはデカいと思う
0024名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-PzCY)
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2019/08/23(金) 23:14:44.18ID:XMEncYvDd
駒の動かし方がなんとか分かるってレベルか？
だったらまず最初にやることはどんな型があるのかを知ることだぞ
相掛かり、横歩取り、角換わり、矢倉、中飛車、四間飛車、三間飛車、向かい飛車、相振り飛車
これが九大戦型と言われている
ちゃんと理解できなくてもいいので適当に検索してなんとなく何が違うのか分かるようになるといいよ
それから自分がどれを得意戦法にするか決めて初心者向けの本を買ってきて読めばバッチリ
0027名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-hOcB)
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2019/08/24(土) 02:41:47.34ID:JWg7HR3nM
？？？「全駒」
0030名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-hOcB)
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2019/08/24(土) 09:43:38.81ID:JWg7HR3nM
居飛車は相手の出方にも左右されるから、結局全部覚えないといけないのがね
振り飛車を指せば毎回同じような陣形を作れる
0031名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD)
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2019/08/24(土) 09:43:48.95ID:yk4QcXFC0
矢倉と言っても、かつて流行った普通の金矢倉は下火だと思うし、
一方的に攻められるだけで、初心者向きじゃないと思う
カニ囲い、左美濃なんかからの急戦や、
組み合うのも土居矢倉、ツノ銀雁木あたりのほうがまだオススメで、角交換にも強い
0032名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM69-hOcB)
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2019/08/24(土) 09:49:50.20ID:JWg7HR3nM
強いて言えば、先手番の矢倉・雁木なら▲76歩△34歩▲66歩から必ず目指せるが、急戦に弱いらしいので緩手とされている
0033名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD)
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2019/08/24(土) 09:52:16.10ID:yk4QcXFC0
同じような陣形と言うけれども
対居飛車の７８金中飛車や四間飛車なんかを
相手を見ずにそのまま相振りで使っても、ちょっと損することが多いと思う

ちょっと損を甘受するなら
なんでも棒銀やなんでも腰掛け銀左美濃や、なんでも雁木でも指せるっちゃあ指せる
0034名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-PzCY)
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2019/08/24(土) 10:13:34.10ID:/GfxpAi8d
>>29
初心者の場合はそう
なんでかというと居飛車でやる場合は相手が相掛かりをやってきたときにどうするかとか相手が角換わりをやってきたときにどうするかとか全部勉強しないといけない
振り飛車だと四間飛車と決めてしまえば四間飛車の勉強だけすれば一人前に指せるようになる
要するに覚える量よりもセンス勝負になるから初心者は早く馴染める
0035名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD)
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2019/08/24(土) 10:39:22.88ID:yk4QcXFC0
本当の初心者は相掛かり、角換わり～なんかを気にしなくていいと思うけどね
攻めの型を先におぼえて、なんでも棒銀や、なんでも早繰り銀なんかでもいい
振り飛車と違って主導権を握りやすいのがポイント
逆にやってみて、受けて戦う方が性に合ってると感じたら振り飛車でいいんじゃないか
0037名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ faad-vMkw)
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2019/08/24(土) 10:48:48.16ID:CcuvhA+W0
>>35
角交換しちゃうと、
やたら自陣の隙を気にしたり駒組み停めて手待ちみたいなことも考えなきゃならなくなるもんな。
とりあえず当面は角交換しない将棋をやったほうが明快でいいのかもしれないね。
0038名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zqws)
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2019/08/24(土) 12:25:43.45ID:v9GWv1/na
ウォーズ一級の初心者で中飛車党だが相振りになったときの勝率がすこぶる悪いわ
対応策として左穴熊にするが世界観が違いすぎるわ、
0039名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zqws)
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2019/08/24(土) 12:29:49.41ID:v9GWv1/na
中飛車で相振りになったとき慣れない左穴熊より美濃に組んだ方がいい？
0046名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a57-olSi)
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2019/08/24(土) 17:06:58.17ID:kns7uDWy0
最初は四間飛車が良いと思う
定跡に将棋のエッセンスがわかりやすい形で詰まっている
よく最初に覚えよと言われる棒銀は実戦的には結構難しいと思う

ファンのひいき目で藤井猛九段の本を宣伝するが
「四間飛車上達法」という本が驚愕のわかりやすさで
理屈で覚えたいタイプなら断然おすすめ
棋書にありがちななんたらで振り飛車良しとかで終わらずに
なぜそうなるのかが丁寧に説明してある
四間飛車上達法といいつつ実際は対抗形の解説で居飛車側の説明も豊富だから
最終的に振り飛車党にならなかったとしても役に立つ

もし駒の動かし方を覚えたぐらいならいきなり戦法の本は難しい
同じく藤井九段の本「攻めの基本戦略」で将棋で攻めるとはどういうことかを学ぶのがいい
0047名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1602-cOiH)
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2019/08/24(土) 17:12:39.43ID:A6Y9SwrU0
これ系のスレって質問してるやつも教えてるやつもいつも同じメンツなんだろうな
0048名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD)
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2019/08/24(土) 17:22:23.33ID:EcwV95zC0
でもその藤井は初心者には中飛車がオススメと言ってるんだよなあｗ
0049名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-zqws)
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2019/08/24(土) 18:04:56.57ID:v9GWv1/na
>>40
振り直したら角交換したときに5筋の歩が伸びてるのが気になる..

>>42
穴熊組んでも窮屈で捌きにくい印象
捌いたところで相手も固い囲いだから互角だし
0050名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD)
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2019/08/24(土) 18:38:15.50ID:EcwV95zC0
>>49
１、５７銀６６歩として角交換を避けて振り直す
２、５５歩５６飛７６飛で、角交換にならないか、なっても歩が切れてる

４３歩３５歩に対して、すぐに振り直さない場合
３、２２角成～４６銀と３５の歩を牽制しに行く
４、角交換を避けて７７歩のまま４６銀で圧迫しに行く
0053名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99da-w8a8)
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2019/08/24(土) 21:42:56.60ID:5lWHgX7N0
>>44
大橋流か伊藤流かどっちか選ぶといい
0054名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba01-9WLl)
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2019/08/25(日) 16:12:51.46ID:BeKaMiGb0
初心者には棒銀と四間をススメル人が多いけど
ハッキリ言って四間はオススメしない
理由は居飛車の対策が多すぎる
①棒銀、斜め棒銀、早仕掛け、山田定跡、鷺宮定跡、右四間
②左美濃、端玉銀冠、居飛車穴熊、銀冠穴熊、音無しの構え
③5筋位取り、玉頭位取り、ポンポン桂、鳥刺し、エルモ囲い
美濃に組むのは簡単だけど受け方を知らないと潰されて負ける
このような膨大な定跡を覚えるのは初心者にはとても無理だよ
また、四間飛車は攻撃力がまったくない
相手が攻めてこないと、陣形を整備してひたすら待つしかない
攻めるのは考えやすいけどカウンターで駒を捌くのはむつかしいよ
0055名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-xMTl)
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2019/08/25(日) 16:24:18.73ID:EyHEeGtna
四間のいいところは相手が定跡知らない相手ならタコ殴りにできるところだ
四間の序盤指すだけで序盤5段になれるからな

級位のうちは角道不突き棒銀、棒銀、斜め棒銀、早仕掛け、右四間だけ警戒すればいい
なんちゃってシステムや66銀に潰されずに穴熊が組めるならとっくに有段だから
そのレベルで戦うようになる頃には四間と心中するか居飛車を覚えるかの判断くらい自分でつくだろう
0057名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fa01-sMv4)
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2019/08/25(日) 16:39:30.57ID:Wez7igcm0
なぜ四間飛車側が初心者なのに、相手の居飛車側は定跡に精通している前提なのだろう
自分の体感では、
初段レベルでも急戦も仕掛けくらいまでしか定跡どおりには指せない人がほとんど
飛車振って美濃に組んだ後の話は、全然レベルの違う話だと思う
0058名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a57-olSi)
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2019/08/25(日) 17:20:08.59ID:Tdi7NXtE0
初心者は唯一勉強した戦形にできなければ序盤早々に滅茶苦茶になって将棋にならないわけで
そんな将棋をいくら指しても楽しくないし上達もおぼつかない
四間飛車は相手がなにしてきても組めるし
駒組みが簡単で覚えやすく失敗が無いのが大きい
自分から攻めづらいなと実感できるころには
自力で好みの戦形を選ぶ力がついてると思う
0060名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ba01-9WLl)
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2019/08/25(日) 18:45:17.79ID:BeKaMiGb0
四間飛車が初心者で居飛飛車が初心者の場合
四間飛車は原始棒銀にボロ負けになる
四間飛車は右四間に潰されて負けになる
これはよくあるパターンだよ
居飛車は有力な対策を一つ覚えればいい
四間は原始棒銀も右四間もと全部覚える必要がある
要するに囲い方より攻め方を覚えるのが初心者向きということ
0061名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ada-gQHD)
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2019/08/25(日) 18:52:26.44ID:Ayy8DYu90
棒銀、右四間、振り飛車なんかをちょっとずつ試して
自分がこれだ！と思った奴をやっていきゃいいかもしれない
0062名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d528-ZnsN)
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2019/08/25(日) 19:58:24.24ID:vNDF1TYL0
四間の何がクソって居飛車側がイモ攻めでも最善で受けて互角にしかならねーってとこ
しかも一歩間違えれば振り飛車側は完封か壊滅、一方で居飛車は攻めミスっても綾がある
こんな戦法よっぽどのマゾ野郎にしか勧められんわ
0063名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-xMTl)
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2019/08/25(日) 20:17:59.71ID:iYHxHDNJa
個人的に攻め好きなら棒銀より45桂速攻のがお勧めだがな
あれ初心者向けじゃないとか言われてるけど、
あれが初心者向けじゃないなら、棒銀なんて尚更だろ
棒銀は受かるのが前提な上、受からなくても銀交換+端攻めのタルい流れだけど、
45桂馬は理論上は跳ばれた瞬間終わっていて、攻め方さえ守られたら即詰みにされる
攻めと詰みしか考えたくない初心者にこれ程うってつけなものはない
後手速攻棒銀や早繰り銀を封殺しやすいのもメリットだ

45桂馬から入って正調腰掛け銀に進む
対振りの居飛車側は適当指しでも勝率5割は保証されてるんだから
やっぱり強くなりたいなら角換わりだと思う
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