第69期大阪王将杯王将戦 Part11
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566796120/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 囲碁将棋チャンネルで独占したなら全部ちゃんとそのチャンネルで中継してほしいわ
観れる環境がない人にはプレミアム用意してますならわかるが
後発のニコでも叡王戦はほぼ中継してんのに 谷川戦は囲碁将棋チャンネルの番組表に入った
この日は無料放送日だけど谷川戦だけは有料ですｗ >>6
全部放送しろとは言わないが叡王戦は配信割合かなり高いし
朝日杯は前年度に比べたら大幅改善したからな。
全然放送しないのは囲碁と共用なのとニコニコの同時配信やabemaみたいにチャンネル増設できないのもあるが。 番組予約でき、デジタルダビング10、デジタルステレオ無料表示を確認済み
無料やで >>6
囲碁将棋チャンネルは、放送権独占して放送しないから嫌われる 木村一基は今日もご飯少なめを頼んでいた
はっきり言って王将戦の戦いにはついて行けない >>17
取っ手の取れる～ティファールあんのかよ!!
…思たら増田は実家だった 協賛費の元はあっという間に取れて、よほど儲かったんだな
藤井聡太サマサマ >>22
さらに儲けるため2000kcal昼食で藤井の援護射撃
対戦相手のオッサンやベテランは胃もたれ食中り >>21
増田康宏 @massu114 8/28 20:18
@ ギリギリ入りました笑
@ 8/28 19:28
@ 冷凍庫に入りきりますか？ 女流には届かないんじゃない？王将戦に女流やアマ枠ないし
西川親子はそれぞれ貰えるだろう
…去年の年末から休場されてるけど復帰のお知らせないね ちょっと聞いていいかい？
自分藤井中村戦のあと羽生近藤戦の将棋ライブのライブチケット買ったんだけど
当日は700円ては書いてあった記憶あるんだが〆切の日付と時間まで書いてあった？ >>34
前日の18時30分が前売料金の締めかな。 >>35
今見たらそう書いてあるんだけど前からそう？
自分が勝った時前日はとしか書いてなかった気がしてびっくりしたもんで 今見てみたけど中村藤井戦や谷川藤井戦は締めが早いわ。
他は前日だけど上記のは前々日だったりする。 >>36
ウティ藤井戦、会長藤井戦は前日の18:30〆だった 藤井戦は先日の中村戦から値上げした上に締切りも早めたので気をつけて ありがとう
対局ごとに違うのかもね
料金も変わってきてるし気を付けます 谷川九段（電気新聞 20190516）
イチロー選手は、引退会見で、後悔などあろうはずがない。と話したが、
もしあるとすれば、大谷翔平投手と対戦できなかったことではないか。
私も抽選や巡り合わせのいたずらで、藤井七段とは対局せずに終わるかもしれない。
そうなったら悔いが残りそうだ。
谷川良かったな 中原さんも羽生さんとのタイトル戦番勝負をやれなかったのは残念だったみたいだからね >>33
そういや頭についてたなすっかり忘れてたｗ 王将リーグが9月末から始まるとしたら9月入ってからゴールド登録の方が実は得だったりする？ 8月29日（木曜日）
大阪王将杯王将戦 二次予選
羽生善治－近藤誠也 将棋プレミアム・携帯中継
佐藤天彦－阿久津主税 携帯中継
【第69期大阪王将杯王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ │ 郷 ││ 三 │ ││ 谷 藤 │
│┌┴─┐ ┌─田┓││┌浦━┓ ┌─┴┐││┌川━┓ ┏━井┐│
││ 近 松 ┃│││ 三 阿 ││││ 谷 藤 聡││
││ ┏藤┐ ┏尾┐ ┃│││ ┌浦┓ ┏久┐ ││││ ┌川┓ ┌井┓ ││
││ ┃誠│ ┃ │ ┃│││ │ ┃ ┃津│ ││││ │ ┃ │聡┃ ││
├┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤├┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┤├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│●│●│●│○││●│●│○│○│●│○││●│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│近│深│松│澤│郷││斎│梶│三│阿│増│佐││高│稲│谷│佐│藤│中│
│生│藤│浦│尾│田│田││藤│浦│浦│久│田│藤││見│葉│川│藤│井│村│
│善│誠│康│ │真│真││慎│宏│弘│津│康│天││泰│ │浩│康│聡│太│
│治│也│市│歩│吾│隆││太│孝│行│主│宏│彦││地│陽│司│光│太│地│
│ │ │ │ │ │ ││郎│ │ │税│ │ ││ │ │ │ │ │ │
│九│六│九│八│六│九││王│五│九│八│六│九││七│八│九│九│七│七│
│段│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
9月1日（日曜日）３組決勝 関西将棋会館 将棋プレミアム・携帯中継
谷川浩司－藤井聡太
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保 ２位：糸谷 ３位：広瀬 ４位：豊島 将棋プレミアム 生中継
第69期大阪王将杯 王将戦 二次予選 準決勝 羽生善治九段 対 近藤誠也六段
配信日時：2019年8月29日 (木) 9時40分配信開始(対局開始10時00分)
実況解説：13時00分開始予定
解説者：高見泰地 七段 聞き手：塚田恵梨花 女流初段
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=8aa6e60b2c7bd7be9b26f945f04e22b1 直接対決
森内27ー27郷田
森内23ー23丸山
通算勝利数
森内 913勝
丸山 901勝
郷田 883勝
通算勝率
丸山 .630
郷田 .619
森内 .616
郷田、丸山クラスの棋士が
・名人戦と順位戦に姑息絞り
・確変
を徹底した存在、それが森内俊之だ！www
更に
・44歳以降の棋力を前借り
・46歳から強制フリクラ逃亡
を条件に約10年の短い全盛期をパワーアップ
これでようやく邪道棋士森内俊之の完成であるwww 羽生は久し振りに王将リーグ上がれそうなんだな。
近藤郷田も強豪だし負ける可能性も十分あるけど。 がんばれ！誠也
誠也の年齢ではもう7冠達成していた羽生さんが相手だね
羽生さんは小物相手だと容赦ないから気を付けてね 深浦羽生郷田に3連勝しないと入れないって誠也が一番きついあたりだな 羽生が後手ならまた一手損しそう
先手だと何やるかだが
矢倉か雁木と予想してみる 一手損角換わりって意外と拒否できない戦法だよな
居飛車党なら特に 角交換自体は振り飛車も避けにくいけど対向系だと手損になるだけなんだろうな
居飛車としては構わず25歩まで突くのも無くはないとは思うが雁木にされるとやりにくいのかねえ >>52
近藤誠也さん4年目23歳だよ
羽生さん七冠11年目25歳~26歳
違うよね（笑）
小物だとしても
羽生さん2勝1敗
負けてますね >>56
昔は振り飛車党に対して手損だろうがいきなり角交換するおっさんとか
道場によくいた(振り飛車には角交換と言われた時代)
だから振り飛車党でも角換わりはさせるっていうアマもいた 大阪王将の昼飯サービスは完全に向こうの都合なのかね？
サービスされる側だから文句は言えないけど、恣意的な運用だと釈然としない感じ
棋士やそのファンからも提供受けないと不満に思うのではないかな？
軽く見られてる感じがして 好意でやってもらってるんじゃなくて宣伝だからなぁ
金出してもらってるんだから多少の協力はしないと 誠也さんは兄弟子が偉大過ぎてふてくされてる感じがするね
渡辺3冠は誠也の歳には竜王3期目？ 近藤めっちゃ強いぞ
藤井にも羽生にも勝ってるし勝率7割で順位戦もスピード昇級、
王将リーグ、王位リーグ両方とも入ったことがある
過小評価され過ぎじゃね なんでそんなに誠也を落としたいんだ？
なんの恨みがあるのさ 誠也先生って藤井七段に1勝4敗じゃん
カモられてんのに強いの？ 藤井信者は聡太のリーグ入りを願うのか
谷川に負けて欲しいのか
リーグ入りすれば勝率はボロボロ
今年度は7割割れ 王将リーグ入りして5勝でもなんか調子悪いって
藤井七段は言われそう どこのスレでも誠也強いと話題になってるとシュバババッと飛んできてそんなことないとか弱いと叩く輩がいる
誠也の実績からして弱いわけないと学習して白い目で見られてたの気づいておとなしくなったと思ってたらまだいたんか
もっと健全に将棋楽しめよ
誠也の王将リーグ入り応援 近藤は強いとは思うけど羽生や郷田より強いとは思わないな 特定の棋士負け越したら弱いとか意味不明だな
そもそももっと負け越してる三枚堂でなくF7を出す時点でにわか丸出し 誠也は強いけど、聡太に一発入れたときに過剰に持ち上げられすぎた印象 >>77
レーティングキープできればいいけど、一時期1800乗ってた大地とかも結構すぐに落ちたしなぁ まだトータルの実力は羽生が上と思うが王将戦に関しては過去に勝ってるし王座戦も後一歩だったから勝ってもおかしくない実力はあるよ
深浦倒して来てるしね 藤井聡太は王将リーグ入りして実力を見せて欲しいね
残留できれば信者の言う実力が証明できるよ
順位戦A級相当の実力を見せて欲しい >>78
4年目でレーティング1800越えてB2なんだから過剰でもないだろ
王将リーグも王位リーグも経験してるしな
関東の若手では一番の有望株ってプロにも言われてるから 羽生▼ 久保◎ 糸谷 深浦▼ 渡辺明 豊島 近藤誠▼
王将リーグの近藤誠也はこのメンバーで2勝4敗の実績
藤井聡太はこれを超えて3勝3敗残留じゃないと上とは言えない 将棋プレミアム、配信開始時間過ぎてるのにF7と太地の本日の配信終了いたしました画像が出続けている >>70
リーグ戦全勝の可能性が高いでしょう
一敗するごとに >>70 の髪の毛が半分減る
という賭けをしてもいい 現状誰より上とか下とか意味ないわ
若手にとってはリーグ入りして強い棋士と当たれる方が勉強になっていいに決まってる >>85
谷川に勝って王将リーグの
藤井聡太の結果がわかればいいよ
現実は何勝何敗なのか >>85
全勝はないわww
指し分ければいいほうだと思う
それでも聡太には勉強になっていいことと思うが >>82
なんかそういう冷静に強いよねみたいなのじゃなかった気が
竜王戦も勝ち上がるって散々言われてたしなあ >>84
iPadとiPhoneでそうなったが
Safariのキャッシュを削除したら観れるようになった 藤井七段の強敵って渡辺3冠
王将リーグに渡辺3冠いないんだから
リーグ全勝だろうな >>73
藤井信者がムクってるだけだからスルー安定よ >>85
全勝はまあネタだろうけど、目標としては4勝2敗でリーグ残留だな。
3勝3敗だと順位悪いので陥落の可能性がある。
それでも高い目標だと思うけど。 他のブロックから誰が上がって来るかによるけど1勝5敗か2勝4敗くらいではないかな 理論上全勝から全敗まで全てあり得る
とにかく近藤誠也は2勝4敗の実績残してる
藤井聡太もまずは実力を見せて欲しい
全てはそれから それを言うならまずはタニー戦だろ
何でリーグ入りする前提で話してんだ >>101
それな。なんで当たり前のように勝てる前提でいるんだろww
さすが久保に勝ったくらいで竜王になったつもりでホルホルしてたガイジなだけあるわ
裏で久保に2連敗してたことも知らずにwwwwwww タニーまじで勝ってくれよ
藤井がリーグ入りして4-2なんかされたら目も当てられてない
リーグ入りはなんとしても阻止してくれ 藤井聡太はたとえ王将リーグで全敗するとしても
谷川に勝って王将リーグ入ぐらいできなきゃダメだろうな >>103
今の藤井を王将リーグに送り込んだところで普通学級にガイジ入れるのと同じだからな
腫れ物でしかない
そのくせｶﾞｯｺｳｶﾞｰだの17歳ﾀﾞｶﾗｰだの特別扱いを要求するモンペのような信者
ガイジが普通学級に入るということは普通の子(A級棋士)と対等に扱えということ
甘えなんか通用しねえんだよ
ガイジはひまわり学級から出てくるな 藤井君王将リーグ5勝で挑戦有り得るでしょ
最強棋士渡辺3冠とのタイトル戦がみたい 谷川は早投げだから、藤井が間違う前に投げる可能性がある 今時ガラケーなんか使ってる方がキチガイだろ
喜本奈津子かよ >>75
単芝、閉経ﾐﾈｵBBA、沖縄元自衛官
基地害揃い踏みｗ 天彦阿久津羽生激しいな
天彦の玉が最前線で戦ってる 近藤先生の王将リーグ2勝4敗って
消化試合の2勝だろう？
意味なしじゃん 王将リーグの近藤羽生は羽生の陥落がかかってたから
完全な消化試合でもないよ
王将リーグ羽生残留争いもあるし
順位が下位でプレーオフでれなかったりもする
渡辺とだれか3人4勝2敗で並んだけど
上位2人のプレーオフだったような
はっきり覚えてないけど 近藤にとって消化試合だったから肩の力が抜けて指せたってのはありそう ほんと順当に羽生頼むわ
豊島広瀬糸谷久保藤井羽生三浦 天彦も阿久津も怖いな
緩んだほうが負け
阿久津が攻め倒すか
天彦が受けきるか 結果はどうでもいいな
聡太が王将リーグで指すというのが大きい
聡太がA級にいたらどんな成績かとよく話題になるが、手っ取り早く実現する
しかも竜王、名人もいるし、久保、糸谷も残ってる
あと聡太、羽生、天彦が勝ち上がれば、聡太以外全てA級で、A級でいないのは、渡辺王将、三浦、稲葉、木村、康光だけ
聡太にとっては現時点の試金石となる >>136
それだよ
アンチも藤井聡太の王将リーグでの実力が見たい
王将リーグで3勝4勝すりゃかなりの人間が認めるよ
逆に1勝とか全敗ならこき下ろされるけど 藤井七段はレーティング3位だから
王将リーグ4勝以上は期待できる
王将リーグ入り出来たらレーティング上位は
豊島2冠しかいないからな 現時点での予想は無意味
まずは谷川に勝って王将リーグで結果を残して欲しい
このメンバー相手に結果残せば藤井聡太を認める奴も増えるよ 王将リーグって陥落決まるとガチ度下がる棋士多いからなあ
王将リーグの結果だけで云々出来ないわ 羽生：完全無欠のゴールデン炒飯
近藤：五目冷やし中華＋復刻創業餃子
阿久津：大胆不敵な生姜焼き炒飯（少なめ）＋復刻創業餃子
佐藤天：大胆不敵な生姜焼き炒飯（少なめ） 程度の問題であって藤井を認めてないやつはほとんどいないだろ
過大評価に対するカウンターパートはよく見るけど 8/29 昼食
羽生九段 完全無欠のゴールデン炒飯
近藤誠六段 五目冷やし中華、復刻創業餃子
佐藤天九段 大胆不敵な生姜焼き炒飯 少なめ
阿久津八段 大胆不敵な生姜焼き炒飯 少なめ、復刻創業餃子 王将リーグ入りしたら豊島2冠以外は
全員藤井七段の格下になるのか？
レーティング上でわな
すごいよな フェニックス炒飯(乗ってるのは鳥の唐揚げ？)のみまだ誰も注文してない 今回の王将リーグは楽しみだよ
藤井聡太の真価が問われる
勝てば天国負ければ地獄
朝日杯だけというのも勝てば抜け出せる
全敗1敗なら雑魚狩り専門と呼ばれても仕方がない 聡太のオタじゃないが、今回だけは谷川が勝ったら許さんという気持ち 羽生さんならマイシェフ呼べるだろうな
なんでマイシェフ呼ばないのかなー 谷川王将「ベテランに復位されて悔しくないのか」
さすがにないよなｗ 今の藤井なら普通にタニー負けても不思議ではないけど >>154
カロリー高そう量多そうで敬遠されてるのかね 日曜日に谷川に負けるようでは、どうせリーグ入りしてもフルボッコにされるだけだから。 アンチでも別に藤井聡太が嫌いとか恨みはないんだよ
将棋で勝って実力を見せて欲しいだけ
谷川
豊島
久保
広瀬
糸谷
何勝何敗とはっきりとした数字が出るいい機会だよ
谷川に負けたら雑魚狩り永世朝日杯確定 生姜焼き炒飯＋復刻創業餃子を頼むと、１食で1650kcalくらいになるんだよな。
量少な目でどんだけ減るのか知らないが、おじさん棋士達には厳しい。 >>166
＞アンチでも別に藤井聡太が嫌いとか恨みはないんだよ
アンチって言葉の意味知ってんのかなこの統失 今日の結果によっては羽生にレーティング抜かれそうだがな メニューみたが30越えたらキツそうなメニューばかり。プライベートで食べるのはいいが、大事な対局の合間に食べないといけないのはちょっとイヤかもw 羽生の頼んだゴールデン炒飯も、トンカツ？が乗っててカロリー高そう >>168
王将リーグでの藤井聡太の結果が全て
あとはどうでもいいよ
何勝何敗とはっきりと数字で強さが証明されるんだから どんだけ藤井好きなんだよこのアンチは
藤井の話はせめて対局日まで待てよ 962 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df1b-wVUk [61.125.66.146])[sage] 2019/08/24(土) 05:00:44.90 ID:dG7pOXUy0
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（8/23現在、*は羽生さん負け越し中）
稲葉とは五分以上にやれるという共通認識が築かれつつありますね
こういう積み重ねが羽生さんのトップ棋士としての寿命を伸ばすことに繋がります
次局、近藤誠との戦いも重要ですね、2ー2になるか3ー1になるかで印象はガラッと変わってきますので
羽生40ー36渡辺
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉（NEW）
羽生5ー1斎藤
羽生2ー1阿部健
羽生2ー1近藤誠
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 近藤１人だけ冷やし中華か
やはりおっさんに炒飯はキツいか 天彦って通常対局は寿司や鰻重食ってるイメージしかない 羽生の指し方見てると角換わりのような感じにさせたくないんだろうなってのが伝わってくる 少なめ頼めるんかよ・・・
近藤だけ老人みたいな注文してるな ゴールデン炒飯思ってたより肉肉しいな
中年には重めなのが多いわ >>181
4月に澤田と相掛かりやった時はソフト的にはしなくていい角交換を自分からしてたから相手見てやってそうだな 女性ファンと家族連れを取り込むメニューにするという発想はなかったのか >>168
あなたはアンチの意味わかっていないでしょ スポンサーとしては藤井の対戦相手の餃子には強力な下剤を混ぜてたべさせたいはず
対戦相手も新規スポンサーに敬意を表して藤井戦は負けるべき 王将戦では大阪王将さんがキッチンカーを出して下さり、ホカホカの出来立てを食べられるんだよ～何にしようかなぁ、、、😍と結構前から楽しみにしていたランチは、どうやら
【完全無欠のゴールデン炒飯】というスペシャル炒飯にした模様。
この名を見て完全無欠のロックンローラーが頭を占拠してます。
http://twitter.com/yuzutapioka/status/1166922070225145856
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだ昼終わったばかりなのにもう詰めろって言葉が出てきてる 羽生は現物知ってて頼んだのかこれ
おっさんが食うもんじゃないし悪手だろ 老人がこんなもん食ったら胃もたれしてさ 指せる状態じゃないだろ >>212
>電気新聞て電機業界の専門紙？
電力・ガスなどエネルギー側。糸谷さんとか阪大閥経由でお願い来るのでは？
https://www.denkishimbun.com
「日本電気協会新聞部が発行する電気新聞のホームページ。電力・エネルギーを中心に電機、通信、電設、建設･工事の最新ニュースを提供。電力業界の人事情報も充実。」 評価値はわからんが羽生は作戦負けっぽい雰囲気
76歩今更つくなら保留しない方が良かったような >>177
23歳におっさんてｗ
まあしかし普通逆かと思うよな。 完全無欠のゴールデンチャーハンは美味しそうだけど、かなり重そうだな こういうスポンサー楽しいなぁ
なんだかんだ言って大阪王将近くにないか探しちゃうからなｗ
囲碁将棋チャンネルのHPにクーポンバナー貼ってあったり面白い 千日手かー。近藤て早指しはそこまで強くないイメージだけどどうなんだ >>240
さっき30分後からと言ってたから16時前後からと思われる 夕休無いしガッツリ炒飯でエネルギー補給した羽生が有利と見た 勝ちを意識されたのはどのあたりですか？
えーそーですねー
チャーハンが水っぽくて乗ってるカツが安い肉だと気づいたときですかねー 羽生のことだから早指しで一手損するでしょ、昼ガッツリ食べたしいい感じだね 早指しなら後手でも誠也には負けんと言うことか
はてさて・・・ 羽生近藤はいつも近藤が序盤で上手くリード奪ってるよね
早指しとはいえ羽生も勝つのは大変そうやけどなぁ 羽生理恵 @yuzutapioka
2018年9月17日
色々忙しい一日。
なので、お昼は餃子の王将に。
将棋連盟の将棋検定に協賛して下さった王将さんの餃子とレバニラ炒めが美味しかったです。夫も初王将！ 一手損は先手が居飛車にしたら比較的避けにくいからね 一手損やりたかったから千日手したようにしか見えないなw >>250
ううむアホやアホすぎや
喧嘩別れした逆の会社のほうに行っとるがな 王将戦の罰ゲーム見たらナベしか王将出来ないなって思うわ >>250
1年前のツイート持ってきて貼るとかどんだけ執念深いんだよ キチガイは自分がキチガイと分かってないからキチガイなんだよ
責めたらあかん 藤井システムとか一手損とか丸山藤井の十八番を奪う羽生
いつになったらダイレクト向かい飛車を指すのだろうか 一手損からの右玉かなぁ
気分でたまにやるけど全く指しこなせないわ 攻める時何していいかわからん あっくんあかんのか。自身の前例の改良案とあったからワクワクしてたんだが 初手から26歩 34歩 に25歩なら一手損避けれるくないか？ >>262
おれは、自分でキチガイと認識しておりますねん >>270
角換わりにするか一手損にするかの先手の好みと研究次第じゃん？ 近藤は元々先手でこれを用意してただろうし羽生は後手なら迷いなく右玉一手損だっただろう つまりこれから始まる対局が本当の対局ということだな >>284
先手で指しててよく分からなくなったから後手で一手損角換わり&右玉
ヤバイというか平常運転というか >>293
縛りと言うか大坂王将が無償で提供してるんじゃないん？
キッチンカーでできたてのを 8月29日（木曜日）
大阪王将杯王将戦 二次予選
阿久津主税 ●－○ 佐藤天彦
二次予選２組決勝：三浦－佐藤天 ここにきてなんでイッテゾンなの？また再評価されてきたのか 俺の十八番の一手損右玉流行らせんなよ
72金型だからまだいいけど 先手仕掛けあるか？
また千日手で羽生怒りの先手中飛車希望 右玉の天敵の菊水矢倉チックに組んでるな
この前急戦で負けたからじっくりしようとしてるな 天彦おめ。
天彦（名人）には勝てるのに天彦（A級）には勝てない阿久津・・・ >>298
ソフト的には後手横歩より評価高いらしいな 羽生ぐらいしか一手損右玉纏めきれてない感
○は正しく指すというより無理攻めたで間違わせて勝つ指し方だし 54角に58角w
毎回角の打ち合いになるな羽生の一手損は 【 第69期大阪王将杯 王将戦 二次予選 決勝 】
┃対局者： 谷川浩司九段 対 藤井聡太七段
┃配信日時：2019年 9月 1日 (日)
┃実況解説：9時 58分開始予定
解説者 金井恒太六段
聞き手 貞升 南女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f245524c6c0533785dae8ed0e254d086 ここ最近の羽生の一手損の連投は単に凝ってるだけなのか
若手相手に最新型がきつくなってきたのかどっちなんだろうな
後者だとすると羽生もついにそういう感じになったのかって感慨深い 解説あかんがな
A級レベルにしてほしかった
稲葉とか むしろ最近一手損が見直されてきてるみたいなことを斎藤が言ってたし、羽生が最新型を指している可能性 >>316
手損無しの角換わりは指したくないんだろうな、でも先手の相掛かりは最新系だし ソフト先生的には現局面どうなんだろ、後手の角の方がいじめられやすそうだし先手の方が固いしで先手が良くできそうには見えるけど 一手損は先手の早繰り銀さえどうにかすれば普通の角換わりに近くなるし力戦にも持ち込みやすい
個人的には後手の最高の戦法 もう少し駒組続きそうだな
残り時間の少ない叩きあいで羽生を倒せるか近藤 あちゃー
こりゃ天彦王将リーグ入り有力だな
2014年2月17日 ● 三浦弘行 後 先 佐藤天彦 ○ 第62期王座戦 二次予選 2回戦
2016年6月3日 ● 三浦弘行 後 先 佐藤天彦 ○ 第64期王座戦 本戦 2回戦
2018年5月24日 ● 三浦弘行 後 先 佐藤天彦 ○ 第26期銀河戦 Dブロック 11回戦
三浦弘行 後 先 佐藤天彦 第78期順位戦 Ａ級 5回戦
因縁の対決の代理戦争なのに 三浦は天彦苦手だね
広瀬も苦手
Ａ級に苦手な人しかいない印象 羽生がこれで高勝率ならソフト評価関係なく人間的な最新形だよね これは先手持ちだな。
後手は33銀を動かせないし、
ぎょくもあまり固くない。 太地がアマ強豪に負けるのは
深浦が甲斐さんに負けたよりは良いかって感じだ 羽生郷田見たいなぁ。会長解説で。
「全くわからない」が聞きたい。 >>314
ウッソー、なぜ解説が金井なの？
貞升さん出まくり子 >>320
こういう書き込みは本当はソフトの評価値を見てる気がしてしまう >>309
会長も似たようなのやることあるけど、上手くまとめたっていうか無理矢理まとめたって感じだもんなｗ >>339
これが普通の値段だったんだよ
藤井戦が吊りあがってる 藤井がリーグ入りしたら
※ゴールドで藤井戦は対象外
※藤井戦は1局5千円
※全ての放送を見放題コース月1万円
くらいはやりそう >>356
5四角に5八角で殴り返しかと思ったら5五桂という頭突きをくらった感じに見える
そして先手角がよたよた1つずつ移動して一周した
こんなおっさん相手したくないわ >>354
それ朝日杯と叡王戦執拗にぶつけまくられるとしか思えない。 まあ、現時点でも、大阪王将と、餃子の王将を区別できないまま、ごっちゃに認識してる国民が３割はいるだろうな。アヒル夫人はもう違いを正しく認識したのな？ 43角やと桂食いちぎって67桂～55桂打みたいに繋ぐ筋もありそうやけどな 研究の答え合わせを本番でやってよく分かんなかったから千日手で後手に回って若手相手に早指しでボコるアラフィフ
意味わかんねーよ >>366
それ正しく認識できる知能があれば王将以外での各種バカッター連発はしない Daisuke Katagami @shogidaichan 8/29 18:04
羽生ー近藤戦、千日手も指し直し局も斬新すぎる。これが新時代のカオスな将棋ですか。 >>366
3割で済むわけねーだろ
6割知らねーよ このもたれながら指す感じは右玉ペースだと思うがダメなんか？ >>381
やらかしてはいないが43角の方が良かった どう取る
銀不成かなと思たら角成か
45歩が見えるだけに 右玉の形勢判断ってアマチュアには難しすぎるよな
玉薄いから大優勢かと思ったら持ち駒次第で即詰みとかあるし、反対に超危なそうなのにスルスル逃げ出したりで終盤力ないとさっぱりわからん >>390
忙しい時に、この手をしないといけないのはキツイ 羽生にしたらこれで直ぐには先手からの攻めが続かん、て大局観なんやろな >>408
詳しい数字知らないけどめっちゃ勝ってるイメージある 羽生が右玉おじさんになるとはなぁ
上位棋士の棋譜が増えるのは喜ばしいけどね 羽生君が勝って次郷田さんに勝ってようやく王将リーグですか
王将って遠いんですね
しかもリーグ入りできなかったら一次予選からだし 寄らなかったら即先手負けって話でもないと思うけどな 散々見てきたことではあるが何なんだよ羽生さんの中盤力 馬逃げたってことは上手くいかなかったな
とはいえ駒渡すと危ない 今日は羽生が珍しく攻めるのではなく相手の攻めをいなしてるね お互い怖すぎるな
一手悪手で昨日のおじさんになるな 52銀ぐらいしか無さそうだがな
69銀も89銀も攻め合い負けしそう 銀冠は上からは強いが龍が9段目にいる上底歩も打てないから先手玉も相当危ないよ ここで先手どうするんだろ
52銀から攻め合うのも考えられるけど
後手から51飛車と切られる筋が嫌 おっそろしい将棋だな。
タップリ考えたいところだが時間がない。 51飛で角取れば詰めろ逃れで角補充して後手よし見えるな 飛車取れば桂外せるし
金取れば同玉で飛車守れるよね 時間があればプロなら読み切るのは
難しくないだろうな。 受けるってことは先手はよく思ってないのか
ここまでわからんのはなかなかないな お前ら全員ソフト見ながらすっとぼけてコメントしてると思うと惨めだな 上手いこと攻めるもんやな
69桂がええ手やったんかな >>533
本当にソフトの登場で変わったよね
偉そうに勝ち負け断言したり、手を指摘したりしてるの見ると滑稽に見えて仕方ない 訳分からん
一つ言えるのはソフトの評価値が当てになる局面ではない 昔からそうだよ将棋板は
そんな強い奴、いるわけないじゃん 昔々は青野先生がうろついてたり屋敷がすっとぼけて居たりしたから
今は5chの時代じゃないし >>548
将棋好きなやつってアニメも好きだろうから分かるやつ多いだろ 69桂に対して受けたのがいまいちに見えた
でも後手玉入玉ありそうな 人間が勝ちやすいかどうか判断してくれるAIは無いのか 家帰ってきてみたら羽生玉がどこにいるのかわからなかったｗ
どうしてこうなったｗ はあ～、52桂
この状況でようこんな手が見えるもんやな 先手に詰む筋があるかどうか
角2枚あったら危なそう これ先手玉も77にぶち込んでいって相当危ないからな
手が止まったら負け >>575
最近調子いいしありえるぞ
ポケカの力は大きい(確信 >>577
△77金～△79竜の筋があるから潜在的に常に働いてる 流石にこんだけ持ち駒あったら手番きたら先手死にそうだが >>592
どっちもおかしいわ 頭の中にスパコンがあっても驚かない >>591
それ逆転コースってコメントにあるんだが >>598
うちのソフトも34玉最善って言ってるな >>592
羽生と何度もやって玉頭戦の感覚を学べるのはデカイ 50近くになってますます早指しの切れ味が冴える謎生物ｺﾜｲﾖｰ 前も羽生にほぼ勝ちだったし近藤はタイトル獲得の最右翼だな >>600
こういう緊迫した詰む詰まないはソフトに軽く読ませた程度じゃ無意味と羽生千田戦で学習しないと >>592
数年前、羽生の王将リーグ以上連続在位記録を止めただけあるわ >>613
思えばそれ以来一度も勝ててないから多分リスト入りしたんだろうな 8月29日（木曜日）
大阪王将杯王将戦 二次予選
近藤誠也 ●－○ 羽生善治 (千日手指し直し局)
【第69期大阪王将杯王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│①┌───┴───┐ ││②┌───┴───┐ ││③┌───┴───┐ │
│ 羽 郷 ││ 三 佐 ││ 谷 藤 │
│┏生─┐ ┌─田┓││┌浦━┓ ┌─藤┓││┌川━┓ ┏━井┐│
│┃ 近 松 ┃│││ 三 阿 天┃│││ 谷 藤 聡││
│┃ ┏藤┐ ┏尾┐ ┃│││ ┌浦┓ ┏久┐ ┃│││ ┌川┓ ┌井┓ ││
│┃ ┃誠│ ┃ │ ┃│││ │ ┃ ┃津│ ┃│││ │ ┃ │聡┃ ││
├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┤├┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┤├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┤
│○│●│●│●│●│○││●│●│○│●│●│○││●│●│○│●│○│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│羽│近│深│松│澤│郷││斎│梶│三│阿│増│佐││高│稲│谷│佐│藤│中│
│生│藤│浦│尾│田│田││藤│浦│浦│久│田│藤││見│葉│川│藤│井│村│
│善│誠│康│ │真│真││慎│宏│弘│津│康│天││泰│ │浩│康│聡│太│
│治│也│市│歩│吾│隆││太│孝│行│主│宏│彦││地│陽│司│光│太│地│
│ │ │ │ │ │ ││郎│ │ │税│ │ ││ │ │ │ │ │ │
│九│六│九│八│六│九││王│五│九│八│六│九││七│八│九│九│七│七│
│段│段│段│段│段│段││座│段│段│段│段│段││段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
9月1日（日曜日）二次予選３組決勝
関西将棋会館 将棋プレミアム・携帯中継
谷川浩司－藤井聡太 これは暫く将棋やる気なくすレベルだわ 準備万端の研究で上手く誘導したのによく分からん手順を指されてそれにも対処したのに自然に悪くなった 羽生おめーー
決め手は完全無欠炒飯だな、最後の馬力が違う 【第69期大阪王将杯王将戦 挑戦者決定リーグ戦】 ◎挑戦１名 ▼陥落３名
位 棋 士 名
1 久保利明九段
2 糸谷哲郎八段
3 広瀬章人竜王
4 豊島将之名人
5 (谷川-藤井聡_9/1の勝者)
5 (羽生-郷田の勝者)
5 (三浦-佐藤天の勝者) 今日の羽生の老獪さは脳汁溢れ出るわ
手順に工夫があったとはいえ7ニ金型右玉強すぎる 2016年11月22日 ● 羽生善治 先 後 近藤誠也 ○ 第66期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 6回戦
2018年2月20日 ○ 羽生善治 後 先 近藤誠也 ● 第59期王位戦 紅組 1回戦
2019年5月20日 ○ 羽生善治 後 先 近藤誠也 ● 第67期王座戦 本戦 1回戦
2019年8月29日 ○ 羽生善治 後 先 近藤誠也 ● 第69期王将戦 二次予選 2回戦 次は元王将対決だな
どっちも上がって欲しいくらいだ 羽生善治 9月に50歳の誕生日
A級1組 13勝6敗(.684)
草 これから後手居飛車の主力戦法は一手損だな！
追従者もっと現れてくれ うーん
来年あたり100期あるかもな
再来年には108期 羽生おめ。近藤乙
この二人終盤熱戦多くていいなぁ。上手く噛み合ってる感じがする。 >>628
ほとんどA級じゃねーか
名人もいるしむしろA級よりキツいかも いやー終盤ハイレベル過ぎだな
誠也も惜しかった
トップ棋士に肉薄はしてるよ
これで王将リーグ羽生世代が今年も入るの確定か
後はてんてーが勝ってれば1組昇級も一人は羽生世代
郷田も可能性あり >>628
ここに藤井入ったらどうなるか見てみたいからぜひ勝って欲しいな 羽生の一手損は相手の研究も外せるわ
力戦に持ち込めるわでしばらくエース戦法になるかもな 羽生の一手損強すぎだな
大地、近藤×2、稲葉と粉砕したな
これなら先手引いても千日手で十分だわ >>628
エグすぎ
もはや短期間で戦うA級順位戦状態だな 近藤おつ。
これ成立するならもう将棋は先手で千日手を目指すゲームと化したのでは？（錯乱 この羽生の終盤力を見ると藤井聡太のそれがショボく感じてしまうな 藤井聡太のそれも十分すごいんだろうが何か数字的な凄さってだけで恐怖感がないわ リーグで去年の糸谷後手阪田流にかわり今年は羽生の一手損が見たい これで羽生郷田どちらかがリーグ入り確定で嬉しいなぁ
藤井君も見れたらもう最高やわ 有料だとアンチがあまり沸かないってのがいいな
もう棋戦はぜんぶ有料配信にしようず >>652
研究したところですでに概ね結論出てる戦法だから羽生にとってノーダメだし一手損研究しすぎて羽生が全く違う戦法使ったら無駄骨になるし有効だな >>657
藤井くんもすごいよ
ただ信者が評価値の話ばっかりしてるから陳腐に見えるだけ >>657
藤井聡太は将棋の神様に最も近い人間だけど羽生は将棋の悪魔そのもの >>657
F7は中盤と最終盤はトップレベルだけどねぇ
終盤のねじりあいとなるとA級にはまだまだなのかな 後手番のエース戦法があるのはいいよな
これがあるから先手番でも負けるより千日手に持っていける 61香はソフト的には悪手っぽいが最後は好手に変わったな
65銀と52桂はまさに羽生マジック >>628
藤井君はまだここには入らん方が良いかも分からんな
伏魔殿やで、これは 羽生おめ
せーやは王座戦に次いでまた羽生に食われたのか >>664
そこはオールラウンダーの強みに感じる
居飛車どころか振り飛車まであるしな これで羽生と藤井がリーグ入りしたら大阪王将ウハウハだな
対してスポンサー料高くないだろうし 藤井がこのリーグ入っても大苦戦だろうがいい経験にはなる。 ちょっと今の羽生は郷田では対処不可って感じだな 棋力が違い過ぎて作戦以前のレベルになりつつある
王将リーグで羽生がどうなるかも楽しみ 今年は二次に若手有望株いっぱいだったのに
気づいたらF7しかいない
棋王戦の方も若手狩りが始まってる >>628
これに待ち受けてるのがナベとか無理ゲーだろ なんか凄くない？
ぶっ叩き合いしてるみたいだったｗ 一手損が優れた戦法っていうよりは中終盤を強引に力戦に持っていけるかが羽生おじさんの目的っぽいから果たして一般に流行るのかどうか >>684
早くオヤジ狩り出来るようになろうぜ.... >>663
有料でもいいが将プレの運営姿勢には賛同できん >>688
それだけ腕力に自信あるってことだよな
会長といい羽生さんといい力戦に自信ありすぎ 羽生さん老獪な勝ちやなあ
千日手に持ち込んで「早指し」で得意の一手損をチョイスした戦略も含めて >>688
でも羽生構想の一手損右玉72金はソフトでも後手不満なしらしいから指しこなせればいけるのでは
ただ指しこなせるのかが問題だけど 先手システム
後手一手損
先後どちらでも千日手歓迎ウサギおじサーカス将棋 羽生と藤井が両方ともリーグ入りしたら、つまりまた羽生藤井戦見れるやん
頼むで >>694
力戦に関してはマジで羽生の下位互換が怪鳥、その下位互換がたかゆきだろうな >>634
2016のリーグ戦近藤は全勝豊島を止め、羽生をリーグ陥落に追い込んだ金星を上げてたんだよな
あの頃から近藤が強くなるとは思っていたが、絶許リストが適用されてしまうとは やっぱり、木村の将棋より羽生の将棋の方が躍動するよね なんだろう・・・
この踊り狂ってるような差し回しは こういうわけわからん展開になったら大体羽生がかってるきがする >>696
稲葉とさいたろうは少なくとも研究してるはず採用したから
順位戦の稲葉は明らかに対策してきた序盤だし
誠也も稲葉の作戦採用してたね なんか有料だと過激な羽生オタも藤井アンチも関係ないナベアンチもわかなくて嬉しいから全部有料でもいいけどな >>701
連続リーグ入り記録ストップは重罪だから近藤のリスト入りはわかるが、稲葉はなんで入れられたかサッパリわからんな
何なら佐々木大地はハナから1局目ほぼ負けにされた上で指し直しやらされてまた負かされるという完全なリスト入りしてたし >>657
藤井くんも物凄いが、詰将棋力で読みまくる感じだよね
羽生さんは今までの膨大な対局の経験値で読み切ってる部分がありそう。 若手強豪に先手番は千日手で
その後の後手番の一手損で殴るのはもはや芸としか リーグ戦に羽生藤井天彦入ったら
真の序列決定戦になるメンツ >>713
普段めちゃくちゃ言い争ってる自称ファンがモバイル中継にすら加入してないって考えると笑えるな 今にして思うと昼の完全無欠のゴールデン炒飯が良手だったのか？ 羽生「近藤くん、相掛り勉強してきたから一緒にやろう！」
近藤「ええんやで(ニッコリ」
↓
羽生「なんかよーわからへんわ…千日手でオナシャス、センセンシャル」
近藤「しゃーない」
なおこの後一手損右玉でノーガードのまま一分将棋で殴りかかる中年が爆誕 >>730
今から入っても大阪王将王将杯王将戦で意味わからん ずっと近藤よしやと思っとったわ
評価値的にはどうやったん？ 雑魚に勝った位で喜ぶ羽生ヲタ。
渡辺に勝ったらショックで死ぬんじゃないか。
もう二度とないだろうけど。 羽生のクソ攻めをちゃんと受け切れるのは今のところ永瀬と木村くらいか >>716
無冠になった腹いせに無差別テロになってるだけかもしれんなw >>737
特に豊島は早指しそこまでいけるクチじゃないし持ち時間短い棋戦ならチンチンにやられても不思議じゃないな
2日制とかだと難しいんだろうが >>740
羽生豊島は後手勝ちの別ゲームだからどうだろ >>628
羽生が郷田に勝った時点で「一人を除いてみんなA級」が確定か 藤井聡太がリーグ入りしたら本当に今後を占う試金石になってくるだろうな
挑戦でもしようものならもう既にトップなのは勿論残留でも相当なもの
逆にあっさり陥落したらまだまだとなるわけで >>745
夢を見るのは勝手だが、
羽生が豊島に勝てる可能性など万に一つも無い。
インチキハッタリ将棋はトップには通用しないのだよ。 >>748
相当病んでるなｗ
羽生戦には来ない方がいい そういやリーグにナベがいないと思ったら王将だったんだな忘れてた >>750
病気はお前だろう羽生ヲタ。
将棋界に巣食う害虫どもが。 羽生ヲタは何故か小躍りしてるが、
貴様らにとっては悪魔の始まりだろう。 >>748
万一といえるほど勝率もレートも高くないんだな >>755
悪魔の始まり...？
悪夢じゃ無いですかね 近藤は毎回羽生戦は詰むや詰ざるやで負けてる気がするな ○藤井ー羽生●
○広瀬ー羽生●
○豊島ー羽生●
○佐藤ー羽生●
○久保ー羽生●
○糸谷ー羽生●
無様に散っていく羽生が愉しみだ。
羽生ヲタどもの言い訳も聞きたいね。 こういう人たち見てるとそのうち羽生憎しで人でも殺すんじゃないかって不安になるわ この時代後手番でエース戦法持てたら強いよな
それこそ後手でしっかり勝てるのなんて豊島の角換わりくらいしか思い浮かばないけど >>761
リーグ入りできてる前提なの微妙に優しくて草 羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち（8/29現在、*は羽生さん負け越し中）
「近藤誠は絶許リストに入れられちゃったか」
一部界隈ではそういう噂が出始めてます
羽生さんの王将リーグ以上連続記録を止めたのが近藤だから、というのがその理由のようで・・
厳しい世界ですね
羽生40ー36渡辺
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠（NEW）
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー0増田
羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎 >>746
その一人がどっちになっても熱いのがいいな 27 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 87da-MZ1U [118.18.61.50])[] 2019/08/29(木) 10:33:53.45 ID:GdzEEon00
今更だけど昔24にいたデクシってやっぱ羽生さんだったんだな
https://www.shogi.or.jp/column/2017/08/_4_40.html
＞羽生：とても強い世代だと思います。名人の佐藤天彦さんもそうですし。私はあの世代の人たちとは、かなりネット上で将棋の試合をやっていたと思います。
＞藤田：え、ネット上で？ 羽生さんと？
＞羽生：といっても、匿名なので本当かどうかは分かりませんが、なんとなく指している手応えとして、いまの30歳前後の人たちとは、彼らが10代ぐらいのときに結構対戦していたような気がします。
当時ネット対戦できるサイトって24くらいしかないしな >>762
本当に怖いよね
京アニの件でこういうの笑えなくなってきた >>760
2年前の王位リーグもあと一歩まで追い詰めておしかった >>768
これデクシ以外もいつか種明かししてほしい ここ30年くらいは詰むや詰まざるやの終盤戦になったら
だいたいあのおっさんが勝ってたからまぁしゃーない 王将・棋王どちらもまだまだ挑戦するには遠いが頑張ってもらいたい
名人・叡王もいったれ >>768
24やめた理由がタイトル戦の最中に偶々対戦相手のウティと指しちゃってこれは不味いと思ったからっていうの好き 羽生を誰より知る会長が羽生らしさとはつよいことって言ってたからな >>773
ピンポンダッシュ
殴られて反撃すると逃げて行って捕まらない >>773
7ニ金型右玉だと8五桂から反撃した時に7筋の防御力が5ニ金型より高いということらしい
だから右玉の割にはよりポジティブに反撃する事が可能だとか
どっかで読んだ将棋ブログの受け売りで申し訳ないが >>628
久保元王将(Ａ級)
糸谷元竜王(Ａ級)
広瀬現竜王(Ａ級)
豊島現名人(Ａ級)
羽生元名人(Ａ級)
佐藤元名人(Ａ級)
藤井七段
真価が問われますなぁ。このメンツで挑戦者なれたら本物だわ。 てことは今期羽生勝率7割でレーティングも3位タイだな
なんだこのおっさん・・・ リーグもやべーしナベが待ってるのが笑えてくるな
つよすぎー 王将リーグは2ヶ月くらいで終わるスピーディーな展開もいいんだよな
毎週何局もビッグマッチがあるという華やかさ 研究とかあんま言い訳にならなくね？羽生なんてそれこそ渾身の研究をぶつけられまくってあの勝率な訳だからさ 藤井くんはまだタイトル戦すら出てないからぶっちゃけ他の棋士は特に研究してないと思うよ たまたま大事な棋戦で藤井くんに当たるだけって感じ >>683
どうだろう
松尾を軽くいなした郷田はやはり強敵 >>806
羽生の後継者になるんなら相手の研究に乗っかって真っ向から潰すくらいにならないとな
もちろんその領域に達するにはあと数年かかって当然だと思うけど 郷田も永瀬大地山崎と強豪を倒す力は健在だからな
わからんよ 「決まった得意戦法はない。オールラウンドプレーヤー」と言われた羽生がまさか一手損角換わりにいくとは思わなんだ 今見たけど阿久津は負けた前例を持って連敗とか何やってるんだ…… 谷川にとっても藤井は将棋界を救ってくれた恩人だから、羽生、渡辺同様、初対局は空気を読んで指すだろう
問題はリーグ戦の日程だな
藤井が挑戦者になれるよう、出だし２連勝できるようどう組むか、難しいな >>813
叡王戦ベスト4
棋聖戦挑決
NHK杯準優勝
郷田の王将リーグも捨てがたい 一手損に限らず今年の羽生はいろいろやってるけどな
右玉おじさんの印象は強いけど >>820
無冠以降は先後同型ではなく
後手番は横歩に一手損やシステムとか幅広く指してるよな 玉と飛車は近くに居たらダメだって教わったけどな、このおじさんは・・・ きっと相掛かりや角換わり腰掛け銀の研究もしてるんだろうけど、なんか全然違う戦法の可能性を自宅でひたすら追求してそう >>823
先手は間違えたと思ったら千日手誘導って感じかな 相手も先手もらえてラッキーってなるから基本了承してもらえる
そして残り時間短くなってから力戦でとにかく勝ちに行くってのが羽生の若手対策 羽生さんの将棋はホント華がある
強くて魅せる
こんな天才は二度と出現しない >>817
やりたいことと勝てることは違うというのに気づいてないのかも 直近に限らずここ2010年代に入ってからはちょくちょく若手相手のとっておきで
一手損指しては勝ってた覚えがある >>768
全盛期の森内に勝てる奴なんて超限られてくるからな >>825
羽生は今のソフトは後のソフトに7割負ける、
7割勝てる戦法と3割勝てる戦法があったら
人間の9割は7割の戦法に行ってしまうがそれではダメ
（でも3割勝つ戦法はなかなか勝てないとも）って考えだから
古い戦法をいろいろ洗ってる可能性は十分にある しかし50に手が届く頃になってやっと得意戦法を見出だすとか、やっぱりおかしいな羽生さんは 羽生は王将リーグ入りしそうだな
つっても入ったところで指し分けっぽそうだが… >>829
カド番追い込まれた天彦との王座戦、永瀬との棋聖戦で採用してたのが印象的 >>829
永瀬との棋聖戦の一手損はカド番で指した奥義感あったわ 千日手局見たがあれで先手形勢不利なのか
それとも早指しでボコったろの精神なのか >>831
振り飛車最強ソフトは羽生が大好きなシステム指すし
なんか楽しそう >>831
羽生はタイトル戦のここ一番で最も採用したのは矢倉だった
そして力戦型に最も長けてたのは森内だった
そして同局面で若き羽生２０代前半で同局面戦後両方で竜王戦で勝ったのは佐藤だった
それぐらいの差でしかなかった
でも羽生は７冠を達成した瞬間はさぞ森内と佐藤は期するものがあったと思う
そして佐藤はタイトル戦で若い頃の羽生に対して定跡を外す戦型を採用したが自分が思うに羽生は序盤は決してうまい方じゃなかったんだから定跡系で指してたらと
森内は羽生が最も得意だった矢倉で勝負を挑んだそしてって感じかな 豊島は最初の王将リーグは負け越して陥落したが、その時に低段の自分が強豪の先生たちと6局対局できたことが今後につながったって言ってる 羽生は感想戦では相手の勝ち筋見つけてやってちゃんちゃんで終わる 羽生49歳 藤井17歳 俺54歳
羽生80歳 藤井48歳 俺85歳
羽生112歳 藤井80歳 俺116歳
加藤ですら70まで現役だったんだから
羽生藤井は80歳までさすやろ。
そうなると羽生の引退(予定)をみるには８５歳
藤井の引退に限れば116歳まで長生きしないといけない。棋士は６０歳で強制引退にしろ
そうすれば97歳まで生きれば藤井の引退を見届けられるから難しいが不可能ではない。 羽生王将は若手と多くの実戦を体感したいから千日手にしてるんだろ
佐々木とか近藤とか他にもいたか忘れたが
1日に2局面ずつ計4局 俺も藤井くんの引退まで見届けるのは無理だろうな
羽生さんや会長の引退を見なきゃいけないのは辛い 72金型一手損右玉は可能性感じるけど
プロですら真似出来ない差し回しだよなこれ
流行るか・・？ 羽生がリーグ入りしたとしても100期が王将いいのかと言われると・・・ >>729
○の一手損の方がまさにそれ
激辛流は完全に忘れてる
>>743
豊島は早指しレーティング二位だぜ
一位が羽生、三位がナベ >>850
100期目を罰ゲームで祝えるとか最高じゃないか 羽生の50期目とか誰もしらないだろ
重要なのは最初と最後だ
棋王だろうが王将だろうがどっちでもいい >>848
さいたろうは有力って言ってた
羽生に教わるためにJT杯
72金右玉は組めればソフトも互角
組む前に攻めたおす+150の順はあるが攻めが細くて誰もやらなそう >>806
羽生が研究ぶつけられてもおかまいなしになったのは
タイトル取りまくるようになってからの話だぞ 今羽生がタイトルに近いのがどっちもナベのいる棋王王将だからな… 羽生九段また一手損で近藤に勝ってるな 前も千日手の時採用していたけど
早指し用にストックしてあるのか 対若手用に佐々木大地の時もそうだったけど 羽生5ー1
豊島4ー2
糸谷3ー3
広瀬3ー3
藤井3ー3
三浦2ー4
久保1ー5 研究する暇がなくなってしょうがないから実戦で研究してただけでしょ >>860
そろそろタイトル戦で当たってくれないと100番達成できんからな・・・ >>852 先後先に決まってる
王将リーグは豊島がコケれば羽生もあると思うが
広瀬は竜王戦向けに実践不足の解消に使いそうでそこまで集中しない気がする 広瀬、久保、三浦or天彦には勝てそうだな
渡辺、豊島には負けそう
谷川には勝てそうだが藤井には負けそう >>859
長時間の順位戦でもつい最近勝ってるんだよなあ
研究の深さもあるだろうけど大局観がそもそもおかしいと思うわ その年のトップ棋士と年間何十局も指してるからね
それを30年間ずっと続けてきたから経験値が異常なくらい溜まってる 棋譜見たけど馬作ってゴリゴリ行くかと思ったところで84歩がすごいなあ
攻守のバランス感覚すごいわ暴れるだけじゃないってのが 郷田近藤も見たかったけど、羽生郷田も嬉しいなあ
老人介護施設で時々ボランティアしてるんだけど、70、80、90代の方達、羽生世代や谷川さんが活躍してくれると
活気付くんだよ
(このくらいまでは、皆さん指す指さないは別として男性なら将棋のルールはご存知)
個人的には郷田さんに勝って欲しいけど、羽生世代が頑張ってくれていて嬉しい
良い対局になると良いな 俺のイメージだと一手損右玉と言えば羽生よりも糸谷なんだけどみんなは違うのかな 谷川九段と羽生さんが勝ち上がった場合
久保以外は名人もしくは竜王経験者 若手は今の羽生世代くらい倒せないとなぁ
羽生世代いなくなったら将棋のレベルめっちゃ下がってつまらなくなりそう 2次予選決勝
50代 1人
40代 3人
30代 1人
10代 1人 羽生はデクシではないやろ
ソフト開発者の論文でもあったけど、持ち時間を考慮しても羽生にしては弱すぎるらしい >>888
ならさっさと否定すりゃいいのにな
否定も肯定もしないっておかしいだろ >>888
ネット将棋で遊びでやってるんだから、公式戦みたいにガチってないんだろ
垢バレしてるから垢名を伏せなきゃならん藤井みたいなヘマをしないのはさすがだなと思う
手の内を晒さないのが強者の証だよね >>890
わざわざ否定するメリットは？
言及する必要がない あの考察で羽生にしては弱いってのもソフト正着率が低いって話だからな
持ち時間がどうこう以前に、ネット将棋なら公式戦ではやらないような手をガンガン試すのも当然だし当てにならん >>890
こういうやつって答えをもらえるのが当たり前みたいな思考なんだろうか >>890
羽生に直接デクシなんですか？と聞いたわけでもないのに、いきなり私はデクシではありません！と言えってか？
そんなん自意識過剰と思われるだけだろ 仮にお前らが羽生で、記者会見のような公の場で、あなたはデクシですか？と直接聞かれたとしたら、どう切り抜ける？ 「その名前は知っています。でも、ネットでは正体がわかりませんので」 >>894
中終盤も悪手だらけやで
江戸時代の名人レベルの棋譜だとか >>900
充分強いし、悪手だらけで他者と圧倒的にレート差があるっておかしい >>888
羽生がネット対戦していたことまでは事実
だとすれば当時ネット最強のプレーヤー=羽生で良いのでは？
それともデクシ以上のプレーヤーがいたのか デクシがでてこないのをみると羽生では？って思ってしまうよね 誰がデクシと名乗り出ても確かめようがないからな
デクシ本人しかわからない
飯島が俺がデクシでした凄くないですかって言ってきても否定できない >>898
実際に自分がデクシだったときはそう答えるな
デクシじゃなかったらはっきり否定するわ バカ「羽生があんなに強く否定するのは逆におかしい！やっぱりデクシだ！」 ネット将棋だからな～
もし羽生だとしても本気じゃなく、遊び感覚で左手で指してたかもしれないし >>878
ちょっと前は糸谷のイメージだった
ただ最近、羽生がよく使ってるのと新手出してきたり、全部勝ってたりするのでその影響が大きいと思う 基本的には羽生にイメージは無いんだろ
そのとき使ってる戦法が強くてイメージになりやすいだけで
矢倉全盛の頃は矢倉だったし
その後横歩取りで無敵の頃は横歩取りだったし
その後藤井システム交えた頃は(ぶん殴り系)藤井システムだったし
それが今は一手損角換わりってだけでは？ >>907
お前はそうすりゃいいもなにも、もともと>>897からそういう話の流れだろ 9月1日(日) 谷川浩司九段vs藤井聡太七段
解説／聞き手…金井恒太六段／貞升南女流初段
・前売券 8月30日（金）18:30まで……800円
・当日券 8月30日（金）18:30以降……1,000円
9月6日(金) 羽生善治九段vs郷田真隆九段
解説／聞き手…未定
・前売券 9月5日（木）18:30まで……500円
・当日券 9月5日（木）18:30以降……700円
9月14日(土) 三浦弘行九段vs佐藤天彦九段
解説／聞き手…未定
・前売券 9月13日（金）18:30まで……500円
・当日券 9月13日（金）18:30以降……700円 >>914
大盤解説会とかじゃなくて、将棋プレミアムの月額会員じゃない人が単発で見る場合の視聴料だよ さすが谷川先生だよなぁ。羽生さんですら他の棋士と同格の金額扱いだもんなぁ。対局相手の藤井くんは谷川先生に感謝だよなぁ。 >>918
前回の谷川先生の対局はおいくらだったの？ 羽生さんの一手損の通算勝率ってどれくらいなんだろうな。
かなり勝ってるイメージはあるけど。
玲瓏でも角換わりにまとめられてわからないし。 囲碁将棋チャンネル同時放送だと貞升ばかりのイメージになってきた (生放送) 第69期 大阪王将杯 王将戦 二次予選 谷川浩司九段 vs 藤井聡太七段 | 将棋 | 囲碁・将棋チャンネル
http://www.igoshogi.net/shogi/live/69ousho_190901.html
9月1日（日） 午前9時58分～午後0時、午後2時～6時
※終局まで延長放送
金井恒太六段、貞升南女流初段 >>913
好意的？にみれば囲碁将棋チャンネルが1日で無料になるから
その分こっちから取ろうってこともあるのか？ 増田が柄にもなくtwitterで一生懸命王将の宣伝してるなw >>927
他も勝率高すぎて良いんだか悪いんだかよくわからんな タニーも後手なら一手損と言いたいが
絶対真っ向勝負するよな 藤井くんの対局見るのに1day会員で済ますのが理解できない
それだけ出すならあと1000円ぐらい払って将棋プレミアムの月額会員になればいいのにもったいない
俺は光TVのお値打ちプランで囲碁将棋チャンネルも普段から見られる環境だから金払わないでいいけど >>918
藤井は太地戦も谷川戦と同じ値段
第69期大阪王将杯 王将戦 二次予選 準決勝
2019年08月26日（月）
中村太地七段 対 藤井聡太七段
解説／聞き手…増田康宏六段 ／貞升南女流初段
・前売券 8月23日（金）18:30まで……800円
・当日券 8月23日（金）18:30以降……1,000円
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=842bb967d9c5ee2004cff48766416a32 お前ら、麻雀は何段だ？
将棋強くなるためには麻雀も打たないと意味ないぞ
阿久津八段のような強い棋士になるには麻雀を打つしかない 囲碁将棋チャンネルで見られるから入る必要ないな
藤井はその内入るだろうし
ラストチャンスかもしれない谷川応援 >>932
2番目に高勝率やん。後手番ならエース戦法 あ、森内さんが沢山！！
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳 主催者的には久保、豊島、広瀬、天彦、羽生、藤井の死のリーグ開催がおいしいわなぁw 藤井と羽生が勝ち上がったら大阪王将笑いが止まらないな
マスコミの食い付きが違う 郷田羽生の100番勝負のためには郷田に勝ってもらわにゃ面倒だわ
羽生は来年も二次予選だが郷田は負けたら1次予選からますます当たらなくなる タニーと戦う場合、序盤は受け主体で千日手模様にする。
タニーは千日手が嫌いだから無理な攻めをしてくる。
これをうまく突けば勝てるんではないかな。 >>948
老いぼれが藤井にかかっているようにしか見えない >>944
リーグ戦での王将メシが報道されまくってウハウハです >>949
だよなあ
不調の藤井に負けるようでは谷川やばい 藤井くんは好調だよ
最近負けが込んでいるのはA級との対局が多かったのと村山の研究が炸裂したからだ >>948
衰えててもタニーには経験がある、それも一流の棋士とタイトル戦で修羅場経験も豊富
若い棋士で才能あっても実戦経験の圧倒的な差で藤井くんが負けてもおかしいと思わないんだよなあ
レーティングサイト見たら17勝14敗菅井や稲葉に勝ったり弟子の都成は対局で谷川に恩返しできなかったよな確かw
都成は藤井くんとの連敗止めてたからwそういう意味では藤井くんが負けても驚かん
単純にレーティング差あってもけっこう負けるのが将棋でそこがおもしろいんだよ、不調じゃない藤井くんでも巻けてもあるよなとしか 今の谷川に負けるようでは王将リーグでもフルボッコにされるだけだから。 お前ら、麻雀打ったことあるか？
ない奴は論外
天和あがったことない奴は才能無いからやめた方がいい 谷川より藤井の方がこの対戦を喜んでそう
藤井の憧れって谷川だったんだろ？ 麻雀は積み込んだら余裕で勝てるけど、将棋は折角積み込んだのに一枚ずつ取られて並べられて同じ状態からスタートにされたからクソゲーだと思いました >>953
村山にはいい課題もらえたな
これ乗り越えたら更に強くなる >>960
普通の教訓
忍耐強く手待ちするのが最善の形はある
創造性も才気も邪魔になる場合がある
普通でない場合（永瀬豊島菅井系勉強好きタイプ）
より完全に近い研究を
すべての対局前に相手も考慮して十分な準備を
おかしい場合（羽生木村藤井猛等ちょい古いタイプ）
この棋譜を研究して再戦時にもう一度同じ形をぶつける 藤井聡太
勝ちまくるよ
おじさん達
衰える一方だから 横歩や一手損は先手で受ける場合も込みだよ
自分がやる方が高かった気がしたが >>962
羽生世代より弱いやつらが羽生世代いなくなることによって上に上がるからなぁ 羽生世代 羽生世代って
毎度毎度
ひとつ覚えにうるさいなあ
旧石器時代の将棋指しが
強いわけないじゃん 旧石器時代って今の時代より腕力強いだろうしねえ
そりゃ今の若手も苦労するわあ ウホウホ言いながら謎戦法で殴りかかってくるオッサン、普通にご遠慮願いたい >>967
苦労してないよね
誰も勝ち上がってないよ
A級って落ちるの二人しかだから
居座っているだけだし 旧石器時代の久保（連敗）三浦に負けてる奴はどこのどいつだ〜い？ 谷川はあたれないかも、と悲観してたからあたれて嬉しいだろうし、藤井も子供時代の恩返ししたいところだろう。
谷川は勝ち数記録かかっているし、藤井は初のリーグ入りがかかっている。
とにかく大注目だね。
将棋ファンは大阪王将の餃子食べながら対局を盛り上げよう。 何としても谷川戦には勝って欲しい
谷川さんには何の恨みもないが
4時間対局の豊島広瀬羽生他の対戦が見たい 谷川に負けるようなら、最年少タイトルは無理だろうなぁ。19や20になるまでならあり得るだろうけど。
それでも羽生渡辺レベルなんだけどな 光速の寄せが決まるか谷川投げするかどっちかだろうな
膠着状態ってのはなさそう 谷川は先手なら振るかもよ
藤井手待ちはうまいほうだから谷川が先手角換わりは勝ち目薄そう
前進流が今の角換わりと合わないんだよね
同じく千日手嫌いな山崎が谷川の先手角換わりとやる時は露骨に暴発待ちしてわかりやすい 今まで2年連続で一次予選落ちしてたのがいきなりリーグ入りできたら聡太大躍進だな。
まあ挑戦に絡むのは厳しいだろうけど何とかタニーに勝ってリーグ入り決めて欲しい >>973
王位戦の前夜祭でその話が出て（谷川が立会）、神戸が近いこともあって場内谷川応援みたいな雰囲気がみなぎっていた
当日の関西会館の空気はどんなんだろうな 関西棋士室は谷川大好きだから多分どっちかと言えば谷川持ちが多いんじゃない棋士室来るメンバーは 御上段の間で自分の掛け軸の前にいる谷川相手に指す聡太なんて
絵的に最高だな。見たいなぁ 谷川は研究将棋をしてこないので戦いやすいだろうな
光速の寄せを発動する前に決めて欲しい 谷川「20代・30代の棋士に対しては、「君たち、悔しくないのか」と言いたい」
増田康「別に悔しくないですね」
永瀬「団体戦じゃないんで(笑)」
豊島「悔しいという気持ちがあったっけかなあ…？うーん」
渡辺「自分も手放しで驚いたり褒めていればいい、という立場ではない」
佐々木勇「もどかしい気持ちという方が合っている」
都成「本当は自分だけに言って欲しい言葉です。もっと強くなりたい」
高見「悔しくないわけはないんです。張り合う気持ちはあります」
……谷川は明日、藤井聡太と対局する 研究はしてる
ソフトは使わないが
この前の豊島-木村の角換わりも前例に対する自分の研究の話してた 谷川は20-30代の棋士に対して言ってるだけだから、
自分のように60代近い棋士は免除されている 50代に苦労する10代の少年
あの頃の羽生が一二三に苦労してたようなものか
谷川と藤井くん、さてどうなりますか >>986
どこのラノベだよ
いや以前はリアルにそうだったが対局者から苦情が出て
谷川が対局するときにはきほん谷川の軸だけ外すことになってたはず 藤井のメンタルなら掛け軸なんか気にもならんだろ
タニーからどのくらいオーラでてるかわからんが 工事を甘く見てはいけない
ロートルとは言え、昔はチャンピオンだった漢
一発がありうる 明日タニーが若々しさを解き放つファッションであらわれて、颯爽と勝利したら惚れる このスレッドは１０００を超えました。
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