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将棋系Youtuber総合スレ 20
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0002名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-TxcO)
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2019/08/29(木) 18:39:14.56ID:72u1LGCAd
乙
0003名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-i7f2)
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2019/08/29(木) 18:40:32.24ID:Pod4MG9md
【アユムのソフト指し疑惑に関する杉村達也（通称たややん）の見解】

・問題になっている▲6二角はかなり弱いソフトでない限り1秒間も読ませれば候補手に出ない
・電王戦のAWAKEで有名な△2八角はもっと深く読まないと分からない難しい局面の話なので全く異なる
・激指は（現在の基準からすると）かなり弱いので▲6二角が出る可能性もある
・しかし激指はコンピュータ将棋の標準化に対応していないのでソフト指しをするためには原則として指し手を手入力しないといけない
・3切れではいちいち手入力をしていると時間が足りなくなるので激指でソフト指しをするのは合理的でない
・ソフト指しは絶対に許さないしそんなことをやるほど暇ならばソフト同士を対戦させてデータ算出に協力してほしいくらいだ
・しかしソフト指しをネットで晒し上げるのは（本当にソフト指しだった場合でも）名誉毀損となることがある
・だから運営に通報して後は運営の判断に任せるべきだ
・晒している人たちには名誉毀損で訴えられても戦えるだけの証拠と覚悟があるのかよく考えてほしい

※たややんは今年の世界コンピュータ将棋選手権で決勝に進出した「水匠」の開発者。本業は弁護士
https://twitter.com/tayayan_ts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0004名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-n4cp)
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2019/08/29(木) 18:41:49.63ID:LuQr09cQd
3切れでソフト指しって時間がないからめちゃくちゃムズいんだよ
それを可能にする方法が局面認識ツールを使うこと
対局画面から駒の配置を読み取って局面を自動的にソフト上に再現するツール
ただ公開されている局面認識ツールでウォーズに対応したものは一つもないので自分で開発する必要がある
要するにある程度のプログラミングスキルが必要ということ
そのレベルの人間が激指なんて使うことはまず考えられない
激指はコンピュータ将棋界ではすでに現役を引退した太古のソフトという扱いで激弱なので全く相手にされていない
しかもUSIという標準プロトコルにも対応していないので激指用のツール開発は普通にツール開発するのの10倍くらい面倒くさい
俺がもし「激指でソフト指ししたいから100万円でツール作ってくれ」って言われたら「10万円でいいから他のソフトにしろよ」って即答するわ
要は激指でソフト指しなんてのが少しでもITの素養がある人間からしたら噴飯物なんだよね
0005名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-+Hqg)
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2019/08/29(木) 18:59:03.58ID:5xOb0IXhr
その前にアカウント貸与自白で永久アカバンじゃん
アユムアンチはウォーズ運営にひたすら通報したらいい
ソフト指しは証明できないからやっててもグレーのまま
でもアカバンされれば同じダメージ
0006名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl)
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2019/08/29(木) 19:28:05.15ID:wyRBbnP7d
YouTube視聴者は級位者や低段者がほとんど。
その人達は簡単にアユムを信じるよ。だって人を疑うなんてしたくないしね。

ただ、高段者界隈では随分前にからアユムソフト指しは有名な話ってだけでしょ。
0007名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl)
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2019/08/29(木) 19:36:30.50ID:wyRBbnP7d
ショーダンは奨励会にも通じてるし、アマ強豪にも知り合い多い。元々クロノリスナーだしクロノや他実況者とも通じてる。
他のYouTuberでアユムに助け舟出す人いないのが、皆黒だと思ってる証拠。
0011名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GUTH)
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2019/08/29(木) 20:38:12.83ID:FzxsYtxTa
最後はみんなでwin winか
アユムアンチはアユムが消えて嬉しいし
アユム信者はアンチの横暴な理論を正論で叩けて気持ちいいし

みんなでハッピーで終わりやね
0013名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-gjel)
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2019/08/29(木) 20:43:21.90ID:56BjU0Hn0
>>4
激指に勝てる「人間」はほぼいないんだから
激指でソフト指ししたって普通の相手なら十分勝てる
弱いから～っていう指摘は的外れやね

3切れのソフト指しがむずいしめんどくさいのはそのとおりだけど、
例の棋譜のアユムの時間の使い方とか3切れのそれじゃない上に
激指と一致しまくってるから疑われてるって理解して
0015名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GUTH)
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2019/08/29(木) 22:06:40.53ID:FzxsYtxTa
擁護も消えたけどなw
0019名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ)
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2019/08/29(木) 23:05:02.20ID:kifhQxMta
ヤスがコメント的な動画出してたのも見たがあいつ面白いよなｗ

発言はあいつのが挑発的なことよく言ってるよな

相手これ怪しいっすねーみたいな
0020名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6903-NvGI)
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2019/08/30(金) 02:55:27.06ID:C9QIkgup0
｢アカウント友達に貸してた｣
他のきふで完全にソフト指しってばれた場合は友達のせいにする予定だろ
逃げ道作る気満々
0022名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3102-x+Pl)
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2019/08/30(金) 03:21:37.99ID:yBmikM9C0
棋譜もそうだが行動が黒すぎる

・角打ちの棋譜に対して覚えていない←自力でくらったわけではないのでその手に至るまでの読み筋、意図等の説明ができないのでとぼけるしかない。元奨が時間使って角タダ取りのハメ手くらう？それを覚えてない？棋譜を見ても思い出さない？

・棋神連打で段位を戻す←ソフトで上げた段位なので自力で戻す算段がなかった

・活動休止←今後の流れとして手元配信で自力で元の段位に戻すなど身の潔白の証明を要求されるがそれに応えることができないから体のいい逃げ

・過去動画の非公開(特定の対局動画のみ)←ソフトを見ながら実況しているであろうおかしな点を列挙されると困るから、本当に自分で考えて自然に指して実況しているのならその動画はむしろ自分へのメリットになるのに、やってない奴のすることじゃない
0023名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-GUTH)
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2019/08/30(金) 06:48:41.11ID:aT9JFX+l0
ヤスはムカついたら棋神使うし、
怪しかったら「時間使う場面だけだけど」とか皮肉を言いだすのがほかのキレイ目なユーチューバーとは違う気がする
0024名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-GUTH)
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2019/08/30(金) 06:49:28.18ID:aT9JFX+l0
>>22
覚えてないのは仕方なくね？w
お前3年前の3切れの対局逐一覚えてんの？w
0025名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6114-+mp8)
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2019/08/30(金) 06:57:04.68ID:3dT4laGW0
ショーダンツイッターアカウント消した？
0026名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-x+Pl)
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2019/08/30(金) 07:40:32.32ID:slRX0EVSa
>>4
あなたのインテリジェンスから導き出す見解には感服しまた。🙇🏿♂
0027名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-gjel)
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2019/08/30(金) 08:29:33.47ID:h2hcuqsL0
>>22
たまたまかました謎の大ポカが激指の最善手と一緒
その後の悪あがきまできっちり一致
これで潔白だと信じれるやつって逆にすごいと思うわ

>>24
覚えてないのは仕方ないと思うけど、
その時にアカウント貸してたかどうかくらいは覚えてるでしょ
それで「なぜ打ったか覚えてない」「アカウント貸したことがある」と言い訳が二転三転してるのはちょっとね
0028名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 690f-G0dn)
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2019/08/30(金) 08:32:24.73ID:wtyJg5QP0
今泉がアユムにリプしてるな
0030名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ab-wVGT)
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2019/08/30(金) 08:53:20.20ID:Ps1blCDv0
ウソつきの匂いしかしない。

恐らく、

・元奨励会はウソ(偽奨)
・社会人設定もウソ。実はyoutuber専業だった。
・実力は四段。鬼神で六段上げてた。
0032名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
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2019/08/30(金) 10:21:33.05ID:hyDsY+xX0
元奨励会を名乗ってウォーズで棋神ならともかくソフト指しの有名配信者とかなったら
各方面に迷惑がかかるからしかるべき筋が動き出すだろうね
0033名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 595d-ca7b)
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2019/08/30(金) 10:32:46.58ID:RiVaWGZF0
級位者の俺には、アユムさんの動画は分かりやすかっただけに残念。
クロノさんですら部分ソフトとか書かれてるし、将棋配信者不信になるなあ。
もう棋力が保証されているのはイトシン先生しかいないのか…。
0035名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ab-ca7b)
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2019/08/30(金) 10:57:35.14ID:Ps1blCDv0
82 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 332d-jXEh)2019/06/22(土) 07:41:02.13ID:1oVjo+js0>>469

アユムの音声データ
クロノスレに貼ってあるのを見つけたのでこっちにも貼っておきます
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN

「音声内容」↓
アユム： (三浦ソフト疑惑)俺はみんなやったと思ってると思います。大金かかってるんだからやる人もいる。
女:あっくんならやる？
アユム：やる、全然やる。だってバレないんでしょ。そりゃやるよ。ばれても証拠ないっていなおれば、それでいいわけだから。 俺みたいなクズもいるってことですよね。
0036名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-GhsC)
垢版 |
2019/08/30(金) 11:03:08.51ID:VcEDSSDx0
将棋実況者　アゲアゲ＞＞＞クロノ＞ヤス＞嬉野流＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アユムｗ

モンハンストライク絡みで変な前科あるからアユムは一層あやしい
0045名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-62Oo)
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2019/08/30(金) 12:22:33.61ID:KOWhLWTVM
せっかくのおめでたい雰囲気に水を指さないように、
アユム&ショーダンネタは専門スレでやろうぜ
アユムスレと今回の事件専用スレの二つあるから十分語れるはず
0048名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-IIV8)
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2019/08/30(金) 13:21:32.18ID:tfbRqKlFa
普通に考えてアユムがシロなら周りが助け舟だすだろ
クロノはショウヤンでやらかしてるけど
元々ソフト疑惑がある中でショーダンに突っ込まれたのが完全に直撃だったのは見てて誰でもわかる
ヤスとかあの辺も黒に近いグレー扱いしてるしそういうことなんだろ
0049名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-IIV8)
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2019/08/30(金) 13:24:37.82ID:tfbRqKlFa
大体今までの行動もほとんどがおかしすぎる
アカウントもソフト疑惑でてから突然適当な理由つけてのBAN
そこからの理由づけのための棋神連打
マジで色々おかしいよ
0050名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-mYfA)
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2019/08/30(金) 13:37:25.89ID:pjnacv460
もりけん「(アユムは) 将棋ウォーズ、将棋ウォーズ、時々モンスト
　　　　　ずっと家にヒキコモリ♪」

アユムが外で働いてないのよくわかってるよなw
https://youtu.be/Pz5B1Twb8HI?t=2m23s
0051名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
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2019/08/30(金) 13:45:23.67ID:hyDsY+xX0
>>48
それいまどうでもよくない？
心理学的にいったらそういう悪行雑言でも引き合いにだされて名前がでれば
一定の宣伝効果はあるんだよ
ブロックして忘れちゃうのが一番だよ
正直その配信の人はどうでもいいと思ってる、プロ棋士の対局解説動画いくつかみてソフトみながら喋ってる感じありありだったし
自分はその時点で切ったわ　ああいうのはみなに忘れられてどこぞで干からびるのが似合いだよ
0053名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-drPI)
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2019/08/30(金) 13:51:32.29ID:X5KQwooA0
アゲアゲってめちゃくちゃ強かったんだな
瀬川がよく道を切り開いた
この功績だけでも凄いことだ
0054名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-62Oo)
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2019/08/30(金) 13:53:09.50ID:FEJm05ewM
>>48
もうアユム黒で良いからここで話すのやめようぜ。2つもアユム関連有ってレスもここより遥かに多いんだから。
そろそろ他のYouTuberの話題メインにして欲しいでござる
0055名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9905-kL5O)
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2019/08/30(金) 13:54:36.83ID:B6JkcXjF0
>>53
は？？プロ試験の道を切り開いたのは米長会長だ
0059名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
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2019/08/30(金) 14:22:31.57ID:hyDsY+xX0
>>53
それには同意だし、当時の瀬川アマは隔絶して強かった
（アマで複数回プロ棋戦決勝Tに出たのは瀬川アマだけ）
でも強いだけじゃだめなんだよね、この人のために制度を変えてあげたいと思うだけの人物だった
その意味で偉大　瀬川アマ自体は当時自分では動かずに周囲の人に任せきりだったそうだけど
事態を静観するのだって相当な胆力いるからね
0060名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT)
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2019/08/30(金) 14:24:49.23ID:163nljSO0
アゲアゲ 現七段 言わずと知れた頂点 元奨励会員三段実名公表 プロ棋戦に参加10勝2敗 プロ編入資格ゲット
ショーダン 現六段 非元奨励会員 アマ実績あり
ヤス 現五段 元奨励会員級位者 奨励会エピソード多数
元奨励会員アユム 現六段 アマ実績なし、奨励会エピソードを語ることは拒否(特定されるため)

なんかおかしいよなぁ？
0062名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9905-kL5O)
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2019/08/30(金) 14:27:42.00ID:B6JkcXjF0
>>60
ショーダン 現六段 非元奨励会員 アマ実績あり←これｋｗｓｋ
客観性ある？
0064名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-drPI)
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2019/08/30(金) 14:30:09.52ID:X5KQwooA0
>>62
ショーダンは顔出ししたから
誰なのかは将棋のアマ強豪なら皆知ってるよ
0065名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9905-kL5O)
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2019/08/30(金) 14:31:39.59ID:B6JkcXjF0
>>64
その情報知ってるアマ強豪が出てこないと信憑性無い
0066名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT)
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2019/08/30(金) 14:33:26.69ID:163nljSO0
>>65
頭悪いなあ
そんなすぐにバレる嘘をわざわざつくメリットがどこにある？
そんな嘘つくぐらいならだれかさんみたいに口をつぐんでただ黙ってる方がいいだろう
合理的に考えて白なんだよ
0068名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9905-kL5O)
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2019/08/30(金) 14:37:20.22ID:B6JkcXjF0
>>66
なんだ、ショーダンに騙されてる哀れな信者か
>>67
客観的事実が無いなら証明にならんぞ
0074名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-kNmT)
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2019/08/30(金) 14:48:33.31ID:163nljSO0
それに仮にショーダン黒だったとしてもアユムが一つも棋力を証明できてない真っ黒くろすけだって事実は変わらないんだぜ？
0076名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
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2019/08/30(金) 16:03:57.58ID:hyDsY+xX0
>>57
確認したら昨年の神崎戦が対局日8/30だわ
奇遇だね
もし同じAブロックならこの対局もニコ動で無料配信されるかもね
0077名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-cVl+)
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2019/08/30(金) 17:46:54.78ID:CmEWZbA80
元アマ名人が顔出し配信始めるらしいけどそこまでする必要あるか？
本人にその気はないんだろうけど、肩書、京大卒とか含めて自己顕示欲強…って思っちゃうわ
悪気ないんだろうけど
0078名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-cRT5)
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2019/08/30(金) 18:00:05.50ID:GBdB+jwn0
素性明かしたら自己顕示欲とか言われるし凸の危険にも晒されるし
伏せたらソフト指し疑われるしYouTuber大変だな
0079名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw)
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2019/08/30(金) 18:00:29.18ID:zKbEA5oe0
どさくさに紛れて承太郎改名&顔出ししてて草
0080名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-9eDR)
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2019/08/30(金) 18:01:47.72ID:163nljSO0
肩書によって人を集めるのは当然の権利だしむしろいい行いとすら思う
そしてその肩書によって人を集めたのなら（例えば元奨励会員をかたったりするならば）証明の義務ないし説明の義務は存在すると思う
0082名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-/VPS)
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2019/08/30(金) 18:11:20.32ID:Fn1YnCJAM
アユムの動画久しく見てなかったけどやっぱキメェな
0083名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-9eDR)
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2019/08/30(金) 18:19:43.59ID:163nljSO0
>>82
全く同じ感想で草生えたわ
でも登録者数ナンバーワンなんやで
ようわからんよなあ一般の趣向って
アゲアゲが一番面白いと思うんやけどな
0084名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-cVl+)
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2019/08/30(金) 18:31:06.50ID:CmEWZbA80
>>81
顔自体はどこかで出してたはず
でも毎回顔出し配信しなくても…と思ってしまうな
なんというか、そこまで気にせんでもと
0085名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6903-GPpO)
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2019/08/30(金) 18:33:46.38ID:C9QIkgup0
アユムは登録者増やす為にクロノに擦り寄ってヨイショばかりのクズだよ
クロノの登録者に迫って来たらあっさりクロノとの関係絶ったクズ
この辺の経緯知ってるからアユム好きになれん
0086名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-FqaV)
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2019/08/30(金) 18:37:53.67ID:Z4Yy7ZCna
動画に毎回顔が出てくると想像するだけで見る気が…
0087名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-1MaK)
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2019/08/30(金) 18:45:08.26ID:ljuuuD/i0
承太郎のウォーズ実況って再生回数が全然伸びてないのにそこまでするか
0088名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw)
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2019/08/30(金) 18:47:44.09ID:zKbEA5oe0
>>87
将棋が好きなんだろうね
0089名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
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2019/08/30(金) 18:50:01.98ID:hyDsY+xX0
>>84
純粋なエンタメとして考えたら顔が出てるほうが表情感情伝わるものが多いからね
好きにしたらいいんじゃないかな
0092名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3116-njqK)
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2019/08/30(金) 21:02:56.68ID:d/6unWWX0
アユムを擁護してるのはとんでもねえバカと情弱ばっかり
(あっくんそれは言いすぎ)

(あっくんならやる？)
やる！だってバレないんでしょ。そりゃやるでしょ！生活かかってんならやるよ
俺の周りは全員アユムが黒だと言ってる。俺は違うよ！アユムさん尊敬してるし
0097名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b68-Dr7W)
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2019/08/30(金) 21:47:06.31ID:u9UXJFUe0
おいショーダンのミレニアム研究まで消えたのかよ
ソフトとかどうでもいいからそっちを誰か再アップしてくれ
0101名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ec-bbMy)
垢版 |
2019/08/30(金) 22:16:57.93ID:aHIXt0uB0
元アマ名人はTwitter垢も削除してた。なんかあった？
0102名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13da-CJuN)
垢版 |
2019/08/30(金) 22:19:35.90ID:Ng9O4ZK20
ショーダンは前もナニが理由か忘れたけど動画一斉非公開してたじゃんｗ
そういえばそのときもミレニアム研究動画だけはみたいって流れがあったなｗ
0104名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-c3dU)
垢版 |
2019/08/30(金) 22:25:39.92ID:1KjZg7kEa
告発したQって奴わざとショーダンとの対局を選んだんじゃないの？
巻き込まれる形でショーダンいなくなるのほんと悲しい
0105名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c1d1-ca7b)
垢版 |
2019/08/30(金) 22:57:43.18ID:6kLzYaMD0
浅田は、すでに自分のアカウント名「アマ名人」としている時点で自意識過剰だな。
頼んでも無いので、いちいち顔出しとかwww

別に大会とか、プロとかってわけじゃないから、たかだか将棋実況者がソフト使おうが使うまいが、顔出ししようがしまいが、手元配信しようがしまいがどうでもいい話じゃないのか？
嫌なら見なければいい。見る連中がいるなら気にしなければいい。
ただそれだけの話
0106名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-wVGT)
垢版 |
2019/08/30(金) 23:12:02.00ID:BMyU0mcGr
ショーダンや元アマさんが
過激なアユム信者からのDM・
報復行為を恐れての垢削除でしょう

モノホンの悪はどっちだよ…
0107名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49bb-Zq6x)
垢版 |
2019/08/30(金) 23:16:11.41ID:WI4lxVrv0
証拠もないのに軽々しくソフト指し呼ばわりするほうが100倍罪は思い
発言するなら自分自身の将棋人生かけるぐらいの覚悟でやらんとな
0108名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl)
垢版 |
2019/08/30(金) 23:16:23.49ID:iuEGhCNhd
>>106
アユムは弱ってる人を助けてやりたくなる人の心理をつくのがうまい。
ショーダンもアマ名人も気の毒。
だが、アユムと違ってリアルでも将棋仲間大勢いるから大丈夫。
0109名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 511b-x+Pl)
垢版 |
2019/08/30(金) 23:17:29.70ID:qR9cemvx0
>>107
えー、お二人ともソフト指し呼ばわりしてませんが・・・笑
0110名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw)
垢版 |
2019/08/30(金) 23:22:57.21ID:zKbEA5oe0
いつもの粘着アユムアンチ消えてて草
他スレで必死に擁護中なんだろうな
0115名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IIV8)
垢版 |
2019/08/31(土) 00:05:58.30ID:IlOp7l5z0
結構真面目にイトシンぐらいならボコせそうな勢いだよなアゲアゲ
マジで勝ち上がって欲しい
0117名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-cVl+)
垢版 |
2019/08/31(土) 00:52:40.91ID:JWLARH9y0
みんな自意識過剰なんだよな
イトシンはプロだからともかく、アゲアゲぐらい我関せずでやってきゃいいのに
ヤスは炎上しつつもさらっとしてて対応うまいし、フラムやハクは独自路線でいいと思うわ
0118名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6903-GPpO)
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2019/08/31(土) 03:31:44.49ID:EIunAm5N0
アユムを援護してる人って
｢おれは芸能事務所の社長だ。おれと寝たらお前をテレビ局に売り込んでやるぜ｣
こういうオッサンが現れたら即信用するのか？
0120名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
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2019/08/31(土) 03:50:04.61ID:N9P2eBxI0
>>117
そら自分が世に見せるべきなにものかを持ってると思わなかったら
YouTubeでの発信とか続けられないんちゃう
それ自体は悪いこととは思わないけど
0121名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5d-Blmr)
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2019/08/31(土) 05:18:23.76ID:Wd6laQmUp
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0122名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3163-0ZAB)
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2019/08/31(土) 08:05:46.64ID:PygbsBUn0
■アユム ソフト指し 検証画像（激指14一致率：100%）

41手目　▲6二角
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934123.png

43手目　▲8六銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934124.png

45手目　▲7五銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934126.png

47手目　▲9五歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934127.png

49手目　▲9三歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934128.png

棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html
0123名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-CTsw)
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2019/08/31(土) 09:10:42.98ID:le3q3pmQ0
伊藤真吾は5戦目で5段と対局
38戦で5段昇段だな
0124名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw)
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2019/08/31(土) 09:23:12.37ID:c+VDUw/b0
>>122
仮にうっかりだとしても82角打たれたとこで投了するよな、人間なら
0125名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 511b-x+Pl)
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2019/08/31(土) 09:24:00.31ID:98eEds1D0
ショーダン見解を聞きたい方どうぞ
https://youtu.be/qSNoWX7S6eY
0127名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-7j+E)
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2019/08/31(土) 17:24:41.87ID:z8g/eBc3d
【アユム釈明動画概要】

・対ソフト用のハメ手に引っ掛かって角をタダ取りされてしまった棋譜が出回ったのが事件の発端
・あんな大昔の棋譜を見つけてきたアンチの人の執念は凄い
・あれは久々に将棋を再開したばかりで3切れにも慣れておらず実況しながらということでパニックになって指してしまった大悪手
・その棋譜を見た人がソフト指しを疑ったことでチャンネル登録者数が数百人減ったりこれまで応援してくれていた人からも「失望した」というメッセージが来た
・こんなことで疑われるのは普段から自分が信用されていないからだと自己嫌悪に陥ってしまい精神を病んだ
・アゲアゲさんやイトシンさんのような立派なYouTuberと比べて自分の棋力の衰えに悩んでいたこともあり引退しようと思った
・引退する前にソフト疑惑だけは晴らしたいと思い実力の証明できる手元配信動画をアップした
・すると思いがけず手元配信動画には好意的なコメントがたくさんつき一部のアンチの人からも謝罪メールが来たしチャンネル登録者数も増えてむしろ騒動以前よりも多くなった
・手元配信の効果に半信半疑だったがやってよかった
・元奨励会員であることも証明したほうがいいというアドバイスがあったので証拠として奨励会退会時に日本将棋連盟から50万円が返金された際の通帳を晒す
・「ソフトがバレても証拠ないって居直ればいい」発言は確かに自分がしたもの
・黎明期でチャンネル登録者数も伸び悩んでいたため過激な冗談のつもりでつい不適切なことを言ってしまった
・3年遅れになってしまったが不快に思った皆さんに深く謝罪したい
・大昔に削除した動画の音声を見つけてくるアンチの人は凄いと思った
・しかしこんな発言をしたアカウントでソフト指しをするような馬鹿がいるわけないので冗談を真に受けないでほしい
・動画はアンチの人ではなくファンの人のために出すものという前提を忘れてここ最近迷走していた
・これからはアンチの声は気にせずファンのために頑張りたい
・今日からYouTuberとして復帰するので応援してくれる人はこれからも見てほしい

https://youtu★.be/Jw6Stl91xfg
0128名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6140-n+HV)
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2019/08/31(土) 17:28:38.38ID:4nVLL2iO0
Q「アユムがソフト指しである動かぬ証拠！（ドンッ）」

↓一日後…

Q「撤回します(泣)申し訳ございませんでした(泣)」


Qくんさぁ…
0130名無し名人
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2019/08/31(土) 17:51:58.34
アユム復活したけど、アンチ君今どんな気持ち？
0131名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-Hpk9)
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2019/08/31(土) 17:58:41.26ID:TdfUodu+a
こないだアカウント消す前に晒された棋譜の方はどうなんだ？
あっちの方が激指14でバリバリカンニングしてたろ
0132名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-x+Pl)
垢版 |
2019/08/31(土) 18:18:30.97ID:v1uk/PPd0
去年の5chでもだけどアユムのアンチってめちゃくちゃ粘着してるし訳のわからん因縁を付けてるけどどんだけ恨みがあるんだよw
0133名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-x+Pl)
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2019/08/31(土) 18:21:13.51ID:v1uk/PPd0
YouTubeで将棋実況始める人は全員クロノに挨拶しないといけないって頑なに言い張ってて、本人もそういう決まりがあると思い込んでるやつが5chにいたのを思い出した
0136名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw)
垢版 |
2019/08/31(土) 19:26:58.15ID:c+VDUw/b0
>>135
だんまり
0137名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-WyJa)
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2019/08/31(土) 19:41:34.62ID:wF35N60N0
信者ってまじで存在するの？
これだけ二転三転して煙にまくような人間を本当に心から信じてるの？
四段から六段の件とか都合悪い事はふれてないよね？

業者とかじゃなく、本当に存在してるのか知りたい
0140名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-WyJa)
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2019/08/31(土) 21:59:59.53ID:+AaSYmv8a
>>138
じゃあファンの方は四段から六段の件とか色々どうとらえてるのかな
スルーしてるのかな

アユムのファン見てて
こりゃ世の中詐欺被害なくならないわと感じた
0141名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
垢版 |
2019/08/31(土) 22:06:06.78ID:N9P2eBxI0
>>133
イトシンのライブに「クロノさんが対局したいっていってます」ってコメントが大量に湧いたけど
イトシンは「ライブはいろいろなことがありますね」って流した
「アゲアゲさんを知ってますか」には「アゲアゲさんすごいですよね」「知ってますよ」と返した
0142名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ca-njqK)
垢版 |
2019/08/31(土) 23:39:56.64ID:Y6aEP19d0
ショーダン
「察する人は察する。手合違いだと感じた。高段(元アマ名人らのこと？)の間では有名」

ヤス
「ソフト指しは95パー黒でも本人が認めなきゃ無理なんですよね」



アユム、犯罪行為ではないのだから魔が差したと謝罪すれば。
6万人の無知のファンはなにやってもお前の方に付いていくだろ…
0143名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
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2019/08/31(土) 23:42:20.38ID:N9P2eBxI0
つかソフト指しだとわかって離れる人はとっくに棋神昇段ライブで離れてるんじゃないか？
ソフト指ししてもいいって主張してるレス結構みたけどな
0144名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw)
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2019/08/31(土) 23:43:38.88ID:c+VDUw/b0
とりあえずアユムに好意的なユーチューバーいないんだなーと思った
0145名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b02-x+Pl)
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2019/09/01(日) 00:02:12.34ID:5iqzIpS00
>>144
はくははっきりとアユム 側でしょ
ツイッター、動画のコメント欄でも明白
クロノはどんなに怪しくても100じゃなきゃ言だちゃダメ。要するに話題にするだけ無駄ってスタンス
0146名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b02-cRT5)
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2019/09/01(日) 00:13:21.96ID:sB8TMnBb0
ショーダン自身は実況者大会かなんかでアユムに勝ったこともあった気がするが。

まあ、三浦事件のことちゃんと考えたやつならショーダンみたいな真似は絶対しないよ。
どんなに疑っててもあんな踏み込みは悪手以外の何物でもない。
やめるつもりでいったとしても下手すりゃそれだけじゃすまない可能性もあるしな。
まあ身内ライブで気が大きくなってうっかり口滑らしたんだろうけどな。
0147名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-rjTG)
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2019/09/01(日) 00:19:18.79ID:Li9aKyEsM
三浦事件あげる人に限ってショウヤン事件もアマ強豪の事件もチェスGMの事件書かないのはなんかなぁ
どっちが正しいとかでなくてね
0148名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ca-njqK)
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2019/09/01(日) 00:22:14.21ID:TRFEWtqH0
ショーダンは登録者5000人でも収益化してないけどアユムはあれではした金稼いでるからな
むしろ3年放置したのが悪手だったかもしれん
脳死でアユムをかばう藤井ブームの初心者がわんさかアユムに付いた

こういう後ろ盾がなければアユムも一回ごめんなさいして活動続けやすかった
0149名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b7d-cRT5)
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2019/09/01(日) 00:25:48.73ID:+G4R1ZuG0
>>145
アユムの最新動画にもはくは好意的なコメント残しているね
しかし奨励会って昔は入会時に60万も必要なのか…退会で50万戻るとはいえキツイな
0152名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 139c-cRT5)
垢版 |
2019/09/01(日) 01:11:28.43ID:jZRd64A+0
チェスとか世界が悪い人だらけでカンニングに溢れているのではなくて
日本が取り締まる能力ないだけだよな、高専の大会とかスマホ足に乗せながら級位者が最善連発で指しても
証拠出せで居直って逃げ切れたからなｗ
0154名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-lf+V)
垢版 |
2019/09/01(日) 04:41:01.27ID:Db73U3Uy0
あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原　誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原　誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原　誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原　誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原　誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←

あ、名人8期中6期がランクイン
0156名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1301-GUTH)
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2019/09/01(日) 08:59:39.87ID:F6aa0Mx70
元症だとなにが解決するんだ結局
奨励会ならソフトしないってことになっておわり？
0157名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-62Oo)
垢版 |
2019/09/01(日) 09:06:06.64ID:fDhM8u+cM
元奨ウソだろ角のタダ取り喰らう元奨なんか居るわけが無い　
→だからソフト指ししてるはず

元奨ホントだった→それがなにか?
　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　今ここ
0158名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-CrRC)
垢版 |
2019/09/01(日) 09:06:33.15ID:LKKRSeuU0
だからアユムアンチは放置出来ないのかよ。アンチ自身うざいよ。オレはアユム
なんて見てもいないし消えてもいいと思っているアンチだから、でもアンチは放っておけよ。
0159名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1349-BfKW)
垢版 |
2019/09/01(日) 09:26:52.23ID:U9TdHrd40
元奨でもソフトするんだな
恥さらしもいいとこ
0160名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IIV8)
垢版 |
2019/09/01(日) 09:33:12.33ID:gc+sdqe+0
誰も突っ込んでないけど
結局論点ずらされただけだろ引退宣言も嘘、全国優勝も嘘、やっぱりお金欲しいから動画投稿やりますって笑
詐欺師の常套手段だよね一つ本物をみせて言いくるめるって
ほーんと嘘ばっかりついてるこの人
0162名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1bda-rQ6/)
垢版 |
2019/09/01(日) 09:42:33.24ID:1ZkgV8of0
振込も日付すら出てないし信用できないけどな
手元と名義だけで納得するアホ信者から金巻き上げてればいいよ
0165名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-B9hT)
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2019/09/01(日) 09:45:11.46ID:4XuxNrhw0
>>157
振込人名義は詐称できるので
通帳に「シヤ）ニホンショウギレン」と書かれていても
自分で自分の口座に「シヤ）ニホンショウギレン」という名義で振り込むことができます

あの日付不明の通帳記録では元奨励会員の証拠になりませんよ
0166名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw)
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2019/09/01(日) 09:45:43.26ID:EnPuMg430
ヤス「元奨である証明は身元を明かさないとできないから不可能だと思う」
0167名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-hgAQ)
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2019/09/01(日) 09:59:08.37ID:sWp/QdXK0
まだ信用してないやつは単に悔しいだけで内心は認めてるのはわかってるんだよ

お　　　れ　　　は　　　(笑)
0168名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-IIV8)
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2019/09/01(日) 09:59:08.97ID:gc+sdqe+0
四段→六段の時にソフト使ってたとしても結局証明できないからな
手元配信だって相手が高段者ならわかるけど三段程度なら自分の棋力で勝てるわけだし
一回しかやるつもりもないらしいし怪しさしかない
0169名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-x+Pl)
垢版 |
2019/09/01(日) 10:00:50.06ID:lzzoV8RO0
今回アンチの完全敗北で終わったのにいまだに見苦しいこと言ってる奴いるの草
0170名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13a7-x+Pl)
垢版 |
2019/09/01(日) 10:05:55.65ID:lzzoV8RO0
過去に低段者でヤスとマッチングしてボコられて、敗勢の局面で煽りプレイしまくったやつがヤスにきついこと言われてアンチ化してYouTubeのコメ欄と5chで被害者ヅラしてたな
もちろん両方から叩かれてたが
0172名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw)
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2019/09/01(日) 10:07:22.37ID:EnPuMg430
>>170
うらるくれ見たいw
0173名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-B9hT)
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2019/09/01(日) 11:06:26.55ID:4XuxNrhw0
>>166
> ヤス「元奨である証明は身元を明かさないとできないから不可能だと思う」

それは身元を明かせば証明できるってことだから、不可能ではない
0175名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl)
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2019/09/01(日) 11:29:00.27ID:sPblh7bqd
https://youtu.be/LTYDqCkWNTU
この人もソフト指しについて見解示してた
36分～
0176名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-FqaV)
垢版 |
2019/09/01(日) 11:29:36.96ID:4Lr++BeV0
関係のない給与まで写すところがアユムっぽい
0177名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 511b-x+Pl)
垢版 |
2019/09/01(日) 11:31:56.21ID:pYzHPg/t0
>>174
>>175

アユム動画もTwitterもいろいろ見たけど、ショーダン達の感覚の方が信用できるわ
0181名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl)
垢版 |
2019/09/01(日) 12:48:45.40ID:6N0woutUa
>>165
分かりました。
0182名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl)
垢版 |
2019/09/01(日) 12:51:21.03ID:6N0woutUa
>>141
クロノは実力不足。
0184名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-8U9Z)
垢版 |
2019/09/01(日) 13:49:57.75ID:XRuBdpAW0
>>183
3本ある事が不満
発散してしまう
アゲアゲ専スレいらんし可能性スレ消費して取得スレで盛り上がって欲しい
ついでにYouTube総合も明るい話題にして欲しい
0185名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ)
垢版 |
2019/09/01(日) 14:04:15.88ID:QOGiTzuva
アユムアンチってアゲアゲ信者がほとんどだろうね
だってやってることが対照的だから見てて腹が立つんだろうね
0189名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
垢版 |
2019/09/01(日) 14:53:17.56ID:g5ol7chE0
>>184
専スレは必要
ここは空気悪すぎる
すぐ誰がソフト指しした経歴詐称したって話題で総じてアンチユーチューバーヲチスレって感じ
そんなところでアゲアゲの明るい話題とか出来る雰囲気じゃない
0191名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 618f-Os0N)
垢版 |
2019/09/01(日) 15:55:26.37ID:k2JAh8B50
スレタイみろよ。
どんだけあほんなだよ。
流石にこれはあゆむ本人認定はしないは。
しょうやんかもしれないけどな。
0193名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7a-Be7n)
垢版 |
2019/09/01(日) 16:19:30.81ID:Zq98uZSY0
アゲアゲに迷惑かけんなアユムアンチ
0198名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ cb66-Be7n)
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2019/09/01(日) 16:55:26.92ID:gMIsCSh30
>>196
これ全部あなたなのかな？
まあ割と発言が一貫してますねw

56 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 14:00:15.80 ID:a1zV4fBf0 [1/2]
>>48
ヤスはアユムの事をソフト的な強さとは全然思わなかったと言ってるがそれどこ情報？w

72 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)[sage] 投稿日：2019/08/30(金) 14:47:09.95 ID:a1zV4fBf0 [2/2]
>>66
ソース出せないのかよ……

114 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 00:01:15.91 ID:qm/vlqwy0 [1/2]
>>106
それソースどこ？もしかしてまた妄想？

138 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)[sage] 投稿日：2019/08/31(土) 19:55:58.30 ID:qm/vlqwy0 [2/2]
>>137
ファンなら沢山存在してるけど信者は存在してないよ
0199名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 534b-VU32)
垢版 |
2019/09/01(日) 17:04:06.30ID:2+PEw/KH0
公式の課金ソフト指しで段位上げる元奨アユム
過去に外部ソフト指しを疑われるのも当たり前
0200名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-gUF4)
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2019/09/01(日) 17:05:57.98ID:Wxv9vxes0
>>197
同一人物でもなきゃワッチョイ下4桁は被らないよ
193と194の短時間で同じようなレスがされてるのも不自然だし流石に見苦しすぎる
0202名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb7a-Be7n)
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2019/09/01(日) 17:10:08.71ID:Zq98uZSY0
ひょっとしてネタなのでは
0205名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-nLpM)
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2019/09/01(日) 17:27:13.65ID:Wxv9vxes0
ばれてないと思ってるのほんと草
>>201
みたいやね…
0209名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-E6W3)
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2019/09/01(日) 18:22:36.94ID:HWpV5Djmd
>>200
ワッチョイ下4桁は書き込み環境を表しているので同じOSで同じブラウザの場合は被るよ
Windows10で最新のChromeみたいなよくある組み合わせだと被りまくる
0212名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd33-26n6)
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2019/09/01(日) 19:06:10.93ID:vDDWmX8Xd
>>211
これ開いて表示される文字列がユーザーエージェント
基本的にOSとブラウザの情報が登録されてる
https://www.cloudgate.jp/ua.php
ワッチョイ下4桁はユーザーエージェントから生成されてるので同じユーザーエージェントの人は同じになる
0214名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl)
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2019/09/02(月) 07:13:09.83ID:HpRGIYPea
「黙ってろ、お前は！黙っとけ！この野郎、しゃべりすぎだよ、お前!」
0215名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b8f-yupz)
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2019/09/02(月) 08:59:10.81ID:/QGtO7I50
後付け実況は
ソフト指ししやすいから
ソフト指し率が高い

■生実況（＝マウスのクリック音：あり）
アゲアゲ（pagagm）
あるきびと（tabinosoiri）
クロノ（_chrono）
承太郎（shogikenkyu）
孫（MAGOTube）
ヤス（Janne1）

■後付け実況（＝マウスのクリック音：なし）
アユム（Ayumu2019）
さぼりん（saborin）*棋神
フラム（micro77)
0216名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-BfKW)
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2019/09/02(月) 09:36:59.60ID:tUgAJOuCd
フラムが棋神なわけない
0217名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-BfKW)
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2019/09/02(月) 09:37:46.86ID:tUgAJOuCd
フラムがソフトなわけない
0218名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-TFuJ)
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2019/09/02(月) 09:38:09.67ID:d+RlVYlUa
さぼりんはさぼりchでやっているアクア専業でアユムの4倍は登録者数いるアクアのトップチューバーだね
将棋ウォーズで素の棋力はニ段ぐらい
将棋のリアル大会と動画から名前と住所が特定されて何も悪い事をしていないのに叩かれまくったのは可哀想ではあったw
0219名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-BfKW)
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2019/09/02(月) 09:38:37.36ID:tUgAJOuCd
フラムは実況以外で棋神使ってる可能性はある
それは誰でも同じ
0223名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-FqaV)
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2019/09/02(月) 14:36:03.79ID:J3wyxyCea
王手放置は草
0224名無し名人
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2019/09/02(月) 16:34:58.79
王手放置は反則なんだから、24はそれやった瞬間終局でいいのに
なんで実際に玉を取るまでやらせるのか
0225名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-gjel)
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2019/09/02(月) 17:38:00.97ID:gjnENxbo0
>>224
リアル大会では相手が気づかなければ二歩も王手放置も反則にはならないからな
ちなみに某ozawaさんの対局では王手飛車で飛車を逃したら相手も王を取らずに対局続いたみたいな局もあったらしいぞ
0227名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-MDfM)
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2019/09/02(月) 18:27:26.54ID:W0pmX+a3d
1分切れ負けとか不完全燃焼するって解ってるようなもんなんでするのかね
普通に最初から10切れでやればいいのに
0228名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GUTH)
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2019/09/02(月) 19:06:31.82ID:4x3B/t/ia
まあそういう訳わからんちゃちゃ込みでクロノだからな
0230名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 511b-x+Pl)
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2019/09/02(月) 20:49:57.04ID:DJFbzo6W0
クロノは今回の件でアユムに利用されそうになりながらも、毅然とした態度で中立を示したのには好感持てた
0232名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 511b-x+Pl)
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2019/09/02(月) 20:59:48.25ID:DJFbzo6W0
>>231
嫌ってはないんじゃないか？
利用されそうになったのは腹立っただろうなーと思ったけど
100%アユムから電話したっぽいしな
0236名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl)
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2019/09/02(月) 21:34:33.81ID:7agS3y/rd
大会好きだから続けて欲しい
0239名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl)
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2019/09/02(月) 21:58:49.41ID:7agS3y/rd
>>238
例え下手すぎない？笑
0240名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-62Oo)
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2019/09/02(月) 22:05:40.59ID:WB1BGTbsM
>>239
同じでしょ。ネットでやったらカンニングする性悪説に基づいてるから受検に取り入れないんでしょ。
ネットでソフト指し出るの前提になんで楽しめないのかな
0241名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-62Oo)
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2019/09/02(月) 22:09:46.39ID:WB1BGTbsM
>>239
お前が大会好きだから続けて欲しいって意見は良い意見だと思うよ。　
ソフト指しなんか多くても1割くらいしか居ない。9割はガチなんだから気にしなければ良いだけだよ
0242名無し名人
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2019/09/02(月) 22:11:13.04
アゲアゲはプロ入り目指してんだから遊んでる暇なんて無い
ガン無視はどうかと思うけど
誘いを三回、毎回丁重にお断りしてればクロノも諦めるだろ
0243名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-YTqr)
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2019/09/02(月) 22:32:51.55ID:aQGP9SY40
>>242
一度でも返事すればずっとまとわりついてくる手合もいるから
防御完璧に固めるなら無視するというのは戦略としてはあり
0246名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-9eDR)
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2019/09/02(月) 22:50:43.46ID:pn0j0Fmb0
クロノは一応礼儀で誘ってるだけだろ
誘わなかったら誘わなかったで角が立ちそうだし
まあソフラーがいる大会なんかアゲアゲも出たくないだろうよ
0250名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-gjel)
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2019/09/02(月) 23:08:44.33ID:gjnENxbo0
>>240
ま、ネットならやるやつはやるっていう割り切りと諦めは必要だわな
それはそれとして、やってないって言いながらソフト指しして配信
ましてや収益化とか言う話になったらまた別だと思うぞ
0251名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6903-GPpO)
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2019/09/03(火) 00:58:30.38ID:pfEN+w8l0
アマ名人も迷走してるね
名前変えるの何回目だよ
そういやマスク付きの顔出しも即削除してたね
0253名無し名人
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2019/09/03(火) 01:20:36.93
イトシンに勝った四段、その後さらに立て続け三連勝して五段昇段をたった今キメた
0254名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-0IyD)
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2019/09/03(火) 01:24:00.02ID:bsugNKYy0
ショーダンさんyoutubeのアカウント消したのかな、残念・・・
いろいろバカらしくなったんだろうか
無理もないけど
0255名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-cRT5)
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2019/09/03(火) 01:47:38.83ID:S+7vpLlP0
>>253
今日一日のトライアルで3切れと10秒を30級から五段まで持ってったのか
今は10分に挑戦中って、そんな暇人に勝てる訳ないがな
0258名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6903-GPpO)
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2019/09/03(火) 02:53:38.12ID:pfEN+w8l0
将棋ユーチューバー同士が仲良いってのがおかしいよ
クロノが変に仕切ってるからややこしい
一匹狼で活動したい奴が居ても当然
0259名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl)
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2019/09/03(火) 03:25:21.77ID:w+k1zr05a
>>254
ショウダン、惜しい人を去らせた。

将棋系YouTuberの損失だが、皮肉なことにプロまで参戦しているのが現実。

告発という掟破りは淘汰されゆくさだめ。
0260名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-Be7n)
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2019/09/03(火) 03:27:20.62ID:Th/VDmT/0
将来的には体内に超小型のインプラントを埋め込んで不正できる時代が来るだろうから
将棋の大会って消滅するのかもね
0261名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-2bwf)
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2019/09/03(火) 04:37:00.52ID:VCtj9e1/0
>>259
告発ではなく、ただの言論
お前らがここで語り合ってるのと同じ
掟破りでもなんでもない

あーでもないこーでもないという言論が交わされただけで
訴追を求めていないのだから告発ではない

今後もこういう会話は言論としてあっていいんだよ
0262名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93bd-Q5Vo)
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2019/09/03(火) 05:45:13.72ID:jN56Ogvl0
アユムは結局有罪か
前から怪しいとは思っていた
0264名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-cRT5)
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2019/09/03(火) 06:12:18.43ID:S+7vpLlP0
こいつ頭悪そう>>256って思ったらいつものダル絡みする野郎か
イトシン先生を破ったやつは結局10切れも30連勝で五段になったわ
0265名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl)
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2019/09/03(火) 07:10:26.67ID:w+k1zr05a
>>261
告発とは悪事や不正を暴くこと。内部告発など。
0266名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl)
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2019/09/03(火) 07:14:53.70ID:w+k1zr05a
>>251
ホンマですか。
視聴しなかった。
0267名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-whgQ)
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2019/09/03(火) 08:13:00.52ID:2vahcU8+0
>>265
> 内部告発

不正を明らかにして適切な機関に訴えたら内部告発
訴えるわけでもなく、ただ議論してるだけなら言論

何かを議論しただけで告発になるなら
ネット上すべての会話が告発になるわ
0268名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GUTH)
垢版 |
2019/09/03(火) 08:46:23.86ID:uxUkZ77Ra
ヤスレベルで月10から20万円か
クロノとアユムは恐ろしいな
0269名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GUTH)
垢版 |
2019/09/03(火) 08:51:50.12ID:uxUkZ77Ra
1再生0.1円もつかないとかここで見たけど、ヤスが言うにはそんな低くなく0.2から0.4あるって話だから
将棋動画は長めの動画になるし終局まで大体見てくれるのが大きいのかな
クロノが月300万再生とした60万から120万円とかか
YouTubeってすげえ
0270名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ)
垢版 |
2019/09/03(火) 09:02:39.47ID:Z4EFMBRXa
アユムはほぼ毎日あげるからかなり稼いでるよな
一動画の平均再生数は20000は余裕であるし
結局将棋YouTuberが3切れをあまり指さないのはそこなんじゃないか？
3切れはすぐ終わるので視聴時間も短くなってしまう
0272名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl)
垢版 |
2019/09/03(火) 10:41:52.69ID:w+k1zr05a
>>267
了解👌
0275名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF33-BfKW)
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2019/09/03(火) 12:28:17.21ID:D9nDBwksF
アユムは研修会ちょこっと通ったぐらいなんだろう
研修会でも結構強いからな

最初にフカすと収拾つかなくなるな
0276名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-x+Pl)
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2019/09/03(火) 12:30:40.88ID:w+k1zr05a
>>275
了解👌
0277名無し名人
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2019/09/03(火) 12:47:55.79
アユムがソフト指しした決定的証拠はないし
ショーダンがアユムをソフト指し断定した決定的証拠もまたない
ここは一つ両者、この件は無かったことにして活動を続けることはできないだろうか
0278名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-GUTH)
垢版 |
2019/09/03(火) 12:54:08.47ID:uxUkZ77Ra
アユムは続けてるやん
信者の数の差が正義
0280名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-xhUe)
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2019/09/03(火) 13:11:39.43ID:pw7PwQrRd
アユムのソフト指しを追及したのはショーダンじゃなくてＱだからな
0281名無し名人 (ｱｳｳｨﾌ FF55-TCEg)
垢版 |
2019/09/03(火) 13:13:01.00ID:x/+ZyMG3F
ショーダンとアユムの手元配信対局10番勝負が見たいね
その結果で察するよ
まあ二人の合意がなければ諦めるがね
0282名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)
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2019/09/03(火) 13:13:18.73ID:AgxRht9a0
>>264
いやきみみたいな頭悪い人にそう何度も絡んでる覚えはないけど
プロでも暇人相手じゃ勝てるわけないって自分で言ってておかしいと思わない？w
0286名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-hgAQ)
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2019/09/03(火) 13:22:41.11ID:Z1+T+ga7a
将棋実況は強いだけじゃ再生数上がらないんだよね
低級者(超初心者を含む)～高段者まで全ての視聴者から面白いと思う動画を作らなければ人気は出ない
0287名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f3c6-jBva)
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2019/09/03(火) 13:27:20.63ID:OfJOjk5k0
>>284
本当それ　
強いし誠実さも出てるから純粋に将棋の勉強したい奴にはいいのかも知れんが視聴者の大多数がそうではないからな
俺も見てないから実害はないけどああいう貴重な人の存在は大きいよ

アユムはプロの参入がどうたら言って自分の利益ばっかり気にしてたからなあ
プロは気にしないでもっと実況動画上げればいいと思うよ
0289名無し名人
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2019/09/03(火) 13:43:33.61
その点クロノの終盤はエンターテイメントをよく考えてる
0291名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-Be7n)
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2019/09/03(火) 14:53:55.98ID:Th/VDmT/0
クロノが一番人気あることからして
将棋番組の面白さと棋力は関係ないってことでしょ

アユムも無理やり盛って六段維持なんかしなくたって内容で十分需要あるんだから
怪しいことしなきゃいいのに
0294名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d101-yB5S)
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2019/09/03(火) 16:45:09.47ID:AgxRht9a0
>>293
？そいつが牢獄かどうかなんて欠片ほども関係ないしどうでもいいんだけど
キミの>>255での「暇人はプロに優る」という発言を取り上げて諭しているまでであってそいつの実態なんて始めから論点としていませんよ？w
0295名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b27-atNL)
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2019/09/03(火) 16:55:38.52ID:Ot5ZkNG30
>>293
ソフトと言わずわざわざ暇人と言った理由もわからんし暇人からソフトだと推察しろ、できなきゃアホって方が頭悪いぞ
0298名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 618f-CJuN)
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2019/09/03(火) 18:25:50.03ID:T5bV26VO0
アユムがクロノと１切れやってボコられるところまじでみたいわ。
４０％くらいの確率で普通にぼこられる可能性はある。
0302名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-DGsK)
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2019/09/03(火) 22:11:37.01ID:+yAKUGw00
イトシンはハードコア専用
香川は彼女いない奴専用
クロノは浅草によく遊びにいく奴専用

みたいなもんかな。
0304名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-Be7n)
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2019/09/03(火) 22:16:31.41ID:Th/VDmT/0
クロノの実力は三段の上か四段の下クラスだけど
アユムが四段の上から五段クラスならば
5局やれば1局くらいはクロノが勝ちそう

アユムの実力が六段クラスなら10局やっても
クロノでは1局も勝てないはず
0306名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-9eDR)
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2019/09/03(火) 23:16:41.31ID:oOKfAWbZ0
アユムは5段ないだろう
手元配信で4段の下層とやって作戦負けしてギリギリ勝ちだしな
3段から4段あたりクロノといいライバルになると思う
0307名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-x+Pl)
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2019/09/03(火) 23:22:07.20ID:cINpLTD6d
アユムは今回のことで本当の意味での実力者達から相当キレられてる。
気をつけた方がいい。謝る所には謝った方がいいと忠告。
0309名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 511b-x+Pl)
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2019/09/04(水) 07:48:37.25ID:sxmCtQqU0
アユムは何かと理由つけて、大会出ないと思う
本当の実力は4段クラスだとわかってしまうからね
0312名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-xhCt)
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2019/09/04(水) 09:24:21.25ID:ITLwnGLfa
>>287
了解👌
0313名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MMab-TCEg)
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2019/09/04(水) 09:26:12.72ID:aaGVPVzRM
クロノはショウヤンを庇って思いっきり裏切られて
アンチからボロ糞に叩かれたから
そりゃあ不信になるわ
0314名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-Be7n)
垢版 |
2019/09/04(水) 09:27:57.35ID:6jRGTtjt0
クロノは有罪確定のショウヤンですら復帰した以上は配信者大会には誘うって言ってたし
推定無罪のアユムをパージすることはなかろう
0315名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 618f-CJuN)
垢版 |
2019/09/04(水) 09:28:04.69ID:3qji05ob0
>>308
アユムなら自動ソフト指しソフト買うにきまってるだろ。
（もし都度都度の局面で手入力でソフト最善手BEST３から選べるのならに決まってるけど）
口座手帳公開のあほみたいな内容でこいつ３０００％黒って確信したわ。
0316名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-xhCt)
垢版 |
2019/09/04(水) 09:33:14.04ID:ITLwnGLfa
アユムは弁解がましい卑怯者。
ショウダンの研究動画ファンだったが全部削除したからな。
0317名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9963-DGtw)
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2019/09/04(水) 10:10:50.94ID:H2Ooyebw0
面の皮厚いし誘われれば大会に出てくるでしょう
ただ他のユーチューバーから信頼皆無っぽいしアユムが出るなら出ないって人も結構いそう
0320名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd73-54tX)
垢版 |
2019/09/04(水) 12:10:36.27ID:HmFX2iiPd
いやいやショーダンさんもおもいっきり疑惑に乗っかってましたやん
今さら無関係では済まされないでしょ
0321名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-xKLN)
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2019/09/04(水) 12:33:24.37ID:krmMYhqla
>>320
無関係とは思っていないが、単純にいなくなって寂しいと思うだけ。講座動画はめちゃくちゃためになったし、正直アユムも黒だと思うってのもあるが。
0323名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rw3N)
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2019/09/04(水) 12:48:38.02ID:yFN8deLSd
ショーダンはソフトが事実でもそれを指摘すると名誉毀損にあたるとかそこらへんの話にビビったのかな？
0325名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-xhUe)
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2019/09/04(水) 13:34:09.38ID:d15xYhPMd
>>324
将棋村人
0327名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-cRT5)
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2019/09/04(水) 14:27:47.49ID:WL9f4eiGa
インスタで加工写真に高学歴高収入を武器に女を釣る男より
高学歴、手元配信で棋力を武器に顔出し即やめで将棋玄人のおっさんを釣る彼を応援援したい
0328名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saad-FqaV)
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2019/09/04(水) 16:12:22.78ID:whqCBlt5a
ヤスちゃんの3切れすこ
もっと上げてほしい
0331名無し名人 (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-y1ch)
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2019/09/04(水) 20:23:12.18ID:7bQsZoh4M
>>330
法廷に出ても、どんな方法でも、白黒断定は不可能。
衆人監視のリアル将棋でも、不正しようと思えば出来るし。

あとは当人の資質を見て情緒的に判断するしかないのが今の現状。

君みたいなのは、少数派みたいだけど・・・。
0332名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-9eDR)
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2019/09/04(水) 21:20:47.57ID:nkP2pltI0
単純な話だよ
もし仮にソフト指しじゃないなら今後手元配信やろうがリアル盤対決やろうが
2切れや1切れやろうが6段の実力が変わらず見れるはず
もしそうじゃないなら、つまり手元配信はやらないしアマ大会はおろかリアル盤対決もやらず
2切れ1切れで醜態をさらせばああソフト指しだったんだなって思うだけ
黒白だの法廷だのは正直関係ない
今後次第
0333名無し名人
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2019/09/04(水) 22:43:32.74
訴訟するってことは誰かが経済的ないし（拡大解釈でない）精神的被害を被ったってことになるのだろうけど
誰がどんな被害受けたの？
0335名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1302-DGtw)
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2019/09/04(水) 23:13:33.26ID:v4L5iCBp0
アユムを反面教師にしてるのかヤスが3切れやってソフト疑われないようにしてんのか
0338名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-V8Ma)
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2019/09/05(木) 00:02:48.21ID:HD2+0FSI0
>>337
小型のイヤホンだのチップ埋め込むだの「本気でやれば」いくらでも不正の余地はある
トイレに仕込んでたのがバレたGMとかはチェスの不正で有名だし
運営側がどこまで想定して対策するかのいたちごっこでしかない

実際に不正するやつは何がなんでもやろうとするから
「そこまでしてやる？」っていう理屈は通用しない
これは将棋に限らずチェスでもスポーツでもそう
0339名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adba-sLtg)
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2019/09/05(木) 00:50:22.39ID:PRB+i/To0
トップ選手ほぼほぼ不正してましたみたいな自転車競技の例もあるからな
実際にどうかはともかく、トップが不正してても驚かない覚悟をしてないと競技観戦はいまどき無理
0340名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e563-LhuS)
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2019/09/05(木) 01:03:44.78ID:GpT1B8880
将棋の場合はトイレスマホ除けば外部との通信が必須で
今は中継も多いから現実にどういう手段を用意するかはかなり重要じゃないの。

身体に装着装着できる仕込みのなにか、協力者との物理的接触・会話・ブロックサイン

これくらいしかありえないから本気で検証とか撲滅しようと思えばできるでしょ。
絶対なくすのが無理というのは違うと思う
まあ将棋連盟にその意志も能力もないという意味ならわかるけど
0341名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adba-sLtg)
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2019/09/05(木) 03:12:56.80ID:PRB+i/To0
>>340
棋士のスマホ持ち込みは今は禁止されて入り口で預けることになってるけど、
なんでだかは忘れたけど対局のある日に会館にいた引退棋士がスマホでとった写真
昼日中からツイッターに流してたことがある、というわけでその気になったらブロックサインも可能なんじゃね
ほかにも取材やらなんやらで外部の人が結構出入りしてるし
アマチュア大会でも膝にスマホ置いてみたいな話は漏れ聞こえてくる
0345名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-U1NW)
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2019/09/05(木) 11:11:51.47ID:/On9s3Pxa
流石にアユムの素の棋力がめちゃくちゃ低いと疑う奴は誰もいないだろ

ただ6.7段はありえないというだけで
0347名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-kyym)
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2019/09/05(木) 15:56:12.74ID:Uk7bz2X70
ヤスとクロノの１切れはコントかな？
0350名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-130R)
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2019/09/05(木) 18:39:00.09ID:k+QblgfT0
荒れるネタになったらすまんがアユムがソフト指しとかそう言うの抜きでの質問

アユムの動画が級位者や低段者向けとか言われるけど本当？
逆に中高段向けだと思ってた
自分はウォーズでmax三段の二段だけどアユムの動画見ても読み筋が頭に入ってこない場合がちょいちょいある
それは将棋のヤル気でたり惰性で指したり波があるから、読み筋に反応出来る脳内盤が作れてないと思ってた
ただ今回の騒ぎでソフト独特の読み筋だと脳内再生出来ないのかなとか思ったんだがそう言う事はない？

ちなみにクロノとヤスは割と頭に入ってくる
ついでにアゲアゲは数手先をいきなり言うから何言ってるか不明とか言われてるけどちょいちょいその盤面が頭に浮かぶ事はあって納得する時はある
0351名無し名人
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2019/09/05(木) 18:42:12.83
シュガーって奴が強いと聞いて検索かけたらすぎうらとかいうマイナーなの引っ掛かって邪魔だはよシュガー出せと思ってたらコイツで良かったのかよ
シュガー シュガー シュガウァ シュガウラ シュギウラ スギウラ
0352名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-e6KY)
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2019/09/05(木) 21:37:43.68ID:HgoI99sy0
>>350
質問とかいいながらアユムはソフトじゃね？っていう質問と関係ない話に帰結してて草
長々と書いてるけど結局単にみんなと同じようにアユムをソフト認定して叩きたいだけで草
0353名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-130R)
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2019/09/05(木) 23:10:12.45ID:k+QblgfT0
>>352
アユムがソフトだと仮定しての話も含まれてるので躊躇したんだけどね
級位者、低段者向けって言われてるのにずっと違和感持っててせっかくなので聞きたかった
最後にクロノとかの話付け足したのも、全く脳内再生出来ない訳じゃないって意味だったんだが逆効果だったかな
0355名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-loQm)
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2019/09/06(金) 04:30:18.78ID:SXqM46Rd0
ショウヤンって人ソフト指しで叩かれてたし声も嫌いだったけどわかりやすいし最近始めた級位者の俺にとっては普通に一番いいとまで思うようになってきた
0356名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-xIaB)
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2019/09/06(金) 05:12:51.30ID:ermwLA520
アユムの話でどうみてもおかしい点
｢奨励会を退会しても詰め将棋はずっとやってた｣
級位者が退会したら詰め将棋続けるか？
将棋の事忘れて別の仕事するのが普通かと
挫折した人が詰め将棋するか？
それも10年とか
0358名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-28YD)
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2019/09/06(金) 05:32:05.03ID:vYiFAF6K0
祖父との繋がりが将棋だけだったのなら送られてきた詰パラを見てたとかならあるやろね

奇妙に感じるところは素で相当強い、少なくともヤスよりは1枚上手なのにどうしてショーダンとの対局で不可解な最善手を指す
のかが本当に謎
0359名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-bYpv)
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2019/09/06(金) 05:41:39.65ID:BWRmsfgQa
>>350
俺はアユムはわかりにくい
感覚の問題だけど
ギリギリの踏み込みが良すぎて
アマの強い人特有の一回だけ受けとくって感覚がない
アゲアゲ並にない
0360名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e163-Hhh7)
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2019/09/06(金) 06:32:50.62ID:CrbP7Onp0
>>350
> アユムの動画が級位者や低段者向けとか言われるけど本当？

級位者がついていけるのは、ハイライト動画のみ
なぜなら、ハイライト動画は実質詰め将棋動画だから
馬鹿でも映像を追えば詰みの手順を把握できる

しかし、それは「指せるようになる」のとは別物
一部の馬鹿は詰みの手順をみて「わかった」「わかりやすい」などと理解したつもりになっている
馬鹿相手に映像で詰みの手順をみせて「わかった気にさせている」だけ理屈は理解できていない
対局動画も激指14の読み筋を述べているだけで理屈の説明はできていない

本人が高度な説明をできないから「初心者向け」と題して細かな説明を省いている本がよくあるが
それと同じ、細かな説明をできないから「初心者向け」という言葉に逃げてるだけ

左玉の左の香車は守りの香車であって
左玉で地下鉄飛車すると反動で不利になるってのに
アユムは左玉＝地下鉄飛車であるかのように語っていた

なぜアユムがそのような発言をしてしまったか?
それはYouTubeがコンスタントに動画をアップしないと収益を得られない仕組みになっているのが影響している
だから、アユムはよく研究せずに、そこらへんにある他人の研究棋譜を中身も理解せずにパクってアップしている

最近、クロノもそれ（左玉の左の香車は攻めの香車ではなく守りの香車であること）に気づいたのか
左玉を地下鉄飛車と言わなくなった、「端棒銀」と言い出した
しかし、アユムは未だにこれを理解できない、なぜなら棋力がないから

アユムの棋譜解析が激指14七段程度の低ノード解析にしかならないのも、このYouTubeの仕組みが影響している
深いノードで研究動画をアップしようとするとショーダンのように非収益チャンネルにならざるをえない
0361名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-28YD)
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2019/09/06(金) 06:47:56.78ID:vYiFAF6K0
そのショーダンの研究とやらも他人(ソフト)の手順をそのままコピペしてるだけじゃないのかな
アユムと費やす時間や労力が違うだけで中身は同じ、けっきょくそれも他人のものだろ

アユムはおかしなところは精神が病弱なところ、棋力は間違いなく高段クラスあるしヤスよりも強い
にも拘わらずソフトにしか思いつかないであろう不可解な最善手を指す
0362名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-uegj)
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2019/09/06(金) 07:32:01.82ID:D73tQDvI0
個人的には角換わり棒銀で▲３八角と打つ升田新手を
アユムが知らなかったことは衝撃的だった

級位者でも知ってるものだと思ってたので
0365名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e63-uegj)
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2019/09/06(金) 08:19:31.03ID:D73tQDvI0
>>363
まあ奨励会員と言っても子供の頃だろうし
振り飛車党で本とか一切読まないタイプなら
こういう人もいるのかなとは思った
0366名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7934-Nohw)
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2019/09/06(金) 08:21:07.66ID:5UiYp0SV0
アユムの棋力は間違いなく級位クラス、先手番をもってしても
手元配信で弱小四段hijitekaに作戦負け、初段youkai1tarinaiに角換わり戦で圧倒される雑魚
ヤスより弱いにも関わらず、部分ソフト指しで不可解な熱戦を繰り広げる
0367名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 417c-uegj)
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2019/09/06(金) 08:31:23.34ID:ExMyAcxJ0
>>355
俺も級位者で最近見始めたけど
将棋の対局動画はショウヤンチャンネルが一番説明が分かりやすくて丁寧だと思う
サネムが地味なせいで大分損していると思う
0372名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-gX05)
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2019/09/06(金) 10:54:29.31ID:0HfTX3pzd
変態タイプは妙なところで最善次善を指して
一般的に見えやすい最善を採用しなかったりする

それに動画映えのために格下相手に序盤を緩めることもある
自己顕示欲を常に抑えきれない底辺youtuberメンタルだと
アマ名人みたいな伸びない動画になるけどw
0374名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2efa-130R)
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2019/09/06(金) 11:31:55.48ID:M+eShXRO0
>>359
感覚の問題と言われると、それで納得せざるを得ないな
確かにアゲアゲの終盤や寄せに入る時はよく分からんね
ただ開戦時や中盤でいきなり数手先の「桂馬打つって事か」とかいう時に何となくその盤面が見える事はある
まあアゲアゲは実況解説も少ないし理解不明の速さの終盤がある3切れも上げなくなったので見なくなった

>>360
なるほど初心者向けと言われるのは解説が少ないって事か
むしろ逆な気はするけどね
だとするとソフトの手筋が脳内再生出来ないのではなく、なぜこの手なのか変化の説明が無いからなのかな
脱初心者程度の自分に理解しにくいのは分からないでもない
0376名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2efa-130R)
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2019/09/06(金) 11:54:23.92ID:M+eShXRO0
ショーヤンは正直悔しいが分かりやすい
ただあの声と喋り方、俺って凄いでしょアピ、ソフト指しをしてた背景とか色々あって見る気にはなれない
将棋実況は棋力向上とかではなく見て面白い動画がいい
そうすると実況解説が頭に入ってくる実況者か意味不明の強さで無双してるのが良い
つまり、さぼりんの棋神祭りが一番楽しい
0383名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-5gEI)
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2019/09/06(金) 20:30:46.52ID:eaDDEuG/0
>>376
さぼりんの棋神祭りはネタ動画としてはほんと好きだったw
中川先生の指導対局受けたりもしてたよね
最近はアクアリウムしかやってないのかな
0384名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d232-fUZA)
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2019/09/06(金) 20:31:49.03ID:KY0+Ats00
途中でエンター押してしまった
名前は出さんけど上手いし動画も見たいのに毎回鼻水ズルズル音が酷くてヘッドホン直撃でついに見るの断念とか有るし。
聞いてるだけで眠たくなるような話し方の人もいるし。
0390名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EKDo)
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2019/09/07(土) 10:21:05.83ID:fWhfKU06a
しかしここもゴミクズ将棋ソフトブロガーsuimonが単発ワッチョイで頑張ってんな

ﾜｯﾁｮｲが単発でアユム叩いてんのsuimonね
0394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ edce-kyym)
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2019/09/07(土) 12:48:10.91ID:gfOMsy7F0
月収100万こえてるクロノは実は将棋界隈じゃ別格に稼いでるだろうね
アゲアゲとか苦労してプロになっても大して稼げないだろうから本当の意味ではクロノのほうが上
0395名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c202-mSZb)
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2019/09/07(土) 13:42:10.21ID:+U50HEDi0
よく1再生0.1-0.3円って言われてるけどクロノの年収が1000万超えるって言われるのは何故なんだ
もっと再生単価が高いのか？
0397名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-U1NW)
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2019/09/07(土) 14:27:23.33ID:brY1yMcf0
>>395
チャンネル登録1万のヤスが月間50万再生で1再生0.2円から0.4円だと言ってる
つまりヤスは月10万から20万円
そしてやクロノはその7倍の登録数だから月70万円から140万円の計算
0399名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-kyym)
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2019/09/07(土) 15:43:54.79ID:AWK5bisV0
広告の数を忘れてるぞ
0400名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-OrRa)
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2019/09/07(土) 17:33:08.97ID:Kyht0lNC0
登録者は収入に関係ない、再生回数と広告の数で収入はほぼ決まる
クロノの方がチャンネル登録は多いが再生回数の伸びが良いアユムが最も稼いでおり、これに追随できているのが香川女流ぐらいで
あとは大きく水を開けられている
0401名無し名人
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2019/09/07(土) 17:38:44.52
広告入れれば倍率上がってくらしいぞ
×0.1→×0.2→×0.3と
0403名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 06e9-OrRa)
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2019/09/07(土) 18:48:02.53ID:Kyht0lNC0
プロは詰将棋とか語りでいいんじゃないかな、しょせん副業だし
本業で勝てないからと副業で素人をボコる俺TUEE動画で小銭稼いでても虚しいやろ
0404名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9a0-XkBn)
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2019/09/07(土) 19:01:27.64ID:rsbTO0TJ0
すぎうら？シュガー？って奨励会員じゃないって前言ってたのに今は奨励会員って言ってて、何者なの？合同でやってるとかコメントにあったけど
0405名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d2bd-kyym)
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2019/09/07(土) 19:08:42.77ID:AWK5bisV0
＞今は奨励会員って言ってて

そんなこと言ってないとおもうけど
どこで言ってるのかソースよろ
0411名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c9a0-XkBn)
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2019/09/07(土) 19:29:27.84ID:rsbTO0TJ0
裸で配信してるのは奨励会員じゃない本人ってことか
7段だから相当実力あるんだな
声が聞き取りづらくてちゃんと見る気がしないけど
0412名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-uegj)
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2019/09/07(土) 19:47:28.46ID:Q4adpgcJ0
めっちゃsaizohって書いてあるやんこーやんｗｗｗ
0414名無し名人
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2019/09/07(土) 19:58:22.51
シュガーは奨励会受験したけど落ちたんでなかったか
0416名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-e6KY)
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2019/09/07(土) 20:19:24.91ID:7Ohz2CEs0
そういえば元奨やアマ有段強豪はみんなアユムのことをソフトだと思ってるってここで言われてるけどすぎうらさんやヤスさんとかどちらかと言えばアユム擁護派だよね
0419名無し名人
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2019/09/07(土) 21:55:54.64
二分法型思考パラダイム卒業しよ
好きでないは嫌いとは限らない（なんとも思ってないこともある）
『アユム否定派に加勢しなかった』は『アユム擁護派』とは限らない

手続きの不備は容認できないという立場なだけかもしれない
数学の記述式問題は結論に至る論証が間違っていたら、答えだけ合っていても0点だ

仮に実はアユムが本当にソフト指しやっていたとしても、それを証明するプロセスに不備があれば認めない
とするのが成熟した思考だ
0425名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd02-uegj)
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2019/09/08(日) 09:50:57.74ID:+7EQ45OB0
現役奨励会員～の１局目だけどクロノあんな簡単な詰み逃すなよ（´・ω・｀）
ソフト疑惑すら出ないってのはそういうとこだぞｗ
0427名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ edce-kyym)
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2019/09/08(日) 10:48:38.78ID:h3aPpqPr0
将棋系チューバ―で圧倒的に稼いでるクロノさんのこと貶めようとする発言多いな
正直言って、ただ強いだけの配信なんて需要ないんだよばーか
0428名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-U1NW)
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2019/09/08(日) 13:57:24.65ID:Kd9YG29N0
>>421
ヤスが言うのはおかしいけどなw
0429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-U1NW)
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2019/09/08(日) 13:59:56.48ID:Kd9YG29N0
ヤスって一定で指すやつには「ここは考えるはず」とか
初手長考の相手に途中で「これソフトが好きな手」とか言うよな
むしろ実況者の中で一番ソフト認定が好きなのヤスだと思ってる
0430名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-pELf)
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2019/09/08(日) 14:07:41.32ID:itn2X+oiM
将棋実況者がソフト指しするはずがない事が前提だからな
その点ファミヤンの罪は重い
庇ったクロノの顔に泥を塗って踏みにじった
0431名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c6-VaPp)
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2019/09/08(日) 14:24:40.91ID:msRE5v5e0
ショウヤンの時は俺ともう一人が対局後にショウヤンが一致率調べてみてか何か言ったのを指摘してこれはおかしいとなったんだけど、大会で実況者含め誰も違和感なく部分指ししてた訳だろ

ヤスがアユムは違うと思うとか分からんと思うけどなあ
ヤスが分かるのはあからさまな初段以上あれば誰でも？と思うのを指摘してるだけだし、序中盤はクロノに作戦負けして終盤力だけで勝ってる位だからなあ
0432名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c6-VaPp)
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2019/09/08(日) 14:30:10.32ID:msRE5v5e0
Aも自白しても良いくらいもう言動が一致してないが如何せん稼いでいるからお茶を濁して逃げてるようにしか見えんわ
0434名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-Mfru)
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2019/09/08(日) 14:44:56.76ID:mck7A6uv0
>>431
> ショウヤンが一致率調べてみて

つまり、ショウヤンはアユムがソフト指ししているのを暴露するために
自身の対局の一致率を調べて欲しいと申し出た

さらに、ソフトに勝てるのはソフトしかいないということで
自身がソフト指ししたことも自白した

そうなんだろ、ファミヤン
0436名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c6-VaPp)
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2019/09/08(日) 15:11:27.72ID:msRE5v5e0
>>434
そうかソフト指ししてる俺より強いておかしくね？と思って思わず言ってしまったのかもなあ
あの対戦のAのソフト一致率知りたいわ
0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31da-dGHp)
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2019/09/08(日) 16:37:06.62ID:fMWBu8v50
お前ら都合の悪い情報は都合良く忘れるのか？そもそもモノ知らないヤツラでやってる馬鹿の伝言ゲームの結果か？
ショウヤンは元々アユムと連絡取れるアピールをしてたろ
？まだクロノとアユムがやりとりしていない段階でショウヤンがクロノライブのチャットで俺を通して大会参加呼びかけられるし出てくれると思うとか
ショウヤンは前からつながりがあってはっきりと格上と認識しているだろうアユムをソフト指しで撃破するわけないだろ
なにがソフト指しやったショウヤンに勝ったアユムはソフト指しだよ？状況把握しとけ池沼
0438名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-nyAO)
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2019/09/08(日) 16:52:43.17ID:PqRFq70Qa
>>437
落ち着いて。何が言いたいのか伝わりにくい。少なくても部分ソフト指しに勝つアユムは滅茶苦茶強いorソフト指しという論で戦うべきではないですか。
0439名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c6-VaPp)
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2019/09/08(日) 17:26:59.74ID:msRE5v5e0
例のショーダンvsA
見て来たけど52銀以外でもAは激指しの最善次善連発でしかも解説で激指しの次善手に出ているのにソフト的にはこうですけど人間の私には97馬と突っ込んでしまいましたとか解説してんのな
0443名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-U1NW)
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2019/09/08(日) 18:42:56.76ID:Cuq+bEuBa
>>439
まあウォーズ6.7段レベルならわりと最善次善連発は普通だけどな
0445名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MlDU)
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2019/09/08(日) 18:50:40.91ID:75K4/n/7d
ショーダンがライブ配信で語ってた奨励会員てコードギアスのことだったのか…
0446名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 498f-fUZA)
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2019/09/08(日) 21:08:42.19ID:KZdoVf3Z0
>>439
それな。
実際に俺も現在の最強ソフトの水匠改で動画見ながらなぞってみたわ。
完全に「ソフトの最善手or次善手」しかアユムは選択してない。そう９７馬までは。
９７馬は結構時間つかってるのにあえてあそこで９７馬は全くイミフ。
５２銀見える人が９７馬なんて極論ありえない。
はっきり言って「やべ、ここまで一方的にかったらやばい」って思ったんだろうな。
ちなみにショーダンが言ってたもう一局、はくの３０００人記念の対局もショーダンの飛車先交換したからアユムのさしては【すべてソフトの最善手か次善手】
プロでも早指しでショーダンあいてにこれは無理。
0447名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8d-Tnt0)
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2019/09/08(日) 22:04:49.48ID:qlK+HpJOM
4～5秒で着手した5二銀は驚愕の一手
プロでも早指しで第一感でこれ指すのおらんやろ
さらにこれが最善手だということが事の重さを物語る

ただアユムがソフト指ししたといっても
プロ棋士と違ってyoutube的にはどうでもいい問題なんだよね
ショーダンはその辺の事を理解してないまま疑惑追及ライブをやって結局自分自身がyoutubeから消えることになった
0448名無し名人 (ｽﾌｯ Sd62-rjo+)
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2019/09/08(日) 22:20:42.31ID:rGbnMKMud
ショーダンほどの実力者が62角や52銀で察しがついたんだからアユムはソフト使ってたんだろ
元アマ名人もショーダン擁護派だしアゲアゲも実況者にソフト指しいる事に気づいて最初から関わりを持とうとしなかった
実力者達の動向みればわかりやすいよ
0449名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e249-rjo+)
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2019/09/08(日) 22:22:01.56ID:pWKBe5aa0
シュガーやヤス持ち上げている奴いるがこいつらとショーダンは将棋の格が違う
0452名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 411b-5KRU)
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2019/09/09(月) 00:00:31.51ID:1Bt0ilYl0
アユム、ソフト指しを素直に認めてれば、自分自身も気持ちが楽になるし、アンチにここまで粘着されることもなかっただろうに・・・
嘘をつき続けることって、精神面に大きくダメージあるからね
0453名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-V8Ma)
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2019/09/09(月) 00:05:14.26ID:1qUtGV430
ソフト指しどころか元奨すらほぼほぼ嘘だからな
ソフト指しだけなら非を認めて謝罪して終わりだが後者は詐欺案件だからまずい
嘘を貫き通すしか道はない
0455名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-xIaB)
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2019/09/09(月) 07:17:52.67ID:nRgaQYEw0
コードギアスって本当に現役奨励会員か？
現役奨励会員がアマの大会出るか？
ネットの将棋大会出るか？
アマの大会出てるのはショーダンのライブでよく言ってる
0456名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-xIaB)
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2019/09/09(月) 07:20:59.19ID:nRgaQYEw0
>>433
状況証拠がクロだから
あれは言い逃れ出来ん
夜中から朝にかけてウォーズで数十局指して3段から4段に上げた
あほ過ぎる
0457名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-EKDo)
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2019/09/09(月) 08:19:07.95ID:ArEo67rl0
いやあアユムの登録者ついに65000人突破してしまったか

あの騒動があってからもさらに増えてる現実をアンチは直視した方がいいよ

彼は需要があるという証拠
君らアンチより支持者のが少なく見積もっても100倍は多いだろう

こういう現実がアンチは悔しくてしょうがないんだろうな
0458名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42ad-EKDo)
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2019/09/09(月) 08:35:39.04ID:ArEo67rl0
アユムのアンチになる気持ちはよくわかる
多分なる人は将棋に関してそこそこ実績がある人物
アマ強豪や元奨クラスの人であろう
その心理は自分より弱いし、実績も無いのにYouTuberとして有名なアユムが憎たらしくてしょうがないんであろう

そしてややバラエティ感覚的な(悪く言うとふざけている)内容もムカつくのであろう。

アユムファンはおそらく将棋低級者がほとんどであろう。
だが将棋ファンやただの将棋好きなんてのは9割が低級者や無級者である。これが現実なんだよ。

だから君らは見なければいいし、関わらなければいいだけ。
0459名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c269-w1Je)
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2019/09/09(月) 09:01:28.60ID:CFRuZrUC0
>>458
アユムが叩かれるのは、あいつの動画がスパム同然だから

アユムは将棋に関する間違った情報をバラまいており有害
同じ元奨を証拠なしに名乗っているヤスが叩かれないのは、ここが決定的に違うから

アユムはスパムみたいに詐欺動画ばっかアップしているから
広告みたいに割り込んできて
ネット利用者が正しい情報に辿り着くまで一苦労する

見なければいいっていうんなら
間違えてクリックして見なくても済むように
サムネイル詐欺をやめろ
0460名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MlDU)
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2019/09/09(月) 11:18:44.60ID:E1Em6gwxd
>>455
オフ会？で会った人からそう聞いたけど
古賀三段なんじゃないか？ってウワサも聞いたことがある
0462名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-EKDo)
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2019/09/09(月) 12:38:43.30ID:xaFWrL/ia
結局さーアユムアンチって何も証明できないよねー

黒だ！詐欺だ！嘘だ！

毎日こう言ってるだけｗ

あ、ごめんまた怒らしちゃったねｗ
0463名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-OrRa)
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2019/09/09(月) 12:41:45.66ID:XXFYC9TQ0
あゆむにアンチが多いのは裏表のある人物だからじゃないの？
声も相まって誠実そうな印象を受けるけど金に対してはかなり執着があり
稼ぐためなら自分をどのようにも変容させるというのがたまにのぞかせる言動から伺える
0464名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-fUZA)
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2019/09/09(月) 12:44:06.48ID:9DkxZ8LO0
お前の印象だな
お前が嫌ってるだけだな
そこまでなら別に勝手にしてれば良いけど
それに一般性を持たそうとするなよキチガイ
0466名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 422c-brs9)
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2019/09/09(月) 13:40:54.18ID:1Of4N1mF0
>>455
地元の道場とか身内だけの大会とかだったらありえるでしょう
間違いなくアゲアゲさんより強いぜあの人
ガチで将棋やってる人じゃないとあっこまではなかなかいけないと思う
0468名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MlDU)
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2019/09/09(月) 14:02:51.58ID:E1Em6gwxd
>>466
アマの大会はたぶんこういう意味だと思う
Twitter、ツイキャスで放言目にしたことあるから、なかなかイタイ奴なんだという気はしている
0470名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-gyWJ)
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2019/09/09(月) 17:34:03.93ID:fWtJXPUXr
アゲアゲより確実に強いであろうコードギアスが三段だとしたら
今度の編入試験、かなり危ないかもしれないな
0471名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-QZRO)
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2019/09/09(月) 19:24:46.97ID:jmS0U0d+0
結局ウォーズ三段四段五段の連中って序盤の定跡に詳しいだけで、終盤力はアマ初段と大差ない
むしろ簡単な詰みを逃したりもする
0472名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-5mUJ)
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2019/09/09(月) 20:02:26.12ID:2o8PkfgNM
ギアスくんは痛い人なんじゃなくて
三段リーグのプレッシャーで一時的に精神をやられているだけ
同じ状況になったら誰でもああなる
0475名無し名人
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2019/09/09(月) 22:06:43.83
奨励会三段リーグの人達ってプロ棋士編入システムのことどう思ってんだろ
いきなりプロテストじゃなくて、先ずは三段リーグ編入が先だろと思ってないんか？
正規のルートで頑張ってる俺達を納得させてからプロ棋士と試験やろと
三段リーグでドロップアウトしたんなら、百歩譲って復活するにしても三段リーグからやろと
0477名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-xzPF)
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2019/09/09(月) 22:11:27.48ID:IYDw6RZcd
>>475
編入試験まで辿り着いた人自体ほとんどいないんだし編入試験の相手は三段リーグ抜けたばかりの新四段って考えたら編入するのは三段リーグ抜けるのと同じくらい難しいんじゃないの？
0478名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-uegj)
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2019/09/09(月) 22:18:13.99ID:sflc1Tdz0
おいコードギアスを教えてくれ動画出してへんのか
0480名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9901-V8Ma)
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2019/09/09(月) 22:26:22.73ID:1qUtGV430
奨励会三段でもアマチュアの大会で全国優勝に準ずるレベルの成績を出すのは簡単じゃない
その上で各種棋戦に出場してプロ相手に相応の成績を出して
決して安くない金を出して編入制度にチャレンジし、失敗したらおじゃん
一方で年齢制限に引っかからない限り比較的低リスクで何度も挑戦できる三段リーグ

よほどのことがない限り現役の奨励会三段はそのままリーグ勝ち抜いてプロ入り目指す方が楽だと思う
0481名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 498f-fUZA)
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2019/09/09(月) 22:35:54.35ID:JvMBR4GT0
>>475
アユムやショウヤン並みに頭悪いの？
奨励会のシステムより編入システムがプロに成りやすいと本気で思ってるなら
小中学生であっても編入ステムでプロになればいいじゃん？
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-uegj)
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2019/09/09(月) 22:39:56.63ID:sflc1Tdz0
>>479
そんなん聞いてへんわ！
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e249-rjo+)
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2019/09/09(月) 22:49:22.70ID:+iJtiHPD0
ショーダン追い出したからコードギアスの正体もわからないまま
もしかしたら若手プロだったかもしれないのに
すべてはアユム信者のせい
0485名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 06ad-5KRU)
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2019/09/09(月) 23:10:04.45ID:W4MxYvj90
火の無い処に煙がモクモクな方が
そもそもの原因
鎮火を試みるも未だ至らず
どれだけ発火材が入っていたのやら
0487名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-fUZA)
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2019/09/09(月) 23:19:22.44ID:PFAyap3I0
垢削除しても一ヶ月以内にログインすれば垢復活ってTwitterの仕様はメンヘラ向けだなｗ
復活したんですね！安心しました！とか言ってもらいたいのかな？ショーダンくんｗ
0488名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MlDU)
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2019/09/10(火) 00:08:18.15ID:gcvHeCDSd
>>483
古賀三段って聞いた
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8101-e6KY)
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2019/09/10(火) 01:03:32.85ID:IMkctNw70
アユムが嫌いな人はアユムを黒く思い、アユムが好き・どうでもいいという人は黒くは思わない
ただそれだけ
認知バイアスってやつだよ
0491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-xIaB)
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2019/09/10(火) 01:35:59.07ID:VugfoU0n0
コードギアスの痛かったとこ
ショーダンと一緒になってアゲアゲさんを一時期小馬鹿にしてたぞ
本当に現役奨励会員なら元奨3段をdisったりするか？
0493名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MlDU)
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2019/09/10(火) 12:37:46.95ID:gcvHeCDSd
コードギアスvsアゲアゲは本人が言うにはウォーズならダブルスコア以上付けてるらしい
0495名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-pELf)
垢版 |
2019/09/10(火) 12:54:35.56ID:/XF8I8Qda
アユムの素の棋力は四段上位から五段下位辺り
奨励会に入会出来るくらいの実力はあるけど
ショーダン程の力は無いしヤスと五分くらいでしょ

手元配信で30級からノンストップでどこまで昇段出来るかは見てみたい

それでもソフト指しの疑惑は晴れる訳じゃないから
アユムにとってはやり損だがな
0496名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MlDU)
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2019/09/10(火) 13:07:01.42ID:gcvHeCDSd
>>494
コードギアスの方が勝ち越してる
0497名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-gX05)
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2019/09/10(火) 13:07:40.52ID:9aqO+2qLd
>>379
ヒカキンは2012年のころ福島米をディスったツイートを掘り起こされてる
聖人路線（）に転向する前だったからな
0498名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF62-rjo+)
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2019/09/10(火) 13:19:20.37ID:7WOebuDwF
現役三段と友達でYouTubeでプロ棋士やアゲアゲの次に強いショーダンとはいったい何者？
0500名無し名人
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2019/09/10(火) 13:58:10.89
>>491
え、ショーダンさん、アゲアゲさん小馬鹿にしてたの？
失望しましたショーダンさんのファンやめます
0501名無し名人
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2019/09/10(火) 14:01:09.06
ヤスってアパート暮らしで騒音とか気にしてんの？
声がとぎれるくらいのヒソヒソ声で録音してるでしょ
とっても聞き取りにくい
0505名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-MlDU)
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2019/09/10(火) 20:30:12.99ID:gcvHeCDSd
>>498
学生時代に全国出場歴が数回ある
早咲、横山などトップアマと対局経験もある
「全国的にはマイナーだけどバレてる人にはバレてる」とライブで語ってたな
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 498f-ZT63)
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2019/09/10(火) 21:45:36.71ID:P8hoMnxv0
残ってないけど顔出ししてるから全国行ってる奴らは
最低限あーあいつかくらいではわかってるでしょ
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 498f-ZT63)
垢版 |
2019/09/10(火) 21:48:46.11ID:P8hoMnxv0
なお、あゆむはー
0512名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 411b-t3fw)
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2019/09/11(水) 07:12:25.21ID:hBZY10Bn0
>>511
1度顔出ししてた
普通に爽やかイケメンで薬剤師
勝ち組だと思う
0513名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e249-rjo+)
垢版 |
2019/09/11(水) 08:41:57.15ID:GJhGsOQY0
ショーダン現実はハイスペック
ネットはお遊びだろ
0514名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 417c-uegj)
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2019/09/11(水) 08:56:47.24ID:KK1Smldi0
ショウヤンチャンネルとか良く見てて、お世話になってるけど
登録者数9000人で視聴回数2000～3000人くらいなんだけど
よくモチベーション保てるなーと思うわ
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1da-fUZA)
垢版 |
2019/09/11(水) 10:34:27.36ID:q9i1rJcE0
将棋板のジジイによるイケメン認定ほどヤバいものはないｗ
アゲアゲまでイケメン枠で語られていたのにはショコリキサー噴いた
0520名無し名人
垢版 |
2019/09/11(水) 20:07:15.52
あーそっか！…そっかー…
その手があるのかー、（ｼｰ）、そっかぁ…
いやそっかぁ、その手があるのかぁ…（ｼｰ）そっかぁ
0521名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-t3fw)
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2019/09/11(水) 21:50:04.52ID:vHfyBzDVa
しまったしまった島倉千代子

困った困ったこまどり姉妹

参った参ったマイケルジャクソン

終わった終わったお和田アキ子
0522名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 411b-t3fw)
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2019/09/11(水) 23:18:48.64ID:hBZY10Bn0
クロノって悔しいけど面白い
リスナーがYouTubeに参入したり、替え歌やサムネ書いてもらったり、人望がある

アユムは、そこが全くない
アユムのファンは深くないってのがよく分かる
0523名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-gyWJ)
垢版 |
2019/09/11(水) 23:46:49.69ID:x8iEk7hjr
クロノは素直に「負けました」が言える性格だから
イジられたりはされても本気で嫌われるとかはなさそうな印象
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d49-rjo+)
垢版 |
2019/09/11(水) 23:56:23.73ID:s1zXVCis0
クロノ「成長の記録を残してあわよくばお金も稼げるなんて私には勿体ない」
アゲアゲ「プロを目指す子達、奨励会三段クラスの将棋を見てな」
アユム「カネカネカネソフトカネソフト世の中金だよバカども」
0525名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f85-wh5e)
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2019/09/12(木) 00:23:53.79ID:+YEukImT0
Youtubeはエンターテイメントだからね。
真剣に将棋の話をするのが間違いだな。
再生回数稼いで収入増やした人が最終的な勝ち組
ソフト指ししてようがようでなかろうが、面白いが、炎上でもして再生回数伸びればなんでもいいんだよ。

よってアユムの大勝利
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f85-wh5e)
垢版 |
2019/09/12(木) 00:24:45.04ID:+YEukImT0
将棋芸人のフラムが1番面白いけど。
0529名無し名人 (ｱﾒ MMa3-OGZl)
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2019/09/12(木) 01:00:15.24ID:MIgxVDObM
え、ショーダンさん顔出ししたのん？
見たかったわ
0531名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jeJi)
垢版 |
2019/09/12(木) 02:32:23.30ID:SjPVfyAyd
ショーダンは2回くらい顔出してるよ
0532名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-wh5e)
垢版 |
2019/09/12(木) 05:02:18.55ID:ICjILqKha
>>524
了解👌
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-B34Y)
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2019/09/12(木) 10:47:50.35ID:8+3pJeGQ0
ショーダンはソフト指し告発の件をちゃんと説明すべき
告発して炎上だけさせて逃げ回るのはまんま久保・渡辺とやってること同じだぞ
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-B34Y)
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2019/09/12(木) 11:08:01.26ID:8+3pJeGQ0
>>536
お前は渡辺信者か？
久保・渡辺のやったことも受け手側の問題で済ますつもりか？
0539名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-3NLv)
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2019/09/12(木) 11:43:56.52ID:Kh/lv/f6M
>>535,537
横からだけど三浦事件と単純に比較出来なくね？
ショーダンはQのツイートで対局相手が自分だし視聴者から質問バンバンきてたと思われる事に対して回答した
ただ他の棋譜持ち出したりして気持ちがダダ漏れだけど、体裁的には各々で判断しろ
白だと思う人は無視して動画を観てれば良い
ってそんな感じじゃん
つかこの話はあっちのスレでやって欲しい
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-1l1G)
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2019/09/12(木) 12:31:57.07ID:YoNkJEzF0
三浦事件と同じにすんならちゃんと冤罪なのかどうか調べないといけないなあ
アユムは過去の棋譜隠さず六段の証明をしないと
0542名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9f-h/e5)
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2019/09/12(木) 13:53:14.05ID:iowxOiHKd
渡辺とは違くね？
渡辺は三浦ソフト疑惑を発表して
何千万も金が動く竜王戦出場停止を求めた
一方ショーダンはソフト疑惑の対局の対戦相手で視聴者が求めたから見解を述べただけ
アユム批判しているわけでもないし
お金も動いていない
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f05-B34Y)
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2019/09/12(木) 17:37:10.86ID:8+3pJeGQ0
>>539-541
三浦事件とかあたかも三浦が悪いみたいに言ってる渡辺信者乙
容疑をかけられる側が悪いって刷り込まれてるアホだろお前
0544名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-+WOD)
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2019/09/12(木) 17:49:02.83ID:Ex2E91np0
渡辺三浦の件を持ちだして騒いでる馬鹿がまだいるんだな
要は犯人を作り上げて叩きたいだけの屑じゃん
外野は黙ってた方が賢明
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Nl8y)
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2019/09/12(木) 21:45:26.43ID:/2NFcT7K0
クレイジージャーニー実況スレにて「これやらせじゃね？」彡#(●)(●)！
これって完全に某AUTOさんじゃね？
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-2PZz)
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2019/09/13(金) 05:57:38.17ID:UjDqHdAd0
ショーダンも人間的にクズだよ
今時パチンカスで喫煙者だぜ
薬学出てて喫煙者ってｗ
アホ過ぎる
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-SWjx)
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2019/09/13(金) 13:37:37.12ID:4myX+qT+0
　アユム：
　そんなこんなで平均再生回数や登録者を徐々に増やして「よしいい感じ」と思っていたある日、
　運営からアカウントBANを喰らった。

　そして動画作りから遠ざかって数年。友人がyoutuberになったということで
　久々にyoutubeを開いた。その時、偶然将棋というジャンルでもyoutuberがいることを発見した」
　ttp://ayumushougi.com/page/21/

すでに過去アカウントBANされた経もあるらしいw

　PCのスペックはcorei7、7700k以上
　ttp://ayumushougi.com/fujiisouta/1128/

　elmo＋ハイスペックPCでやった
　ttp://ayumushougi.com/diary/1116/

しかも、elmo導入済み
つうことは、技巧2で自動ソフト指しも普通にありえるな
0553名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-ugqw)
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2019/09/14(土) 00:03:13.06ID:lXOxfaBJr
訴えられたりはないだろうけど
少なくとも広告に関しては通報されたら剥がされるのは確実だろうし
収益系YouTuberは法律よりもgoogleの規約が大事
0554名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-3NLv)
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2019/09/14(土) 00:18:39.28ID:aHjVf3Nk0
スレチだけどソフト開発者で棋譜読み込ませて学習させるのも私的利用から逸脱するのかね
一報入れただけで許可されるのか
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fd2-+dKN)
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2019/09/14(土) 01:43:17.74ID:yL4Vlzg80
プロの棋譜で金儲けしてたやつおわった..
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-1l1G)
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2019/09/14(土) 06:13:12.25ID:/PhC/wof0
プロの棋譜使ってグレーな事して金儲けしといて法的に何の問題もないプロのYouTube参戦にブツブツ文句言ってたからなあ卑怯な奴よ
0565名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hM68)
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2019/09/14(土) 09:31:34.57ID:BeshgIrta
>>564
さすが金の亡者だな
0566名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hM68)
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2019/09/14(土) 09:32:33.90ID:BeshgIrta
アユムは将棋連盟からのお願いに関して何かコメントしたのかな
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-1l1G)
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2019/09/14(土) 09:44:17.42ID:/PhC/wof0
そう　これ以上参入してこないでくれー
俺の食い扶持がへるー
て将棋は趣味で上げてると言ってた割に必死になってた
0572名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-wh5e)
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2019/09/14(土) 13:13:56.54ID:2e69SeRBa
>>540
あははは
0575名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-2PZz)
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2019/09/14(土) 16:53:43.82ID:ZGZqUO6w0
アユムさんは年収1700万円
お前らとは格が違うのよ
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Nl8y)
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2019/09/14(土) 16:58:37.28ID:zlj03L2I0
>>571
一般市民はアホが多いからね。
どう考えてもソフト指しなのに弁護士＆ソフト開発者すら白だと思ってるんだもん。
日本人ってどんだけお花畑
0578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-p+tS)
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2019/09/14(土) 18:02:21.31ID:aJgFHXf30
実際の裁判でも状況証拠を積み重ねて合理的な疑いを超えたら立証したとみなされるよ
はっきりいってアユムは黒すぎる
0579名無し名人 (ﾗｸﾍﾟｯ MMd3-ViK8)
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2019/09/14(土) 21:05:52.63ID:cnwy9P0MM
馬鹿「これ怪しいんですよね～有段者にわわかるんです～」(証拠なし)
↓
逃亡

ジョーダンじゃないよまったく
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Nl8y)
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2019/09/15(日) 07:15:43.82ID:zg/SILqw0
一局手元配信して無罪放免なわけないやん？
かなり強い設定にして最低３０局はやれよ。１局だけで判断しろ！ってのがガチサイコパス
0583名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-1l1G)
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2019/09/15(日) 08:09:30.56ID:nBDNUHEI0
あの棋力じゃ六段ないから無理だろ
あればそもそも棋神使う必要ないし名誉晴らす為にショウダンとか高段と手元ディスプレイガチ対局すれば誰も損しないのに何もしないんだもん
六段あればその証拠を見せればいいだけなのに元奨の証拠出したり過去の棋譜隠したりお察し以外ないでしょ
0584名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-b/eD)
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2019/09/15(日) 18:07:09.90ID:GryhLKMKM
あの元奨の証拠の貯金通帳って簡単に自作出来るよね
現金で振り込むとき振り込み人の欄に
シャ)ニホンショウギレンメイ
って入力すれば良いだけなんでしょ?
0586名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-XLJa)
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2019/09/15(日) 19:22:54.80ID:O26pdYaMM
というより元奨なら同世代にプロになった人とかいるはずだし
そういう人たちとのエピソードトークとかありそうなのにね
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f7d-Nl8y)
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2019/09/15(日) 19:51:25.66ID:BN0oJ9Ih0
それどころか2,30年も前に引退したってわけでもない現役バリバリのプロやら女流やらの名前間違えたり
最新定跡ならまだしも級位者向けの定跡本にすら載ってる定跡知らなかったりするから
別にこれを以って断定する訳ではないがどんだけ周りを見ないor除け者にされてればそうなるんだっていう
0589名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FDVK)
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2019/09/15(日) 21:09:52.75ID:PLQFU1eG0
性格の悪さがにじみ出てんなあと思うけど
まあ信者が納得してお布施してるんなら良いんじゃね
カルト宗教も自分と無関係なとこでやってくれんなら別にいいわ
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-1NFv)
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2019/09/15(日) 22:40:02.49ID:9ziLEcXc0
手元配信で五段六段を何回か撃破
するとかやればいいのに。
疑いを晴らすことをしてないのに
信じて！
ていうのは話がよすぎるよね。
0591名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-jUq6)
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2019/09/15(日) 23:40:48.89ID:lqQ46AlNa
「元奨ならプロに知り合いがいるはず」っていうのは「甲子園出たことあるならプロに知り合いがいるはず」って言ってるようなもんだぞ
0593名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-3NLv)
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2019/09/16(月) 00:33:06.40ID:bw6hNfAj0
奨励会って基本的にプロの推薦が無いと入れないからプロに知合いがいないってあり得ないんじゃね
推薦無しで入れる人がどれくらいいるか知らんけど全国で成績残さんと入れないとかでしょ
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DYqZ)
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2019/09/16(月) 00:53:48.31ID:aqGktqMT0
アユムもあれだけどアユムを批判した人たちもみんな気持ち悪いのがなんとも…
全くコメントしない人達の方が断然好感持てるわ
0595名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-Ib8u)
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2019/09/16(月) 01:11:05.65ID:3NYN26ada
元奨と将棋ウォーズ5,6段の看板掲げて金稼いでいるんだから、その二つが怪しかったらそりゃとことん突っ込まれるよな
0597名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-jeJi)
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2019/09/16(月) 03:42:56.25ID:cSzNKktV0
奨励会に入会する時点で誰かの門下生って形になるんだからプロに知り合いがいない、は有り得ない
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-cSTO)
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2019/09/16(月) 04:43:08.44ID:ql3ucMvh0
奨励会ではプロ棋士が幹事をやっていて、
奨励会員ならみんなお世話になっている。
アユムさんも本当に元奨だったなら、きっとお世話になったはず。
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-cSTO)
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2019/09/16(月) 04:48:07.89ID:ql3ucMvh0
元奨だったら、奨励会時代に対局した相手の中で一人や二人は
本物のプロになったはず。
そう言うプロのエピソードや話題を絶対に口に出さない、
アユムさんって口が固いですよね(棒)
0602名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-b/eD)
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2019/09/16(月) 05:13:03.64ID:eXvllkGUM
>>601
ワイは貯金通帳自作出来るよねって書いたアンチだけど、プロの知り合いエピソードとか話したら自分が在籍した時期とか素性が大分絞られて損しかないよ。
ヤスも知り合いのプロの話とか具体的にしたことないでしょ。
元奨は嘘だと思うけど、それとこれとは別
0603名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-ugqw)
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2019/09/16(月) 05:58:14.01ID:cCugd2jZr
渡辺二冠を徹底擁護している辺りは
所司門下の級位退会者説に信憑性あるけどな
第三者委員会の結果が出ても三浦九段シロ派に鞍替えしないし
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DYqZ)
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2019/09/16(月) 09:15:37.98ID:aqGktqMT0
アヒルマンって企画自体はいいと思うけど喋りくっそ下手なんだなw
同じこと繰り返してるだけだし、よくあれで実況やろうと思ったものだ
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/16(月) 11:57:20.00ID:MP5a1u1u0
ショーダンがいなくなったので、
居飛車党としては、承太郎と高崎が頼みの綱だ。
イトシン先生は振り飛車が多いし。

高崎は角換わりの新しい将棋も解説してくれるし、
ミュージックも良くてセンスある実況なんでおススメ。
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc6-1l1G)
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2019/09/16(月) 12:13:07.97ID:vs9lcusz0
デフレで四段の実力だと言い訳してるな
クロノと同レベルておかし過ぎだろ
ヤスより少し強い設定なんだから
素では始めからそんなレベルなんだよ
0612名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9f-mU46)
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2019/09/16(月) 12:44:30.52ID:052cRZyQd
高崎今イチオシなんだが棋力も研究量もショーダンの下位互換なんだよね
強くなって人気出てくれ
0613名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-bRiQ)
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2019/09/16(月) 14:06:52.50ID:NNX2Hgc80
俺初めて高崎見てみたが、筋トレマニアなのか？ジムBGMみたいなのかかってるなｗ
でも実力は高いな、クロノは不出来とか言うてたけど単純に実力差があって咎められた感じだから
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-bRiQ)
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2019/09/16(月) 14:08:28.00ID:NNX2Hgc80
あと、少し声とBGMに対して、ウォーズのSEがでかすぎる気がした
終局時とか少しびびったやんけアホ！
0620名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/16(月) 16:50:23.12ID:MP5a1u1u0
高崎は強さとエンタメ性両方あるな。
全国大会出る人はウオーズ１０秒五段以上の人が多い、
全国大会で予選リーグ抜ける人は、ウオーズ１０秒六段以上が多い、
とか実況で言ってたからリアルでもある程度実績あるのでは。
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/16(月) 16:52:21.09ID:MP5a1u1u0
>>613
クロノとはだいぶ実力差あるな。
高崎の解説は高度かつシンプルだから、有段者向け実況だけどな。
0622名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-b/eD)
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2019/09/16(月) 16:54:43.81ID:eXvllkGUM
クロノだと中飛車のケイさんや四間のはくさんあたりが近いレベルなんじゃないかな？
高崎とテトリスだと同じか少し高崎上かな？
0623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/16(月) 17:16:22.26ID:MP5a1u1u0
高崎は実力的に承太郎に近い気がする。
0624名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DYqZ)
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2019/09/16(月) 17:18:15.08ID:aqGktqMT0
アヒルマンの同じこと言いまくる実況が癖になってきたわ
終始分からない分からないだらけで何も分からないの大好き
0626名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/16(月) 17:43:30.44ID:MP5a1u1u0
確かにクロノ相手に３連続フルボッコだな
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-DYqZ)
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2019/09/16(月) 18:04:47.10ID:aqGktqMT0
>>629
最新の動画面白いよw
最初イラつくけど癖になる
中盤に痛いミスすると最後までずっとあそこを間違えたー
途中から不安になると分からない分からない…を言い続ける
実況大変だと思うけど差しながらの解説も、あそこがあれでこれ！とかだからなw
ファンになったわ
0633名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-q5zu)
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2019/09/16(月) 18:30:06.65ID:qDUTxAFc0
>>593
師匠なし推薦で入れるようになったのは近年で
それで入った子も入会後師匠は付けないといけない
そして師匠がつかなくて退会した子はまだいないんだよ
だからいまのところ、すべての奨励会退会者には在籍時に師匠がいた、は真
0634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-q5zu)
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2019/09/16(月) 18:36:05.78ID:qDUTxAFc0
>>601
602がいってることに賛成だし
誰もプロになれなかった入会年次ってのもある
よく知らないのに適当な憶測たてるのはよくない
元奨で売りたい身バレはしたくないは都合よすぎるわと自分も思うけどそれとこれとは別
0635名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/16(月) 19:02:10.44ID:MP5a1u1u0
テトリスも赤旗神戸予選で準優勝だからな。

クロノも横歩ではたまに六段に勝ったりするんだけど、
高崎には相手にならなかったな。
青野流のクロノがよく研究してそうな形は巧みに避けてた。
0636名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9f-PcH1)
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2019/09/16(月) 19:03:25.59ID:8e8sLd7Cd
前に高崎とクロノの対局動画で3000点優勢のとこからクロノが詰め損ねて逆転負けしたのがあったな
横歩取りの動画だったと思う
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/16(月) 19:32:48.35ID:MP5a1u1u0
>>634
強豪の実況者が増えたし、
元奨励会は三段じゃないと売りにならんだろー
0638名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-q5zu)
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2019/09/16(月) 19:47:11.81ID:qDUTxAFc0
実際のところもう三段だけでは売りにならないんじゃないの
全国大会で名前が売れてない三段よりは級位でやめて全国大会優勝歴のあるアマのほうが有名なのと同じ
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-+dKN)
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2019/09/16(月) 20:05:28.40ID:hrZNsEL90
このスレだけかも知らんけど対クロノ戦で高崎さん話題になっとるね
動画用に過剰にやってる部分があると言ってた事あるけど
この人踏み込みが良いよね

強くなりたい人はアユムのモタモタした将棋よりこっち見た方が良いよ、マジでｗ
0641名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1b-wh5e)
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2019/09/16(月) 20:39:21.49ID:mckEEAB80
クロノと実況者対決やってる人達はほぼ全員アユムを黒認定しているという事実
アユムファンは受け入れ難いだろうな
0642名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1ff9-e0wG)
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2019/09/16(月) 20:45:12.94ID:E67W3WWT0
アユムは黒だろ　自分の読み筋を全然言語化できてないじゃん　自分の頭で考えてないんだから当然だけどな(笑)
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-+WOD)
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2019/09/16(月) 20:48:00.75ID:vSi9q1wq0
ソフト指しをした明確な証拠がないんじゃダメでしょ
62角後の手順だけでは根拠としても薄弱だしな
裁判でもアユムに勝てないよ
0644名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Nl8y)
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2019/09/16(月) 20:52:56.07ID:15lIUxY40
白だと思ってる人。棋力がない人へのアドバイス。
①ショーダンが提示してる３つの対局をソフトでなぞってみる
②早指しではない（持ち時間が長い）名人戦や竜王戦の棋譜をソフトでなぞって①と比較する。

これやるだけでアユムが黒ってほぼ確信になるよ。
アタマが悪いのは悪いからまず一回提案されてることをやってみてから白だしすれば？
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-FDVK)
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2019/09/16(月) 20:53:39.91ID:gNeSeq9l0
ネットでソフト指しの明確な証拠なんて自白でもしない限り不可能だろ
運営の垢BANだって証拠があるわけじゃなく推定有罪にすぎないんだし

結局は証拠があるかないかじゃなくて他人がどう判断するかに委ねられるって話
黒認定されるのが嫌なら潔白証明すればいいし気にしないならそのまま信者たちと仲良くやってりゃいい
0646名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-+WOD)
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2019/09/16(月) 20:56:30.23ID:vSi9q1wq0
裁判じゃどれもソフト指しの証拠にならんよ
最高裁はそんな弱い根拠でソフト指し認定しないわ

棋力が高くなると相対的に頭が弱くなるのかね
0651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-q5zu)
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2019/09/16(月) 21:29:51.15ID:qDUTxAFc0
棋神で段位買うなんて典型的なソフト指しの発想だし
元奨の証拠みせるが誰でも偽造できるような代物だし
控えめにいっても頭悪いよね
頭悪いものをみる娯楽ってのは理解できるから固定視聴者がいても驚かないけど
0654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-Nl8y)
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2019/09/16(月) 22:44:26.56ID:15lIUxY40
>>648
君があほってのはわかった。
例えであっても最高裁にいくわけがない。
逆にこいうので最高裁に行ったアホ事例を教えてくれｗ
お前の頭じゃ無理科ｗ
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-mlMq)
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2019/09/16(月) 22:55:58.19ID:KV+oGMhp0
娯楽として見たいならアユムでいいけど
将棋強くなりたいならクロノの方がいいだろうな
アユムはソフト指しだから観てると感覚が悪くなる
ただ下手な級位者にはそれがわからんから、もうこれはしょうがない
0656名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-bNvO)
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2019/09/16(月) 23:16:34.95ID:vf5BFCoXd
そもそも最高裁は「証拠で認定」とかはやらない
最高裁というのは下級審の判決が憲法に違反してないかとか法律の解釈を間違えてないかとかを審理する場所
最高裁には証拠に基づいて事実を認定する権限はないしもし「事実認定に不満がある」という理由で上告があっても却下される
「事実審と法律審」でググりなさい
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff07-C5Z7)
垢版 |
2019/09/16(月) 23:56:44.11ID:GNa4XruN0
>>653
もりけんTV、クロノの大会に出るためっていって、
実況動画上げてるんで順番に見てるんだけど、
腹かかえて笑ってしまった
0659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-2PZz)
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2019/09/17(火) 07:40:59.59ID:hzoEPMwY0
今思えばアユムがライブでの大会対局途中で寝て時間切れで負けたのあったね
病気のせいって言ってたけど
本当はソフト固まったのが濃厚だね
0660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/17(火) 08:18:33.44ID:WdUAandm0
>>638
元奨ってだけなら、東京のレベル高い道場（御徒町など）に行けば、
結構いるわけで、珍しくはないからな。
運が向けばプロになれた人という意味で、
三段はブランド的にやっぱり違うと思うけど。
石川の実況も見てしまう。
0662名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-ugqw)
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2019/09/17(火) 14:06:08.12ID:qK58xfsTr
ファミレスは顔出しをしているという数少ないメリット？を活かして
リアル大会に参加するとか、リアルで指すオフ会を開くみたいな路線で行った方が良い。
オフ指しならソフト疑惑での黒すぎるイメージも軽減できて一石二鳥だぞ。
0663名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f5d-M7ix)
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2019/09/17(火) 15:34:35.32ID:hbNefD/a0
宮迫アユムの信者はアホだよ
残念ながらアホの方が多いみたいだから何言っても無駄だよ
なぜ真っ黒なのか利害できない盲目
アホはほっとくに限るよ
0664名無し名人 (ｴﾑｿﾞﾈ FF9f-BhEV)
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2019/09/17(火) 19:07:34.73ID:sevsTYH+F
>>659
さすがにソフト固まったなら続きは自力で指すんじゃねーの？
単純にイライラして放置したとかじゃねーか？
0665名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-bRiQ)
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2019/09/17(火) 19:12:16.46ID:pgOgT6qN0
>>659
あれは最初から最後まで自力でしょ
格下との対戦だから楽勝できると思ってたら普通に敗勢になったので
相手をソフト指しと判断して衝動的にやる気を無くし
対局放棄したんじゃないかと推察する
0666名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/17(火) 19:17:43.76ID:WdUAandm0
ヤスが言ってたが、
アユムについては、
リスナーが判断するってことでいいんじゃないかな。
怪しいと思えば見ない、
面白いから見たい人は見るで、リスナー各自の判断でOK。

それよりショーダン戻ってきてくれー。
0667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffba-q5zu)
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2019/09/17(火) 19:21:37.92ID:w8xfovjS0
>>660
石川くんは自分もみてるけどそういうものなのかなあ
雑兵日記の頃からひそかにファンだったんだよ
筋トレの話ももっとしてほしいんだけどストイックに将棋の話だけだよね
0669名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-+dKN)
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2019/09/17(火) 19:54:11.39ID:WdUAandm0
石川は実況と言うか、勉強法だな
0670名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f49-mU46)
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2019/09/17(火) 23:00:45.75ID:3v4NwQiq0
ショーダン多少やってしまったが
戻ってきてほしい最近ショーダンロスでツラい
あれほど棋力ある人がライブ頻繁にして
研究動画上げているのは珍しかった
今ライブ頻繁にしてる中で強いのクロノじゃね？
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-dv08)
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2019/09/17(火) 23:50:48.74ID:TNjtgLcZ0
アユムの動画のコメ欄でここみたいな書き込みした、こうきこうきって奴
信者からフルボッコにされててワロタ
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-dv08)
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2019/09/18(水) 00:00:59.92ID:cqFWXN9j0
こうきこうき

こいつはガチのキチガイｗ

5ちゃんでとどめてるアンチがほとんどなのにあそこまで怒り狂った書き込みはヤバいｗ
0675名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffb0-DYqZ)
垢版 |
2019/09/18(水) 10:49:22.53ID:c0jCmTIR0
>>658
あいつやばいやつだよな
ねころんのライブ見てたらクロノの大会でソフト指しして勝つって宣言して他の人に窘められてたし
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-p+tS)
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2019/09/18(水) 13:18:24.50ID:h7rwWR+H0
こうきこうきってやつ見てきたけど奨励会員だか元奨なのかな？
まあそういう将棋に真剣なやつほどソフト指しかつ元奨騙ってインチキ動画あげてるアユムが許せないのはわかるわ
0677名無し名人 (ｽﾌｯ Sd9f-mU46)
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2019/09/18(水) 13:21:55.60ID:SJPUqZ7Fd
>>674
アユムよりショーダンの動画の方が勉強になるから戻って来てほしいんだが
0681名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff07-C5Z7)
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2019/09/18(水) 16:37:26.31ID:xShzQEYy0
>>675
うんやばい
今のとこアホすぎて笑えるんだけど、
もし登録数が増えたら笑えなくなる典型
0685名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-rTBc)
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2019/09/19(木) 07:32:51.38ID:08oQGeGF0
そんな爺さんより千田とか菅井とかやってくれ
0687名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeba-2ipa)
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2019/09/19(木) 16:53:49.95ID:PzlFudrm0
まじだった
http://kashiwa-shogi.com/
現に私共の支部長からも、「先生あまり無理をしない方がいいんじゃないですか」と苦言を呈されました。
私の身体のことを慮ってのこと故、有難く感謝の気持ちで一杯です。
しかし、ユーチューバーになるという程、大げさなものではなく、
私の名（迷）局の自戦解説をまずやり、柏将棋センター、子供教室の紹介等をやってみようかなと、気軽に考えています。
いつ頃実行できるかまだ未定ですし、夢で終わるかもしれませんが、
実現できるようになったら、このつぶやきで、予告、発表します。
0688名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeba-2ipa)
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2019/09/19(木) 16:56:14.05ID:PzlFudrm0
>>684
石田先生から棋譜利用の権利処理について問い合わせがきて
急遽お返事をする必要に迫られたあたりが実はこの前の発表の内幕なのかもな
0689名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112a-9GzD)
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2019/09/19(木) 21:57:31.00ID:6XYwsp8Q0
ツイキャスで配信されてるんだね
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112a-9GzD)
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2019/09/19(木) 21:59:19.36ID:6XYwsp8Q0
数千人以上の大手の夜のライブが減って悲しいな
0691名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2110-2BIS)
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2019/09/19(木) 22:05:41.21ID:ISbYKmwv0
>>680
自主的にやめた
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-9GzD)
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2019/09/20(金) 07:00:58.85ID:9y9VPbqh0
>>685
千田のNHK杯の解説は秀逸だからな。
強い人の感覚的なところをうまく言語化してくれる。
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae07-J8mo)
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2019/09/20(金) 12:19:28.38ID:cjB8qFq+0
千田、菅井、、いいなあ
自分は糸谷先生にやってほしいわ
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae07-J8mo)
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2019/09/20(金) 12:26:24.29ID:cjB8qFq+0
でも実際にユーチューバーに向いててアクセス稼げるのは藤森やと思うけどな
強いより、トークが明るくて上手いほうが登録者が伸びるのはクロノが証明してる
うん藤森は絶対向いてる
あと都成は顔でアクセス稼げる
糸谷先生は自分はめっちゃやってほしいけどコアな将棋ファン向けかも
0695名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4263-zvnc)
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2019/09/20(金) 12:54:44.35ID:psMAbwNe0
ショーダンも言ってたけどアマ強豪の中ではアユムの怪しさは有名なんだよなあ。
ソフトヤンも復活してしれっとしてるしアユムも同じ思考回路だな。
0697名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-9GzD)
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2019/09/21(土) 08:57:21.49ID:sygUbcdm0
しょうやんは、地区大会優勝とかの報告動画もあるし、
リアル大会の実績もあると思われる分ましかと。
0698名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-jgJV)
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2019/09/21(土) 09:01:24.93ID:2urordty0
ショーダンみたいな講座動画って本で出せるレベルだったと思うけど
youtube収益で本を出すのと同じくらい儲かるんなら
ぜひプロにも作ってもらいたい
長岡あたり良い動画作ってくれそう
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-SZk4)
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2019/09/21(土) 10:38:49.67ID:lB7Dxr+K0
>>698
ショーダン並みの研究動画をYouTubeで上げるならプロは書籍化するんでね？
むしろショーダンが広告無しであの動画上げていたのが謎
バカではないんだろうが儲ける事も出来たろうに
0701名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-2BIS)
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2019/09/21(土) 12:23:31.41ID:0HpBIclKd
どっかで本当は広告付けたかったけど広告申請が通らなかったと聞いた
0703名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-R/E2)
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2019/09/21(土) 14:03:22.68ID:V7eFsg3Nd
ショーダンは収益化の仕方がわからなかったから申請すらしてないぞ
0704名無し名人 (ｽﾌｯ Sd22-SZk4)
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2019/09/21(土) 14:24:19.04ID:32YkeXGvd
ショーダンは金儲け考えてなかったのかな？
本職が儲かってるんだろうね
0706名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-maBG)
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2019/09/21(土) 15:07:34.27ID:5+oRU0Jz0
まあ普通にサラリーマンしてればそんなもんよ
ゲーム実況上げたり将棋も編集しまくる時間ありまくりだからプーだよ
0707名無し名人 (ｽﾌｯ Sd22-SZk4)
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2019/09/21(土) 19:46:15.18ID:32YkeXGvd
アユムはプー太郎なのか？
仕事五個六個掛け持ちしてるって本人は
話してなかった？
0709名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-2BIS)
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2019/09/21(土) 19:54:16.71ID:VWwJfYHw0
アユムは息を吐くように嘘をつく
信じない方がいいよ
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-SZk4)
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2019/09/21(土) 20:51:15.02ID:lB7Dxr+K0
>>708
サラリーマンやめて将棋動画と他に仕事してるって言ってなかったか？モンストと株と書籍？他にもしてるって言ってたけど
0711名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-4DfB)
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2019/09/21(土) 21:14:12.57ID:CUgsk+qZa
棋神って課金ソフト指しじゃん
棋神で段位上げたアユムは白とか黒とか灰色だとか超越した正真正銘のソフト指しユーチュバーなんだが？

議論の余地あるのか？
0713名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
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2019/09/21(土) 21:37:59.56ID:4NjZ+J/30
棋神はアプリ上認められている
強豪になる程棋神を使うことに抵抗あるはずだけどな・・・
アユムは普段からソフト指し慣れてるんだなって思った
0714名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-4DfB)
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2019/09/21(土) 22:38:07.91ID:ZnEhRjCTa
棋神＝ソフト指し

それで免状貰えるんだから将棋協会も試合で使うのだけがＮＧでアマチュアがソフト指しするのは奨励してるんだよな～

飛ぶボール使うアマチュアゴルファみたいなもんだよ

ソフト指しは悪ではなくプレイヤーの裾野を広げて入門しやすくするツールとしては大正義
0715名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeba-2ipa)
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2019/09/21(土) 23:04:53.96ID:k5dmMHEG0
>>711
議論の余地ないよ
あとは棋神はアプリ上認められてるからいいのだ派と
アプリではよくとも配信者なり強豪なりとしてのモラルがあるだろ恥ずかしくないのか派の永遠の対立
0718名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ae07-J8mo)
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2019/09/22(日) 02:57:41.94ID:1Lb9N1f80
今まで強いなと思って見てた将棋系ユーチューバーたちが、
レーティング80位のイトシンにあっさりボロ負けしてるの見ると、
やっぱプロは強いんだなと思う
0719名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-2BIS)
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2019/09/22(日) 05:31:36.43ID:GICOk3qcd
クロノは家族揃って医者って聞いて驚いた
良い家系に生まれた先のYouTuber・・・
0720名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeba-Hwi0)
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2019/09/22(日) 07:24:53.52ID:tlBWSFLa0
>>718
実況しながらのアマチューバーに2回ぼろ負けしてたプロが強いとかw

控えめに言ってクソ雑魚だろ
この間やっとアマ強豪の標準六段に上がれたようだし
0721名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-SZk4)
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2019/09/22(日) 09:01:12.22ID:Kzt0Igqk0
>>720
いとしんは確か承太郎とショーダンに負けてたよな
強いけどアマトップ層の強豪と同じレベルかちょっと下
0722名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-2BIS)
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2019/09/22(日) 09:22:53.28ID:GICOk3qcd
どうでもいいけどアユムスレ立ちすぎ
アユム信者はアユムの信者をしているだけあって空気読めない奴ばかり
0724名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe02-uEXd)
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2019/09/22(日) 09:51:21.92ID:G4BSEmYU0
いとしん現役奨励会一級に負けてたな
プロ最底辺だから仕方ないけど
0725名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-/3ZE)
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2019/09/22(日) 09:55:14.36ID:lQ34CbDfa
イトシンは中堅定期
0727名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-FHSL)
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2019/09/22(日) 11:59:21.95ID:hUCtKInIM
イトシンに関しては自分のプロの対局でやらないような戦法でやってるから
ガチのときにどうかは何とも…って感じ

それこそ大昔にニコ生で将棋ウォーズの番組やってたとき
プロは何人も負けてたしな
0728名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Qb50)
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2019/09/22(日) 13:24:36.33ID:rRzRaBI3a
>>726
まるでヤスがボコってたみたいだな
0731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeba-2ipa)
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2019/09/22(日) 13:44:48.29ID:V/04DVpc0
それよりは代償なしに自分の手を晒したくないんだろ
研究会は相手の手もみられるから give and take がなりたつが配信はそうじゃない
一方的に裸にされるから手の内はみせたくないだろ
0733名無し名人 (ｽﾌｯ Sd22-azIy)
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2019/09/22(日) 14:51:09.26ID:/wJxUN+Kd
ニコ生将棋ウォーズでプロとの対局みたいなのは相手が棋神使ってる可能性もあるしなんとも…
関係ないけどあじ夫がウォーズの対局中に鈴木大介が弄りまくってたのがあまりにウザすぎて鈴木大介受け付けなくなったわ
0737名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-azIy)
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2019/09/22(日) 19:33:51.89ID:EffjJ/VDd
クロノの大会3分の早指しだからしゃーないけど平気で時間切れ狙うのな
クロノフォローしまくりでワロタ
0740名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-+zhu)
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2019/09/22(日) 19:58:36.09ID:Ybuk8OPEa
3切れなんて将棋というよりは3分切れ負けという別のゲームだから当然の戦略ではあるな
見てて面白いかとかはまた別だけど
0743名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/3ZE)
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2019/09/22(日) 20:35:27.97ID:K4Xnrz0O0
金稼ぎ目的でやってるやつとは違うから
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
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2019/09/22(日) 20:53:07.18ID:s4y7u9V70
良い大会だった
0747名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd22-Ik4s)
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2019/09/22(日) 21:02:03.77ID:dVLINsg9d
ヤスより条太郎の方が1ランク上だと思ってたけどヤス強かった
10分だと結果も変わってきたりするのかな？
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-9GzD)
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2019/09/22(日) 21:24:51.13ID:Or5xkmIZ0
ケイ、黒服、素敵やん　の時間切れ作戦はドン引きだな。
実況者大会で、わざわざ「そこまでして勝ちたいのか」って思った。
チャンネル登録はしないし、奴等の実況は絶対見たくない。
特にケイの棋譜汚しまくりの指し方は、ウンコのにおいがした。
0750名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-vFT4)
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2019/09/22(日) 21:30:04.18ID:A4RjH9NTa
>>748
宣伝ありがとな
チャンネル登録しといた！
0751名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Qb50)
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2019/09/22(日) 21:45:44.43ID:rRzRaBI3a
ヤスは3切れならかなり強い
0752名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Sa0a-FRdB)
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2019/09/22(日) 21:48:03.65ID:VN0ffBBqa
>>748
初めて知ったけど本当に気持ち悪かった

同じ土俵だからとか言い訳してたけど
違うから
時間切らしてるやつと
見せ物だからしっかり将棋してるやつ
同じ土俵ではないから

その上でボコボコにされてて気持ち良かったわ
黒服とケイってやつ
二度と見たくないし気持ち悪い
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-9GzD)
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2019/09/22(日) 22:23:47.47ID:Or5xkmIZ0
>>752
だよな。
スギウラと浅田の準決勝見たかったのに、ケイがセコイ将棋で切れ勝ちしやがって
途中の打開する気のないピストン運動からの、敗勢確定しているのに見苦しい切れ勝ち狙いの糞将棋。
見てて本当に気分悪かった。

黒服もそうだが、折角名前を売る良い機会だったのに、目先の勝ちに拘り台無しにしたな。
0756名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Qb50)
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2019/09/22(日) 22:45:52.70ID:rRzRaBI3a
ヤスとハクだとここまで手合違いか
流石に実況ほぼ無しのヤスはちょっとこの大会では一つ抜けてるかな
0758名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-u8sD)
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2019/09/22(日) 23:12:23.25ID:kZ0b8skf0
え？時間切れ負け狙うのは戦術でしょ
批判してる奴って
1分切れ負けや2分切れ負けした事ないの？
テレビの1分切れ負け将棋はプロ同士でさえ形勢より切れ負け狙ってるじゃん
0761名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21e4-EtV6)
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2019/09/22(日) 23:25:22.44ID:lGGWNO5w0
クロノのコメ欄にアユムの悪口書いたら、素敵やん(切れ負け狙いクソ雑魚初段)にタイムアウト食らった笑笑
0764名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-X5lx)
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2019/09/23(月) 01:56:53.14ID:ADA0OWXm0
アユムはヤスに実力で勝てたこと一度もないからな
毎回終盤ソフト使ってる。みてればわかる。
0765名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 522d-YAE+)
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2019/09/23(月) 03:22:42.39ID:yxxtJrzW0
アユムは自称トマホークで対穴熊勝率９割超えとか将棋舐めてるしな
本当の実力者はこんな発言するわけない
0768名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11ab-X5lx)
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2019/09/23(月) 06:26:55.99ID:ADA0OWXm0
>>741

クスってなった
0769名無し名人 (ﾗｸﾍﾟｯ MM19-Vyax)
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2019/09/23(月) 08:12:01.95ID:HRHcJE+LM
雑魚のくせに露骨な切れ負け狙って勝ってもどうせ次でボコられるんだからお前の枠が無駄なんだよ
聞いてるか？初段やん
0770名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-1UuY)
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2019/09/23(月) 08:16:25.37ID:3Y70Aon8M
切れ負け大会で中盤の終わりぐらいで長考してそのまま負ける人出てきて欲しい
対局後コメント「最終盤の詰めろ逃れの詰めろのところがイマイチ読み切れませんでした」
0771名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-bfx+)
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2019/09/23(月) 08:28:55.50ID:ISeKTP6k0
通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885

おや？森内さん？

通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616

あれれ？森内さん…？

対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山

も、森内さ～ん！www


結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w
0772名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-9GzD)
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2019/09/23(月) 08:56:48.57ID:EbD5SzX70
>>758
誰も見ない野良対局じゃなくて、実況者大会。
マイナーな実況者名が魅力的な将棋を指して名前を売る場所でもある。
っていうか、そもそも、勝っても負けても魅せる将棋を期待されている実況者が切れ勝ちやピストン運動しちゃ興ざめでしょ
オマエはわざわざ　ピストン運動や、セコイ切れ勝ち将棋を実況する動画をわざわざ見たいのか？
まぁ嗜好は人それぞれだから構わないがw
0773名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-SZk4)
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2019/09/23(月) 09:25:41.95ID:usa3ARPy0
>>765
ソフト使ってるからね
アユムが自力で指したら勝率三割じゃね？w
0774名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-SZk4)
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2019/09/23(月) 09:28:44.69ID:usa3ARPy0
>>754
スギウラは弱いぜ
七段は棋神であげてるけど月間段位四～五段
ケイと同じ強さ
0775名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/3ZE)
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2019/09/23(月) 09:49:47.18ID:wSI2TL7y0
アユムってクロノの1切れ断って大会も断って完全にツイッターのこと逆恨みしてるだろ
ほんと小さい人間だわ
0776名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-tKbs)
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2019/09/23(月) 09:58:01.41ID:38eyuDyL0
クロノはこれ以上ないくらい助け船出してんのに全部無下にするほんとしょうもないやつだよ
こんなんじゃソフト指し疑われてもしょうがねぇよ
0781名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a55d-FRdB)
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2019/09/23(月) 10:16:14.85ID:qC70jIK20
ケイと黒服ってやつのせいで大会がクソになった
頭弱いんだな
素敵とかいうやつはどうだろう
あれだけ段位離れてたら時間切れ狙うのもわかる
でも四段五段でピストン切れ狙いは気持ち悪い
他のしっかり指してる実況者にも失礼
0786名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7c-Ms+D)
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2019/09/23(月) 11:36:33.88ID:1OqCylZJ0
ピストン運動ってこの前のnhk杯で確か千田七段がやってたような
プロでもするくらいだしアマ五段でもおかしくはないだろう
0789名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd22-EtV6)
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2019/09/23(月) 12:27:19.86ID:/0CeY/KJd
評価値-3000で徹底的に時間切らし
素敵やん

モデレーターになって批判的コメントを書くユーザーを排除
素敵やん

取り巻きに仕方ないですよ(^_^)
と擁護してもらって調子に乗る素敵やん
0790名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-Ik4s)
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2019/09/23(月) 12:30:02.58ID:RHdCWPrDd
切れ負け将棋だから時間勝ちを狙うのもアリだと思うけど
批判を受けちゃうのもしょうがないよね
0795名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-u8sD)
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2019/09/23(月) 13:26:30.47ID:h7oKuxig0
素敵やんは他の将棋実況者と比べてもかなり棋力が劣る
こういう人は空気読んで出るべきじゃないと思う
実力に差があると見ててもおもしろくない
0797名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ad03-u8sD)
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2019/09/23(月) 13:37:15.82ID:h7oKuxig0
それよりウォーズ友達での大会なのに妨害無しでよくマッチング出来たね
いたずら妨害出ると思ってたのにまさかの全成功だった
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 522d-YAE+)
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2019/09/23(月) 13:54:07.80ID:yxxtJrzW0
ヤスはアユムにソフト指しで負けまくったせいで、
アユムの二番煎じみたいに思われてしまったのが痛すぎる。
収益にもかなり影響しただろうな。
0801名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Qb50)
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2019/09/23(月) 15:22:52.59ID:AUMcXtJna
>>799
ヤスが最初の元奨の看板せおってたんだけどな笑
0803名無し名人 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-1UuY)
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2019/09/23(月) 16:32:50.80ID:3Y70Aon8M
>>791
アヒルマンのレスって話の流れに関係なく唐突にぶっこまれる傾向ある。
そして誰もレスしないのも定番
多分本人か家族が書いてると思われる
0804名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-tKbs)
垢版 |
2019/09/23(月) 16:39:14.57ID:BVV7ozJL0
あゆむって昔からずっとソフト指し疑われてるけど
実力で払拭してやろうという気はないのか？
次回大会あったらでるべきだ。
0809名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-jgJV)
垢版 |
2019/09/23(月) 18:53:43.73ID:h8z5Olrr0
>>804
石橋を叩いて渡らない生き方の棋風なんだろう
実力を示せるかもしれないけど
負けてボロカス言われる可能性もあるからな
0811名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 92bd-FQZD)
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2019/09/23(月) 19:09:41.87ID:EzAFXRv20
アヒル戦法で強い人ってクエストのジャックスパローしか知らないわ
アヒル戦法より
端角中飛車で手待ちの人と立石流の人がアレだったな
0821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5907-Ms+D)
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2019/09/23(月) 21:12:25.19ID:OuPpEA/i0
あんなに強くて5級
恐ろしい世界
0824名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/3ZE)
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2019/09/23(月) 21:24:12.19ID:wSI2TL7y0
ヤスって対局相手に対して露骨に棋神とかソフト指し疑ってるし心の底ではアユムのことも黒と思ってそう
0825名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 522d-YAE+)
垢版 |
2019/09/23(月) 21:42:30.42ID:yxxtJrzW0
そりゃそうだろ
黒に限りなく近くても自白しない限りは黒にならないって
遠回しにソフト指しだと言ってるようなもんでしょ
0826名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
垢版 |
2019/09/23(月) 21:49:35.14ID:dnmQvTCG0
アユムは限りなく黒に近いグレー
よって、白
この結果にアユム勝利かと思うかもしれないが、ぼろ負けなんだよな
0832名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-2BIS)
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2019/09/23(月) 22:45:18.08ID:iGFIKG08d
アユムの登録者の伸び減ってるなw
アユム惨敗
0833名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-2BIS)
垢版 |
2019/09/23(月) 22:48:36.24ID:iGFIKG08d
https://youtu.be/qSNoWX7S6eY
ショーダンの言い分はもっともだわ
アマ強豪、奨励会はほとんどショーダンと同じ気持ちだからな
0834名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-SZk4)
垢版 |
2019/09/23(月) 23:55:11.85ID:usa3ARPy0
>>830
いい勝負なんじゃね？
早指しだとヤスが圧倒しそう
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02ad-bfx+)
垢版 |
2019/09/24(火) 00:22:41.96ID:jUZdSn9r0
通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885

おや？森内さん？

通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616

あれれ？森内さん…？

対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山

も、森内さ～ん！www


結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w
0838名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82da-9GzD)
垢版 |
2019/09/24(火) 07:10:58.11ID:jlizRoSA0
>>736
高崎は普段から３切れやらないからな。
将棋は勝だったが、時間キレ負けだった。

高崎と承太郎の対戦見たかったけど、
１０秒でみたいかな。
0839名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/3ZE)
垢版 |
2019/09/24(火) 07:13:41.83ID:tL/JcsYL0
アゲアゲさんがクラウドファンディング始めたぞ！
0840名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/24(火) 08:33:45.88ID:o/Ior5Qr0
>>833
ショーダンの方がアホやん。何の証拠もない時点で動画に「しちゃった」アホ
個人的な価値観で判断しちゃってるからな
0842名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Qb50)
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2019/09/24(火) 12:30:59.91ID:xTWgHRPVa
負けたら今までソフトだったんだって叩かれて勝ったらまたソフトかよってなるだけだろ
0845名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3d02-Uqk6)
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2019/09/24(火) 13:00:43.93ID:QbTvwK130
でも手元配信しながらやれば完全な証明にならんでも見直す人もいたと思うな
何をしても信じたり信じなかったりする人もいるけど一からやり直すという気概かなにかを見たかった
0848名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82a5-tKbs)
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2019/09/24(火) 14:04:22.66ID:a9zMKa2S0
>>845
信者でもアンチでもない人間からすれば鬼神連打で段位をもとにもどしたり
自分から疑惑を作っていってるようにしか見えない。
もどせる実力あるならなぜ鬼神に頼ったのか
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4263-FQZD)
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2019/09/24(火) 14:11:36.22ID:wYgl4JQk0
>>845
手元配信しても合成映像だ！とか言ってる奴がいたから何をしても疑いが晴れる状況じゃないからやるだけ無駄
大物ユーチューバーは嫉妬の的になるのが常
0852名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4263-FQZD)
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2019/09/24(火) 14:51:38.21ID:wYgl4JQk0
>>851
その一回で何をやってもソフト指しだと決め付ける奴が居るから無駄だと学習したんだろ
マイペースに動画投稿するくらいがちょうどいい
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-AWaY)
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2019/09/24(火) 15:02:28.07ID:cwA2Qx8F0
‪「徹底解説！将棋の定跡」ってチャンネルが棋譜あげ続けてるの問題になってるね。‬
‪将棋連盟が「棋譜あげるなら許可取れ」って声明無視し続けてるんだとｗ‬
‪法的には著作権があるかは微妙だからね。‬
‪うｐ主は広告収益で儲けまくり。‬
‪みんなで通報してBANにしようぜｗｗｗｗｗｗ‬

‪https://www.youtube.com/channel/UCwNxufgy9QYZd0agIBLblDA‬;
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/3ZE)
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2019/09/24(火) 16:27:50.37ID:tL/JcsYL0
>>854
そもそも前に棋譜に著作権はないって判決出たけどな
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/3ZE)
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2019/09/24(火) 16:30:02.90ID:tL/JcsYL0
>>857
なかったわすまん
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ fe02-4E2N)
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2019/09/24(火) 19:24:22.75ID:QR08jZUc0
モリケンTVって他のユーチューバーディスったり、ソフト指し宣言とかしてるくせにクロノの動画のコメント欄では殊勝にしてんのな
クソ弱いくせに煽りだけしてあいつなんなん？
0862名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/3ZE)
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2019/09/24(火) 20:15:18.84ID:tL/JcsYL0
承太郎が棋譜利用について問い合わせた結果動画にしてるけど流石に横暴だろ
0863名無し名人 (ｽﾌｯ Sd22-SZk4)
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2019/09/24(火) 20:16:58.79ID:jXWqPzXXd
アユムがもしソフトで真っ黒だった場合
ショーダンて可哀想すぎるんだけど
ソフト指しされてそれを疑惑で取り上げたら
アユム信者に批判され引退に追い込まれるって
アユム土下座しろ
0864名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-R/E2)
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2019/09/24(火) 20:19:52.17ID:VZXHEkyld
アユムはいよいよ旗色悪くなったらゲーム実況だけ残してチャンネル消すだろ
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-+zhu)
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2019/09/24(火) 20:54:43.71ID:H+RI138i0
>>865
百歩譲ってアユム本人が営業妨害と言うならわかるが信者が勝手に引退に追い込んでんだぜ

まあそれをアユムが謝れっていうのもそれはそれで変な話だけど
潔白証明も全然できてないのにあんな真っ黒な棋譜見てもまだ信じてるんだから信者ってこえーわ
0868名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
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2019/09/24(火) 20:59:06.49ID:Rqnq5d8a0
アユムが疑わしいのは角打ちだけじゃないからな
その後の銀上がりの変化とかもソフト一致
あと、その他の対局でも序盤は劣勢でいきなり終盤で粘って逆転とか、格上のショーダン相手で時間の使い方と指し手が本当に矛盾だらけ

あくまでショーダンは自分が感じたことを話し、そこでどう思うかはリスナーに任せると話している
ショーダンはアユムが黒だと批判した訳じゃない。自分は疑ってしまうけど、ファンはそのままファンでいてやってくれとも話していた
0873名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-2BIS)
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2019/09/24(火) 21:20:07.81ID:WbTAGjcod
>>871
田村ねw
ほんとそうなんだよな
普通、自分で段位上げてきたアカウントは愛着湧くし簡単に手放せないもの
それを変な理由で突然削除したから「は？」ってなった
0874名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-2BIS)
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2019/09/24(火) 21:22:33.55ID:WbTAGjcod
ソフト一致率が高い棋譜を5ちゃんに貼られたとたんにアカウント削除したってことを知って、察した
それまでは動画見てたけど、もう見ないな
0875名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 02a2-4g8U)
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2019/09/24(火) 21:24:58.61ID:YKdNr2t70
成原宏和って人すごすぎだろ
アユムの胡散臭さへの指摘もそうだけど、プロ棋戦の棋譜無断使用の問題も数年前に既に指摘していたぞ
0876名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-/3ZE)
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2019/09/24(火) 21:25:57.46ID:tL/JcsYL0
>>872
棋譜まるまる載せてるのは流石にどうかと思うが承太郎みたいに局面切り抜いて解説見たいのはいいと思うんだけどね、少し厳しすぎないかな
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2110-2BIS)
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2019/09/24(火) 21:26:37.48ID:/gDRlL110
昔「棋譜でーたべーす」っていう最大手の棋譜サイトがあったけど突如消えたからな
0878名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 112a-9GzD)
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2019/09/24(火) 22:13:29.49ID:eMgQuLB90
youtubeからいなくなった方、ツイキャスで復帰されてた
0880名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-2Mqv)
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2019/09/24(火) 22:27:38.62ID:O9/GHauta
「元奨励会員アユムの将棋実況」に65,000人以上の登録者がいて毎日40,000回以上再生されている
これは紛れもない"事実"だ
ウォーズ六段以上や元奨の実況者は他にもいるのになぜアユムだけが登録者を集めたのか考えた方がいい
0881名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-SZk4)
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2019/09/24(火) 22:44:59.85ID:gGxT9Erm0
>>880
ニートだったからだろ？
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-ogD4)
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2019/09/24(火) 22:46:03.54ID:4tQUwvQs0
>>875
成り腹はクロノがソフト指しでぬころんは男で藤井聡太の29連勝は数学的にあり得ない八百長って言い張ってたバカだろ
アユムには元奨三銃士の一人だって持ち上げてコメに書き込んだら無視されて逆恨みしたんだよな
0886名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-jgJV)
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2019/09/25(水) 00:36:50.78ID:nLnFvKdw0
>>862
うーん余計なことしてる気がしてならない

アニメや漫画のパロディ同人誌の場合は
出版社やテレビ局は見てみぬふりでお目こぼしをしてくれているわけだけど
空気の読めないサークル主が正式に問い合わせなんかしたら
出版社は見てみぬふりができなくなってしまい
「駄目です」って正式に表明するしかないわけなんで
0887名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aeba-2ipa)
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2019/09/25(水) 01:45:43.59ID:iqsIWuPp0
トッププロの場合は連盟とまったく関係ないわけないし知らんふりもできんだろ
今後公式戦出場資格を得てもすべて辞退するとか思いきれるなら別だろうけど
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 04:16:54.96ID:3REzjIot0
>>867
潔白証明なんて不可能なことを何でアユムがしなきゃいけねーんだよ
真っ黒な棋譜もただの思い込みだしな。真っ黒な棋譜の根拠を掘り起こすと必ず「～だろう」という推測が入るしな。所詮は個人的な価値観で判断しちゃってるアホ
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
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2019/09/25(水) 04:21:34.07ID:Y6IfohOd0
>>889
対局してて、「これはあからさまにソフトだろ」とか、「これは棋神っぽいな」とか感じたことないの？
0891名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 04:24:47.44ID:3REzjIot0
>>868
一手を二秒くらいで指す早指しのソフト指しってどうやるの？あの矢印が出るやつってお金かかるんでしょ？素人のアユムが金かけてまで導入してると思えないけどな
アユムを擁護する訳じゃないがショーダンってやつが証拠もなしに動画にしたのは明らかな「私刑」であるからショーダンってやつの負けだわな。
「判断はリスナーに任せる」←この時点でもう私刑が完了しちゃってるもんな。ショーダンっていう教祖が言ってたらファンも信じるに決まってるからな。そりゃ疑われた方は迷惑だろう。
0892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
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2019/09/25(水) 04:25:05.95ID:Y6IfohOd0
自分も潔白証明する必要はないと思う
ただYouTuberである以上はそれを求められることは自然
0893名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
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2019/09/25(水) 04:27:20.96ID:Y6IfohOd0
ショーダンが教祖ってw
アユムのファンが多いから
アユム「ソフト指ししてません！」
ファン「信じる！」
の流れになってんだろwww
0894名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 04:33:02.49ID:3REzjIot0
>>890
別に感じたことはあるけど、それで怒り狂って動画にするまで「執着」したことはないぜ。
棋神は全く問題ないわけ。将棋ウォーズのシステムだから。ソフト指しはその兆候があるのよ。初手長考、一手毎回６秒で考えるとか。接続が切れたと思ったら復活して急に強くなるとかな。
でもアユムの場合は問題の棋譜見たら、一手２秒くらいで指す超早指しだろ。ＰＣでソフトを見ながら、は不可能なわけだ。となると矢印が出るソフト解析ソフトを導入するしかないけど、そのソフトを導入してるとも思えない
何故なら大金がかかる上に、録画をするときに矢印が出るから映らないようにする技術も必要だからだ。んで、ソフト指しだーとか言ってるやつは、全部「推測」の域を超えないわけだろ。

「絶対にこの角打ちは指さない」ということを誰にも「決められない」んだからそれを推測で話して信者に「あとはお前らに任せる」っていう動画出したショーダンってやつの負けじゃね？
どっちも好きじゃないし、知らねえけど。第三者から見てもアユムよりショーダンってやつの方が１００％悪いわ。
0895名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
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2019/09/25(水) 04:40:19.32ID:Y6IfohOd0
級位者、低段者のうちはほとんどソフト指しは分からないもんな、仕方ないよ

奨励会員もアマ強豪も、アユムの棋譜を見てさすがに擁護できず言葉失ってるからな
0896名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
垢版 |
2019/09/25(水) 04:45:32.23ID:Y6IfohOd0
・アユムが四段で止まってて3ヶ月で六段に上がったことはどう説明つく？しかもその時の月別段級位は6.97段
・ソフト指し一致率が高い棋譜を晒された直後のアカウント削除はどう思う？
・3切れを全く指さなくなったのはどう思ってる？
0897名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
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2019/09/25(水) 04:47:58.07ID:Y6IfohOd0
>>894
ちゃんと問題の棋譜見た？
一手2秒の早打ちじゃないだろw
角打ちに1分以上かけてるぞ

というか、アユムの問題はこの棋譜だけじゃないけどな
0898名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 04:48:05.81ID:3REzjIot0
>>895
いやむしろ逆ね。高段者の方が「思い込み」が強くてミスってる可能性がある。高段者も所詮は「人間」ね。ここがポイント。人間である以上「心の隙」が絶対に生まれる。
高段者の「俺は強い、俺は間違えない、俺ならソフト指しは絶対に見抜ける」っていう「自信」が、逆に間違った方向に向かわせ「それに気付けない」盲点となる。
実際、渡辺三冠がミスったしな。あれだけ強いのに「４５角は人間には指せない」とか言っておいて今や４５角なんて素人でも誰でも指してるからな。

そのアユムの角打ちも「ソフトで覚えてた筋」なら普通に使うだろ。この可能性が残ってる以上、動画にして「あの人は怪しいです、でも黒とは言いません。皆さんに任せます～」なんて無責任なことしちゃいけないのよ。
冤罪だったらどうする？やってなかったらどうする？謝るの？色んな人を傷付けるだろ？本人やファンとか色々迷惑がかかるわけだ。だからやっちゃいけないのよ。それをやったショーダンってやつが１００％悪いだろうよ。
0899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 04:50:51.80ID:3REzjIot0
>>897
一回見ただけで、もう一回見たいから貼ってくれ。一分以上かかったから何なの？ただ「考えてたり思い出してたり」普通じゃねぇかｗ
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 04:59:58.24ID:3REzjIot0
>>898←あっミスった４５角じゃなくて４５桂馬だった。
角換わりの４５桂馬のポンポン桂ね。あれ今じゃ普通になってるよな
0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 211b-2BIS)
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2019/09/25(水) 05:07:16.08ID:Y6IfohOd0
ああ、例の角打ちを最善手だとか思ってるわけね
ごめん、話にならんわ
0904名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466a-I7Gw)
垢版 |
2019/09/25(水) 08:11:09.44ID:fWXNgCB20
>>903
かなきちとかシュガーとか棋神使って段位上げてる奴は五万といる中でアユムだけ許せないのが分からんな
棋神を使ってない証拠を出せよ、まず
話はそれからだ
棋神なら別にいいじゃん、としか言いようがないw

逆にそんなことにこだわってるお前ら自身に問題があるのでは
アユムが問題じゃなくて「アユムがソフト指ししてると決め付けたくてしょうがない」お前らの心の問題
「アユムがソフト指ししてるのを広めたくてしょうがない」←このお前らの人間性の方が問題なわけよ
現状は証拠がないんだから黙っとけと
0905名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-2BIS)
垢版 |
2019/09/25(水) 08:18:40.98ID:L0KjqEvhd
>>898
こいつ全然わかってないな
角打ちは有名なソフトのハメ手に引っかかったってことだぞ
0906名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-2BIS)
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2019/09/25(水) 08:23:55.82ID:L0KjqEvhd
いわばソフトならではの大悪手
0907名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 08:35:06.92ID:qtFX4Mfd0
>>905
分かってねーのはお前だよ
有名なソフトのハメ手を人間がやらない可能性はどこにある？有名なソフトのハメ手を絶対に人間がやらない理由は？根拠は？
まず、人間だって「そこに打ちたくなる」と思う心理が発生するだろ。絶対にその心理が発生しないと何故言い切れるんだ
そして「ソフトで研究しててハメ手と知らないで良い手と勘違いして暗記してた」可能性は？

ありとあらゆることが考えられるのに「ソフトを使っていたのでソフトのハメ手に引っ掛かった」この一点張りがおかしいんだよ。それが「思い込み」な。

んで、それは全く根拠にも証拠にもならんのよ。「人間だって打つときゃあるな」と思えたらそう思えてくるんだしなｗ
「三切れで焦って勘違いした」とか「単に悪手を指しただけ」とか「読み抜け」とか色々と考えられるんだけどな。んでその後に「角を助けるために端を絡めた」とか思えば別にソフトじゃなくても自然だろ。
それを考えもせずに自分本位で自分の視点で自分の価値観で勝手に話を進めるから駄目なんだわ
0908名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sd82-2BIS)
垢版 |
2019/09/25(水) 08:52:16.65ID:L0KjqEvhd
>>907
やっぱ分かってねーわwww
0909名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 09:02:23.94ID:qtFX4Mfd0
>>908
負け犬の遠吠えは要らんから、何が分かってないのか説明よろしく

疑いかけるやつって渡辺しかりショーダンしかり、５ｃｈのアホしかり、追い詰めてくとスーッとフェードアウトしてくよな
「しぼんでいく」って感じ。当初はあんなに勢いがあったのに「疑いをかける自分自身の心に問題があった」と何となく気付いた瞬間にスーッと引いてくのがおもろい
0910名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d49-SZk4)
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2019/09/25(水) 09:08:07.64ID:Qo6DRZDL0
>>907
お前も自分自身の価値観で話してるね
アユムは雑魚だよ
ソフト使ってる
0911名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 09:23:26.00ID:qtFX4Mfd0
>>910
馬鹿か？自分自身の価値観で「人を疑ってそれを公にする」行為が駄目なんだろ？
話をズラすな。俺は自分自身の価値観で人を疑って決め付けて迷惑なんかかけてねーよ
0912名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-jgJV)
垢版 |
2019/09/25(水) 09:30:12.52ID:nLnFvKdw0
連盟と和解が成立した三浦ですら
他の棋士がやってない金属探知機をしばらく受け続けてたというのに

アユムは１回だけ手元配信で雑魚狩りしただけで
それ以外は何も積極的に潔白証明の努力してないんだから
心証は真っ黒に近いと言われても仕方ない
せめて１ヶ月間は手元配信で指し続けるくらいしろよとは思った
0913名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 466a-I7Gw)
垢版 |
2019/09/25(水) 09:38:52.61ID:fWXNgCB20
>>912
その要求が無理すぎる
何をやったって潔白の証明は出来ないし潔白の証明らしき行為はどこまでやったって疑いを持つ奴はいる
何より何で証拠もないのに疑われた奴がそんな心労を重ねないといけないのよ
心労を重ねるべきなのは疑いを持つ方であって必死に証拠集めしろよ
これじゃ疑ったもん勝ち
もし本当にソフト使ってなかったとしたら可哀想すぎる
んで、疑った奴にはおとがめなしだもんな。何たって潔白の証明が不可能なんだから、いつまでも疑ってりゃいいわけだ
マジで疑ったもん勝ちだよ。こんなの間違ってるでしょ
0914名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-jgJV)
垢版 |
2019/09/25(水) 09:47:54.68ID:nLnFvKdw0
>>913
無理なのは理論上の完璧な潔白証明であって
その姿勢を見せるのと見せないのは心証が大違いなんだよ

三浦もそれが分かってるから努力する姿勢を見せてたわけで
完璧な潔白証明のためにやってたわけじゃない
0915名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 10:01:23.49ID:qtFX4Mfd0
>>914
その姿勢とか心象も人によって違うからな。手元配信一ヵ月やれってのも君だけが思うことだし

ほぼ万人が納得するくらいの潔白証明を何でやらなきゃいけないのかって話じゃん。本当にやってなかったとしたら。
何で一人だけ涙と地獄を見なきゃいけないのよ。手元配信を一ヵ月続けたら万人が認めてショーダンから損害賠償を１０００万円くらい貰えるんだったらやるかもな。それが出来ないから何のメリットもないよ。
何をやったって「潔白証明をしようとしてるのが逆に怪しい」とか捻くれてる奴もいるんだぜ？一回疑われたらもうどうしようもないよ
0916名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-kHrq)
垢版 |
2019/09/25(水) 10:13:17.31ID:tBGgppXk0
>>915
いやいや、アカ作り直して、ライブで手元映して3切れの段位5、6段まであげればいいやん
それだけのことやろ
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a55d-FRdB)
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2019/09/25(水) 10:26:15.68ID:6pg+iJaj0
そうとうバカな信者がいるな(笑)
フェードアウトしていくのは話しても無駄なレベルの頭だから去っていってるのも気づかないのか
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 10:29:06.48ID:qtFX4Mfd0
>>916
言うのは簡単だが労力も心労も金も時間もかかるぞ。潔白証明のために時間削るのが一番きついな。潔白証明の方法を考えてる時間も込みで。
何で証拠もなく疑われただけで、ライヴ配信で手元のカメラ準備して色々やんなきゃいけないのかって話
しかも俺は手元配信とか見辛いからやらないで欲しいしな。どうせ見ないけど。そう考えてるファンもいるだろ？
だって、野郎の手元なんて見たくねーだろｗホモじゃねーんだから。手元見ても何にも面白くねーのは明らかだろ

本来、疑われてなかったら動画キャプチャだけで済む所だったのに、無責任なクソ野郎に疑われただけで時間も労力も心労も１０倍くらいに跳ね上がるとか最悪な世の中だなｗ
んで、その無責任なクソ野郎は雲隠れしてるらしいじゃんｗショーダンってやつの動画は一回も見たことねーけどさ。
0920名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-SZk4)
垢版 |
2019/09/25(水) 11:01:50.29ID:cPkuVxewd
アユムは将棋を冒涜したクズ人間
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 824c-kHrq)
垢版 |
2019/09/25(水) 11:28:12.40ID:tBGgppXk0
>>919
手元配信したら何で時間も労力も10倍になるの？
一度やってるし、全然時間かからないと思うけど

企画としてライブすればいいじゃん
スパチャもいっぱいもらえるぞきっと　

いつまでもソフト疑惑かけられてああだこうだ言われるのは嫌だろ？
動画見てる側としても疑惑晴らして欲しい

イトシンは2～3時間で3切れ五段まで上げてたし、
月間最高七段の実績をもつアユムなら下手したらもっと短時間でも可能なはず
評価もいっぺんに跳ね上がると思うぞ

やらない手はないと思うけどなあ
0923名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-NYPQ)
垢版 |
2019/09/25(水) 11:45:01.93ID:b9csXmPTa
アユムのは数え役満だろ
6二角以外にも数あるソフトっぽく感じる棋譜だけなら兎も角、疑われたタイミングでのアカウント削除とか収益停止にかこつけての過去動画削除とか
他にも棋神での三切れ段位上げとか過去のソフト指し肯定発言とか級なのにタイトル戦記録係やったや奨励会大会後は詰め将棋だけやっていた等諸々の嘘っぽい話とか怪しすぎる
元奨＋高い棋力を看板にかなり稼いでいたのだから、疑惑が大きかったら叩かれたり疑惑はらせと言われるのはしょうがないと思うぞ
0925名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 12:06:56.53ID:q2CQ/gUl0
>>917
俺の主張はシンプルで「ありとあらゆる可能性がある内は疑いは公にするな」くらいだ。これで話が通じないならそいつの方がおかしいから別に問題ないわな
ちなみに、本当に頭の良いやつは話しても無駄なレベルの低能に「説明する」ことすら上手い
0927名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 12:14:56.66ID:q2CQ/gUl0
>>921
スパチャも貰えるとか企画としてライブすればいいじゃんってお前本位な考えは知らん
アユムってやつの私生活は知らないし、自由な時間がどれだけあるかも知らん
手元以外にもまずいものが映らないように（ＡＶとかエロ画像とか顔とか）「チェック」をしたり、言うのとやるのは大きく違うことは分かれよ。

本来の奴の一番楽な作業は「声＋映像」だけだったはず。この前提を忘れるな。これが他人によってガラっと変わることはどう考えても「面倒なこと」が増えてるだろ
0928名無し名人 (ｿﾗﾉｲﾛ MM36-9GzD)
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2019/09/25(水) 12:42:07.19ID:5sJUCKSAM
高速六段昇段→ソフト疑惑からの垢削除
新垢で鬼神連打による六段昇段
元奨肩書→退会証明の預金通帳→直近捏造疑惑払拭のための月日部分晒し無し
元奨エピソードなし、知り合いもなし、リアル大会出場もなし

渡辺・三浦プロ事件についての見解
https://vocaroo.com/i/s1QZroRpLTyN
62角事件
https://i.ibb.co/Z66M5T1/softgiwaku.jpg
85桂 46歩 同飛 52銀
https://youtu.be/fsqezrLrkjQ?t=9433
対局中に寝落ち、局面は・・・
https://youtu.be/FUv6FDw6hwQ?t=7846
棋譜並べはやめる（２０１７年）→ネタ切れで再開→またやめる（２０１９年）
https://twitter.com/ZpikT1/status/872412881832132608
奨励会退会から対局なし、将パラの詰将棋は継続→終盤力に繋がった
https://youtu.be/gE4rcjtn2AM?t=15548

探せばいくらでも出てくるが
証拠は一切無いので真っ白です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0930名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-kHrq)
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2019/09/25(水) 12:47:00.77ID:4F2eYxKKd
>>927
何で手元映すだけなのにAVとかエロ画像や顔の心配になるんだ
しかも一度やってるのに。

とっとと疑い張らした方がいいと思うんだけどな
0931名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-SZk4)
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2019/09/25(水) 12:51:50.18ID:cPkuVxewd
羽生の52銀

藤井の77飛成

アユムの62角
0933名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 12:59:50.02ID:q2CQ/gUl0
>>928
知り合いなし、エピソードなし、で草生えた
そんなどうでもいいこと書くなよ、逆に。アンチが馬鹿だと自己紹介してるようなもんだ
通帳まで出してもまだ疑ってる筋金入りは、アユムが、奨励会の知り合い出しても「口裏を合わせたサクラ、役者雇ってる」とかいくらでも難癖付けられるじゃねぇかｗ

>>930
手元や机になんかあったら片付けるだろ。手元映すだけって言っても部屋の感じや雰囲気まで映るだろ。服装とかも含めて。
どう考えてもカメラセッティングしたり服装気を付けたり、机周り片付けることは面倒だろ？

あと、一回やったからってスムーズに作業できると思ったら大間違いな。基本的に慣れてない作業は億劫なのは分かるな？手元配信に「慣れ」るまで相当時間かかるわけだ
セッティング、編集、いつもと違う分だけ、やることも思い出さなきゃいけないわけだ。一回やっただけで、いつもと同じようにスムーズに作業できると思うなよ
0936名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-kHrq)
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2019/09/25(水) 13:07:37.13ID:4F2eYxKKd
>>933
AVとかワケわからんこといったと思ったら、今度は机片付けとか、服装がとか余計意味不明

もういいわ
いち視聴者として、とっとと疑い晴らして
ソフトだとか騒いでるやつらを黙らせて欲しいとおもっだけさ
0938名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 13:10:35.24ID:q2CQ/gUl0
>>934
え？俺？必死じゃなくて「暇」なだけだぞ。元々、長文書きだしな。家でアフィカスやってる自営業な。
アユムの動画は登録すらしてないし、実は、その手元配信すら見てないｗ

たまたまショーダンってやつのアユムの疑惑がこのスレに張られてたから暇つぶしにやってるだけ
んでアユムもショーダンもどうでもいい俺からすると、ショーダンってやつの反則負けって感じ
んでこのスレは「アユムが嫌いすぎて冷静に判断できないやつら」が集まってるイメージだな
なんでこいつがこんなに嫌われてんのかも知らんｗ事の経緯も一切知らん
0939名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6101-7RCD)
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2019/09/25(水) 13:13:59.47ID:kbzHCmny0
誰とも言ってないのに自覚がある奴が返事してるな
聞いてもないのに職業（言うだけ）まで披露し始めたｗ
0941名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 13:18:00.86ID:q2CQ/gUl0
>>936
いやいや、ＡＶとかほぼ冗談で言っただけなんだが。話の本筋は、普段とは違う手元配信は面倒くさい、机を映すなら片付けたり「気を使う」ことが増えるからやはり面倒くさい
これがどこが意味不明なの？結構分かりやすく書いたつもりだったんだが、伝わらなかったのがショックでかいわ。
0946名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-kHrq)
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2019/09/25(水) 13:33:13.17ID:4F2eYxKKd
>>941
違うよ
そういうしょーもない面倒より
ソフト疑惑っていう汚名を晴らした方が
応援してる人のためにもいいんじゃない？ってことだよ
0948名無し名人 (JP 0H4d-SZk4)
垢版 |
2019/09/25(水) 13:38:19.83ID:unR+wm5JH
アユムさん



謝ってください
0949名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-jgJV)
垢版 |
2019/09/25(水) 13:49:24.69ID:nLnFvKdw0
何でそこまで必死に
手元配信はものすごく大変ってことにしたいんだろ
他のゲーム実況者とか普通にやってるじゃん
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 13:53:57.33ID:q2CQ/gUl0
>>944
アユムの言動なんて元々見てないから知らん。事の経緯も知らん。
俺が見たのはこのスレに貼られてたショーダンってやつの動画（最初だけ）と問題の棋譜だけ
ただあの棋譜は少しもソフト疑惑の根拠になってないというのは一般的な視点で見たつもりだったんだが
終始「～だろうな。大体高段者は～。自分は引っ掛かってる。強い人なら分かる」など推測が余りに多過ぎる
個人的に疑惑を持つだけなら俺も問題ないと思ってる。それは人の勝手だ。問題は推測の域を超えてない段階で「動画にして公にした行為」である
疑惑を広めて「判断は人に委ねる」というのは私刑を果たしたのと同じだ。本人は「皆さんに考えて欲しい」と言ってるがその時点で疑惑を共有してるようなもんだ
これは、冤罪だった場合に人を傷付けるし人の人生を大きく変えるリスキーで無責任な行為でしょ。これで本当にやってなかったらどう責任取るんだよ、と。

俺は一般的な視点で見てるつもりなんだが、これが一般的な視点で見られてないってんなら一般的な視点の見解を是非教えてくれ
0951名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a570-tTaH)
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2019/09/25(水) 13:54:24.05ID:q0hnhpz10
>>894
> でもアユムの場合は問題の棋譜見たら、一手２秒くらいで指す超早指しだろ。
> ＰＣでソフトを見ながら、は不可能なわけだ。

ショーダン対局時、アユムはタブレットまたはスマホで対局していた動画があるので
（一番初期の動画を参照せよ）ソフトの候補手を見ながら1手2秒で指せるし
局面編集して途中から部分ソフト指しすることも可能

> となると矢印が出るソフト解析ソフトを導入するしかないけど、そのソフトを導入してるとも思えない
> 何故なら大金がかかる上に、録画をするときに矢印が出るから映らないようにする技術も必要だからだ。

矢印が出るソフトは必要ない

アユムは部分ソフト指しなのでツールを用いて
PC画面Aの技巧2に自動入力させ、技巧2に表示される候補手を参考にしながら
PC画面Bの対局画面に手動入力する

USIプロトコルを受けつける技巧2なら安価に自動入力ツールを作成可能
費用はYouTubeの収益で賄える、初期投資として当然
0952名無し名人 (JP 0H4d-SZk4)
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2019/09/25(水) 14:07:48.05ID:unR+wm5JH
やはりアユムは黒か
0953名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-Qb50)
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2019/09/25(水) 14:08:11.63ID:SXNzeJ/Va
ニコニコの動画漁られて速攻消した時点でアユムかアユムに近い人間がここ見てるのは明らかだからな
棋譜漁りにも対応早かったしな
0954名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-maBG)
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2019/09/25(水) 14:12:43.88ID:IjeTajXS0
ショーダンは控え目に最低限言っただけだと思うぞ
ショーダンvsアユムの棋譜を激指しで追ってみろ
アユムの解説が如何におかしい事言ってるか分かるから
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 14:21:52.43ID:q2CQ/gUl0
>>949
初めから自分の意志で手元配信しようとしてる人を前提にしてもな
こいつの「いつものスタイルと違う」という事実だけ抑えてね
逆に君が必死に「手元配信が楽なように」思わせようとしてることも考慮しよう
「潔白証明をする姿勢が見られない」という持論を正当化したいために

>>954
その動画貼って。動画が無いなら解説の「如何におかしい言動」で何言ったか教えてくれ
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-AWaY)
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2019/09/25(水) 14:35:10.50ID:h1lJppgh0
>>876
確かに厳しいな
ただ徹底解説！将棋の実況はゴミ
実況のオリジナリティもクソもない
ただただ全ての棋譜を掲載して銭稼ぎ。
さっさと潰すべき
0957名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-maBG)
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2019/09/25(水) 14:37:52.88ID:IjeTajXS0
>>955
俺今携帯からだから貼り方分からんけどYouTubeで　アユム　ショーダン　で上位に出てくる
クロノ大会　居飛車vs振り飛車　大将戦　アユムが解説してる動画
ちょい前俺が指摘してからアユムのは消してる?
コピーしてるのは今もある
0960名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-maBG)
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2019/09/25(水) 15:28:48.44ID:IjeTajXS0
>>959
だから暇なんだったら激指しで並べろって
ソフトだったらこうで捻り出した手がとかここで人間だから突っ込んで行ったとか言いながら激指しの最善か次善ばっかり
アユムの解説聞きながら激指しで解析してみ
0962名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
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2019/09/25(水) 15:37:34.30ID:q2CQ/gUl0
>>960
あのー激指しなんて持ってないんですが。ドルフィンですら消しちまったから俺はソフト解析出来ないんだわ。
んで人間だから捻り出した手が激指しの次善だった訳だが、それの「何が」ソフトの疑惑を強めるのかの根拠を聞いてるわけだ
そんなこと偶然の範疇の中に収まってるわけで。それでおしまいなんだけど。んでソフト使ってて何で最善の８４歩を指さねーんだ？
0963名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-maBG)
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2019/09/25(水) 15:43:51.92ID:IjeTajXS0
>>962
激指しでソフト指ししてたから一致率が高いのは当たり前
検討ソフトは別の最新ソフト使ってんだろ
で、わざわざソフトならこう言ってるけど人間の自分はこう指したと要所要所で言ってるがそれが激指しの手と言う事だよ
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a570-tTaH)
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2019/09/25(水) 16:16:29.29ID:q0hnhpz10
>>962
> んでソフト使ってて何で最善の８４歩を指さねーんだ？

最善手ばかり指していると一致率が高くなるから
次善手を混ぜてごまかす
とくに形勢互角のときは一致率対策として緩手を混ぜる
主にアユムは技巧2もしくは激指14の第三候補手以内を織り交ぜてくる

激指14的には8四歩は最善手として挙がるが
4六歩も形勢互角で問題なし

俺的に怪しいと思ったのは4六歩の後の5二銀に数秒掛かっていること
なぜなら、5二銀は4六歩の段階では読み筋に表示されない

5二銀は激指14で4六歩を指した後、初めて最善手に挙がる
つまり、5二銀を指すまでに時間が掛かったのはアユムが
4六歩→5二銀の流れを読んで4六歩を指したのではなく
4六歩を指した後に激指14の最善手が5二銀に変わったから
それで時間を食った
0971名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 16:23:30.80ID:q2CQ/gUl0
>>966
あと終盤で９７馬って入った手がソフト的に悪手だったらしいが、激指しだろうが悪手の手を何で激指し使ってるやつが指すの？
んで終盤でショーダンが７４桂馬と跳ねた手に同金で取った手も悪手だろ？何でソフト使ってるやつが終盤で寄りが戻るような悪手を指すわけ？
んで、最終盤は逆転してんだろ？この将棋。
0972名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 72c6-maBG)
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2019/09/25(水) 16:40:14.16ID:IjeTajXS0
>>971
俺は激指し13だけど97馬は最善だったと記憶する　一番不思議に思ってたんだよ
その他色々あるけどもういいや
全部聞いて自分は何も調べずよく長文で意見言えるな
ダメだとは言わんがそこまで首突っ込むならもう少し調べてわ
俺はアンチでも信者でもなく客観的に事実を見ているだけだけどね
0973名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a570-tTaH)
垢版 |
2019/09/25(水) 16:40:29.60ID:q0hnhpz10
>>971
> 悪手の手を何で激指し使ってるやつが指すの？

勝つのが目的ではないから。

おれの再調査によれば
Bz86（Bonanza）に対しては優勢を築きながら終盤わざと負けていた
なぜなら、自分より棋力高い相手やソフト相手に勝ってしまうと不自然だから
激指14の処理速度の問題ではなかった

アユムの目的は動画配信で収益を得ること
そのために彼が必要と考えた棋力は激指14レベル

やねうら王レベルになると人外でもはや不自然
0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-kReW)
垢版 |
2019/09/25(水) 17:00:51.96ID:q2CQ/gUl0
>>972
いやいや調べるって何を？棋譜見て判断するだけで十分だろ。もういいや、じゃなくて質問に答えられなくなってきただけだろ。

アユムは激指し最善か次善ばかり、なのに終盤は評価値が逆転したのは何で？終盤で悪手指してるのは何で？
本当の意味で客観的に見れば「ショーダンも十分に怪しい」んだけど、お前の中でアユムが黒でショーダンが白の明確な差はどこで生まれてるわけ？その根拠を知りたいわ
勿論、ショーダンが使ってるソフトを熟知して、そのソフトで一致率を検証してんだよな？まさかアユムだけ調べてるとかそんなことはないよな
ここまでショーダンについてはノータッチなわけだが、こいつも分からんぞ。自分が使ってるからバレないように、先に相手に疑惑を出した可能性はもちろん考慮してくれてるよな
0975名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5907-Ms+D)
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2019/09/25(水) 17:07:45.47ID:cGQBMajO0
ショーダンさんはリアルで実績あるしアマ将棋界では顔も名前も知られてる
アユムは正体不明
0977名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21ad-ogD4)
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2019/09/25(水) 22:30:16.75ID:H/ahRAL10
>>961
それ覚えてる
その頃は元奨も少なくて珍しく、アユムってプロに迫るほど強いと思ってたから怪しまなかったけど
ただ実況しないなら、実況しながらしている人が不利じゃね？とは思ったな
0978名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-O2FF)
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2019/09/26(木) 00:43:33.19ID:avWL+Ll7a
実況者がソフト指ししてたらいずれバレるだろ
ソフト指しをした明確な事実もないが
ソフト指しをしてない明確な事実も無いから
現状はグレーなのが第三者視点だな
ソフト指しをしていると思うだけなら自由だが
100%ソフト指しと決めつけて誹謗中傷してる連中は魔女狩りのアレと変わらん
0979名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-kLFp)
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2019/09/26(木) 01:18:25.76ID:8DkdDRIW0
その後の動きが怪しすぎだろ
クロノを利用してミスリードで世論操作を画策するような
普通の人ならやらない裏工作には熱心だったのに
最もやっておくべき手元配信は何で１局でやめちゃうんだか
0984名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-O2FF)
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2019/09/26(木) 03:04:26.57ID:M8YYkpoBa
>>979
手元配信じゃなくてもソフト指しなんてしないでしょ
実況者がソフト指しした動画を投稿し続けるのはかなりハイリスクだろ
俺はアユファンだがアユムの棋譜を検討して
ソフト一致率が高かったら迷わず運営に通報するぜ
将棋実況者には健全な将棋動画を投稿してもらいたいからね
0985名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-g+6B)
垢版 |
2019/09/26(木) 07:06:00.48ID:D1EtZq+o0
アユムは素の棋力がそもそもかなり高いと思う
部分でやられるとソフトはわからんからな
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0707-S/NQ)
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2019/09/26(木) 07:26:57.10ID:SqMzZD5R0
>>976
口調が動画と違くないか？このイキッたチンピラ野郎は本当にアユムなのかよ
0987名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df2d-yjL1)
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2019/09/26(木) 07:55:10.40ID:81nb3FZN0
棋神100個使わなきゃ五段になれない人がそんなに棋力高いかね
自白しない限りは黒にならないけど
いろいろ総合してかなり怪しいのはたしか
0988名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-rHA1)
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2019/09/26(木) 08:05:42.34ID:+7+4LrBD0
>>984
ソフト指しで消えた配信者は多い
0989名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-rHA1)
垢版 |
2019/09/26(木) 08:08:29.32ID:+7+4LrBD0
アマチュアの強豪もソフト指しで24の垢BANされてるケースは多い
アユムがソフト指しだとしても何も驚かない
0991名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-O2FF)
垢版 |
2019/09/26(木) 11:17:08.34ID:avWL+Ll7a
奨励会の厳しさにプロを諦めた人が
暗黒面に堕ちて棋神ライブとして見ればアリでしょ
正統派のアゲアゲやアマ名との棲み分けだろ
0994名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfc6-o90d)
垢版 |
2019/09/26(木) 12:32:57.33ID:r7P7RnRL0
>>976
草
まぁ正直昔ソフト指ししてたかどうかなんてどーでもいいけどな
そんな事実ねちねち掘り返して必死にあーだこーだ言いたいのはアユムに嫉妬してる奴らだろ
0997名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-6oTm)
垢版 |
2019/09/26(木) 15:52:42.56ID:BvvJy1s7d
アユム「私の収入の大半は本業で、残念ながらyoutubeはお小遣い程度でしかありません。」

また虚言癖の発作かな
0998名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-g+6B)
垢版 |
2019/09/26(木) 17:04:03.76ID:GlnHXALha
う
0999名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-g+6B)
垢版 |
2019/09/26(木) 17:04:08.66ID:GlnHXALha
め
1000名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-g+6B)
垢版 |
2019/09/26(木) 17:05:57.47ID:GlnHXALha
る
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