[棋具] 将棋盤・駒について語ろう 46
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将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)
※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1561621820/ 良品の基準が人によるからね。
どの市場も期待するほどの頻度とタイミングなんて滅多に合致しないと思うけど。
まずはちゃんとお金を出して経験して、嗜好の方向性と出せる対価の限度をはっきりさせたほうが近道かと。 駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ(アカネ)
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ 卓上盤のまとめ
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・2寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・1寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁) 〇普段遣いには之で充分
・手彫の安価駒
一平作彫駒(薩摩黄楊)
竹風作彫駒(御蔵島黄楊)
・本榧2寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き
〇高級路線でも対局には之で充分
・手彫駒
竹風作彫埋駒
月山作彫駒、彫埋駒
月虹作彫駒、彫埋駒
淘水作彫駒
清峰作彫駒、彫埋駒
翰峰作彫駒、彫埋駒
・本榧2寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き <工房の号の読み方>(機械彫)
晴月(せいげつ)(中島清吉商店の機械彫)
天上(てんじょう)(駒堂の機械彫)
瓢山(ひょうざん)(井上一郎製作所の機械彫)
光花(こうか)(佐藤敬商店の機械彫)
克己(こうき) (佐藤敬商店の機械彫)
一舟(いっしゅう)
越山(えつざん)(ホリコシの薩摩黄楊機械彫)
山上(やまがみ)(ホリコシのシャム黄楊機械彫)
鷹山(ようざん)
仙佳(せんか)
路山(ろざん)=詠泉(えいせん)
武山(ぶざん) 今は機械彫りになってるみたい。 丸八の月山ってずっと余ってるけどなんで?
あんま良くないの? 丸八のお知らせの「当店で起きた事件」ってそうなの? 雅峰の駒は売り切れましたって書いてある
盗まれた駒が誰のどんな駒か写真付きで教えて欲しい
もし見つけたら通報できるし 雅峰の駒2つは、興味があってホームページ掲載時電話をかけたんですが両方ちゃんと売れてしまったと店主さんに言われましたよ。
彫埋の方は例のお知らせの掲載とほぼ同時でしたから、入荷時に盗難で新商品情報からの売り切れ掲載は考えにくいと思います。
他の高い盛上が無くなったのではないでしょうか。安いプラ駒盗まれたくらいなら、あんな文載せないでしょう。 >>13
そんな捜査に支障きたすような情報流すわけないでしょw
それに防犯カメラで特定されてるようだから自首を促しているようなもの 薩摩黄楊の菱湖で一平作と香松作のどちらを買うか悩んでいます(どちらも3万円台)
決め手となるポイントなどがあれば教えてください いっぺいちゃん推奨
迷ったら一平ちゃんはこのスレの基本手筋の1つ
ダイレクト注文だとなんらかのサービスあることあり
(無くても怒らない、がっかりしないの大事) >>18
機械彫はどれも変わらないよ
自分がカッコいいと思うほうを買いな だから、安価なものだと一平ちゃん一択状態になるんだよね
安く出せるのは絶妙に省略した彫りやすい字母と
一平師本人の脅威の速力
普通の人が一日2,3枚と言ってるとこ
若い頃の師は本気出すと一日で一組彫上げたという「伝説」がある 一平は手彫りだよ。新作見かけないから死んだと思ってたけど青山に入ったね。
気になるなら買ったほうがいいよ。すぐ売れる品だよ
碁盤店に卸すなんて格安だろうし絶対みんな嫌々なはずだけど付き合い半分ってとこだろう
自分も頼まれたことあるけど安すぎて即断ったわw >>24
因みに淘水の彫駒はメルカリの転売品
6万の駒 一平さんのは青山さん以外にも大久保さん(薩摩)と中山さん(シャム)にもあるよ
在庫のない書体でも待つ気があれば注文できると思うからその気がある人は問い合わせしてみ
まあ注文するくらいなら直接のほうがいいんかもしれんけど
一平さんは天童の安達商店さんだっけ こんなのあるんですね!
第17回天童将棋駒祭り in東京
開催月日 2019年10月5日(土)〜6日(日)
開催場所 KITTE地下1階 げげ
一晩寝て、冷静になってから決めようと思ったのに・・・
アドバイスくださった方ありがとうございました 一平の柾目でこの価格はかなりお得だったのに
板目混じりでもヤフオク2万付いてるぞ 今大久保見たら、一平作の錦旗と紫電が残り1点ってなってるけど? 錦旗もきれいですね
検討してみます
ありがとうございます >>36
30の祭りで即売会もあるから10月まで待ってみたら?
直接交渉もできるだろうし >>36
迷ってるうちに売れちゃったてのはよくあることだから、どんまい
駒との出会いは一期一会なんだな(再会できることもあるけど)
まあそういうのも経験というか勉強だから
でも悲観しなくても一平さんの菱湖はそのうちまた新作がでるよ人気書体だし
それから、もし行ける距離なら駒祭り行って見ることをおすすめする
自分が君の立場だったらそれまでじっくり検討するかな 即売会って現金一括払いのみ?
いい駒あっても即金で買えんよな 一平で迷ってる人もうワンランク上げて竹風も考えてみるといいよ
ワイはもう少し貯めて竹風おすすめするわ 確かに竹風駒はいいが2万の差額をどう見るかだね
盤所有してれば関係ないが2万あれば本榧卓上1寸買える 予算は人それぞれだから正解はない気がする
各人が自分の予算に合わせて選ぶしかない
とは言いつつ、3万台で良い駒探して買っても、そのうちワンランク上の竹風が欲しくなり
何年かしたらさらに上の7〜8万の駒が欲しくなり
その次は10〜15万。その次は20万〜とエスカレーション♪ 〇八さんの事件は解決したのかな?
記事が削除されてる 東京の人って碁盤店で買ったりしないの?
ものにもよると思うけど、結構高いものだし実物を見てから買いたくない? >>47
3万ぐらいまでの機械彫じゃしないよ
竹風クラスでちょっと考える程度
本気で選ぶのは10万〜 写真とか銘とか値段で実物を想像できる人はいいけど、最初はお店がいいと思う。
いろいろ見せてくれるから、選んだ気になれるし、うんちく的なことも教えてくれるし。
自分はお店でよかったよ。 竹風がヤフオクで2〜3万とか言ってるが
今その竹風が6万付近までいってるんだけど? >>50
6万て俺の蜂須賀と変わらないじゃん
トーシンのは彫埋めだぞ ヤフオクとかは安物の駒でもあまり買いたくないな
町道場で知り合った人で、趣味で駒作りをしている人がいたが、もう20年も続けてるらしく、ぱっと見はプロ級の腕前だった
その人がふざけて、竹風とかの銘を入れて周りに見せたら、道場客のほとんどが騙されてたw
もし、あんなのが出品されたらど素人は簡単に騙されるだろうな 中古の2〜3万の竹風はだいたい状態がよくないし彫りも最近のに比べていかにも普及品ってかんじ >>51
彫埋めなら高いけど彫りならちょい安いのか
なるほど >>52
素人はっておまえも素人やろw
ここの連中もおまえも騙されるよw
玄人ぶってるがみんな素人なんだからw >>56
いや、並べて見比べると似てないんだよね
チラ見ぐらいなら似てるように見えなくもないんだけど
道場の常連客と言えど、駒に詳しい人は案外少ないってことだね
本物だと思わせる演技力かなw
>>57
知らなかったら騙されるだろうな、俺も素人だし
玄人ぶってるってのはその通りだろうな >>58
演技力がプラシーボ効果を生めば騙されるか 美術品なんかでもプロの鑑定士数人いれば真逆のこと言う人いるよね まじか 状態もかなり綺麗な竹風の連盟にあるのと同じの3万で買えたのはラッキーだったのか 自分なら絶対5万の新品買うけどな
嗜好品で人がいらなくなってポイしたやつなんてヤダw >>62
違うけど…何故?
>>63
5万は微妙なラインだね 西井美玉さんに直接オーダーする方法ってありますか? 竹風工房なら一平のが上手いだろう
25k出してこのレベルの駒はいらんわ >>66
見分けがつかないように真似るのは難しいだろうな
シルク印刷で竹風に見せかけるという方法はあるかもしれない
もちろんよく見ればおかしいって気付くはずだけど、駒&印刷の知識のない人なら騙せるかも 一平は市場に出ているのは紫電を除けばほとんど基本書体だけど、
レパートリーは豊富だから、低予算でマイナー書体の駒をゲットしたい人にもお勧め。
注文だから1か月くらい待たされるけど、峯・三田玉枝・長録・無劍などもできるはず。
特に3万円以内で力強い太字の深掘り書体の駒が欲しい人は、一平の紫電一択だろう。
その次に安いのは6万円で竹風の水無瀬兼成あたりになる。 >>66
どう見ても淇洲なのに昇龍の尻字とはこれいかに 昇龍書が2種類あるから
1つは淇洲と同じもので先代の竹風が得意としてた
もう1つは将のヘンの画数が金でも銀でも多いタイプ
昇龍書という書体銘というのと
昇龍斉という人が伝えた(とされる)駒字の2種で
後者が淇洲と同じモノ あれ?竹風の昇龍書って先代が淇洲書ベースで二代目が奥野錦旗ベース(昇龍斉)じゃなかったけ あ?言われてみたら、勘違いしてたかもー?
錦旗、とだけ書いた銘も実は通称が○○錦旗で作者が錦旗と称してた
複数作られてて当時流通してたってのだけで16種あると聞いたことはある
(この辺多分、独自分類なのだろうけど…)
錦旗だって水無瀬だとか、この水無瀬は錦旗化が進んでるとか言い出すと
この2つの間が無段階アナログ可変でナンボデモでてきちゃうんだろうけどねw 竹風は上ボリを昇竜って呼んでたんじゃなかったっけ? >>77
陣屋かぁ。
>>79
お店に確認してみな >>80
一平様とお取引のある碁盤店様に問い合わせた内容について。
「問」
「一平」様はネットで調べたところ、「いちひら」説と「いっぺい」説と
ふたつあるのですがどちらの読みが正しいのでしょうか?
「答」
「一平」は「いっぺい」と、読みます。
「問」
「一平」という駒尻の銘について
一代目の安達義市様の跡を継いだ
二代目の一平さんお一人の作という意味でしょうか?
あるいは安達商店さんのお店の号が「一平」で、
一平さんの工房に属する複数の職人さんの
作という意味でしょうか?
「答」
現在の駒師「一平」は、2代目の方です。
駒の製作は、一平氏ご本人が、最初から最後まで、
仕上げています。 電話で問い合わせたら、「一平ちゃんは機械製造です」って笑われたわ
恥かかせんなよ。。 よく最低ランクの3万円台の駒で言い争いできるなw
実用向けなんだから手彫か機械彫かなんてどうでもいいだろ 夢のないこと言うねぇ、人それぞれステージというものがあるだろうに。
最低だろうが最高だろうがそれで満足できるモノがあるだけ良い事じゃない。
最低があるから最高も存在するんだろ? まぁオクはリスクあるけど定価の半値以下で買えるしいいよな
安いし気軽にぽんぽん入札してたら
一年でいつの間にか駒20組も買ってた
将棋サロンでも開くか! 一平の彫駒はコスパが圧倒的に良いから、オレを含め金銭的にあまり余裕のない
駒好きには大好評だけど、自分の彫駒を5万くらいで売りたいアマ駒師にとっては、
自分のよりハイレベルの駒を3万以下で売ってるのだから、目の上のたんこぶだろうな。 でもどんな下手でもそこそこの値が付くから不思議だよな
今だと育造とかいうびっくりするレベルの駒が出てるが
こんなんでも最後は2万近くなるしな
さすがにこのレベルだとシャムの機械彫のがいいな >>86
今時ゲーム機だって4万、スマホも10万弱という時代に
3万の駒に夢を追い求めろってあまりに悲しすぎないか?w >>91
本当に悲しいね。
3万の駒に夢を熱く熱く語れるのは、羨ましくもあり悲しいね。 友○作は転売屋の写真見たらひどい出来だったな、育○作ほどではないが 友生狂ったのかと思ったが転売か 夫婦で転売屋とか生きてる価値ないな 玉将の将すごい奇妙なバランスだけどどんな字母使ってんだ? 佐藤天彦九段は近年将棋駒に関心が高いそうで影水を二組購入したそう
自書の駒製作にも取り組んでおり目下お習字の練習中らしい
駒師はどなたに作ってもらうのかちょっと気になる >>25
>碁盤店に卸すなんて格安だろうし絶対みんな嫌々なはずだけど付き合い半分ってとこだろう
>自分も頼まれたことあるけど安すぎて即断ったわw
これってどういうこと?
碁盤店に卸した方が、店の信用で売れそうな感じがするんだけど・・・
客も実物見て買えるから安心だし
直接個人から受注して中間業者通さずに売る方が高く売れるってこと?
素人なんでよく分かってなくてすまん ある程度名が知られていれば店の信用も必要ないし、
店も3割くらい抜きたいから、売値5〜7万想定のお値打ち彫り駒だと2万くらいで彫ってくれと平気で言ってくる。
だいたい1組で6〜10万くらいは利益を出したいので、当然受けられない。
何の書体を何の木地に彫っても手間はほぼ一緒だし、単価の安い仕事は受けたくない。 >>101
素人駒師が粗悪駒を大量生産していれば、駒の価格下落は当たり前だろ。
人気駒師の駒は碁盤店に卸したり、ネットで販売する必要もなく売れています。
何の価値もない駒を作って、高く売る事ばかり考えている輩の自業自得です。 >>102
だからそうしてるって話なんだけど、わかりづらい? >>103
ご自分が持つ駒の価値観について主張して頂けませんか?
駒作者の愚痴にしか聞こえませんでした。
そもそも、模倣駒は普及実用品で1〜2万くらいの価格が妥当だと消費者は認識しています。
貴方の作成した駒はどのような付加価値があるのでしょうか? 有名な人に頼むと高いよな欲しいけどそこまで出せないというか >>105
愚痴....?
碁盤店に彫りを頼まれることあるけど、依頼料安すぎるから引き受けないで受注中心でやってる、
って話なんだけど大丈夫?模倣駒とか意味が全然わからない。 >>107
だろうねww
客の注文なら何でも作って頑張って下さい。 このスレって何かにつけて絡んで罵る人が常駐してるよね
時にはIDを変えまくって多人数に見せかけて一人を攻撃したり……
高級な盤駒を買える人は、普通はお金に余裕がある人で「金持ち喧嘩せず」なんて言葉もあるが、人を罵ってストレス発散してるのは普通は貧乏人 未だによく分かってないんだが奥野錦旗と昇竜ってどこかが違うの?
同じ書体なのだとしたら普通はどちらを名乗るべきだと思う? >>110
間違ってたらすまんがやんわり指摘してくれ
昇龍書:奥野工房に居た松尾昇龍斎という職人さんが残した書という説
錦旗書:後水尾天皇の銘を豊島龍山が筆写したもの
奥野錦旗:奥野一香が昇龍書を錦旗として売り出したもの
大竹治五郎:初代 大竹竹風。独学で駒作りを学ぶ。若かりし頃、松尾と共に仕事したことあり
奥野錦旗自体が昇龍書をもとにしたもの(あるいは昇龍そのもの)なんじゃないか
奥野一香が龍山の錦旗に対抗するために、昇龍を錦旗として売り出したからややこしくなった気がする
そんで、世間は二つの錦旗を区別するために、奥野の錦旗を奥野錦旗と呼ぶことにした
一方、松尾が淇洲書を見て作った駒と書体を譲ってもらった治五郎はそれを(勘違いかリスペクトかわからんが)松尾の書だと思って昇龍書とした
それは本当は淇洲だよねと気付いた二代目は、松尾の書体をもとに作られたという奥野錦旗をもとにして新たに昇龍書の字母を作った
どちらが正しいということではなく、
その時代時代で呼び名も変わってきたという流れなのではなかろうか 奥野工房に居たのは松尾某と言われてる
昇龍斎は三味線引きと言われ別人
竹風は材木屋で奥野に材料を納品していて見様見真似で駒作りを始めた >>113
>>114
ふむふむなるほど
当時錦旗が人気すぎて新しい書体を錦旗と銘打って売り出さざるを得なかったのかな
本来の書体名としては昇龍だけど一般人には奥野錦旗として広く流通したという感じか
奥野錦旗は渾名みたいなもんだったのかもね
淇洲と昇龍の勘違いが話を少しややこしくしたのか >>114
松尾某っていうのは人名じゃないよ。
某はナニガシと読んで詳細不明ってこと。
竹風は松尾先生と呼んでいたから名前を知らないんだよ。
天童の駒師名鑑には松尾昇竜斎と明記されていた。
もちろん本名じゃなく、三味線師としての号だろうけど。 もう10万以下は他人の意見に関わらず、いいと思えば好きに買って。めんどくさいわ。 >>118
少し予算オーバーですが斧折なんかいかがでしょうか?
プラスチックより本格的な指し心地を楽しめます >>30
これってどんな感じの祭りなん?駒買える? >>124
天童の各店舗が、狭いスペースでそれぞれ持ってきた駒とかをを並べて販売。別のスペースで指導対局やってる感じ。通りがかりでも気軽に出たり入ったりできるのはいいかな。 >>125
ありがとうございます!丁度良い駒買おうとお金貯めていたから、行ってみようかな 俺は毎年子供を連れて行って書き駒を作って帰る。駒は3万円くらいの普段使い用のやつをたまに買う。駒作りも見られるのでけっこう楽しめる。 >>123
完成後品物と交換が多いが、手付金を求めてくる駒師もいる 前金のほうが頑張って貰えるだろ
磨きサービスとか付くこともある なんでいっぺーちゃんのことどうしても機械彫にしたいの?
手彫りっつって販売してるのに、それやったら景品表示法違反でしょ
そんなことして信用台無しにするやついる? >>135
少数派のお前が見せろよ、機械彫りの根拠を >>135
横からだけど、中山碁盤店のHPに書いてある。上の3つの駒全部
https://nakayamagobanten.com/?mode=cate&cbid=2465404&csid=0 >>138
3つとも「手彫り」って書いてあるね
機械彫りはデマやったのか? もうちょっと高いのには桐箱にも「御将棋駒 手彫」って書いて販売してるよ >>138
シャムつげで手彫ですか
買う人は確認したほうがいいよ 中山店主がわざわざ朱書きで注釈してるからほんとなんだろな
つーか2万で機械か手彫りを気にするとかほんとなんなの? >>129
にゃるほどね
若手駒師に依頼したいんだよなー 誰がいいのかしら 器用な若手駒師がいれば依頼してみたいな
手先が器用な人は10作くらい作った時点で既にかなりうまいとかあるよね
駒木地はこちら持ちで純粋に作業代だけだとすると彫り駒でいくらが相場だろう? 木地の持ち込みとか断られる可能性高くないか?
もし受けてもらっても旨みがないからかえって割高になる気がする >>146
>>147
なるほど
たしかに受けてもらえても多少割高にはなっちゃうかもね 菱湖書のプラ駒ってもう売ってないんですかね?
凄く好きだったんですが。 機械彫の駒に少し印刀をいれると、もう手彫りになっちゃう。
全部を手彫りにした駒なんて、安く売ってない。 >>150
駒師や碁盤店の店主から直接聞いた話か?
あるはそういう行為をしてるところを目撃したのか?
あるいはお前自身がそういう行為をして駒を作ったり売ったりしてるのかよ?
具体的な証拠もなしに妄想だけで語るのやめろよな 一般的に機械掘と言われているものは機械掘印刀仕上げのこと
どうしても微調整は必要になるから軽く手直しする
わりと綺麗な機械掘りがあるのはそういうことだと思ってる
これを手彫りと言えるかというと法律的にはセーフかと あほみんの竹風痛いとこ突かれててタジタジだな
どんどん畳み掛けてほしい 自分の磨きにプライド()持ってる磨き師が、磨き前のオリジナル写真掲載して「磨きました!」って謳うってどういう事よ?
で、突っ込まれたら「これから磨きます。磨いた後にオリジナル写真と差が出るようであれば差し替えます」って、なめとんのか >>157
オクのページ見ただけで調べてないから推測だけど、ヤフオクで買った竹風の新品駒を画像そのままパクって「磨きました!」と出品。
質問欄から突っ込まれて、「これは流用した画像で、実はこれから磨きます」云々 竹風の彫り埋めを素人が磨き直すとかゴミにするだけなのに 王、玉、飛車の4枚の虎斑を比較してみると同じ駒に見えるような 1〜2万の駒ならまだしも10万クラスの駒に手を加えるとか・・
ゴミ大量に抱え込んでバカな思考回路が破滅に向かってるな よし、両方を落札して困らせよう!
だれかまかした! >>167
しかもこれ出すちょっと前にトーシンのやつが在庫切れになってるから最近仕入れたっぽいんだよな
売れないのにさらに買う神経どうかしてるわ トータルでみてこれ儲かるか?
受注形式で在庫もたなければ儲かるだろうが売れる見込みのない
十数組のゴミ在庫購入代回収するだけでも大変だと思うのだが 売れる見込みがないというけど、評価見る限り買うやつはいるんだよなぁ かなり売れてるみたいだけどどんな層に売れるんだこれ? 今出品してるものしか見てなかったが評価では売れてんのか
買う層としては誰が製作しようが関係なく道具だったらなんでもいい
人たちなんだろうな ここでガタガタ言う前に質問者みたいに凸れよな、突っ込みどころはたくさんあるだろ。 >>158
ほう〜〜
駒師様登場ですか。
どなた様で?
せめて銘だけでもお名乗り下さいませ。 と、思っていたら値段次第では富月の菱湖も悪くないと思えてきた
どうしよう・・・
15万以下ならこっちかなぁ。。。 無銘の一文字が8万てどゆこと?
初心者がやっちまったか 冨月って彫りガタガタなのになんでそんなにチヤホヤされてんのかね
今回の菱湖はマシなほうだがNHKとかヒドイ
せめて彫埋やめとけばいいのに。 彫に自信のない人が、彫埋めと盛り上げやるようなきがする。
彫駒は彫った跡が見えちゃうからごまかしようがない。
そうすると盛り上げなんか輪郭だけ綺麗に彫ってあとはズタズタということも考えれる。 俺も駒師だ
ちなみに彫駒20万からのトップ駒師
10年先まで予約で埋まってるわ あほみんダンマリ決め込んだか
質問したけど返ってこんな
まあ規約的には完全アウトだから通報はしといた >>187
俺は客だ
油売ってないで早く仕事しろ。10年も待たせんなボケ。 写真をきちんと乗せずに一枚一枚一生懸命作ってますとか言って吊り上げてる人前にもいたけど
自分で口先でアピールする人はダメだな
転売屋の写真を見たら彫がバラバラで漆の補修跡が目立ってたし
せめて日向みたいにどこどこを工夫して大変だったとかそういう風に言えよ
月虹>和晃>>拓水>>>友生>秋山>広月
月虹はトーシンの写真を見たが一流だな 月虹さんは実はデビュー直後の
公式には四大しか彫らないことになってた頃から上手かったんだよ
ただ中島さんちで当社比ってやると月山の駒ほどは値が付かなく…
まあ、当然なんだけど一枚格下のイメージが出来ちゃったんだよね
決して格下なのではなく、月山が凄すぎなんだと判ってる人が見たら
お買い得という期間が長くあった あ、また無意識にやってもーた。。。ごめんなさい
月山師というから、それに引っ張られて月虹師とは何となく言い難く
月虹さんと書いてしまうんだが、今の月虹師はマニアックな書体の発注も受けてくれるような
立派な駒師の先生なので月虹師と書くべきでしたわ なぜ丸八にある月山の駒は余りっぱなしなの?
月虹に彫ってもらっても同じくらいの値段になりそうなもんだが かんぽうは清峰の弟子。
お値ごろで仕上げも良いので、木地さえよければ狙っていくとよいね 翰峰だったら(清峰もだけど)将棋工房匠の「お問い合わせフォーム」から
直接オーダーする手もある。予算を提示すれば、たぶん候補の木地の写真を
いくつか送ってくれるだろうから、木地選びから楽しむことができるよ。 >>204
特殊な書体多いけど、よくある書体は他の店におろしてる感じなのかな。 >>205
まともな駒師は必ずオリジナル書体を持ってるよ。
自称駒師の駒はゴミになるだけ。 みんなよく駒の出来を上手いとか下手とか言うけど、まあ下手は誰がみても下手なんだけど、
上手いは人それぞれのズレがある。俺の基準は彫の上手い人を一番だと思っている。
彫埋めと盛り上げはどうもごまかしに思えてならん。 雅峰師と月山師が引退だからねえ…
現役で発注できる中だと誰になるだろうな 蜂なんぞ俺から見ればただのヒヨッコ
小手先だけで彫ってる気になってる小僧に過ぎない
ココロ≠ナ彫れるようになってやっと一人前 若手〜中堅くらいで彫り上手は月虹師しか思いつかん
他はみんな全盛期を過ぎたおじいちゃんばかりじゃん 足付きの盤ですごいの出てるやん
玄人ぶってる君たちにはどう感じる? ここで話題にするのもアレだけど南さんってタイトル7期なんだな
今でいう久保さんくらい偉大な人とは知らなんだ 機械彫脚も良くなったんだな
トーシンでは
機械彫脚はクリ脚、手彫り脚は手彫りくり脚と書き分けてたんだが やっぱ月虹なんだね
陶水、思眞などは盛り上げがタイトルに使われてるけど微妙なの?月虹の彫にしようかなー >>226
淘水、思眞はご予算に収まらないだろう
10万以内なら月虹は悪くない
中島商店で木地から選ぶといいよ
7万〜10万だね 予算とか聞いてなかったけど、おすすめは他にもある
高価な物だしゆっくり探しな
オーダーはあまりケチらないで、駒師を信用して任せる事だね
細かい注文はおすすめしない 虎斑がかっこいいなと思ってるのと若手の駒師で将来応援したいなってくらいですかね 駒もあやしいのや転売屋、○ミンのようなわけわからんのも多いが、盤も古美術屋のようなのが何人もあやしいの出してるな。 和晃はまあまあお買い得だった
和晃>拓水>夕月>>その他
アマチュアにオーダーすると制作費だけで10万前後くらいだけどもう少し出しても
やっぱりプロがいいな >>236
書体の違い、上彫りは主に天童楷書、特上彫りは主に四大字母 アホミンはあれだけ指摘されてる最中もとぼけながら価格吊り上げしてたみたいだねぇ。
年寄りの趣味を邪魔すんなとかよく言えたもんだ、それにしても入札してる奴もどうかと。 >>238
99人に無視されても1人バカがいれば成り立つのがヤフオク
良い老後の趣味を見つけたもんだ 久しぶりに丸八さん良い新作入荷したね
思眞の清麗戦清安欲しい! >>247
盛上が得意らしいから彫駒は自信ないのだろう
木地も虎斑とは呼べないような微妙な感じだ
↑に出てくるアマ駒師とは流石にレベルが違うが欲しいとは思わない 縄文榧は土埋木で、盤に一番大事な樹脂分が抜けている。
この盤で、駒をピシリと打ち下せば、復元力が無い為に盤は
駒形に凹んだまま。 平井芳松なら焚物にする材料 上彫より芙蓉なんかの大阪彫の方が好きなんだが、格的には画数の多い上彫のが上なの? アマチュアでもそこそこの駒彫る時代に略字体間の格なんてあるかね
歴史のお勉強っていうならまあアレだけど そりゃあ画数がすくなけりゃ彫るのもはやい。黒彫、並彫、中彫、上彫となるわけだ。
芙蓉でも上彫というかは知らんが、画数の多いほうが上手(じょうて)だね。 芙蓉の最上物には必ず銘に花押がある。
花押の銘が無い芙蓉は上彫、中彫、並彫の量産型。 銘に花押があるとは 駒底に芙蓉とあることをいうのかな 花押は署名の書き判のことだから、作者の銘ということなのでは? 「花押」がツイッターのワードランキングに入っとるw https://i.imgur.com/r0wBhpQ.jpg
50年前の木地でもこのぐらいの変化しかないのかぁ
陣屋の静山っていつぐらいの駒だろ? うーん?なんだろねぇ
かと思えばトーシンの香月の駒の色はすごいなぁ
ここまでいくと良いのかどうかわからんが... 家に駒底に漆文字で芙蓉とある駒があるが略字の駒だよ。格的には中彫の様。 略字は好きだけど対局相手を困らせてしまう時があるから中々使えない 俺は並彫りが好き。あの省略された字形がたまらん。
黒彫・中彫・上彫はあまり興味なくて、高い駒も持ってるんだけどね
どうして並彫に惹かれるのか自分でも不思議だけど
大抵の並彫は機械彫りで黄楊じゃない材ばかりで残念だ
でも名の通った駒師に並彫りで!なんて怒られそうで注文できないw >>261
特上彫の値段で並彫注文すれば、気持ち込めて彫ってくれるよ 戦後すぐくらいの駒なら有名な彫師の黄楊の並彫あるよ。 a○○min ヤフオク以前からこの駒を出品してるがヒドイ駒だ。
『棋譜並べ用に個人的製作との事ですが、プロ級のセンスを感じる魅力的作品です。
作品はhideyuki氏』
なんじゃこりゃ。彫や深さもガタガタで初心者でも作らない。
いくら転売屋でもこれはないよ。プロ級のセンスって笑ってしまった。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d386993967 これトーシンも桐箱だけで名前出されるの迷惑なんじゃないか
こんなゴミみたいな駒扱ってるとか誤解されて信用問題になるかも 質問させてください
駒の手入れには椿油を使うのが一般的なようですが
あんず油ではよろしくないのでしょうか なんの油でもいいです
何なら椿油は不乾性のため悪いのではという意見もあるくらいです
どちらにせよ程々に >>270
油なんてつけないほうがいいよ
少なくとも、彫埋、盛上には不要だから 彫駒においても絶対必要ってわけでもない
手入れという観点ではむしろ↓これの方が100倍大事
・使用前に手を洗うこと
・使用後は柔らかい綿布で駒を乾拭きすること 彫りの秋山の駒を手にした瞬間、俺の駒への執着は嘘のように消えた
おまえらも“ホンモノ”の駒、一組でいいから持ちな
“世界”が変わるから ここ3ヶ月位まったく駒を触らないで放置していたらシミだらけになってたんだが、
どうしたら落とせるの?
乾拭きやってみたけど全然落ちないし。。。
困った シミを消すのは無理だろうから気になるなら新品購入だね
ある程度触らなくても桐箱保管ならシミは出ないと思うんだけど 駒袋保管で数ヶ月放置はざらだがシミなんて出来たことないな >>275
かなり酷いようなら2000番くらいのやすりで表面削り取るしかない
盛上なら無理だけど カビとシミは消えないし落とせない
どうしてもとなると、禁じ手だがペーパーで削るしかない ペーパーで削るのは難しいよ。駒の表面が湾曲してるから、
ペーパーの当たるところと当たらないところがでてくる。
無理して削ると駒文字が細くなってダメになる。
まずザクトライオンでやってみな。
俺はバカの一つ覚えで ザクトライオン オンリー。 例があるなら人を煽る前に具体的に示せよ。id:QVDp/NHO
イキリマウント野郎ばかりだなここは 各部平面に近く作られる
そのうち反り歪が出てくる
木地によっても差はあるだろうが >>284
早速ザクトライオン買ってきて
試してみたら全体的に白っぽくなって新品の時に近くなったよw
シミの方は目立たなくなったけど、完全には取れないね
削るしかないかな? >>285
良い駒でも目によって曲がるものがでてくる。木とはそういうもんだ。 木地の変形とは全く別だと思うが…
わざと湾曲って言ってるし
しかも水分とかで暴れてるんだからやはり例外としないと困るよ トー〇ンでやたらあめ色の駒でてるけど油漬けかな
油か、そうでないか説明に書いてほしい >>298
面が湾曲してる駒って
教えてもらわなくても皆知ってるよ。
でも無知には お・し・え・な・い 鷹山、伏龍の駒好きからの評価ってどんなもんでしょうか? >>304
鷹山は状態が良ければありなんじゃない
伏龍は出来損ないの粗悪品が中古市場に流れてて、それを転売屋が売ってるから騙されないように要注意 20年くらい前に友達が持ってた鷹山が、
傾斜が急角度で、尻は厚いのにさかさまに立たないくらい天の部分が薄い木地だった
あれ以来そのような駒を見たことがないんだけど詳細知ってる方いない?
当時は黄楊の特上彫りすら碌に見たことないレベルだったから高級感があったなぁ おお、まじだ。ありがとうございます。
でもこの彫埋は微妙にみえる… 自分は欲しい駒は絶対欲しいし
いらなかったらどれだけディスカウントされようがいらないかな 丸八さん新作ラッシュだね
淘水もまだ残ってましたよ 連盟直販ならまだしも駒師がタイトル戦使用の付加価値つけて店で
売るとかあまりいい印象ないな でも女流だし付加価値いらないくらいだなあ
プロ棋士でも好きな棋士じゃないと付加価値にならないし タイトル戦使用が付加価値でなければ一体なんなのか... 付加価値付いてないといくらくらいが適切な駒なのかな?見た目すげえ綺麗で欲しかったが >>319
個人的な意見だけど駒師としてのランクは淘水=思眞かな
付加価値なしだと木地も普通の斑入りだし40〜45くらいだと思う 結局買ってない人間がどーのこーの言ったところで意味あるの?
それで良さを強調できないから、付加価値があろうが無かろうが買う理由にならないんだろ?
その作者が好きなら新品もしくはオーダーで購入するのが本筋なんだが、買えない理由が付加価値だとしたら何とも情けない話だね 今度東京でやる天童将棋駒祭りって天童の有名な駒師方もくるんですか? このスレって定期的に
ただ駒をちょっと評してるだけなのに全く意味不明な斜め上からですらないアクロバットな煽りが飛んでくるよね
ほんと不思議 伯○の彫埋が20、桐○が43、ならばこの思眞は100以上だ
出来の差はそれくらいある この桐月は店主の希望なのか、ちょっと太すぎデカすぎ
空蝉が53だからタイトル戦使用で55は買いだった
木地も素晴らしいし、バランスが絶妙 >>324
思眞 淘水 桐月 はコレクターアイテムではありません。
鷹山 伏龍 は単なる民芸品。
タイトル戦使用の付加価値はコレクターは無視してます。
皆さん買い求める駒を勘違いしています。 >>327
コレクションとは
個人の美意識に基づいて収集が行なわれたもの
他人がどうこう言うものではない んー
個人的に今も普通に買えるもの…特にオーダー品でないものはコレクター品ではなく実用品って扱いに思える
まぁ駒自体元来道具以外の何者でもないのだろうが… 自分が欲しいと思う物を買う。ただそれだけのことだろ。他人がとやかく言うことじゃない
ただし、駒の出来・不出来、存在価値というものは、個人が何を買うかとはまた別次元の話ね >>331
>駒の出来・不出来、存在価値
個人が決めるもんだよ 先の戦争で焼けずに残った
龍山、奥野等で知ったかのような奴が銘駒と言ったところで
興味のない奴から見れば糞かもしれない >>333
無知な糞が糞と思う、といわれてもな〜〜〜 >334
影水の駒より
影水のコピー駒の方が高いというのはどうよ 本人乙としか言いようがない
友生の駒といい勝負だろ
こいつの駒ってなんでこんな付加価値付いてるんだ
青山でもまったく売れてないし 持ってないけど評価は良いみたいだよ
友生はあれだが。。。 加藤結李愛の椅子対局が決定した
テーブルに置く場合は薄い将棋盤になるけど
薄くて高価な盤てあるのかね 竹風彫埋虎斑で17〜18万くらいの認識なんだけど
連盟から出てるのはなんであんな高いの? >>342
連盟だから多少割高なんだろうけど木地の違いでしょう
井上さんところも盛上用の木地使用とかで彫埋27万だし 盛上は古い店なら80万くらいで売ってるしそんなもんじゃね 値上傾向とはいえ、竹風の彫埋で27はちょっと笑えない 良い木地使えばそんなもんだよ
丸八さんとか伯水作で虎斑彫駒21だもの
自分としてはこっちのほうが笑えない 失礼ながら誰って感じ >>346
>>347
全然同意見じゃなくて笑った >>351
京都の有名碁盤店
80万クラスの竹風なら大量にあるぞ 買う人がいればその値段だし売れないなら値下げされるし良いんでね? >>338
たしかに宗歩好み以外の書体は友○と涼○は同じくらいに見える、伯○も同じくらい 彫埋なんて見てみたらボコボコ、漆痩せまくりなんてザラだよ
冨月とかでさえもそうだから実物の仕上げ見ないことには何も評価できない >>355
出来と価格がまったく一致してない、店によっては自己申告価格だから
最近、碁盤店で新人の出来の悪い駒が上手のベテランと同じ値段付けてる >>359
伯○は友○や涼○
よくそんな駒買いそろえたもんだな 結局>>321が言ってることがマトモになるな。
それに実際に持ってる人間からすると気が向いてる時なら質問に答えてやってもいいけど、そんなの相手してるより次の駒の購入の事にしか気がいかないよね 月山と清峰持ってるがどちらも滑らかで精緻な彫り
富石や一平クラスは木地の差もあり比べると随分見劣りするね
夕月、幸山は下手すぎて笑った >>364
別にあんたの話なんか聞きたくないから来なくていいよ
まあ業界貢献のために精一杯散財してねw ↑どうしても何か言い返してマウント取りにいかないと気が済まないジジイの例 >>365
富石の薄虎斑彫り駒持ってるけど大満足
不満はないけど木地がもっと良ければもっと良いとは思う 薄虎斑なら10万くらい?
物は悪くないと思うけど富石も相当高齢だし彫りの技術は今一歩かなあ。 >>369
8万くらい、ヤフオクなら5万w
細字の彫り菱湖で木地も良いのがあれば欲しいけど今は満足してる 富石は彫りが下手だったね
上手な機械彫を超えてない
どんな木地良くても、やはり駒の命は彫だわな
駒権や仙佳の薩摩板目最高 そこからステップアップなら
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go11f/horixseihoxryoko2.html
この辺? >>373
いいねキレイ
駒が欲しくて探してるときにこんなの見つけたらマッハかも
まぁ一度現物を見に行くけどね 前は彫埋め好きだったけど、何か中途半端なきがして、嫌いになった。盛り上げも彫をごまかして
いるようで、嫌いになった。今は彫駒が好き... 彫埋って書体の表示が鮮明だからその駒師の技量というか力強さが
はっきり出てしまう駒だと思う >>381
予算がない人にはいいと思う
級位者のマストアイテムって感じ 略字掘りは駒権に比べれば格安でいいんじゃない
仙佳は現在は機械彫りだから貴重な物だろ 天竜って透かし彫りというすごい技術の持ち主で、タイトル戦にも採用されたことのある名駒師なのに、
なぜ他の高名な駒師に比べると中古市場であまりいい値がつかないのでしょうか? 何日か前の流れも見てて思ったけど、
ここの人たちは彫りの精緻さや仕上げの丁寧さなんか何もわかってなくて
ただ俺の知ってる影水のやつに字母が似てないから糞、とかそんな評価しかできないんだろうな。 書体が悪いとそれだけで評価の対象外って人もいるから
仕上げよりそっちのほうが重要 >>389
「駒の命は字母」って売りまくったのにねww >>393
駒箱と駒袋は即決の場合だけか
詐欺まがいの出品だな さすがに広月のは酷いとわかるけど、例えば夕月くらいになると私の目では竹風あたりと遜色ない出来なんじゃないかと思ってしまう
彫埋の良し悪しの見分け方を教えてほしい >>402
作れるかどうかで言えば作れるだろう
何回かやれば >>401
例えば字の入りの角度とか止めの部分とか
「と」を見れば分かりやすいんじゃないかな >>401
竹風の彫駒とならそんな変わらないけど、同じ値段なら竹風買うよね
彫埋に拘るなら夕月もいいんじゃない 文句ばっか言って選り好みしてると機械彫しか買えなくなるぞ 他人の評価とか気にしてたら自分がいいと思った駒買えんでしょ >>411
木地も技術もなんだかなあ
カネもらっても要らない >>412
君には10年早かったか
冷静に見ると状態は難有だけどね >>416
前に180マン位でまとめて落札された一部かも >>420
ありがと、その価格ならお、買い得だと思います。
「状態は難有」との事だけど、どの点が難点なのかな?
木地の事かな?
私Ñいは、その画像で判断できないけどシミ在りなの? >>421
青シミが出てるように見えない?
シミじゃないならかなりお買い得でしたね 写真で見る限りシミはないような感じだけどな
ただ、好みの問題だろうけど木地はそんなに良くないような
まあ18ならかなりお得だろうね 自分は買わないけど >>423
他の画像だと確かにはっきりとは確認できないね >>422
シミかもと言えば、見えなくもないが
画像だけでは何とも言えない。
実際に見て見ないと何とも言えないな。
でも、この掬水の錦旗って書体に難点があり、「錦旗」としては不良品。
この欠点は天童の駒に多いんだよね。
その駒に興味はないけど、一般に掬水は巨匠と思われてるから評価が気になったんです。
掬水が18万なら多少のシミなら安い買い物だと思います <<408 蛍雪の評価ってどんなもんでしょうか?
龍山・奥野・影水。木村等数十組の購入歴があるが、
現代作者で現在保有している駒は蛍雪作のみ >>426
ということは、それほど蛍雪の駒は素晴らしいということですね? 竹風の彫り駒は今は弟子が作っているそうですが、今でも手彫りですかね? >>425
錦旗の正解ってなに?
また影水の菱湖の字母がぁーみたいに言わないよねw >>428
竹風工房は弟子はいないだろ兄弟でやってる
彫駒は弟がやってる
機械彫は無い >>430
竹風は彫駒は工房の職人、彫埋が弟、本人は今は盛上のみなのでは? >>430 >>434
工程毎の分業制?(彫り工程を職人、埋め工程を弟、盛り工程を二代目が担当?)
それとも、駒の種類毎に担当制?(彫駒は職人、彫埋駒は彫りも埋めも弟、盛上駒は彫り埋め盛りまで二代目が担当?) こんなところでごちゃごちゃ質問するより直接竹風工房に確認したら? 淘水作菱湖
月山作水無瀬と菱湖
中澤作清定書(盛上駒)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e381063058
蛍雪作源兵衛清安
富月作清安書
お買い得はここら辺だな 適当に文句だけ言う無知なやつがずっと張り付いてるよな 静山の盛上が11万で売りに出てるのに全く入札入らないのはなぜ? 隆月の菱湖、時間あるとはいえ入札0は不思議
まあ万人受けはしなさそうな木地だけど 彫りも全然上手くないし
王、飛車、香、桂、歩など写真でわかるだけで半数の駒に漆凹みがあるが、
これに8万弱出せたらお金持ちだなぁとしか...
木地はいいね 天竜の盛上、未使用に近い美品で59800円でまだ入札0とは・・・ 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
森内さん?
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれ、森内さん…?
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ〜ん!www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ!w 明日は増税前最後のトウシン
軍資金貯めてきたから待ち遠しい >>460
こんなこと言ってるけどどうせたいしたことできないんだろ?
正虎あたりを十数万まで上げられたら認めてやるわ >>461
釣り上げ煩いからいじめたくなっただけ
高級駒落札してちょ。 トーシンなら関係なさそうだね
ストア形式で定額税込で売ってるとこは多少変化あるかもだけど もうすぐ富士駒と東京の方でやる天童のイベントね
どっち行こうか迷うわ 宸筆か〜
木地も古いわりに白っぽいし、斑の入り方が中途半端 最近の奴らは木地の事ばかり。彫はどうでもいいという感じ。木地だけ集めたらいい。 気合い入ってる人もいたようだけど今回のトーシンもハズレですね >>472
昨日の者だが江陽狙ってた
仕方ないからストアから買うか考える >>474
汚ねぇ木地だな
字体が嫌いだしな
魅力が全然ない 薩摩の方が一般的には高い木じゃないのかね
印材としても薩摩のほうが優秀だし
見た目がいいって御蔵を使ってるのはわかるけど 字母を合成してみるとイメージが湧くかも
でもやっぱりちょっと派手すぎるかな... >>486
すごいの意味が解らねえ
汚いのはわかる >>491
あれを汚いと思っちゃうならプラ駒で満足しといたほうが良いぞマジで 好みの問題は特に否定しませんが
希少なものを希少とわからないのは恥ずかしいことだという
程度の見識はもっておきたいものです >>492
柾目、それも冬目がうるさくない糸柾が好みだからな
殆んどの駒は汚く見えるわな ここで勉強()してから、中古のすべての駒が油漬けに見えてしまって購入できなくなった 自分はオクで2組中古を買ったことあるけど油漬けではなかったよ
(もちろん油漬けの駒なんて鼻から選ばないけど)
でも写真だけではやっぱり分からない部分あるから
実物を見たら気に入らないところあって満足できなかった経験をして
結局その次からは、店頭や注文で新品を買ったよ
値段高いけど新品のほうが満足感を得られた
と言いつつ、オクも気になって見てはいるけどね >>486
メイプルで作ったらお前ら飛びつきそう・・・
もちろん黄楊って書くけどなw 将棋盤に出来てしまったちょっとしたヘコミって直せるのでしょうか?
せっかく買った新品の本榧の卓上将棋盤、天面の一部に薄汚れてる部分があったので(ロウの固着?)、
軽く拭いても全く取れないから力入れてゴシゴシこするように拭いたら爪の圧でそこだけボコボコになってしまったのですが(泣) >>501
埋めるか剥くかしかないっしょ
ここに相談するくらいだし木工の知識は無いようだから台無しにする前に購入店に相談した方がいいと思う >>501
100%元には戻らんけどある程度は復元する
綿棒などを使って凹んだ箇所にピンポイントで水を付け、5〜10分放置
そのあとしっかりと水分を拭き取ること まぁいいけどさ
ここの名無しと店どっちを信じるかだよ 水をつけるのが定番
というかそれで直るから榧が重宝されているのでは >>505
これは分業で作ったものじゃないの
彫りが甘く見える 彫りがヨレヨレのグチャグチャ
せっかくの木地がもったいない。。。 竹風の駒って、盛上駒以外は本人以外が作ってるから、盛上駒以外は買う意味あるのかなって思っちゃう。 線が細くなって漆埋まってるね
せっかくの駒がアドミン駒に... 美玉11万とは釣り上げの餌食になったかな
初手で9万いれてるやついるし 誰が支持してるのか全く謎な字母
木地師も兼ねてるので木地だけは他の駒師を圧倒してる >>520
それが竹風の良い所。
静山や影水の塗り絵師とは違う。
何より品質が良い。 >>519
影水の字母をコピーして使ってる駒師よりは評価する 12万の値段がついてる聞いたことないアマチュア駒と
12万の竹風(新品)なら高確率で竹風のほうが品質のほうが良いのは同意
でも価格帯が価格帯なのでそれ以上でもそれ以下でも・・・ 厚かましい希望かもしれませんが予算1万円くらいでつげ製の駒を探しています。
みなさんから見てこの駒はどんな評価でしょうか。ご教授お願い致します。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l549840923
また他におすすめの駒があれば教えて頂ければうれしいです。 一万で本黄楊の駒というのは残念ながら無理で、
そのURLの駒も黄楊ではなくシャム黄楊という似て非なる外材
とはいえ1万なら特に止めはしない >>527
どうもこうもないけど、用途は?
まさか観賞用ではないと思うけど、実戦で使うにしても最低限五万位のの予算で購入して駒というものを感じて欲しいなと思うところ。
そうでもないなら好きなの買って好きなように使って好きなように感じたらいいかな、みたいな。 高額のアマチュア駒はたいていが価格以上の名品だぞ
竹風とか名前だけで値段付く駒より良い品が多い >>527
つーか機械彫の仙佳選ぶくらいなら
今月頭くらいにここで手彫りの本黄楊仙佳が8kくらいで落ちてただろ
あれは良い駒だったぞ
ああいうのが掘り出し物の駒
目利きできる人間だけが安くで手に入れられる 5万以上ですかあ。用途はもちろん実戦用です。
とりあえずはプラスチック駒からの卒業ぐらいに考えてました。
もう少し考えてみたいと思います。ありがとうございました。 >>532
自分もプラ駒塩ビ板から色々買った(最初はリサイクル店で綺麗な山上の上彫と新榧の五寸を2800円で)けど結局今は本榧継ぎ一寸と五万台の彫駒四組と盛上 >>527
仙佳作 上彫(機械彫り)シャムつげ材
新品で16〜19Kくらいの駒
このクラスの駒で面取りと磨きがかかってる点は高評価だし
中古にしては状態が良さげなので10K未満なら許容範囲だと思う
でも、慌てないでもう少し勉強するなり予算を貯めるなりしたほうがいい
1)「つげ」にこだわるか、2)1万の予算を厳守するか、についてだけど
1)なら、新品の本つげ彫駒で3万前後(機械彫り)、5万以上(手彫り)だ
中古なら半値くらいで買えるだろう
木の駒初めてなら、晴月(機械)か竹風(手彫り)あたりが初心者コースで無難かと
2)だと、この予算ではシャムつげ材がほとんで、本つげはカビシミだらけの汚ねーボロ駒しか買えないと思う 駒は車と同じでそうそう買い換えるもんじゃないから予算はケチらないほうが良い
1万の駒と5万の駒じゃ将棋への入れ込み具合も全然違うし あと駒は転売のターゲットになりやすくて不相応に値段だけ高い駒もいくつも出品されてる
そういう垢の判別ができないうちはスレで相談するのが無難だと思う
自分の失敗経験がもとだけど参考までに 中途半端なものを買っても結局すぐにホンモノが欲しくなるというところでしょうか
晴月、竹風の駒を調べてよくよく検討してみます。ありがとうございました。 自分もいろいろ悩んでプラ駒から竹風の彫にした
安心感あるし上みたらキリないしね
F7段も連盟竹風彫らしいしプロも使ってるなら安心かなと >>542
そういう人も稀にいるだろうけど、大多数はそんなことはないぞ
プロになった時、昇段、タイトル挑戦・獲得など、折々のタイミングで良い駒を買う人が多い
特にトップクラスの棋士はたいてい数十万もする高級駒を持っている 羽生さんが四段昇段時に買った大竹竹風の盛り上げを現在も棋譜ならべに使ってるとか そうそう、羽生さんと藤井7段が使ってるって言ってて買ったな。 プロは連盟に推されてなんとなく買ってるだけでしょ>竹風 今週のトウシンはえらい高めのお値段だな
あと金欠損の静山とかどうするつもりなん? 榧盤の傷は自然に直るだの、水を付ければ直るだの、知らんくせにシャーシャー
言ってるな。いくら榧でも傷なんか直らん。水で直るのはほんの見た目に分らないぐらいの
へこみだけ。時々駒でついた傷まで直るなどというバカがいる。 時間と手間かけて盛り上げ8万じゃかなり割に合わない気がする
もういくらか上げても、置いとけば売れると思うんだが
数日勝負のトウシンに出すメリットなんてあるかね? 盤に水を使うのはタブーなんだが
>>550
榧碁盤の凹みは放置していれば治るんだがな
永く使ってなかったら凹みが無くなって新品の様 >>553
週1ペースでリリースだからね
工程短縮のために彫りは細めの機械彫りかもって考えるとどうよ >>550
ひっかき傷はダメだが多少のへこみは綺麗に元通りになるぞ >>555
トウシン専属とかで、トウシンの商品ラインナップを毎週埋めるために作ってるのなら仕方ないかと思うけど、どうなんだろ。 >>504
御指南ありがとうございます。
試したところ、おかげさまで爪の跡はほとんど目立たなくなりました。
ただ今度は水を着けた部分だけロウが取れてしまって、そこだけカサカサになってしまいました(苦笑) 毎週出すか出さないかには興味はないが、正虎も美玉も漆の不具合さえなくて仕上がりが良ければ買うんだけどイマイチなんだよね。
てゆーかおまえらあんまり知らんのにシャーシャー言うなよ笑 影水203Kか
腐っても鯛 というが、汚くても影水 てとこだな >>560
びっくりした。
アドミンが手描きした虎斑かと思って探しちゃったよ 俺が元祖だ。勝手にシャーシャー言ってるな。糞して寝ろ。 >>558
イボタ蝋とか持ってればちょっとつけとけばいいんじゃないの?
まあイボタも買うと高いから、購入した碁盤店に相談したら案外タダで直してくれるかもよ 盤にイボタ蝋なんて初めて聞いた
盤面の白蝋は本来ははがすもんだよ >>566
ほう〜
白蝋のはがし方を教えてくれまいか? >>571
綺麗な駒木地に丁寧な彫だけど、深彫だからか勢いが感じられない
文字も小さすぎる シャム黄楊の話で饒舌になってみたり淘水はdisってみたり相変わらずおかしなスレだ
酸っぱい葡萄は...いやなんでもない。 >>578
企業努力の結果だね。
他の盤駒屋が儲け過ぎる。 薩摩黄楊の木地欲しいんだけど何処か買えるところ知らない? >>581
良い子は、義務教育卒業してから、また来ようね。 他にショップとかは無いので付き合いがなければこういう出物を待つしかないね いつも内海聡みたいにwつけて楽しそうですね、やってることも言ってることも比例してゴミクズだけどね、ほんま嗤えるわ。 「真贋判断については見解の相違がありえること・・」だってよ。
ひでえ静山だな。
本物の静山がなげいてるぜよ。 アドミン様が修復した竹風水無瀬の真贋判断についての見解の相違はどうなりますか?www 何回も駒祭りのこと聞いてるけど、自分で問い合わせれば?
なんでまだやってもない祭のことをここの住人が知ってると思うのよ
土曜行ってからなら教えられるかも知れないけれども 以前の祭りへ行ったことがある人なら知ってるかもしれないと期待して質問してるんだと思う
でも(自分も含めてだけど)このスレにはそういう経験者は居ないんだね
玄人ぶってる人はいっぱい居るのにね 只でも要らないどころか、金を付けてもらっても要らない駒に62,001円は呆れる。 去年行ったけどローン組んでる人なんて見てないし
だいたい一般人で家と車以外でローン組む人なんているん?て話よ
この程度ならカードだろ 一行目だけでいいのに一言批判しないと気が済まない人が大杉 >>582
ヤフオクでもトウシンでもいろんなとこで売ってるぞ。アンテナ低いな。 >>606
真贋、その前に出来が悪すぎ
これだけ、下手過ぎる贋作は初めて見た >>602
レジとかカードリーダー置いてないのにカード使えるの? >>612
カード読むでかいテレビのリモコンみたいなやつ知らんの?
店やってるわけじゃねぇから詳しくねーけど 心配しなくてもイマドキ十数万の現金なんて誰も持ち歩いてないから >>615
イマドキのジジイはカードなんてもんは持ち歩かない。
十数万程度の商品なんて「いつもニコニコ現金払い」
ジジイをなめんなよ若造! じゃあ明日は現金即決でいっぱい買ってきてくれジイさん頼んだw 駒祭り来たみたけど結構にぎわってるな
欲しい駒があるけど手が出ないやw 指導対局ある明日の方がにぎわうのかな。
駒見てる人と指してる人半々ぐらい。
駒は50組ぐらいですかねえ。 >>623
書、彫、埋もバランス良くありますね。
値段は一万円台から上は50万オーバーな感じでさね。 こんなイベントあったんだな
増税前駆け込みでカードの信用枠が怪しかったのが残念
作者が目の前に居たしすごく安心 色々みれてすごい良かった
欲しかった盛り上げ駒買えたで リーズナブルのもあるんだね!
仕事のせいで間に合わなそうで残念 写真で見るのと実物を見るのでは得られる情報量が違うってよくいうけど実感してきた
勉強になったし、いろいろ見られて楽しかった
ハッシーは明日なんだね、居ないなあって探しちゃったw
製作実演は松月さんでした 蛍の光じゃなくて、別れのワルツね
そりゃいいんだが、h*y*h*** くん、買いもしないのに入札してんじゃねーよ、どうせ吊り上げるならまだ安すぎる江陽吊り上げてやるとか、ほんと使えないヤツだな。 あれ指す相手はどうやって見つけるの?
座ってソワソワしながら誰かが声かけてくれるの待つの? メインは駒で手合係がいるわけじゃないから、スタッフに声かけたり掛けられたりして、なんとなくって雰囲気だった。
最初はスタッフと客の対局が多そうだったけど、最後は客同士が多かった。
自分は66将棋のスタッフとだらだら話してたら、指したがってる客の相手にあてがわれ続けた。面白かったけど。
指導対局ある明日はまた雰囲気違うかもですね。 ヤフオクで本榧の盤買ったら新榧だった場合って泣き寝入るしかないの? >>577
KITTEの将棋駒祭り、カード使えたよ 磨いてないただの柾目の彫駒が10万、彫埋20万とかでトーシンがいかに安いかが分かった 一応書いておくが、新カヤでも香料を混ぜた蝋で仕上げてるものは甘い香りがする >>649
良い木地なんbだろうな
うpしてほすい >>654
派手めな木地選びましたな
清安カッコいいっすね
こちら手彫り駒でしょうか? 柾目しか持ってなかったからしばらく稲妻杢で寄付並べを楽しみます
積んであった藤井聡太全集と佐藤康光勝局集を並べよう 稚山は情報が少ないので有難い
御蔵嶋産の稲妻杢なのかな?
硬くて良い音しそう >>659
可能といえば可能だし不可能といえば不可能 展示してあった中で一番派手な木地だったね。あれ買ったんだ。
終盤にも見たけど、商品相当なくなってた。 明らかに稲妻杢と孔雀杢が混ざってるけど、そんなのもアリなんだね。
ご本人が気に入っているのならヨシ。 たしかに孔雀杢と稲妻杢だね。
なんでこの木地を盛上にしなかったの?って聞いたら、時間がなかったって言ってた。駒祭りにあわせて商品を作ってるのかな。 入口付近に10数万の盛上駒いくつかあったけど誰の作品? たぶん香松じゃないかな。
15万前後の盛上は全部機械彫り銘だったと思います。 そういえば一平さんの作品てあった?
自分は気づかなかったけど見落としたんかな ついにアホミンが駒木地にまで食指をのばしてきたみたい。彫台も買ったし駒師デビューも秒読みだな。 >>672
更生してくれるといいな
アホミンが作った駒を買って字がなくなるまで磨いて売ればいいか? 祭りのせいなのか普通のネット注文一週間放置なんやけど
どことは言わんが 富士駒の会の展示会へ行った人はいます?どんな感じでしたか? 近場なんでこっち優先したけど東京の方が賑わってそうで羨ましいよ 作品的な意味で言えば例年通りって感じ
彫りが多めだったかな
あと会員が増えたのか知らない雅号が多かった
売れてたのは見たところ彫と彫埋数点かな 富士駒はあまり売れないだろう
出来映えに対して値段が強気すぎる
処分する気もないのかもしれないが 多少離れているとはいえ、同じ日にやることもないのになあ >>684
固定のファンだけが買ってた感じだな
彫埋なんかは割と安いのもあったがそもそも彫埋を買いたい人は変に妥協なんかしないだろうし >>684
富士駒ってそんな高かったっけ
君の予算が少ないだけでは? そんな煽りどうでもいいから。
売れれば問題ないが実際に売れてなければそれが評価だ。
漆のヒケた彫埋で12〜15万とかで、こりゃ出ないだろうなと思った。 見たところ7万から10万くらいが相場だったけどね
一番安いのだと4〜6万の彫埋があった
高いのはある程度名の売れた人とか他ネットとかで売れてる人かな 富士駒は対局コーナーとか体験コーナーとかないの?あればもっとにぎわうはず >>693
二箇所だけあったよ
場所自体が広くなかったから本格的に何人かが対局っていうのは難しいと思う 東京の将棋駒研究会の展示会もそろそろあるんだっけ? 画像荒すぎてわからんが中国榧かな?
ならオクでも5万付く >>672
>>674
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v668198997
バカミンが彫駒を埋めて彫埋駒にした
全体的にゴミ同様になっている
右側の飛車は削りすぎて消えた文字を漆で書いてる
油を付けただけで10万以上の駒と同等の磨きと言って転売して稼いでる老人に
駒が作れると思うか? >>702
本当に節操ないよな
買う方も買う方だが ヤフオクは、古物商許可証番号を提示していない転売常習アカウントを違反報告の対象にすべきだと思う >>702
実際に作りかけてるじゃないの、デキはおいといて。この駒は先週から出てるけど今さら気づいたの?なら前の伝説的な商品説明には目を通してないんだね、スバラシイ事が書いてあったけど。あとこれが彫を埋にしたように見えるの?
こいつの古物許可の件はおそらく未登録だから新潟県警に問い合わせたけど、やってる事は無許可なら違法行為に該当します、とのことだったからもっとたくさん通報すればYahoo側も情報開示せざるをえない状況になるだろうね。 何で通報すればいいんだ
虚偽表示ってほどでもないし あとたまに見かける影水の彫埋みたいのも、誰かが埋めたやつなの? >>709
無許可で常習的に転売行為 →古物営業法違反
転売利益を雑所得として無申告 →脱税 >>712
入札してるのよく見る系の人じゃないかな 前にもここへ書いたが日本語の通じない日本人が大杉。
古物営業法第2条2項
この法律において古物営業とは次に掲げる営業をいう。
これにあたる営業とは、利益を得る目的で同種の行為を継続的、反復的に行う行為。また営利目的である限り、現実に利益を得ることが出来なかったとしても営業に該当する。
ちなみに違反者は100万以下の罰金又は懲役(何年以下かは忘れたが)もしくはその両方。おまけに五年間は古物商登録ができない。 今回の駒の最初の商品説明
漆剥がれのジャンク品を補修しました。
王将玉将以外は殆どの表側の漆剥がれを補修しました。
最小限の研磨砥ぎの後に透漆で目止め作業を行なっております。
【Main画像解説】
作業途中で大駒から順に歩兵の途中まで目止めを施したところで記録に一枚写しました。
画像2〜10は補修後の撮影画像です。
との粉を練り生漆と合わせて錆漆を作って彫埋の補修をしました。
出来栄えはそれ程期待できるものでは有りませんが、なんとか指せる程度に仕上げました。
出来栄えには難があります。完全なものを期待される方は入札をご遠慮ください。
飛車一枚は漆が少し盛り上がっています。
木地の痛みが酷かった為に面一に研磨出来ませんでした。
★古い品物だと思って、割り切って使って頂ける方がおられたらお譲りします。★
漆剥がれの状態が思った以上に元駒が悪過ぎたので、補修後の品質保証は有りません。
但し、万が一にも漆の剥がれによる再修理の際は、有償にて対応させて頂きますので、ご相談に応じますので宜しくお願い致します。
宜しくお願い致します。(原文ママ) アホミンは美的感覚おかしいから駒作っても売れんだろうw 昔の掏水水無瀬が7万だったけど
木地が荒柾でヘボかた 誰も本気で期待してないだろ、見世物小屋的に見たいだけ、駒磨いて出品しただけでその仕上がりや自演入札にQ&Aにツッコミどころが満載の逸材だぞ。しかも竹風は仕上げが悪いだの言いつつ中古の竹風集めて磨いて売るを繰り返す厚顔無恥は他にいるか? うむ。筆で虎斑を描いて出品するなどという珍獣に生涯で出会えるとは思ってなかったので
これからもどんどん活躍してほしい アホミン様はそんな手間のかかることはしない、いま拓水の書き駒入札してることから察してくれ。 良い悪いは別にして、拓水は手を入れづらそうだけどな 売れるのかねぇ
こんなのが
放っておけば手直しする人とか必要な人が買いそうなものなのに変に手を加えるから… ヤフオクで駒買うなら、駒ばかり出品している奴より、リサイクルショップとか骨董屋のラジオだの
洋服だのの中にポツンと出ている駒は当たりが時々ある。 新品の現物を見て買って、自分だけの宝として長く楽しむのが一番
素人が磨いた中古を買う意味がわからない せやな。最初にどきどきしながら買った彫り駒一番使ってる。 金無い俺はヤフオクで買った虎斑の彫駒5万で大満足してるわ
新品だとしょうもない駒でも5万くらい平気でするしな 新品でまともな虎斑だと碁盤店なら最低15万だからね 竹風
画像が粗かったからか値段上がらんかった
俺も不安だったが届いた駒見て感動した
あれから色々駒買ったけど、これを超える駒は買えてないわ >>731
竹風の彫駒なら新品で5万ぐらいで買えるから入札少ないの当然じゃないか? 値段の高い安いよりも本人がその駒を気に入って満足できるかどうかが一番大事だと思うよ
高い駒買っても気に入らなくて手放す人もいるんだから >>726
古い物の良さがわからんか。まだ青いな。 >>735
ありがとう。そういう事か。>>726ごめんね。
俺も自分の気に入った新品のものを育てるのが好きです。
古いものも気に入ったものは使って、そだてています。 もはや見慣れた出来だけど、ひどいね…彫埋の作り方知らないでやってるのかな?
文字部分の表面もなんかザラザラした質感でギラついてるし、いったい何を使ってるんだろう
目止めもせずシャバシャバの漆をぶち込んでいるのか滲みもヒドい
普通こうなったら失敗作で即廃棄だけど、よく出品できるなあ。 >>741
教えてあげたらマトモなものを……作ってくれるかな
良いことか悪いことかイマイチだけど この汚さは脳が弱って指先もきちんと動かない証拠
まともなものを作れるわけがない 2字駒で竜馬だけ1字ってダメなのか
竜馬の2字は撲滅させないかんだろ
何十年見てて未だに瞬見では間違うことある
覚えたての人とか嫌になると思うわ >>739
いや、この駒はadominに渡る前からにじみのある彫埋だったよ
見た事ある 終盤の華である竜馬の2字駒は
プレイヤーを完全無視したオナニーとしか思えん 平成30年間を戦った高田尚平七段 令和の夢は「世界に将棋を」
https://hochi.news/articles/20190910-OHT1T50001.html
「今、プラスチック製の一文字駒を作ろうとしているんです。
成り駒の漢字の判別が難しいことは、海外普及での大きな問題で
『竜王』『竜馬』を1文字で『竜』『馬』とすれば抵抗感は小さくなります。
入口で諦めた人をすくい上げられたら、
10年後に世界の将棋人口は必ず変わると思ってるんです」 >>753
駒がアホミンに見えるのは、自分の目が肥えたからか、アホミンを見過ぎたからか? >>753
スプルースに見えるか?
榧の継ぎ盤のようだが、機械彫り脚で糞には違いない 寉峯って、59歳で全くの未経験から駒作り始めて、たった7年でタイトル戦に採用される駒作っちゃうって凄すぎだよな? トウシンからでてる晴月や光花の彫埋って、誰かが勝手に埋めたものでしょうか? >>767
なるほど裏ってそういうことか
天面に継は見えないから貼り付けて誤魔化したってことか 裏面、フローリングじゃんww
これどこで何がどうなってんの? あーあこんな駒と盤に入札しちゃって。駒は機械彫のジャム。盤は積層材を下地にしてツキイタを貼ってある
集成材盤。 ひょっとすると店側のサクラ入札があるのかもしれないな
それにしてもこれはひどいゴミw
バーベルの代わりか漬物の重しくらいにしかならねえよな
将棋盤って、碁盤より脚の幅も狭いから踏み台などに使うには不安定で危なっかしいんだよな
四十八手に碁盤責めがあって、将棋盤がそういう用途にも向いていなのは仕方ない 蛍雪は技術はいいのだけどどうもいつも字母がズレている気がする 柾目と虎斑の根付持ってるんだけど、虎斑の方が育ちが早い気がする
気のせいかな >>774
それは技術がないってことだけど
アマチュア駒師にしては上出来
20万なら買ってもいいと思うよ >>778
王が微妙に気になるのと、強いていうと成駒全体がちょっと上目すぎるかなぁ。これは意図的にかも
もちろん気にならない人も多いだろう、っていうのはわかってる、ってレベルだけどね 話は変わるが、元駒研の平田雅峰さんが、今年7月に亡くなったんだってね。
知らなかったよ。 >>777
蛍雪ってアマチュアなの?
プロかと思ってた。 『▶�{砥ぎ仕上★敬作★本黄楊★彫埋駒★水…(¥27,000)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m39109145165/
こっちにも出してるじゃん なぜアドミン様の商品にはトーシンで吊り上げ入札してマイナス評価がついた人達が偶然にも集中したり、かなりの頻度で自演の質問や英語での質問がこんなにも多いのでしょうかね? 普段は油塗りたくって10万以上の磨きとか言ってるのに >>789
油つけると剥がれるんじゃね
つか書いたのが… いくらか金払ってもいいのでそのままゴミ箱に捨ててほしい >>789
アホミン、匿名配送ってゴミ売ってる自覚あるじゃん アドミンの出品してる「宮松影水作★本黄楊★彫埋★水無瀬★美品★」は本物? ホンモノも触った途端に価値が無くなるような魔術師だからね、相手が竹風だろうが影水だろうが失敗したら元駒にダメ出しする現代仕上げ師の筆頭なので贋作だろうが関係ないだろ。
そりゃそうとトーシンHPで凄いのでたね、わしは古いの集めないからアレだが画像を観察させてもらうだけでも勉強になるわ。 力作だが名品とよぶには状態が悪杉
90万はなめとんのか 誰が面取りしたのかな?
加工したものは棺桶に入れて持って行けよ
下の売れた奴の方がいいわな 知恵遅れのキャッシュ
ttps://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:U_CajvG-VXUJ:https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12211621177+&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
IDww satoss_0609
sato_ss1009
アカウント自体がほぼ同じ >>763
後から埋めたからところどころ消えかかってる
晴月は文字からして昔のタイプ
シャムの彫埋めは作らないから御蔵島黄楊としているが光花はシャムだろう 依頼者乙
この光花は古いし後から埋めた点は無反応
晴月と光花は両方とも最後まで評価2が入札争いしてて分かりやすい >依頼者乙
>この光花は古いし後から埋めた点は無反応
なんだこいつ糖質か? オークションが終了してからシャーシャー言われてもねって感じ
もっと早くレスしてやれば質問者にも参考になっただろう >>809
光花なんてどうでもいい、古いとか新しいとか誰が埋めたとか。
トウシンの出品もちゃんと見てないし誰も興味示してないだろ
勝手に自分の世界に入って、依頼人乙とか、埋めの点をスルーしたとか意味不明すぎんだよwww そういえば、夕〇が晴月の彫駒を埋めて出品してたことあったな
先週のトウシンのとは別駒だけど もうちょっとグレードの高い話題とかないもんかね
新品でも2、3万で買える光花晴月なのにしかも中古とか・・ 高かろうが安かろうがどうせまともな批評もなし
スレも止まってるし
これが最後でいいんじゃないか? なーんて言ってるうちにアホミンの影水に入札が入ってるぞい >>820
飛車の目止め出来てなさはさすがアホミン 薩摩柘植って薩摩だから鹿児島の方だよね?
これは結構な数生えてるのかな
御蔵黄楊は御蔵島っていうくらいだから島に生えてるんだろうけど、薩摩は…… >>843
薩摩黄楊は植林のほか、個人の庭や畑の脇っちょに生えてるのを切らせてもらう場合もあるらしい
御蔵みたいに過酷ではない環境ですくすく育つから木目の幅が広い >>824
情報ありがとうございます
そうするとあまり締まってはいない…?でも一般的に薩摩黄楊の方が硬いとは言うよね
粘りが強い…?
うーん
木目が均等に細かく入っているほど良いとは聞くけど
木の種類自体が多少なりとも違うから、木目の幅が違っても御蔵黄楊より比較的締まっていて硬いってことなのかな…? >>805
>光花は最近のはほぼ雲南
>>811
>光花なんてどうでもいい、古いとか新しいとか誰が埋めたとか うわぁ・・・また変なのが戻ってきた
お前みたいのがいるからスレがおかしくなってしまった >>810
シャーシャーを使って頂いてありがとうございます。 道刃物 ハイス彫刻刀 印刀 6ミリ
https://www.amaz●n.co.jp/dp/B00B2DQLBG/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_mnOPDbG3TP8C6
安くなってる…? ハイス6mm今は3000円近くなってるし1000円で買えるならお買い得かと
彫る人いたらどうぞー 御蔵島黄楊と朝熊黄楊 どっちが上なんだろう
伊勢根付のユーチューブでは朝熊黄楊のほうが上位になってた このくらいの駒になると所蔵者バレそうだけど、
こんな売る気のない自慢金額で出品してて知り合いに見られたら恥ずかしくない? 赤柾とは縁も所縁もない駒 オクなら20万円まで行かない。 何人見てるかもわからない一発勝負のヤフオクを価値基準にするのはフェアじゃない気もするけど、
25万くらいは行くんじゃないかなあ、どうだろう 昔だとタイトル戦使用駒ならそこそこの値段で売れたんだろうけど
今はもう全然だからなあ
某盤駒屋でもタイトル戦使用駒売ってるが捌けている気配が全然ない 一般の将棋ファンからみるとプレミアムだけど
駒収集家の人達にとってはタイトル戦使用歴は付加価値ではないしむしろマイナス要因だから。高値は付かないのでは 今の世の中、高級駒コレクターがどれだけいるんだ?同じような面子が買ったり売ったりしてるだけな気がしてきた
俺は10万円以下の駒しか持ってないけど まぁトップレベルになると億くらい出してるからな…
はは… 将棋の愛好家以外で駒のコレクターは稀だろうから、将棋人口が激減した現代ではコレクター自体が絶滅危惧種じゃないの? >>850
花金だし
オークション、良いもの出ているし とー〇んの駒はどれもいい色なんだけど、撮影技術か実物そのままか、どうなんだろう 実物そのままではないよ。
駒にもよるだろうけど、いわゆる普通の薄い黄色の駒でもテカテカにうつってる そもそも使う人がどういった照明の下で使うかにもよるしな 丸八さんの写真がいちばん現物に近いだろうな
ただ写真がでかくなったから粗が見える見えるw
国蔵師の駒とか薩摩は綺麗なのに御蔵は滲んでるが木地によるもの? >>855
薩摩は滲みにくい
御蔵は導管が荒いことが多いからどうしてもな >>852
何度も購入しとるけど、実際はだいぶしろっぽいよー >>855
同じ駒師でも作品によって出来具合に大きな差があるのがよくわかるね >>856
ありがとう、木地はいいんだろうけどあれくらい滲むとねえ
他の御蔵はそこまで気にならないけど最新作のやつは・・
まあ高価で買えないから関係ないんだけどw ゴキの触覚駒には及ばないが、充分に気持ち悪いレベル 吊り上げ馬鹿若水の駒、また本人が入札してるんだが
こいつなんなんマジで
安く落ちると自分の価値が落ちると思って吊り上げてんだろうな >>858
固い薩摩の孔雀杢はすごくきれいに彫れてて御蔵の彫りは並み(特に龍馬が微妙)
値段も1万しか違わない
普段の小さい写真だけだったら客はこういう差は分からず買ってしまうんだろうね 実物だとほとんど見えない・気づかないような線傷、点傷が逆に写真だと異様にクッキリ映り込むというようなこともあるからねぇ
高画質だから必ずしも正しいとも言えない気はするけど…
まあやっぱり実物見るに限るね ヤフオクで何とか仕上げとか、へちまとか書いてあるのを買ったが写真に比べると
非常に汚い。ザクトライオンと瀬戸仕上げで買った時より数段綺麗になった。 皆さんに俺の駒磨きのやり方を書きたいとおもいます。
基本的に古い昔の駒が好きで 木村、天一、越山 等をヤフオクで買っている。
最初は牛乳、建築現場の汚れ取りを使ったが大したことなかった。
今はザクトライオンで汚れを落とし、瀬戸磨きをかける。
この時点では綺麗になっているが艶が落ちる。
ぬかで拭いてはからぶき、ぬかで拭いてはからぶき。これを繰り返すときれいになってくる。
ヤフオクで特別仕上げと書いてあるやつは手元に来るとたいしたことない。
ぬかの油と漆の相性は気にしてません。 古い駒を買って汚れを落とすなら消しゴムで十分
手入れは手油と乾拭きのみ そもそも駒を汚れさせるべきじゃないし
汚れた駒を敢えて手に入れる必要もない
新品を手にいれて大事にする、以外のことをするな。 >>888
蜂須賀作の駒は拡大鏡で思い切り拡大しても、歪みひとつない彫りで驚いたわ >>860
王の左に残像みたいな線あるけどなんだろう?。 >>865
その人、HPで2014年に駒作り始めたことは書かずに「学生時代に駒作りに興味を持った」
「2007年に駒作りの道具を集め始めた」と書いてるのが謎 >>878
透明な細いプラスチックの上に王、歩、玉を乗せてある。歩の上、玉の右上に同様の線がある
駒全体もプラスチックの板に乗せてある >>881
レスありがとう。
上3枚だけ乗ってるんですね。
拡大して王の左だけ見てました。 これはちょっとひどすぎるよな
正直値段もつかないくらいの大失敗作だと思うのだが
老眼ジジイにとっては知ったこっちゃないのだろうか? >>872.873.874 君たちは反応しなくてよろしい。古い駒が好きな人だけ興味をもってください。 誰にも興味持たれず総叩きなんだが。哀れなじじいだなw >>886
そもそも木を水分に晒すような真似は避けたほうがいい
しかも大して平面性を保てていないような状態で瀬戸磨きをして潰すのはご法度
汚れに関してはペーパーで削るしかほぼ無いんだよ
細かい粒度のものを選んで出来るだけ慎重に削っていくしか オクは熱くなりすぎると危険。こういう週は静観するにかぎる そもそもオクでは本当に買いたいものは買わない
ハズレ混じりのクジ感覚でしか アマチュアの孔雀の巻菱湖が13.6k
このサイズの写真でヤバいと分かるが見る目ないと孔雀ってだけで食いつく >>888
古い駒をクリーニングしたこと一回でもあるの。机上の説明に聞こえるけど。 >>897
あるよ
表面の汚れを取るなら削るのが一番に決まってるだろ
そもそも奥まで浸透してるのは洗浄や薬剤でどうにかなるものでもないし
勿論いろいろ試した上で言ってる
柾目ならともかく板目や杢系なんかに水使ったら木が暴れまくることは体験済みだし
ペーパーにかけると言っても400番や600番を使うわけでもない
1000以上か使い古した粒度が細かいものを使って出来るだけ少しずつ削るだけ
普通の汚れなら字の大きさもほぼ変わらないで綺麗にできるはずだよ
盛上駒を綺麗にしたいって言われたらそりゃ無理だけど ザクトライオンも便利といえば便利だがね
水と使うなら注意したほうがいいし研磨剤も入ってる
そこら辺に何も触れず人に勧めるのはどうなのか ねぇ、駒の汚れ落としなんて要するに全部研磨だから。
どちらも結局削り落としてるだけのことに言い争うなよ馬鹿らしい。
真の職人なら、自分の手法を他人に認めてもらう必要などない。勝手にやってろ。 歴史的に価値も無い、自分の駒の汚れ落としは何を使っても良し!
好きにしたらよろしい そもそも汚すのもおかしい話だし、汚れた駒を磨くヒマがあるなら新しいの買うんだけど。
アドミンみたいなクソが多いってことだよね? もういらないと思いつつ月に一組は駒買ってしまうな
10万クラスも二組買ったが指す相手がいなくて勿体ないわ 買ってくれる人がいるのはいいことよ。
使う機会なくて切ないのは、そうよね。 11月2日に関西駒の会が展示会をするようだがどんな感じなのかな。
行ったことある人いる?
今回は50くらい出展らしい。 俺も10組ほどあるが、ヤフオクで欲しいのが出るとつい買っちゃう。
女房にはひとつあればいいんじゃないと言われるが、どうしても買っちゃう。 ギターも何本か買っちゃうんだよな
それと似てる気がする >>910
数十万の駒を10組所有とかなら何も言わない(言えない)が
数万の安物を買い集めるのならやめたほうがいい
2、30万クラスを一組買った方が物欲なくなる気がする >>912
俺の趣味の良し悪しを他人のお前にいわれたくない。 >>914
気分を害したならすまんね
ちなみに何を期待して書き込んだの?便所の落書き独り言? 俺は5〜6組ほど
マイルールで四天王制を導入してるw ベスト4+α(1〜2組)
それ以上増えたら順位付けして一番下の駒を売ることにしてる トーシンの玉山ってシャムじゃないの?
同じ駒持ってたけど、どう見てもシャムだったぞ >>915
人に対する批判しか書けないんだね。寂しい奴。
毎日批判を書いて楽しんでください。 j*O*v***がオクで落札した駒をトーシンに依頼して、自分で吊り上げしてるのか。 別人だよ
N*z*X*** = adomin09876 (新潟)
j*O*v*** = nooi3566(佐賀) >>927
ヤフオクで2万の虎斑の伏龍を落札してメルカリで9万で売った人か >>928
機械彫って言われてるけど、違うと思う
少なくとも完全な機械彫ではない
比べたらわかるけどぜんぜん彫り口が違う
特に角が違うから見比べればすぐわかるよ
電動のを手で操って彫ってるのかなと勝手に想像してるけど
上手いヤツはほんと手彫りの玉山より良いと俺は思う
シャムなのが残念なくらい上手いのがある こういう一見よさそうな駒まで転売厨や油厨の毒牙にかかってると思うと
トーシンで買うのはやっぱり博打だな。 逆にほぼトーシンでしか買ってないけど意味がわからん。買ったことがないから画像と現物の差が分からなかったり、油がどうとか。
気に入らなければ返せばいいのに、一度でも取引してたらそうはならんよね? 少し前までは、棋具に関する多少ハイレベルな掲示板(例えば「銘駒図鑑」など)がいくつかあったけど、
今残っているのは「駒蒐集広場」(名駒集覧)」くらいかな。
銘駒図鑑の梅水さんも、今年9月に復活したブログを見ても、相変わらず数学者みたいなことしてるみたいだし。
いい掲示板があれば教えてください。 栄西作双玉宗歩好 j*O*v*** が入札してる
入札履歴をチェックするの楽しくなりそう 自分の吊り上げ以外の駒には全く入札してないのが面白い。 T*i*x*** / 評価:1 最高額入札者 100,000 円
j*O*v*** / 評価:443 99,000 円
ヤフオク初心者が餌食に 影水の駒、よく200K以上突っ込めるな、状態悪いだろ 影水は若くして有名だからな
今時の駒作ってる奴は影水の倍ほどの年齢だから 自分にとっての正解は清峰作峯書の彫駒だった
作品の出来と価格との見合いで
峯書は指し将棋では一般的ではないけど彫り跡は一見の価値あり >>911
フライングV1億とか
ストラト1,000万とかね
でもギターは値段ではないと信じたい
FGNのストラトでショップオーダー位で良いPUは場合により載せ替えるけど 171kとかアホ。新品で買ってもそんなしないのに
目利きの出来ない初心者が競り合ってるのか さすがにこれはイタズラか?
この程度の駒が22万とかありえんだろ オークションの怖いところだね
まあ、どんな駒でも世界に一組で青天井ですから。
jOVおめでとうw 木地馬鹿の多さに驚きだわ
蛍雪の出来良かったのにこっちがたった8万とか 油転売はさておきトーシンの実績としてはすごいなぁw
自動車レースでボロいマシンで速いタイム出した感じ 見てると木地名称で値段決まったように見えるやつが多いですね。 作者に価値はないし、出来に大きな欠点が無ければ、木地の良し悪しで価格が決まってもいいんじゃない。
所詮、安物だからね いくら高く売れても駒作ってる人には金いかないしー…
なんだかなぁ >>955
自分の別アカで競り上げたあげくに、自分で落としちゃったりしてw 76kの駒が232kに跳ね上がるなんて・・・トーシン経由しただけで3倍て赤い彗星かよ うーんトウシンの写真でも8万くらいの駒なんだけどなあ
俺の方が見る目なかったわw この書体大嫌い
見にくい(醜い)ので全滅して欲しい
四寸盤の盤駒を20年くらい放置していたのですがカビてしまって駒台だけどうしても捨てざるを得なくなりました
替わりの駒台を買うか扇子などの上に置くか悩んでいます >>969
金の工面ができるかどうか、それだけだろ
金が用意できるなら、買い替え
安く済ませたいなら桂かヒバの一本脚、新品でも4〜5千円程度だぞ
できないなら、扇子でも何でもいい
悩む必要なし この前の地方大会での駒が略字彫りで、慣れてないから間違えないか緊張したわ。
成銀、成桂、成香あたりは意味不明....
あと関係ないけど磨かれてない駒は滑りが悪く差しにくいので、
それならいっそプラ駒のほうがいい。 水無瀬兼成だっけ
龍王、龍馬が楷書で書かれているのは見やすい >>969
ホームセンターで板を買って自作すればよい。
木工ボンドでくっつけるだけで簡単にできるよ。
千円かからない。楽しいよ。 以前、刑務所の木工品で駒箱を見かけたことがあったから
駒台もあるかと思って調べてみたが、ちょっと見当たらなかった ちょっと彫りがフラフラしたところが多いので
機械彫りのチョイ上くらいのランクじゃなかろうか。碁盤屋で5〜6万のクラス >>975
面白そう。
脚付き盤って便利ではないよね。 >>983
どの機械彫り?見せて。
さすがにイキりすぎだよ。 ネットの世界では何かを酷評すると自分の地位が高まると思ってる輩が一定数いるのさ 夕月本人が売るよりトーシン経由のほうが高く売れるかもね 流し
菱湖は細線が見せ場だろうからうまく彫れてると思うが
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