[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 7 [雑談]
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ウォーズ初段を目指す級位者メインですが、段位の人もウェルカムです 。
友達対局が盛んなスレです。
前スレ
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ6 [雑談]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552834521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured こないだ久々に昇級して一級になった
一つ思ったのは、初段になれずに苦しんでる人って意外と詰め将棋を舐めてるんじゃないかってこと
自分五手詰めくらいまでは解けるつもりだったけど、三手でも意外とつまずく問題が多くて、三手詰めをガチったら割とあっさり昇級したわ
詰め将棋だけやれば初段になれるってのも案外ほんとかも 5手詰ハンドを周回するようになってやっと3級になれた身としては羨ましい話だ 逆に3級で5手ハンド周回してるの凄い
これからぐんぐん伸びますよ そんなもんやってるから3級なんだよ
詰将棋なんてやっても最終盤しか強くならんし、実際の将棋は最終盤よりも前に勝負が決まってることが多い
読みの練習にしても5手詰なんてくそ簡単な短手数のものをこなすよりも13手以上の問題を解けよ こんなスレあるんだ
ウォーズは七段だからスレチで悪いけど高段スレはないのかな? 短手数の詰将棋を繰り返し解く事はプロ棋士も推奨しているのに、なぜ素人が真逆の事を訴えるだろうか 詰め将棋は万能だぞ
最終盤じゃなくても、単純に読みの精度が段違いになる
あと経験上長手数のをうんうん悩むより、簡単なのを数多く解いたほうが身になる
今泉プロがアマチュア時代にテレビで特集されてて、介護の仕事の休憩中に五手詰めの見開き四問くらいだったかな?マジでペラッ、ペラッ、ペラッ..くらいのペースで解いてて驚いたわ >>8
高段スレつうか普通に対局できるスレほしいわ
級だけじゃなくて >>10
なんか詰将棋万能!最強!と勘違いしてバカみたいに詰将棋解きまくって上達しないってべそかいてる級多いなあと思ったら
同じく級のやつが宣伝してたのか
悪質すぎるw ありがとうございました
桂頭の歩の早さが勝負の分かれ目でしたかね ありがとうございました
銀手抜いて飛車殺してたら困ってたかなという印象です 負けました
…途中こっち絶対良かったよね
何が駄目だったんだ
銀なんか相手しないで桂馬拾っとけば良かったのか >>38
桂馬拾いにいくと銀離れて楽になるかなぁと
銀手抜くのは必要ですかね ということは言うほど良くはなかったんかなあ
はー
矢倉わっかんね >>40
解析したら銀手抜くんじゃなくて桂跳ねを手ぬくべきだったみたいです 63歩打全く見えなかった
つーか角で受かってるのか…あかんわ >>11
ここの人とクエストの駒落ちとかやってもいいんじゃない? >>45
接待じゃないよ
上手も下手も凄い勉強になるじゃん ちゃりとかやる気があった頃のエルフェンだったらやってもいいけど
上達に必死のやつじゃないとつまらん
教え甲斐がない 初段を目指すスレで初段になったやつはちゃんとみんな消えたな 早指しが得意なやつだとね
ちょうこうが得意なら5級くらいまで行けるらしい レスありがとう
24とウォーズ今年になったから始めてるので目標になります どなたか対局しませんか?
相居飛車の場合雁木しかしないですけど 酔ってるが野良っちゃう
達成率の下がり方エグいのよ 途中で悪くしてしまったので難解にしていくしかなかったです ありがとうございました
また今度よろしくお願いします >>87
まだいますか?
9:30によろしくお願いします! ありがとうございました
飛車先止めたところ一瞬形勢戻ったかと思ったけど流石にバラバラ過ぎましたね…… 66歩の叩きとってもらえなかったら難しかったかもですねこれ >>98
叩きでさらにバラバラに成りました……
自分が単純に銀なりを受けられないのがアホでしたかねぇ いやぁ……参りました
今日はありがとうございました 序盤は負けてると思いますけど中盤で崩れちゃいますね
ありがとうございました 時間切れで負けたくなくて棋神使ったら棋神が3手詰め逃して負けてしまった
棋神を使った罰なのか…… ありがとうございました
最新矢倉と初めて戦った気がします!
この矢倉の長所ってバランス良いことですかね? つまらんよな
マジで2ちゃんでやる意味ない
スレつまんなくしやがって昔は良かったな >>129
名無しで文句だけ言う他力本願おじさんまだいたのか
自分は何もしないくせに他人への文句だけ言って偉そうにww
どういう神経してんのかしらんけど
現実で仕事もできない(仕事場の雰囲気悪くする)、友達いない奴の典型だぞ
周りにとって害悪でしかないから少しは自重しろ 指しっぱなしってのは確かに多いですね
感想戦しっかりやってきますか せっかく感想戦できる環境なのに勿体無いなと思ってる
なんのために友達対局してるの?
全く面白そうに見えない 桂馬跳ねずに普通に馬とか作るんでしたかねー
桂跳ねで終わった こっちの角が77に上がってないのを咎められた感じで気分はあんま良くなかったですね
飛車も打つとこないし 変化を盤上に示せないからウォーズは感想戦やりにくい… まあそれを言うなよ
意味を求めたら、将棋指すことに意味なんかないよ 意味ないことないよ
ちゃんと考えて将棋を指すことで分岐を含んだ論理的な思考力は身につくよ
その実感がないということは要は何も考えず指してるからに他ならない 将棋の論理的な思考力が身について何の意味があるの?
お前のヘボ将棋にも意味なんかないぞ
楽しめ ネット将棋の感想戦ってやりにくいトコはあるよね
レス打つのが面倒だったり局面を簡単に再現できなかったり ジジとかいうやつから将棋が好きだという気持ちが全く伝わってこないw ジジって まだ二級なんだな
あれだけ弱い弱いと言われてた てりおすよりも下なんだ
そりゃ自分の将棋の才の無さに自暴自棄にもなるわ 発狂しないだけ マシかなw てりおす そろそろ帰ってきて ジジに将棋教えてやれよ あと仲間愛の大切さもなw >>168
ほんそれ
>>169
いろいろキモいから治した方がいいぞ
あなたの周りにも少しは人がいるでしょ
嫌われるよ
もう見限られちゃって既に周りに人が誰もいないような時は…残念( ´△`) わざとキモいこと言って人に構って貰おうとしてる
そうゆう事でしか人と関わりを持てない人なんだと思う >>175
元々>>151の発言から始まったからなぁ…
別にジジがおかしいとも思えないわ しなくていいなら野良しとれ。って感じじゃないの? せっかくなら、ねぇ? >>179
それな
せっかく「友達対局しようぜ!」って集まった2人が
対局終了後に「あざっす」で終わるってどんだけコミュニケーション苦手なのよって
それ野良と何の違いがあるのか 周りがごちゃごちゃ言うことでもないだろ
本人らが納得してるんだから
ごちゃごちゃ続けるつもりなら君らが対局してあげたら?
まさか口だけとか? 友達対局後にただ終わるのもったいないって言っただけなのに
そんな喧嘩腰にならなくてもw ここのコテ連中にケチつけると何故か喧嘩腰の名無しが出てくる
自演だろうな笑 弱い奴 同士で何局も対局こなしたところで逆に弱くなるだけだからw
あ それがわかってないから万年級位者だったか スマンスマン 柔道でも剣道でも空手でも想像してもらえばわかりやすいと思うんだが
級位者同士で試合やってても段位の実力には なれんだろ?そういうことだ 常に自分と同じくらいのレートの奴と指してても普通は上達して上がっていくと思うけど
メンタルが強靭ならかなり強いでボコられながら学んでいくのが一番早いんだろうな。そんなやつはこういうスレには来ないだろう どのスレも煽り合いが多いなぁ
以前は有段同士でも対局してるスレがあったな
その時は俺も時々参加してたけど むしろ格闘技、スポーツなら基本稽古よりも組手、スパーした方がいいだろ 煽り屋が湧いておりますなぁ
もっと荒らして勢いあげて! ガックシって初めて見たけどこのネームごとに個人が分かれてるの?
ワッチョイは一杯いるけど 対局スレは定期的に立つけどすぐ落ちちゃうからなぁ
面白いスレ主でもいないとそんなに需要ないのかも ものは試しで立ててみれば?
俺は規制で立てれないし他にコミュ持ってるからスレ主はごめんだけど スレ主が積極的に対局したり人集めて大会開いたり
そうゆうこと出来る人が居ないとなかなか難しいよ思うのよねぇ スレ運営できるスレ主とか今時いないよな
Kopですら保守が精一杯の体たらくだし
そもそも人が減りすぎた まず対局したいって人が名無しの中にいるんですか
大会開くよーって言って人が集まるんですか キモいし興味もないけど話題は提供してる綾波が一番マシに見えるなw >>204
kopとか綾波とかどこのスレの話してるの? ここで大会開くつっても参加しないわな
弱すぎだもん
一方的に無双して終わり
つまらん 強い人も呼べばいいじゃん
煽り屋と対局したい人なんて一杯いるよ 将棋スレは棋力を嘘つく人も一杯いるけど強い人もゴロゴロいるのが怖いところ
多分雑魚とやっても意味ないとか言ってる人は本当に強い人なんだろう 以前に別スレで対局してた頃は、三段ぐらいまでが多かったな
四段以上はほとんどいなかった まあ四段以上がいたら面白くなるな
むしろ2ちゃんなんかじゃなくて俺のサークルに招待したい お前雑魚なんだから黙ってな
躁鬱で級スレ荒らし回ってたころ思い出せよ
せっかくsinスレに引き込んでコテにしてやったのに空気同然のつまらんやつに成り下がってなぁ残念 将棋板で俺の知ってる人は24四段クラス一人と六段クラス一人くらい
それ以外にもレスを見る限りでは2、3人ウォーズ高段相当がいそうだけど…
積極的に対局してくれる人はこれだけ
複垢サブ垢でないことを考えるならもう3人指したことあるけど三年ほど昔の話だし今は居ないだろうな… >>215
ここ初段を目指す人達の為のスレじゃん?
対局とか自分語りしたかったら他でやればいいんじゃ… >>215
黙ってれば良いんだか荒らしのように騒げば良いのかわからんレスだな るるめんボーイもなんだかんだ古株になって来たよねw
新しいコテはでて来ないのかな?w >>222
よろしければお願いします
15分に来ます ありがとうございました
玉頭棒銀がうまく入った感じでした 感想戦ってどうやるんですかね
木村美濃って玉頭に強いのか弱いのか……
使ったことないからわからないですけど はまつまみやてりおすみたいな味のある人間にはどうやったらなれるのだろう…… 思うと大会楽しかったなぁ
級位者の対局に10人近くの観戦者いたりコメント流れたりして ガックシって学内の回線で書き込んだワッチョイじゃなかったか… そうだったんですか
大学のWi-Fi使ってましたからそうかもです 大会はちょうど一年前くらいによくやってなかったっけ?
当時は色んなコテが居たよね >>233
いまコメント機能なくなっちゃったから観戦もいまいち寂しいよね >>240
そうなんですよね
今は実況するならこのスレに書き込まないといけなくなったから盛り上がりに欠けそうですね >>241
とりあえず流れてしまった
るるめんvsでんでん虫の決戦でもやったら?w >>242
でんでん虫氏は私が初段になるのを待ってるうちに去ってしまったかもしれない……
でんでん虫氏の期待に応えられなかった私が悪いけど >>246
でんでん虫ちゃんはきっと待っている
はやく初段になって迎えに行ってやれ! てりおすを消すというのがこのスレの役目だったからな いーんでない?
みんなで楽しく対局すればいい
盛り上げてください 他に対局スレないんだから普通に対局スレにしちゃえばいいね 対局お願いできますか?
ウォーズID:lloucheです ありがとう
新垢ですいませんが
ID:Ryzen3600 >>254
登録させてもらいました
夕食後にまたきます ありがとうございました
完敗でした
抑え込もうと思ったんだけどなぁ 41手目は同飛同角31飛とされて悪いかと思っていました >>265
参考までに初めに飛車交換を挑んだ局面をソフトにかけてみました
https://imgur.com/H0GrYkx
22角と飛車交換を挑まれたときに
@28飛33角をきかせて46歩〜45歩を狙う
Aいきなり37銀〜36銀と繰り出して抑え込む
B35歩と収めて抑え込む
どれも有力ぽいです >>266
新参ですが、お願いできますか?
IDはRyzen3600です クロノさんの大会面白かったけど個人的にはここの大会もドキドキできて負けずに面白かったなぁ
もうできないのかな〜 >>267
ありがとうございます!
28飛は漠然と36歩とか垂らされたら怖いなぁとか思ってました
銀と桂で受けられますね クロノさんよく分からないVtuberに負けてわろた 指してもらえる人いますか?
棋力は初段、IDはRyzen3600です ありがとうございました
最後私がすこし良いくらいでまだ長そうですね おんぶさんとらいぜんさんの対局気になる
相振りかな 中盤で時間使いすぎましたね
33角〜51角の流れは変でしたかね
>>293
お願いします! >>295
33角のラインは居飛車なら常に怖いところですが今回は銀の位置が気になるところでしたよね
単純にふんどしの桂が怖いので あと黄泉と躯のコテがでてくれば魔界トーナメント開催できる
と思ったけどらいぜんはスレッドリッパーの方かな? らいぜんさん序中盤時間使いますけど24とかリアル対局を主にやってるんですか? >>308
そうでしたか
ウォーズの人には珍しいほどじっくり考えてる印象で羨ましいです ウォーズももうちょい長考あればいいよね
15分とか
10分切れたら10秒とか >>303
実は37手目同歩でどうするか分かってなかったのですが何かありましたか? あと駒落ちもあるといいんだけどなー
ここに仲間に入れてもらいやすくなるから 関係ないですけど
10秒将棋で六枚落ちのソフトとやったら6連敗位したんですよね……
定跡覚えたのでさすがに二度と負けませんけど ありがとうございました
角打ちの隙が痛かったですね手待ちの難しいところ >>314
初心者の友人とウォーズでやるときただで飛車角あげたりしてますけどどうですかね >>299
幽遊白書でワロタ
らいぜんはお察しの通りCPUのRyzenですねー
最近のAMDはすごいことになってますね
次は左穴熊とエルモの対策してきます…… 角交換腰掛け銀は45歩の辺りでわちゃわちゃした後にやることなかったら敵の桂頭狙ったりしますね 居飛車はわからないんですけど、るるめんさんの形って一手損角換わり右玉ってやつですか
最近羽生先生が連採しているという 先手だしなあ
腰掛け銀意味わからんわ、脳死で棒銀しなきゃ… こないだ俺も真似して一手損角換わり72金右玉やったらボコボコにされたわ
しかも先手 >>323
羽生さんの真似したかったんですけど飛車の動かしかたがわからずとりあえず向かい飛車にしてみました >>325
一手損角換わりって細かく言うと後手番の戦法みたいですよ >>328
悪魔の戦法、筋違い角を回避できるか否かという重要な違いがあるじゃないですか!! 筋違い角は悪魔の戦法byらいぜん
同意です
今日はありがとうございました ありがとうございました
32金と受けられてたら時間で負けでしたね
とちゅうの将棋自体はどっちが勝ってたのか… 48手目あたりの飛車交換ではミレニアムが固くてこちらが良くなさそうですね・・・
55馬がいい手でしたね…
24歩に対して56歩と突っ込むほうがよかったのかなあ 単純に11香取りじゃなくて55馬にはどのような効果があったんですかね? こっちの攻めが遅いからこっちが悪いっすわ
85桂に歩の突き出しがあるのは分かってるんだけど、65の歩取ると小鬢塞がれたり叩かれたり底歩されたりするから取りたくないのよね
45桂打ちが一手パスになってるのがひどすぎる 85桂から形を乱してからのほうがよかったかと思ったんですが
11取ってから引いても確かに同じですか 桂馬は跳ねだったか
四枚美濃相手だと評価値互角なんで、とりあえず先手取って良い位置に馬を置きたかった
でも香車取る手が先だったのかなー
わかんね 最近ミレニアム全然勝てねえから、もう潮時だわ
達成率も四割よ、八割近くあったのに
ミレニアムは中央弱すぎる でもこっちからの攻めもないんですよね
55香車で馬筋が止まったのでチャンスかと思ったんですが
いやミレニアムは優秀だと思います
経験上ミレニアムの桂馬を捌かせると振り飛車悪いような気がします
こちらはもっと前に44手目56歩、23歩成、57歩成、33と、同桂、57銀、39角、58飛、22飛?
これも68銀で微妙か
ちょっとよくわかんないのでソフトにかけてみます 180勝250敗くらいの4割野郎が初段達成率57%で、5割3分の俺が初段0%なのはなぜなのか?
まあ8連勝してたけど、、、
結果?時間攻めで勝ったよ!^_^ 棋神使って勝ってしまったこんなんじゃいつまでも強くなれないや
ここから詰ませますか!
https://i.imgur.com/lg1oDQW.jpg 馬で桂馬とったらあとは並べていけばいいんじゃないの?
違うのかな?
3級レベルの人間だから自信がないが 64銀 73銀 72歩 金打ち
64銀 63銀 95金 79銀からだよね
でも相手に最善で逃げられたら結構難しくない?
多分21手くらいになるよね 馬で桂馬を取ったら13手
79銀からだと23手みたいですね ウォーズなんてのは棋神を連発すりゃ楽勝で初段になれるんだよ
目指すもへったくれもないよね >>356
失礼ですけどこの詰み筋読めるのは何段くらいなんですか >>360
66銀に76玉なら65金
86玉なら95金で捕まるみたいですよ >>359
ふふっ女に段位を聞くものじゃないわ
ぼうや
でも79銀68銀が見えればあとは追いかけて行くだけなので初段もあれば分かるんでないでしょうか?
対局中の短い時間の中だと大変かもだけど >>363
この板に女性はいないと思いますが
初段なら見えてもいいレベルですか……がんばります 79銀、同玉、68銀、89玉、88金、同玉、77銀成、79玉まではわかる
68銀をとると67馬、79玉、89金、69玉、57桂、59玉、49馬、68玉、67金でぴったり
78歩(とると清算して67金で詰み)、69玉、68成銀、同玉、67馬、59玉、47桂、48玉、57馬、49玉で詰まないと思ったけど
79玉には57馬、89玉、67馬で合い駒が悪いのか
銀で合い駒すると同馬、同銀、88銀、98玉、86桂
98玉と逃げるが、87成銀、同玉、95桂でどこに逃げても銀打ちから詰み
しかしこれだと19手か
どこか間違っているのか これが実戦で読み切れたら脳汁ドバドバでしょうな
なお20分以上かかった模様 >>367
ぜひお願いします ID:Ryzen3600です >>368
よろしくお願いします
こちら sin1105です
棋力は最高ウォーズ2段20%くらいです
10切れでお願いしたいです >>369
こちらは最高10切れ初段70%くらいです
それでは登録して潜りますね 対局ありがとうございました
39と41手目の無理やり銀くっつけようとした辺りが
こっち悪かったです
46手目で敗勢っぽいです うおおおおおおおおおお
sinだあああああああああ 昨日ジジさんと指して下の局面になったんですけど、これは互角みたいなんですよね
https://i.imgur.com/3gy4C5I.jpg
37桂と跳ねて、27飛と浮いてから仕掛けてくる人もいますがどうなんでしょうか >>381
それが難しいぽいですね
同歩は角を捌かれるんで56歩23歩成77角成同銀57歩成って感じに進むと思うんですが
32とから飛車をなり込まれて自信ないです >>380
ごめんなさい
今はちょとできないけど19:30以降ならできそうだからどうです? >>383
りょーかいです
19時30分以降で都合のいい時間にやりましょう >>386
その時間なら大丈夫です
10切れでお願いします! 俺の場合
ニコニコのプロパンゴリラの動画見て
ウォーズ、将棋を始めました
解説がわかりやすくて好きです ありがとうございました
将棋は飛車取れば勝ちだから…… 対局ありがとうございました
あ、あぶない
なんとか逆転できた 最後徹底的に受けるべきでしたか
どっかでミスりそうだけど攻めがキレるまで付き合うべきだったか 棋神解析だと77の金を取ってその後もずっと受けてる
俺がやるとしたら62金だけどそれが詰めろなのかわからない こっち攻めゴマほぼ無かったし
受け切る方針の方が楽そう sinに集う人々
sinしばらく指してないみたいだけどこれから復活するの? 82手目の77金の時点で
ルルメン側はZなんで
必至掛け続ければ勝ち
棋神の激辛流で行くなら
ひたすら受け続けて
こっちの指し手無くして投了させて勝ち
いずれにせよ
45歩早仕掛けの作戦にハマってしまった >>399
今回の勝ち抜き戦報酬のアバターが
かなり前から欲しかったやつなので復活しました 対局ありがとうございました
龍成らせちゃって
そっからボコボコでした 角取られたときは負けたと思いましたが暴れさせていただきました… 両者ナイスファイト
やっぱり古参コテがガンガン対局やると盛り上がっていいですなぁ https://i.imgur.com/8VWTnOl.jpg
76手目 43金にすれば
こちら+1500の大優勢でした
うーん、77手目で逆転されてしまった悔しい >>412
これで後手いいんじゃ話になってないってことですね…
ありがとうございました ブラウザ閉じててもアンカレスしたら通知行くといいんだけどね 昨日のジジさん戦のソフト検討を貼って寝ます
sinさん戦でもかなり似た形になったので…
https://i.imgur.com/3gy4C5I.jpg
上の局面でこちらが24歩を同歩ととって本譜(26飛56歩24角22飛33角成26飛)のように飛車角交換すると、11馬や55馬でミレニアムが若干指せるとのこと
(+600くらい)
https://i.imgur.com/HWVFpIY.jpg
本譜のように55馬29飛成なら、45桂と跳ねて、次に攻防に46角を打つスペースを作る手があるようです
こういう図を目指す感じのようです。
https://i.imgur.com/1cJFtFl.jpg
二枚角+65桂や85桂は厳しいので、こちらは54歩とか打って馬をどかしたいんですが、そうすると歩が立たなくなって香車も拾われるのでややつらいと
(二枚角を避ける変化もいろいろあって難しいですが)
そんなわけで、初めの24歩は無視して56歩と攻め合うほうがよく
23歩成に77角成と切る手筋があって互角みたいです
https://i.imgur.com/f2zX7py.jpg
これに対してこれまた93角成同香と王手で形を乱して、77銀左と手を戻す手筋があります
以下57歩成に対して、32とから飛車をなり込んで攻めあうとこんな感じです
https://i.imgur.com/yq5eERG.jpg
振り飛車はと金で駒得できますが、居飛車は龍と端攻めがあって、激戦です……(ソフトは先手+300で互角) >>422
寝るといったばかりですか、よければお願いできますか?
IDはRyzen3600です 対局ありがとうございました
とちゅう馬を取られる手を全く気付いていませんでした… 対戦ありです
そのあたり桂なり相手せずに馬逃げたほうがよかったと思います >>430
香車も完全に空を切ったので、単に55馬とでも引くべきでしたね… ほんまに5一飛で詰みですね まじで見落としてましたわ 終盤は時間に追われて何が何だかわかりませんでした…
またお願いします 藤井くんも使っているAMD Ryzenを信じるのです… 初めの84飛に77飛と受けるのはおかしかったですね
結局76銀から78飛と立て直したでひどい手損でした
44飛と回られてすでに46の歩は助からないですからね
35銀は出させちゃダメでしたか…36歩には35歩が気になったんですが
指す手がないんで飛車角交換しましたが角だけじゃ後手が全くよらないんで完敗ですね 振り飛車党の有段の方、助けてください。
戦法を変えようか迷っています。
2年間ひたすらノマ四間、相振りはクローズ向飛車で24で400、ウォーズ1級
しかし、居飛穴と相振り勝てないので、角交換四間飛車へ転身。
その後1年半たつが、1級のまま、、、。
色々な分岐がありすぎて、経験値があがらない、攻め筋が少ない。方針わかりにくい。
居飛車は6三銀型+6一金は動かさないぐらいの
なんとなくの対策でほぼ角交換四間の狙いつぶせるetc
(相振りは石田流の採用で少しは勝てるようになった)
これだけ結果が出ないので、いい加減ほかの戦法を試そうか迷ってます。
なにか良いアドバイスやおすすめの振り飛車戦法あればお願いします。
個人的にはノマ3間が気になってます。
居飛穴の対策ある。急戦はノマ四間の経験生かせる。
一方、相振りのとき角道クローズになるのが気になってます。
将棋は毎日1〜2時間なんらかやってます。教えてくれる人はいません。
詰将棋は3手ハンドは1問10秒、5手ハンドは30秒〜1分30秒ぐらい
必死な長文ですみませんが、どうかよろしくお願いします。 57の地点に銀を投資する必要もなかったか
66角でよかった
うーんしかしうまく指されましたね >>445
初段なので、棋力は大差ないのですが、コメントさせてください
>>ひたすらノマ四間、相振りはクローズ向飛車
僕がまさにこれですね
居飛穴に対しては立石流(65歩〜75歩から飛車を浮いて石田流に転換)、それが無理なら66銀型でやっています
相振りも基本はクローズ向かい飛車で、囲いは金無双と美濃と矢倉を使い分ける感じですね
(中飛車に対しては見よう見まねで三間に振っていますが…)
いずれも戦法として悪いということはないのかなと思います
角道クローズは守勢に回りやすいというのは確かにそうですね、自分は受けが嫌いでないのであまり困らないのですが
どうしても先攻したいという場合は戦法を変えてみてもいいかもしれませんね
中飛車とかはどうなんでしょう?角道を止めない攻める振り飛車では、女流棋士の里見さんの棋譜なども参考になるのではと思います
>>詰将棋のスピード
それだけあればもう詰将棋力は十分初段レベルあるのではないかと…
寄せの手筋等は抑えていますか?もしそうでないなら「寄せの手筋200」一冊読むだけで初段に上がれる可能性があります
>>教えてくれる人
時々このスレで対局してみては?新しい戦法を試したいけど達成率やレートが下がるのが嫌なときとか。
終わった後に感想戦もできますし。自分は新参ですが、級位者から有段者までいろんな棋力の方がいるので色々意見が聞けると思います >>445
ノーマル振り飛車で穴熊厳しいのは分かる!すごい分かる!
頑張れ!!!
でも、相振りクローズ向かい飛車は攻めの手筋とか分かりやすいし、本も要点抑えた本が多いからお勉強もしやすい
守り方も基本抑えてればボロ負けするようなことは無さそうなものですが
なんでそんなに苦手なんですかね
三間相手に一本的に攻められて負けるとか? >>448
ありがとうございます。
同じノマ四間、相振りはクローズ向飛車 ということでうれしいです。てんてーファン?
>>金無双と美濃と矢倉を使い分ける
相振りをさしこなすを、マスターしている感がすごいですね。
矢倉にしても金無双にしても、三間に瞬殺されてしまいます、、、。
>>居飛穴に対しては立石流(65歩〜75歩から飛車を浮いて石田流に転換)、
それが無理なら66銀型
私も66銀型使っていたのですが、4二角とされてしまうと棒銀できず手詰まりに、、。
立石流は知らなかったので、調べてみたいと思います。
寄せの手筋は、基本問題だけ5週ぐらい、、、。
まだ身についていないと思うので、10周目標にやってみます。
考えがまとまったら、このスレで対局してみたいと思います。ありがとうございます。 >>452
はげましありがとうございます。
皆さん、居飛穴には苦労されているんですね。
級位者だと、藤井システムとか相穴熊とかはあまり考えずに、
やっぱり、地道に6六銀や立石流とかでいったほうが良いのでしょうかね?
相振りはお察しのとおり三間で左側の飛角銀は残ったまま瞬殺されます。
瞬殺されなくても、攻めの方法が浮かばないというか、、。
6六角とセットできないと、どうしていいかわからないというか。
何か、おすすめの本あれば教えてください。
(さしこな1,2はあります) >>445
KKSが主戦法のウォーズ二段です
たしかにKKSはバッチリ対策されていると少し厳しいのかなと感じる時はありますね
ただ経験上、そういう方は三段にもさほど多くないので
こちらが細心の駒組みをすれば作戦負けに陥る頻度は大幅に下げられるはずです
戦法を変えて心機一転というのも手でしょうけど
ノマ四間→KKS→ゴキ中→四間穴熊などと迷走して結局KKSに戻った身としては
もう少し我慢してKKSを掘り下げてみることをおすすめします
ご承知の通りKKSは序盤に居飛車の▲47銀型をすんなり許すか否かが大きな焦点となります
居飛車側にうまく駒組みをされると阻止は難しいですが、実戦ではそうならないケースの方が多いはずです
もし高確率で▲47銀型に組まれてしまっているとすれば序盤の手順に改善の余地があると思われます
二段程度で僭越ですが棋譜など見せて頂ければ何かお役に立てることもあるかもしれません 対局終わってすぐ寝落ちしてしまった…
ありがとうございました アバター目当てに
棋神大量に使ってしまった...
しぼらく野良潜るのやめよう >>454
ありがとうございます。二段の方でも色々迷われたとのことで、また、kksの使い手から、もう少し掘り下げてみては?と背中を押されると頑張ってみようかと思ってしまいます。
夜になってしまいますが、棋譜を貼りたいとおもいますので、スレ汚しかもしれませんが、ご指導いただければ幸いです。 >>453
6 6角をセット出来ない時は7五歩から銀繰り出していく感じになりますかねぇ
確か、さしこな2の金無双vs美濃の章に載ってた気がしますよ!
要点だけなら
相振り戦の絶対手筋とか分かりやすいかも? >>456
sinもここで対局してくれるようになったら嬉しいなぁ 23時までできます
その間にどなたかいればやりませんか >>454
大分遅くなりましたが、KKSの棋譜を貼ります。▲が私です。
△6三銀に組まれたので、6筋歩交換から▲7六銀型を作って、そこそこ本の通りに勧められたと思ったのですが、、、。△6一金で待機されると、角のうち場所がなくて攻め方がわからなかったです。
何かアドバイスあればよろしくお願いします。
*<analyze>0</analyze>
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二金 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △4二玉 ▲2八玉 △9四歩
▲3八銀 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 飛 △6四歩 ▲6八飛 △8五歩 ▲7五歩 △3一玉
▲7八金 △2二玉 ▲7六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七銀 △8二飛 ▲7七桂 △8六歩 ▲7六銀 △8七角
▲6七金 △7六角成 ▲同 金 △8七歩成 ▲8五桂 △8六と
▲8三歩 △同 飛 ▲4一角 △5二銀 ▲同角成 △同 金
▲6一角 △8二飛 ▲8三歩 △6二飛 ▲5二角成 △同 飛
▲4一銀 △6二飛 ▲3二銀成 △同 玉 ▲7四歩 △8五と
▲7三歩成 △同 桂 ▲7四歩 △7二歩 ▲7三歩成 △同 歩
▲8五金 △5五角 ▲4六歩 △1五歩 ▲8四金 △1六歩
▲1八歩 △2五桂 ▲7三金 △4二飛 ▲6三金 △4六角
▲4七金 △4五銀 ▲7八飛 △7七歩 ▲同 飛 △5五角打
▲7一飛成 △4一銀 ▲5三金 △1七歩成 ▲同 歩 △同香成
▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △1六歩 ▲4六金 △1七歩成
▲同 玉 △1六歩 ▲同 玉 △4六銀 ▲4七歩 △1五歩
▲1七玉 △3七銀成 ▲同 銀 △同角成 ▲2八金 △1六香 >>458
ご丁寧にありがとうございます。もう一回、さしこな2見てみます。
ありがとうございます。 >>464
当方、将棋倶楽部24の三段です
ノーマル四間が主戦法で、相振り、対抗形居飛車なども指します
角交換四間は指してないので、詳しくないですが棋譜の感想を書いてみます
47手目:▲8五桂
これは△8六と、で先手が悪くなってますね
ですので▲8五歩の我慢しかないと思います
桂馬を取られると二枚換えですが、直後の△8五飛は▲9六角があります
ですから他の手を指すでしょうが、後手の出方に合わせて▲7六金や▲8八飛などで十分戦えると思います
ノーマル四間ならもっと色々書けるでしょうけど、詳しくないものでこの程度の感想になってしまいました >>464
▲9六角! 全然見えてませんでした。
ソフトも使って少し、進めてみましたが、
▲8八飛車から振り飛車のほうもわかりやすく指せるな、と思いました。
ありがとうございます! >>464
棋譜拝見しました
結論から言って序盤の駒組みに特に不備はないように思います
無条件で▲47銀型に組まれてしまうと苦しくなりがちですが、
代わりに4筋の歩を交換できればKKS側にも主張があってまずまずです
本譜ではKKS側が先手のうえ、居飛車が△94歩という不急の手を指したことで非常に条件がよく
28手目△85歩のあたりは振り飛車が十分と言えるでしょう
問題はそこからどう指すかですが、▲78金〜▲66銀と6筋を攻める方針が有力かつ明快だったと思います
これはKKSで歩交換が通った場合の基本的な狙い筋※ですし、本譜では後手陣の立ち遅れを突く意味もあります
※歩交換のあと居飛車が△74歩としてきた場合は▲46角と打つのが筋で、経験上こちらの展開が多い
それぞれの具体的な進行や変化については書ききれないので、ソフト検討で直接ご確認ください
本譜の▲76銀型はまず受けに回るぶん勝ちづらい印象で、個人的には選びにくいです
ただこちらの順でも>>466氏の仰る通り47手目▲85歩で先手がやれるようですので
単に棋風の問題なのかもしれませんね >>469
ありがとうございます。
この形では、8筋を盛り上げていって逆襲すらイメージだったんですが、いつっも組み上げる前にやられちゃってたんですよね。7六銀で8筋からではなく、6六銀で6筋から狙うんですね。
確かにこれだと後手が6一金で待機しているのを逆手にとっている気がします。
いまスマホからなので感想レベルなんですが、ソフトでも見てみて、実戦でためしながら、深めていきたいと思います。色々とありがとうございました。
もうしばらくkksで頑張ってみようかと思います! >>468
たまに見てますよ
将棋ウォーズ級位者用 86手目(←ワッチョイ無しのほう)
↑私はこっちのスレに出没することが多いですね
有段者の出現頻度が多めのスレだと思います
私も質問があれば答えたりしてますね
>>471
四段ですか!
ウォーズはやってないけど、24なら構わないですよ〜 猛者が対局する流れまで生まれている!
見たいです! >>475
ああ、そういう意味なんだね
勘違いしてた 対局スレ立ててもすぐ落ちちゃうだろうしここ使って貰ってもいいんじゃない?
級位の人が有段の対局参考になるだろうし 俺とこの三段が対局するうちに他の有段者もくるかもしれないじゃん?
恒常的に有段者と有段者が対局できるようなスレほしくない? >>479
やりませんか?
18:40に見に来ます >>478
欲しいなら作って盛り上がるようにがんばるしかないんでない? >>481
俺は規制で立てられない
対局する人がいるなら俺も対局するぞ 木村王位誕生!!!
年取っても諦めない気持ちを持ち続けるってすげえや >>483
昔対局スレ何度か立てたり別のとこで大会やったりしてたけどもう疲れちゃったかなw
野良とか24とかで別に段位同士やれるし
級位のみなさんがワイワイやってるのを応援してるくらいでいいわ >>485
最年長タイトルか
凄いよねー
自分もいろいろ頑張らなきゃってなるわ >>486
お、おう
あれ三段の人とワッチョイ違うけど三段の人なのか? ありがとうございました
最後歩なりに代えて角打ち飛車打ちで詰みでしたね >>488
年齢言い訳にしたくないなぁと思いましたね 失敬
単に7八飛で詰みでした
3八歩打 8八歩打あたりがどうかなあと思いました 桂頭を攻めるのは間違ってなかったみたいだけど82角で角成りが受けられなかったかああああ
あの局面銀引くべきみたいでしたね 昼見たときは豊島が攻め立ててダメかと思いましたが……
一瞬のきり返し、木村先生が見事でしたね 最後金取らずに玉逃げで先手勝勢でした
7六歩うちからの攻めはまずかったですね
自分でピンチを呼び込んでしまった >>496
時間がなかったので考えて無かったですね
でもこっちの攻めが繋がってなかったのでゆっくり攻められたら普通に負けてると思います 別ですよ
でも対局スレやるなら応援するし遊びに行くかもです 3年前だか、羽生にフルセットで負けたときはもう一生取れないかと思いましたけどねぇ 参りました
中盤雑すぎましたか……
歩成りが決まってから勝てる気がしなかったです 対局ありがとうございました
こちらから仕掛けてみましたが、成立していたのかどうか…
エルモ囲いは6筋が薄いので、64歩の突き出しが先手になるのが急所ですね 前回は早仕掛けをもろに食らってしまったので、今回は56歩を保留して56銀の余地を残していたのですが
64銀からの斜め棒銀はどうだったのでしょう… >>511
今回の棋譜だと、30手目の64歩に64銀と上がり、次に75歩と仕掛ける形ですね
四間飛車が75歩を同歩と取ると同銀と出て、8筋が受からなくなります(76歩は86歩)
従って78飛とまわって受けて、こんな感じになります
https://i.imgur.com/uRCIuxg.jpg
ここから76歩同銀72飛とします
https://i.imgur.com/vvY4TCi.jpg
四間飛車は銀を引いたら76歩〜75銀で抑え込まれるので、65歩とついて飛車角総交換を狙います
以下様々な変化がありますがこの形なら居飛車は角交換して銀を引くくらいで
次に角打ちを狙って不満ないと思います
https://i.imgur.com/kgkYA7e.jpg ルルメンの投了した局面 評価値まだ-1600くらいだったぞ ジジさんとも対局したいけど明日に響くので今日は寝ます… まあ-1600から局面を逆転して勝てるとはさすがに思わんけど
即詰みじゃないから もう少しくらい粘る意味はありそうだし
クソ粘りすればたぶん時間切れ勝ちくらいはいけた気もする
その辺りは人それぞれの美学があるかもしれんけどね ○分で初段みたいな問題よくありますけど、ウォーズだとそれが一目でできるくらい身についてないと使えないんですよね……
自分は切れ負けでなくても詰みまでやりますね
寄せの手筋を教えてもらえるという側面もあるので >>513
ありがとうございます
57銀系の時は大体全部45歩はや仕掛けをしてしまうので64歩突いてしまうんですよね あ、森内さんが沢山!!
【名人の年度勝率ワースト10】
@森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
A佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
B升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
C米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
D中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
E森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
F森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
G森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
H中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
I中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期 華麗な即詰みに打ち取られました…
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八銀 △8二玉
▲3六歩 △5二金左 ▲5七銀左 △3三角 ▲2五歩 △6四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩 ▲2四歩 △同 歩
▲3五銀 △4五歩 ▲3三角不成 △同 銀 ▲8八角 △5四角
▲2四銀 △4六歩 ▲3三銀成 △同 桂 ▲同角成 △3七歩成
▲4二馬 △2八と ▲5二馬 △同 金 ▲4一飛 △6一銀打
▲4四桂 △6二金 ▲5一銀 △3三角 ▲6二銀成 △同 銀
▲3四歩 △4四角 ▲同飛成 △3八と ▲5九銀 △2八飛
▲4六歩 △4九と ▲5二金 △7一銀打 ▲5四龍 △5九と
▲同金寄 △5四歩 ▲4四角 △5七銀 ▲6二角成 △同 銀
▲同 金 △7一桂 ▲3九銀 △4四角 ▲7二金 △同 玉
▲5五銀 △6八飛 ▲同金上 △同銀成 ▲同 金 △8八金
▲同 玉 △6八飛成 ▲7八金 △5五角 ▲同 歩 △7九銀
▲9七玉 △7八龍 ▲5二飛 △6二金 ▲6一銀 △同 玉
▲5一金 △7二玉 ▲6一角
まで99手で先手の勝ち 対局ありがとうございました
そうですね、金が浮くかたちなので ジジさん中盤強化すれば初段いけそうだけどな。手が広い時、じっと力溜めたり囲い弄ったり手番渡してみたり、そんな感じの手が見えれば 実戦で詰まったら、将棋系YouTuberの動画を見るのも参考になるのでは
特に定跡じゃ学びづらい中盤の雰囲気がつかめるかもしれない >>538
負けが込んでるときは、対局を控えて詰将棋を解くのがオススメです
それか、自分でよければ練習相手になりますよ
休日しか時間が合わないかもですが… エルフェンどこいったん?
どちらが真のRyzenユーザーか
らいぜんさんと勝負しないの?w ラグビーすげぇ
堅い守り、鋭い攻め、じわじわした攻め見習いたいですな 終盤力クソすぎて
勝勢から負けた、、、
詰め将棋サボりまくったからこうなった悔しい 最近気づいたのでメモに
誰か共感してくれたらうれしいなぁ。
将棋の進行って野球の表裏の概念に似てる。
1回表 自分が歩得する。
手渡し
1回裏 相手の反撃 相手の攻めを最小限の被害で受ける。
手番をもらう
2回表 1回裏の相手の攻めで相手が見せた隙を咎める。多少の戦果が出る。(駒得)
手渡し
2回裏 相手の攻め。駒損なので無理攻めになることが多い。
手番をもらう
3回表 持ち駒が増えたので寄せの形を作る。
手番を渡す
3回裏 相手の最後の猛攻。受けきりを狙う。
手番をもらう
4回表 寄せ→勝利
大事なのは手番を渡すタイミング。
手番を渡すのが遅いと攻めすぎ。(自分で攻めのあやを無くしてしまう。清算してしまう。)
手番を渡すのが早いと表と裏が逆転してしまう。
最近のマイトレンドは手番をどこで渡すかを考えてる。
みんなも攻めすぎ注意です! ジジさん、惜しい…
最後は63金に替えて73金~63金があったか >>556
相手もミスがあったと思います…
ジジさんは24では指さないんですか?
長考派っぽいしウォーズよりあってる気がするんですけど 24初心者設定になってるから誰も対局してくれないわけ >>559
まあ初心から上げてくの大変ですしね…
それにしても四間飛車多いっすね 得意戦法右四間になってるから四間飛車多い気がするわ
相手の得意戦法が三間飛車とかでも四間多い >>561
最近は右四間じゃなくてミレニアムなんですか? 相手のやる右四間は強いけど、俺の右四間は弱いんだよ >>553
級位ながら最近の手番の重要性について考えるようになったから参考になります >>553
面白いですね
表裏の判断は自分でしなきゃいけないのが将棋の難しくて楽しいところですよね
あえて相手の回にすることが最善のこともある… 対局ありがとうございました
飛車打ち合ったところは桂香拾って指しやすいのかなと思いました
79手目は64歩はどうでしたか 90手目の金打ちに玉をかわされると、次に69金と銀をとっても詰めろにならないので、もつれていたかも知れません… 棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2019/09/28 22:11:34
終了日時:
手合割:平手
先手:24級
後手:1級
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3二金
▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △7二金 ▲6七銀 △5二玉
▲4八玉 △9四歩 ▲3八銀 △3四歩 ▲3九玉 △8四飛
▲7八金 △3五歩 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩
▲2六歩 △3四飛 ▲2七銀 △4二銀 ▲3八金 △4四歩
▲6五歩 △4三銀 ▲6六銀 △3三桂 ▲4六歩 △5四歩
▲5六歩 △1二香 ▲1八香 △3一角 ▲9八香 △5三角
▲7五歩 △4五歩 ▲同歩 △同桂 ▲4六歩打 △4四銀
▲4五歩 △同銀 ▲5五歩 △3六歩 ▲5四歩 △4四角
▲5五銀 △同角 ▲同角 △4四銀打 ▲同角 △同飛
▲5五角打 △5四飛 ▲4四桂打 △6一玉 ▲5二銀打 △7一玉
▲3二桂成 △5五飛 ▲6一金打 △8二玉 ▲6四歩 △5二飛
▲6三歩成 △同銀 ▲6四歩打 △5四銀上 ▲5五歩打 △5七角打
▲5四歩 △6八角成 ▲6三銀打 △同金 ▲同歩成 △3二飛
▲6八金 △3七歩成 ▲同金 △4八飛打 ▲3八角打 △5六歩打
▲5八金打 △4九飛成 ▲同角 △3六桂打 ▲同銀 △同銀
▲同金 △同飛 ▲7三と △同桂 ▲7四桂打 △7二玉
▲6二飛打 △8三玉 ▲8二飛成
ジェットコースター形勢、相手1級だがジジさんなら勝てるだろ >>578
61手目は角じゃなくて銀なら紛れなかったような?
相手の49飛成は、角の効きに成り込むという豪快な手ですが、何が見えていたんでしょうか…
最後は端に逃げればまだ簡単でない感じですか 平手&四面指し&持ち駒共有って面白すぎる
>>580
やりますか? 76手目の角打ちで桂馬が捌けなくなってしまったので、飛車打ちの前に桂馬を跳ねるべきでしたか >>588
互角ですか、なるほど…
入玉を巡る争いで難しそうですね そうですね
先に桂跳ねた方が良かったかもです
正直そのあたりはあまり形成が良くないと思ってました
83手目で8三銀はどうでしょうか >>591
そちらのほうが良かったですね
本譜は似た形で歩切れになってしまったので 相居飛車には雁木使ってるけど棒銀、早繰り銀の対応がわからない……
ソフト使って研究しても雑魚pcのせいか受けられない…… 雁木は棒銀、矢倉は右四間にやられる
ならどうやって囲えばいいのだ >>597
そこで、振り飛車ですよ
というのは冗談としても、棋譜を貼ってみては? とりあえず、対振り棒銀と同じく75歩同歩同銀みたいに5段目に無条件に進出されるのは良くない気がする
雁木側から65歩と角交換を挑んで攻められそうな角を捌くとか
75歩を無視して(取り込ませて同銀と取る)攻めあえるようにしておくとか
そういう感じなのか? >>601
そういう感じだとは思うんですよね
漠然とはわかってるんですけど具体的に手数とか考えると負けることが多いというか ありがとうございました
うおおおおおおお
なんだ最後の詰み!! ここ1週間詰め将棋してた効果がでたかな……?
>>612
どなたですか笑 なぜか受け止められた棒銀
飛車のコビンを狙われるのは嫌でしたね
角道開けてて角交換されたのが雁木に活路を与えてしまったか 64角26飛11角成24歩...
でこっち困ってそう 終盤ずっと互角だったみたいですね
受けがそろそろなくなってきたと思ったから最後突っ込みんだけど >>620
そうでしたか
評価値互角だけど18ヒシャはやりづらい 最後の詰み
97手目先手33桂不成りではなく先手42金打ちからの方が単純明快
以下同玉 33桂成 同玉に44角で以降簡単 最近迷走気味
なんの戦法やったらいいかわからなくなってきた 居飛車党の悩みどころは戦法選択にもあると思う
私も矢倉、雁木で悩んで今のところ雁木を選んでる
矢倉は右四間の対策がわからないし、雁木も棒銀系がわからない
この時わからない部分の勉強をすればいいんだけど他の囲いの選択肢があるぶん雁木の不完全性を理由にして他の戦法に移ってしまいがち
完璧な戦法なんてないのにより強い戦法、自分にあった戦法ってコロコロ変えてどうやったら勝てるかわからなくなる 私は初段になるまでは振り飛車指さないって決めていて、横歩取り、相がかり、矢倉もほとんど指してない
だから相居飛車になると雁木、角換わり、右四間、くらいに絞られる
対振りだとエルモか穴熊
それでも雁木、角換わり、穴熊、エルモの棋書を個別に買う訳でもないし熱心にソフト研究してるわけでもないから全体的な棋力向上のために詰め将棋、手筋集を買ってる
ついでに増税前に羽生の法則買いました!
戦法を絞りに絞って初段を目指す
自分語りすみませんm(_ _)m 別に煽りじゃなくて単純な疑問なんだけど、初段すら到達できない人って将棋やってて楽しいの?
そのレベルだと、将棋大会は一回戦負けだし、町道場のキッズやお爺ちゃんにボコられるレベルだよね?
まあ初めて1年未満とかならわかるけど、何年も初段未満って見る将に転向したほうがよくない? >>629
将棋大会にもでないし町道場にもいきません
それでも将棋を楽しめる
そう将棋ウォーズならね >>629
昭和の時代には縁台将棋というのがあった
それを楽しむ者の多くは級位者レベルだった
時代が変わって将棋ウォーズで同じような文化が継承されたと思えば何も不思議はない 新型雁木の全てって棋書ではほとんど対早繰りのこと書いてないわ
むしろ雁木破りの方が雁木の守り方を書いてる >>627
こんだけごちゃごちゃ語っても級ってのがツボ 戦法にこだわるあまり根本的な自分の弱点について見てみぬふりで
将棋で負けたら戦法のせいにする 級位者あるある >>630
ウォーズでも十分楽しいかもしれないけど、そのうち町道場行ったり大会にも出てみて欲しい
人と盤を挟む将棋はまた違った楽しさがあるから 手始めに将棋祭りとかのイベントに参加してみるのも良いかもね
自由対局コーナーとかもあるし、プロの指導対局とか参加するとモチベーションがかなりあがるよ 今まで道場に二回だけ行ったことあるんですけど
24で13級のとき初めて道場行ったときは衝撃でしたね
小学生に負かされ、お爺さんに二枚落ちで負かされ、お兄さんに六枚落ちで負かされて茫然自失で帰っていきました…
ちなみに滅茶苦茶過疎でそれ以外の人は居ませんでした… 初めてのお客をそこまでボコる将棋道場ワロタ そりゃ過疎るわ >>633
級位者の悩みなんだからおかしいことないでしょ >>628
ここにも有段者が常駐してるんだろうから、棋譜見せてアドバイス貰うのが良いと思うよ
定跡または棋譜並べ、このどちらもやってない状態で試行錯誤しても迷路に入るだけだと思う
増税前に棋書買うのは偉い!
俺は今日滑り込みでリーバイス511アメリカ国内生産限定モデルを買ってきた
>>637
思わず笑ってしまったが、俺も同じようなもんだった
10戦ぐらいやって2勝しかできなかった
小学生にフルボッコ状態にされた
帰り際に「7級に認定します」って言われたわ
でも通い慣れるとリアル道場楽しい >>627
序盤の勉強より中終盤の読みの量と正確さを鍛えろ。そうすれば級レベルの雑魚には腕力で勝てる 自分もさっき美濃崩し200を買いましたよ
これで金子タカシ3冊が揃った! >>641
二回目は、ある程度強くなってから新宿の道場に行ったんですけど、そこでは結構勝たせてもらって、夢見心地で帰れました
新宿は段級が緩いそうですが、今思えば接待もあったかなw >>628
応援してます!
未だ根強い人気をもつ四間飛車党の対策にご活用ください笑 >>641
オシャレ将棋民もいたのか……🤔
ここをしっかり活用していきます! >>642
そうなんですよね
でも中終盤って努力の結果が見えにくいから楽な方に流れてしまうんです
こう言ってるから級位者なんだろうけど 終盤が結果に見えにくい?
弱いうちはすぐ結果に出るのが終盤力だぞ
序盤なんか弱いうちは適当でいいんだよ 戦法コロコロ変えるくらいなら
なんの戦法にも応用できる中終盤力の方が大切って簡単にわかるだろ >>648
詰め、必至、手筋の問題集買ってひたすら解く。んで実戦やって棋譜解析。
これ1年やって初段いかないなら諦めろ。
段未満で定跡戦法うんぬんなんて無駄。
基本的な読みの力あってこその戦法だから >>635
初段になったら新宿にでも行ってみます!
あとは将棋会館のイベントとか行ってみようかなぁ将棋会館は猛者の溜まり場ってイメージだけど 苦労してクエストの最高レート更新したのに
いつの間にか接続切れ負けがついててまた下がってしまったでござる 級の居飛車党だけど、棒銀には向かい飛車に降る。 降ったらエルモに組む。
穴熊に組むのは相手がアヒルとか、手待ちしてきたらやる。あまり何をやる、って決めてかからないなぁ。何をやりたい、ってのはあっても勝ちたい。が優先されるから相性よくやりたい。 >>657
そういえば振り飛車のエルモ囲いってのもあるんだっけ?
実際どれくらい有効なんだろう 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人?】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級(3年 = 制度上最短)
同最年少降級(27歳)
初参加期順位戦における最少勝数(2勝8敗)
最短規定による引退 (13年37日 = 現行の順位戦制度で最短)
同最年少引退(37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少) 連盟の公式ホームページにこんなコーナーがあった
渡辺二冠も王将戦で採用!対振りで最近人気のエルモ(elmo)囲いの組み方とは?【玉の囲い方 第63回】
https://www.shogi.or.jp/column/2019/03/kakoi63.html ここ最近最高レート更新して調子良いなーと思っていたが
寄せ・凌ぎの手筋200を毎晩解いてるからかもしれない 元奨励会ヤスの語る級位者と有段者の違いとは
決定的な差は終盤力。そして、受けが意識的になっているかどうか
https://m.youtube.com/watch?v=EIgn18GffNc >>665
ヤスは格下相手に序中盤結構悪くしてるから説得力がある… でもさあ、攻めの理想形とか、攻めの狙いみたいなのって知らなきゃ無理じゃん
棒銀にしても、受け方講座の動画はあるけど、そもそもの棒銀の攻め方がわかんねえみたいな
俺未だにゴリラの端棒銀しか知らねえもん 高橋道雄先生の原始棒銀暗記本はぼったくりかなと思ったわ
32金22銀の形にしたら全部おじゃんじゃん
2パターンしかのせないで1000円取るってどうなの確かに覚えたての人には有効かもしれないけどさぁ えぇ〜57に角打つ筋はいくら何でもやりすぎだろと思ったのに1000点超えてるやん…
うせやろ ありがとうございました
銀ただでとられたのが痛かったですかね…… うっかりと言えばそうですけど飛車の横効きは普段からそんなに意識してなかったように思います…… >>689
大変申し訳ありませんでした
おっしゃる通り充電切れで接続切れになってしまいました……
次からは気を付けるのでまたいつかお願いしますm(_ _)m 勝てれば嬉しいし、勝つに越した事はないけど、負けもひっくるめて将棋というゲームを楽しんでる
定期的に「弱いのに楽しいの?」という発言を目にするけど、「貴方ほどは勝ちに拘ってない」というのが答えかも
ちょっと語弊はあるかもだけど
本当に純粋に知りたいという方への答えはこれに集約されるんじゃないかなあ
あと、見る将に専念はできないよね
見てると指したくなるもんw >>681
棋譜見たけど桂飛んで壁作って57開けて角打ちで48が受からないんですね
この攻め筋は鋭い… 棋書のコスパで言えば寄せの手筋200に勝るものはないでしょう(金子信者)
1500円で必至のパターンが網羅できるという…
終盤はこれやっとけば良いわけですよ
解けなくても読むだけで強くなると思います 上達法のコスパだけで言うなら
プロの棋譜並べが最強やろ ゼロ円やで 元奨三段の石川泰さんのyou tube動画
将棋の本質や棋理をわかりやすく説明していて
内容自体はクオリティ高いし初心者にもお勧め
ただし喋りそのものはまだ こなれていないので
アゲアゲさんのように観て楽しい動画にはまだなっていないけどw 今後に期待 >>665
こいつ元奨とか言ってるけど六級レベルの雑魚だし将棋に対する態度も対局相手へのマナーも最悪のゴミじゃん 元奨三段以外はでしゃばらないでほしいよな正直
死にものぐるいで将棋やったわけじゃなくて適当にやって早々にリタイアした奴らだろ
アゲアゲや他の元奨三段と一緒にしないで欲しい たしかに元奨っていったら普通の人は優しいから元三段のことだと思ってしまう
級位で退会した半端なカスは元奨を名乗るのを控えてほしいね 石川泰さんの動画いいな
序盤・中盤・終盤ごとに、上達法を棋力別に紹介する動画は一見の価値ありだと思う
高段の人向けのアドバイスもあるのがさすが元奨三段w わたし男だけどしんたろうくんタイプだったから悲しい >>705
新規ですけど対局お願いしてもいいですか? >>706
ぜひ対局しましょう
ウォーズかクエストでお願いしたいのですが
そのどちらかのアプリやられてます? >>707
ウォーズ でお願いします
id Toamoooo です >>708
わかりました
こちらウォーズId sin1105です
ルールは何にします? 対局ありがとうございました
バランス型でこられて
作戦負けした気がします ありがとうございました
玉が広くて捕まえられなかったですね そうですね
2筋は捨てて左へ逃げるよう意識してました
逆にこちらも14角入る前に41玉と左へかわされてたら 捕まらなかったかも 18手目67角打ちで普通に馬作って良かったと思います >>717
そこで馬作られてたらこちら終わってました >>716
https://i.imgur.com/U3GTDnw.jpg
13香でこちら−400くらいで悪かったみたいです
>>718は勘違いなんで気にしないでください 後手は58手目15歩から攻めたけどちょっと無理だったように思う
あと先手の65手目14歩は温くて普通に26歩で桂馬取りに行った方が良かった >>721
ありがとうございました
これからちょくちょく来ると思うのでよろしくお願いします まいりました
中盤はどっちが良かったのかよくわかりません… 対局ありがとうございました
最後は完全に敗勢です
ちょっと攻め急ぎすぎました 62手目で8八金打ちから2四角のほうが良かったですか? >>731
すみません、24角の狙いって何ですか? 62手目で8八金打ちではなく2四角のほうが良かったですか?
と書きたかったのでは >>734
なるほど、飛車に当てると
69飛に57金と打つ感じでしょうか?
小駒が拾えない代わりに玉の周りに嫌味を作る感じでしょうか ソフト先生に聞いてみたら、飛車を切るのは少しやりすぎで、52手目では55銀とぶつける手があったようです
同銀同角67金は36歩で、同歩は同飛〜86飛
なので67銀と引いて、66で銀交換して67金と先手を取るんですが、角を引かれたときこちらとしては36歩の対策を取らないといけないって感じです
ちなみに、飛車を切った後は本譜の88金の攻めが正解と言ってます
31飛打ちに対して22馬と引いて桂を守る手を示してます、そのあたりではいい勝負のようです やはり飛車切りはやりすぎでしたか
飛車回りはあまり見えてなかったです
2二馬と引く手は少し考えたのですが、龍逃げた時にあまり攻めが見当たらない気がしてやめました 有段者も普通に参加できるように次からはスレタイ変える必要ありそうですね テンプレに段位参加もオッケーてあるし今のままでもええんでない? 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人?】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級(3年 = 制度上最短)
同最年少降級(27歳)
初参加期順位戦における最少勝数(2勝8敗)
最短規定による引退 (13年37日 = 現行の順位戦制度で最短)
同最年少引退(37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少) てか段のなかでも初段二段と三段〜五段以上じゃ話にならんほど差があるし
まあ初段二段は24じゃ級だから当然だけど 皆さん、下の棋譜を見てどのくらいの棋力と思われますか?
▲3八銀 △3四歩 ▲3六歩 △4四歩 ▲4六歩 △3二銀
▲4七銀 △4二飛 ▲3七桂 △6二玉 ▲6八銀 △1四歩
▲5六歩 △7二玉 ▲7六歩 △4三銀 ▲5七銀 △5二金
▲7五歩 △6四歩 ▲5五歩 △6三金 ▲5六銀 △8二玉
▲6六歩 △7二銀 ▲6八飛 △3三桂 ▲6五歩 △4五歩
▲6四歩 △6二金 ▲4五歩 △1三角 ▲6七飛 △3五歩
▲5四歩 △3二銀 ▲3五歩 △5四歩 ▲3四歩 △5五歩
▲3三歩成 △5六歩 ▲4二と △5七歩成 ▲6三歩成 △6七と
▲6二と △2八飛 ▲7二と △同 金 ▲3八金 △同 飛成
▲同 銀 △5八金 ▲同 金 △同 と ▲同 玉 △5七金
▲5九玉 △5八銀
まで62手で後手の勝ち バグって金五枚になってしまうんですけどなんでw
独創的な駒組だけど一直線な感じは初段と二段の戦いだと予想!
そもそも自分より棋力が上の人の実力とか判断できない……
https://i.imgur.com/nnMV55b.jpg >>749
なるほど…ちなみにどっちが初段ですか? >>751
超適当ですけど後手が勝ってるので先手が初段…… >>754
パッと思い付いた年齢−8くらいを言っておけば無難 常駐してるらしき実力者はピタッと当てられたりするのかな?と思いまして
時間設定は24の15分です >>755
先輩には×0.8くらいがベストとならいました
30なら24
40なら32
50なら40 雑魚すぎると全部同じゴミ虫にしか見えんぞ先手二級後手四級くらいだな >>758
なるほど…ちなみに先手の方が評価が高い理由は何ですか? 天野宗歩の話もそうだし道場の棋力診断がガバガバなように常識のはずなんだけどな
棋譜で棋力判断できると思ってる事がもうね >>760
気を悪くされたならごめんなさいね
あなたの棋力をこれで決めつけようとしてるわけではなくて
結果的に負けた先手の方が良いという理由が気になっただけなのですが… 68飛車だな
まあこれは出だしもそうだけど高田流変幻位取りを知ってるなら四級でも指せるけど
後手は逆に68飛車に対して33桂
次に破られることを察知してない
あと62金上がひどすぎる
これで四級以下は確定
次にすぐ先手が63成から64ふで拠点を再度作らないの含めてバグって読み込み間違いしたのかと思った
金が捕まってるからといって放置すれば64金同飛車63歩で傷を塞がれる
それを理解してないから二級
三級もありえる >>762
>>763
説明ありがとうございます。感謝です
確かに納得の理由ですね。この将棋はこの後先手があり得ない手抜きをして後手が逆転するという展開だったので…
判定するにしても棋譜も悪かったですね、すみません え、やっぱ62金引だよな普通
この棋譜じゃ62金引なのか上なのか書いてないから棋譜forで読み込んだとき勝手に62金上判別された
どうやって出力したんだこの棋譜 >>768
24の棋譜検索でKIF形式で出たのを
棋譜コンバーター
http://kifu-converter.herokuapp.com/
ってサイトでKI2に変換しました
るるめん氏もエラー起こしてたみたいだし変換がおかしかったかも… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b95868ef2c0ed5e765a4d10ada4cf289) 棋譜くらいまともに貼れるようになってくれ
昼休みが無駄になったぞ じゃあ両方二級くらいじゃね?
24なら200〜300
400は流石になさそう 200~300ですか…
そう言われても仕方ないですね
精進します、見てくださって有り難う御座いました >>772
この指摘は鋭いというか高レベルすぎる… >>748
35年くらい前にゲームセンターにあった将棋ゲーム同士を戦わせたら
こういう感じの棋譜になるんじゃないかな と正直思った
もし人間同士だったとしたら
先手は序盤はウォーズ2級で中終盤はウォーズ3級くらい
後手は序盤はウォーズ3級で中終盤はウォーズ2級くらいじゃね? みなさん高段者すぎてしもじもの棋力には興味なさそうですね
正解が出てるので言えることかもしれませんが級位者は54と35で歩がぶつかることは少ないかなと感じます
あと飛車を切るって中々できなくて29飛車成りで王手して相駒されて相手玉を固くしてしまいがちですね >>772
面倒じゃん
でも脳内将棋盤以外にこの棋譜を正確に再現できないよなw
人間なら前後の流れで推察できるけどさ 大会はやりたいって人は居るけどなかなかイニシアチブとれる人は居ないよね 努力すれば誰でも三段までは行けるって菅井七段が言ってたみたいだから頑張ろう ルルメンのえっち
ここ女の子も居るんだよ
正直そうゆうのやめて欲しい >>783
その努力のレベルってどの程度なんだろう?w 上の棋譜の居玉マンといい、自分と指す相手は呪い(?)でもかかってるんだろうか?
途中まではいい将棋だと思ったのに…
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右 ▲7八銀 △5四歩
▲5八金左 △5三銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲2八玉 △4二銀上
▲4七金 △5四銀 ▲3六歩 △5三銀 ▲6七銀 △7四歩
▲9八香 △4二金上 ▲3七桂 △4四歩 ▲5八飛 △6四銀
▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △5五歩 ▲6五銀 △同銀直
▲同 歩 △7三桂 ▲9五角 △6二銀 ▲7五歩 △9四歩
▲5九角 △8四飛 ▲4八角 △7五歩 ▲7八飛 △6五銀
▲7五角 △7四飛 ▲4二角成 △同 玉 ▲7四飛 △同 銀
▲5四歩 △8八飛 ▲8二飛 △3八飛成 ▲同 金 △7一銀打
▲8一飛成
まで67手で先手の勝ち 勝った……手がビリビリするぞチクショウ
疲れたあああああ プロ棋士でよく自虐する人いるけどそういう人ほど大事なとこで勝てないイメージ
やっぱ勝負事やる人はオラついてるくらいが丁度いいのかねこのスレでもよく他人のことを雑魚とか言ってる人の方が強そうだし
オラオラ! 卑屈だから勝てないんじゃなくて勝てないから卑屈になったんだろ
勝てないやつほど言い訳が多い プロどころか奨励会員にすらコテンパンにされる雑魚が語るという新手のギャグか プロはプロ、奨励会は奨励会、アマはアマで勝てないやつはひねくれるわな
同じ棋力でいつまでも停滞してるようなやつはダメだな
将棋歴五年の一級と将棋歴三ヶ月の四級どっちが初段になる見込みがあるかって言ったら後者だろ 633 名無し名人 (アウアウウー Sa8b-GKcl) sage 2019/09/30(月) 17:33:52.29 ID:eWueRUU+a
>>627
こんだけごちゃごちゃ語っても級ってのがツボ
796 名無し名人 (アウアウウー Sa21-krHJ) sage 2019/10/03(木) 12:59:57.89 ID:DtFtNFYZa
プロどころか奨励会員にすらコテンパンにされる雑魚が語るという新手のギャグか
このアウアウウー俺を煽りたいだけで全然意味を読み取ってないのが伝わってくる
数学はできて国語全然できないんだろうな >>795
これはなるほどですね
結果だせないから卑屈になる >>799
本当にひどいねw
この >>796 とか何いってんだろうって感じだもんね(笑)
ギャグはお前のレスだよ(笑)
コテハンにやたら噛みつくこいつみたいな気持ち悪い人ちょいちょい居るけど
気にせずこれからも対局頑張って!
楽しみにしてるから ん?誰だこいつ>>796w
しかもこのレスは俺に向けてだろ 対局にストレスを感じたら詰将棋!
https://i.imgur.com/LIT50MA.png
実戦詰め筋事典という本の表紙の問題です
「詰め筋」とあるように、余り駒アリなので厳密には詰将棋ではないですが…
初段へのステップアップにいいかも?amazonで15問試し読み可。 >>804
これ本屋で立ち読みして結構いいと思って親戚の子に買ってあげたやつだった 詰め将棋やってると相手の歩を取って詰ますという感覚が無くなる時ないですか?
基本短手数の詰め将棋って歩を取らないから * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2019/10/03 19:47:07
終了日時:
手合割:平手
先手 4級
後手 私
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲6七銀 △3二銀 ▲4六歩 △5二金右
▲3八銀 △1四歩 ▲4七銀 △8五歩 ▲4五歩 △9四歩
▲9六歩 △3一玉 ▲1六歩 △5四歩 ▲4六銀 △5三銀
▲4八飛 △3三銀 ▲5六歩 △3二玉 ▲3六歩 △7四歩
▲3七桂 △3一金 ▲5五歩 △同歩 ▲同銀 △5四歩打
▲4六銀 △4二金寄 ▲6五歩 △7三桂 ▲6六銀 △6二飛
▲6八飛 △6一飛 ▲9五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同角 △7一飛 ▲8四角 △9二歩打 ▲9三歩打 △8一香打
▲9五角 △9三歩 ▲7五歩 △9四歩 ▲7七角 △7五歩
▲7四香打 △6四歩 ▲7三香成 △同飛 ▲6四歩 △同銀
▲6五歩打 △5三銀 ▲5五歩打 △7六歩 ▲8八角 △8六歩
▲7八金 △8七歩成 ▲同金 △同香成 ▲投了
まで76手で後手の勝ち
この人強かった。なんか誤魔化されそうというか、対応ミスってたら潰されてた。
最後がアレだけど4級じゃねぇ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2019/10/03 19:53:49
終了日時:
手合割:平手
先手:mihiro1224 初段
後手:llouche 1級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △8四歩
▲7六歩 △4四歩 ▲7八金 △3二金 ▲6九玉 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲5七銀 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6六銀 △5二金 ▲6八角 △6四歩 ▲8八銀 △6三銀
▲7九玉 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △7四歩 ▲4六角 △4五歩 ▲3七角 △6二飛
▲7七銀上 △3一玉 ▲8八玉 △9二香 ▲4六歩 △同歩
▲同角 △5四銀右 ▲2四歩 △同歩 ▲同角 △同角
▲同飛 △4六角打 ▲5五歩 △6五銀 ▲同銀 △同歩
▲4四歩打 △2四角 ▲4三歩成 △同金右 ▲2五歩打 △4六角
▲5一角打 △6九銀打 ▲7九銀打 △7八銀成 ▲同銀 △8二飛
▲7一銀打 △7二飛 ▲6二角成 △同飛 ▲同銀成 △7九金打
▲6八銀打 △7八金 ▲同玉 △2八飛打 ▲3九金 △6八角成
▲同銀 △5八飛成 ▲5九金打 △同龍 ▲同銀 △5七角打
▲5一飛打 △4一歩打 ▲同飛成 △同玉 ▲6一飛打 △4二玉
▲5一角打 △3一玉 ▲2四角成 △2二玉 ▲5七馬 △2三歩打
▲2四歩 △同歩 ▲2三歩打 △同玉 ▲2一飛成 △2二金打
▲1一龍 △2一銀打 ▲2八香打 △3三金寄 ▲4五桂打 △1二金
▲2一龍 △投了
まで109手で先手の勝ち
将棋は終盤力…… >>805
棋書って割と高いですよね…
序盤戦法とか1500円オーバーとかざらじゃないですか?
でもこの本はいいですよね〜実戦形だけど格好いい筋が多いです
>>808
わかりますわ〜
将棋アプリの将皇ってご存じですか?
あれ毎日駒余りありの実戦詰将棋が出題されてるんですよ
タダだしよかったら試してみてください 職場の8つ年上の女の人に家に食事に誘われましたが、相手がどうゆうつもりなのか計りかねて困ってます
普通に職場の人間として親交を深める為に誘っていただいたのならいいのですが、別の意味があったらちょっと困ってしまいます
さすがに二人きりはまずいと思うのですいませんとかだと自意識過剰っぽいですし…
その日は都合が悪いですは一度使ってしまっています
波風立てずいい関係を保ったまま断る上手い方法はないでしょうか? >>814
俺んち将棋盤ありますよ!って言って家に連れ込んでゴキゲン中出し >>814
そういうの期待して行ったらやんわり仕事上の注意を言われるだけとかありそう >>812
72手目は自分は一目79角から68角成だったので、気になってソフトにかけてみたら79角から95歩で
必死のようです
88銀打ちと受けても96歩と取り込んで完全必至と
端玉には端歩、詰みもピッタリで勉強になりました >>815
当方居飛車党です
>>816
外でご飯とかちょっと飲みに行こうとかならそうゆうパターンの可能性も高いと想うのですが
今の局面を打破する詰めろ逃れの詰めろの一手を教えていただきたいです
てゆーなネタなしに上手い断りかた知ってる人いたら教えて欲しいです
さっきメール来て早めに返事したいので >>817
超基本的な角打ちが見えてなかったです……
ご指摘ありがとうございます >>819
奥歯が虫歯になって痛みがひどいので すみませんが、、、
とかは? >>814
ネタかどうか知らないけど、マジレスすると、どうやって断っても女性は根に持つよ
俺も年上の女性からの「六甲へ遊びに行こう」って誘いを断ったら、その後、敵視されたし、それはしょうがないよ >>824
見るの遅くなってしまった
45分に来ます ttps://kif-pona.heroz.jp/games/jiji_tsubasa-Noathna-20191002_234652?tw=1
最終盤、寄せ方間違えて怪しくしてるやつ
https://kif-pona.heroz.jp/games/Saiger-jiji_tsubasa-20191003_000443?tw=1
最終盤、同飛車なら勝ちだけど同龍ならわかんねえと思いつつ馬を切る
注文通り同飛車だけど、実は詰んでなかった
https://kif-pona.heroz.jp/games/suiminto-jiji_tsubasa-20191003_002638?tw=1
終盤、相手が無理攻めだったからとにかく逃げて詰めろ掛けて勝ちと思って詰めろを掛けた瞬間逆った
逃げ方もダサい 断り方が思い付かなかったので行く事にしました
入玉目指して頑張ってみます
関係ない質問なのに答えてくれた人ありがとうございました トライルールかな? 入ればむしろ勝ち、入玉なのか入婿なのか >>833
こないだ君に負けて以来
野良に勝ち続けてるw >>835
なにかsinに活を入れてしまったみたい
18:15くらいに対局お願いしたいです レベル高い雑談スレほしいよな
最低三段平均五段くらいで >>838
いつも思うんだけど欲しければ立てればいいだけじゃん? いやホスト規制で立てれないんだって
立てても相手がいなきゃ意味ないしな >>842
1ヶ月だけ浪人買う
スレ立て代行に依頼する
いくらでも方法はあると思うけど…
なんでいつもそんな他力本願なのか不思議でしょうがない
自分ではなにも出来ない人なん? いや相手いなきゃしょうがないって言ってるじゃん
バカか? 三段〜五段なんて絶対過疎るし会話も変な煽り合いしかなさそう
そもそもスレが無いってことは需要が無いってことなんでねーの 級のようにゴキブリみたいにうじゃうじゃ湧いてないからな
需要とかそういう問題じゃない
特定の同じ目的持った人間二、三人集まりゃそれでいいのよ
今俺が入ってるDiscordに招待してもいいし
そこも級がうじゃうじゃしてるけど >>846
じゃあもうあんたと>>842この人で言いじゃんさっさと招待しなよ >>847
おります!
潜ります!
この対局で不調になっても責任取りません…… 鼻くそほじるだけで初段になれる程度の高い知能を持った>>837さんや
その他ROMの有段者などに向けてレスしてるからな
いつまでも級の池沼スップ&ルルメンはいちいち突っかかってくんなよ
もともとお前らに向けてレスしてねえしレス返すのダルいからさあ うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとうございましたあああああああああああああああああああああ 対局ありがとうございました
や、やべえ笑っちゃったw
まじか るるめん途中何度もチャンス逃しててsinに受け切られたかなと思ったけど
最後はお見事だった 序盤からやらかしてました...
22手目 66歩
38手目 77銀成 が気になりました 68手目の銀の成捨てで
2筋に拠点作られたのしんどかった
71手目は28歩だったかな
他にもいろいろあると思いますが
参りました ずっと自分が良いと思ってたけどそういうわけでもなさそうですね >>860
あーー!
馬の桂馬の紐が無くなるんですね全然見えてなかったです 自分は今日は用事があるので対局はできないですすみません >>862
よかったらやりません?
前回負けてるのでぜひリベンジしたいですw 対局ありがとうございました
だめだめでした
受け間違えた 対局ありがとうございました
手が見えなくて、金上がりとかおかしかったですね
飛車を見捨てるのはやりすぎだったような気もします 64手目88歩にかえて74銀はどうでしたか?
夕飯後にまた顔出します 上は64手目ではなく66手目ですね
64手目は飛車かわされてよくわからなかったです 確かに飛車見捨てるのはやりすぎでした
64手目は82飛と一旦逃げて互角みたいです
https://i.imgur.com/kYLheo9.jpg >>871
66手目74銀で龍と馬どっちが取れたんですね
気づかなかった >>872
43の地点を狙ったつもりでしたが、82飛で攻め切れないんですね
72角成と辺境に成らないといけないのではおかしいですね
うちのイルカさんも61角は本譜一番の悪手認定でした… 61角と打った局面
有段者からみたら
ひとめ61角ではなく44歩だね 同歩に43歩とかの筋を本線で読むかな あ 有段者いうても いろいろ幅あるけど
ウォーズ初段とウォーズ二段は有段者じゃなくて なんちゃって有段者だと思ってる有段者だよん〜 >>875
たたきの歩に同金なら72龍〜61角みたいな感じでしょうか? 最低ウォーズ三段はほしい
ウォーズ初段はチュートリアルもチュートリアル
マリオブラザーズで行ったら一面
ウォーズが無い世界線はアマはみんな24初段が目標でアマ全体のレベルが上がってたかもしれない >>875
そうか、61に角を手放すことが悪いんじゃなくて、飛車に好位置に戻られるのがダメだったんですか?
対局中は61角84飛44歩同歩43歩を読んでたんだけど、61角には82飛と戻られて、83歩叩いても92飛
飛車が受けの要だから、角を打ってしまったなら82飛には72角成ということか >>876
>>879
なんかもう気持ち悪くて笑えるね(笑)
わざわざ級〜二段がメインで対応してるスレに来て糞みたいな棋力マウント取るってどんだけ暇なのさww
本日花金だよ?
もうちょっと有意義なことしたら?
我に返って虚しくならないのかなぁ 棋力が上がっても、初心は忘れないようにしたいですね 将棋板は棋力こそ正義の考えが蔓延しすぎ、たとえ自分が級であろうと関わっていてはアホを見るばかり。
と、いうか段位が級位を腐すとか本質的に格好悪すぎる 花金とか くっだらないものに流される奴もおるんやね
主体的に生きてる? 明日から休みだからいい気分の夜って意味じゃないの花金
流されるも何もなくないですか あーくっそー
ミレニアムで向かい飛車に振り直されるともう分からん! 一週間前に実戦で詰まされた図
https://i.imgur.com/35fHsrU.jpg
一分将棋でしたが、まあ逃してくれませんでした…
そんなに難しくないので、初段を目指す人はチャレンジしてみてください さすぞうさん居ないですかね?ジジさん指しませんか? 適当に22に飛車打ってから61に銀か角捨てれば寄ってそう…寄らないのかなあ たぶんそれでも詰んでますが少し良い打ち場所があります
>>898
やりますかぁ 負けますた
馬の効きビンビンすぎて何もできなくてワロタ 対局ありがとうございました
途中まではこないだと同じ進行ですね
45手目は93角成と玉を乱して捨てたほうが若干得のようです
11龍と香車を取った手で、23飛から飛車がさばけたので
単に75歩とされるほうが嫌だったかも…? >>903
マジで寄せの勉強は馬鹿になりませんよ
対局を一日一局に我慢して、その時間で寄せを勉強する価値は絶対にあります
このくらいだったら絶対できるようになります すみません、お願いしておいてなんですが今日はもう寝ます…
またお願いします 11龍のところで、56歩と打って55馬を消しつつ次に55桂とか嫌かもと思っていました
実際はいいのかわからないので明日イルカに聞いてみます… 香車取る手はヌルいだろうなとは思ってたけど、ぬるいどころじゃなかった
ただ64角を受ける手がないからもうこの時点で駄目だろこれ
48に銀なり角なり置くんかな tyotto atama mawattenai neru あとは60手目の85桂に逃げずに76香とかもあまり読めてませんでした
いつでも73角打たれて露出させられるし、いつでも61龍があるので悪いかもしれないと思っていました 負けました
たぶん詰みあったと思うんだけどな
時間がねえ ありがとうございました
どこかで飛車成り入れるべきだったかと 56手目5八角打ちはまずかったですね
4五角がぴったりです 普通に44歩突かれて角取られて位も取られてヤバいかなと思ってた
金だったから金攻めつつ手作れた?けど…
44歩に返す手あったのかな 位は取れないか…ていうか銀引きじゃなくて玉寄るべきなのかなこれ
わからん 74銀じゃなくて金なら積んでたか…
なんで銀にしたんだっけか 失敬
普通に飛車回りでダメでした
玉寄りがいいと思います
頭がボーっとしてきたので寝ます
お疲れ様でした お疲れです
評価値めっちゃ先手に振れててびっくりするわ… >>876>>879
ワイワイ対局に夢中なコテの人達と、辺な横やり入れて構ってもらおうとしてる有段とゆう構図が悲しすぎる
ここでアドバイスや指導対局をしてスレに参加する
もしくは自分等が楽しめるスレを立ててる
などしたほうがよっぽど建設的で良いと思うのだけど 初段で一区切りでやめようと思ってるけどなかなかやめさせてくれない
1級の壁もう半年くらいだよ >>928
じゃあここで対局などに参加してみんなと共に越えればいいじゃない! 昨日のsin氏戦
この局面34飛取れるんかーい
https://i.imgur.com/gFZymr9.jpg
33銀には36飛45角56角で微妙かと思って、68飛と引いたんですが
34飛33銀にはかっこいい手がありました… >>926
ここやる気ない奴らばかりだからなあ
Discordだったらよく六枚や四枚や角渡しなどで指して一時間くらいみっちり感想戦してあげてるけどね
礼儀正しいし集中してるから教え甲斐があるね
らいぜんくんは歴短そうだし言葉遣い綺麗だから三段以上になる気があるならやってもいいけど
ルルメン、ジジ、さすぞう?は完全にダメ
停滞しすぎやる気ゼロ >>932
あなたが言葉使いどうこう言うの笑ってしまいますわよ まあるるめんみたいな無礼物に教えてやろうという気が出る有段者がいるならそいつは聖人だなw >>932
Discovedで楽しくやってるならそれでいいじゃん
やる気のない級位者が集まるこのスレで何がしたいの?w
誰もあなたに教えてくれなんて一言も言ってないよ てか>>926もスップやん
同じやつか
ほっときゃいいのに構ってちゃんか? スップが俺に触るからついでにルルメンみたいな無礼物にとばっちりが行くんだろ
それをみたスップが謎の逆ギレ
以下無限ループ いや友達作るのが下手すぎる人に見えて、もっと上手くやれないかなぁと気になってるだけだよ
このスレにちゃち入れたいだけなら納得やんだけど >>909
イルカに聞いたらかなり参考になる順がありましたので、暇なときにお読みください
https://i.imgur.com/OWWH6pA.jpg
上の局面から68銀で固めてこられたんですが、24歩同歩と突き捨ててから68銀が手筋でした
https://i.imgur.com/iRZhJen.jpg
先に68銀だと、本譜のように55歩と先攻されて24歩を同歩ととってもらえません
突き捨てが入ると、振り飛車が55歩と攻めた瞬間に24角と出れます
以下飛車角交換して55馬と引けるスペースがあるので居飛車優勢(+1000)
https://i.imgur.com/bCnoTce.jpg
55歩にかえて22飛と守っても、45桂ととんで、以下例えば42角66歩44歩65歩45歩66角と強引に捌いて先手優勢(+900)とのこと
https://i.imgur.com/PkFxjth.jpg
イビアナでも24歩をつき捨ててカウンターを狙うという定跡があるので、中盤の手筋として覚えておいて損はないと思います
そういうわけで、一手前のこちらの45歩は緩手で、先に55歩と突き捨てて45歩とするべき
それも読んでいたんですが、54歩と突き出されたときが分かりませんでした
銀が浮いた状態で24歩入れるのが盲点… Disなんとかに人誘いたいなら段位っぽい人とか、らいぜんさんとか
安価で直接誘ってみればいいじゃん
あとここは級位メインなんだから段位の集まりそうなスレに誘いに行けばいいじゃん お前の頭で考えられるようなことはこっちもわかってるからもう喋るなよw
いちいち説明すんの面倒だ 【初段〜四段】将棋倶楽部24 低段者が集うスレ12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1562481538/
リアル大会を踏まえた適切な持ち時間について議論してて世界の違いを感じた
駒握ったこと数回しかないからなぁ >>942
>>943
ほらほらこのスレ行って宣伝してくればいいじゃんこんなスレに高段者そんな来ないんだからあんたのやってること効率悪いよ
構って欲しいなら構ってあげるよ! >>945
アホだろ
荒らされたいからレスつけてくんの?
馬鹿なだけ? >>932
謎の上からやめぇや(笑)
>>946
荒らしてる自覚あるんだねww
何歳か知らないけどさ
たぶん年齢上は大人でしょ?
下らないことしてんなよな 級の雑魚なんて眼中にないしやる気も才能も0のルルメンなんかは虫けらだと思ってるけど
ハエでも目の前をぶんぶんされたらウザいわなw >>948
⊂( ・ω・)⊃ブーン⊂( ・ω・)⊃ブーン
構って欲しそうだから構ってあげてるだけだよ 俺は有段者ぽいレスがきたらレスしてるけど
その有段者ぽいレスが俺がレスしてるように思ってるのかね
ルルメンとスップはワッチョイの見方知らないぽいし
だから俺が意欲的にレスしてると勘違いしてるのか?
基本的に俺はROMなんだけど >>949
お前みたいなゴミ虫と話す気は一切ないんだけどなぁ >>951
ええとね
誰も君のことになんてこれっぽっちも興味無いのよ
端的に言うと不愉快だから黙るかどっか行って欲しいのよ >>953
んなら触らなけりゃいいんじゃね
お前らがレスしても意味ない 反応したくないって言うから安価しないでレスしてるのに反応してくるの不思議
荒らしとかレスバしたい人なら納得なんだけど
仲間に入れて欲しいけど友達作るのが凄く下手な人だったら可哀想だなぁ… >>956
俺は自分のことかまってちゃんであること否定してないけど
あんたもかまってちゃんでしょ
有段者に向けて言ってるとかこのスレに居座る口実でレスの内容は級位者煽りばっかりじゃん
そうやって荒らしはやめろとかでてけとかって反応が欲しいんでしょ?
本気で有段者と仲間になりたいならこんなとこで集めるとか効率悪い単なる馬鹿じゃん 級位者のもまえら このスレは級位者がただ群れて将棋するスレやないやろ
スレタイみてみ 初段目指す書いてるやん
初段目指す気ない奴こそ このスレから消えるべきやん もまえら級位者が群れて将棋しとるだけでウォーズ初段なれる思ってんか
有段者しかも高段がなんか言うて来ても煽りに来たと反射的に思うだけじゃなくて
そいつの主張にもちょっとは耳傾けて聞いた方がええんちゃうの
特にジジとルルメンは てりおす並に頭かたいから今のままじゃ永遠に上達できんよ
これっぽっちも上達したいと思ってないなら別にええけどな 本心はやっぱ強くなりたいんやろ? 反射的に返してるわけではないですよ
ずっと煽りしか言ってこないので構って欲しいのかと思ってるだけです
あと永遠に上達しないってこともないですよ
確かに1級に上がってから半年以上たちましたけど2ヶ月前くらいまでは20%以下だったのに最近は40%以上くらいですからわずかながらに上達はしていけると思います >>960
有効な手順書いてくれたりアドバイスしてくれてる人にはここの人をちゃんと対応してると思いますよ >>960
え?何?
今更自分は正しいことを言ってましたとか言いたいの?
あなたに煽られても馬鹿にされても将棋は上達しないよね
上達させようとする気があるなら何かもっと具体的な上達法とか負け棋譜の解説とかしてあげたら? >>963
??
なんか誰かと俺を勘違いしてへんか?というか
ひょっとして あんさんワッショイの見方 わからへんのかな ひょっとして あんさん
アウアウウー Sa21の付いたやつを全員同一人物だと思うてるんかな ルルメンのは完全に逆ギレだわな
構ってちゃんで突っかかってきたところを邪険にされて切れるとか面倒くせえ女かよ
そういや躁鬱だったなあ
性根が腐ってても当然か わいは基本的にロム専やで
あと
>>上達させようとする気があるなら
>>何かもっと具体的な上達法とか負け棋譜の解説とかしてあげたら?
って書いてるけど わいも見込みのありそうな奴だけには教えてやっても
ええかなとは思うけど
頭の固いやつと年齢いって上達とまってるやつには何いうても無駄やと思うてる
このスレである程度見込みありそうなのは ひとりだけやな あとの奴は適当に頑張れ なんで教わる側が上から目線なんだかw
やる気ないやつには教えないってはっきり言ってるんだけどもこっちは
もちろんやる気有ります教わりたいですって事ならDiscordでもやってる事だし有段者がくるまではやってもいいよ まあ こう書くとジジとルルメンの未来はないように思えるから
もしも上達したい心があるんだったら ついでに書いといてやると
まず もまえら二人は頭をやわらかくしろ 話はそれからや 誰も一言も教えて下さいなんて言ってないのに
教えてやってもいいって言い出すのが不思議
うちの女子社員に嫌われてるゴルフ教え魔の上司思い出す
自分に教えてくれっていう新人3人連れて練習場行ったら、どこで聞きつけたのか先回りして練習場に居たこともあるw
確かにその人は上手いんだけど誰も教わりたがらないんだよね >>965
うん
アウアウウー Sa21-oCTO と アウアウウー Sa21-4jzF は自演の同一人物だと思ってるよ
多勢に無勢だからコスイことし始めたんだなーって思ってる オッぺケとスップとかいう完全部外者が出しゃばれば出しゃばるほどスレが荒れていくw
俺は構わないけどらいぜんくんとか純粋に楽しもうとしてる人たちが可哀想じゃない? せっかく空気読めないルルメン君以外のコテは荒らしに対してスルーという最善の対応をしてるのに
スルーしないやつのおかげでどんどんスレが荒れていくぞ
荒らしが一人いるだけなら全員スルーすることで荒らしは壁に向かって喋ってるだけの状態に出来るんだけどな
基本なんだけどわからないんだろうな >>973
良いこといいますね
>>972さん
今後荒らしっぽいのはNGにして完全スルーで、対局や将棋の話題だけに参加しましょう
構うだけ思うつぼなので とりあえず
アウアウウー Sa21-oCTO
アウアウウー Sa21-4jzF
をNGっと 和解したw
わかってないだけかよ
みんなに謝れよスップとかいうバカは
あとついでにルルメンも躁発症してすみませんって謝りなよ >>975
そうですね
荒らしはスルーが基本でした スップは謎だったけど
>>978は対局観戦ファン?w
二級の対局観戦がたのしみって四級とか五級とかだろ
どうにで会話成立してないと思ったわ
大事なスター達の対局機会を奪ったこと謝罪したほうがいいと思うけど 一人で19レスもしてるやつに躁とか言われてワロタ
荒らしにかまい過ぎたのは確かにありますね
スレのみなさんすみませんでした
次スレからはかまわないようにします お前らがあまりにも不甲斐ないから仲裁してあげてたんだろ
バカにもわかるよう説明するのに19レスも費やした
むしろ感謝してほしいよね スップの皮肉もわからんで和解したとかいうバカになぜ感謝などしなければいかんのか ちなみにワッチョイは下四桁が個人番号みたいでこれが被ってる人は同一人物
アウアウ?ーとかはau系の回線みたいですね >>966
邪険にされたからキレてるんじゃなくて煽ってきてることにキレてるから逆ギレでもなんでもねーわバーカ
日本語わかってんのか ルルメンは救いようがないほど馬鹿だな
棋力の低い人をバカにするつもりはないけど、そこそこ将棋に関わってるのにいつまでも上達の兆しがないのはやはり知能に問題があるのかも…
上達の気が無いと言っても普通は無意識でも繰り返しするうちに学習するもんね >>985
棋力を低い人をバカにするつもりはないwwwwwww今までの発言を忘れるバカ
948 名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)
級の雑魚なんて眼中にないしやる気も才能も0のルルメンなんかは虫けらだと思ってるけど
級のようにゴキブリみたいにうじゃうじゃ湧いてないからな
需要とかそういう問題じゃない
特定の同じ目的持った人間二、三人集まりゃそれでいいのよ
今俺が入ってるDiscordに招待してもいいし
そこも級がうじゃうじゃしてるけど ルルメンももう無視しよう
自覚ある荒らしなんて構ってても時間の無駄だよ スレも終わりそうなので
3 手 詰
ハ ン ド
ブ ッ ク
タイムアタックします >>988
一時間後くらいかな終わるのは
連絡待ってるよ〜 >>983
ちなみにワッチョイの下四桁は同じ端末でもちょっとの工夫で簡単に変えられるからね
騙されないように注意しよう!
覚えておくといいよ
例えば
下記はさっき意図的に分けたけど両方私だよ
オッペケ Srbd-9BTh
オッペケ Srbd-LFai >>987
そうですね!すみません
>>990
下四桁も変えられるんですか!
知らなかったですありがとうございます 次スレ立てときました
次からは荒らしに構いません
今回はすみませんでした
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 8 [雑談]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570261389/ >>992
立て乙
荒らしはリアルで誰にも構ってもらえない寂しい人なので構ってもらうと喜んでしまいます
だからスルーが一番
NG入れれば気にならなくなりますし
ほっとけばそのうち孤独死します まあ頭に血のぼるタイプのバカは将棋向いてないよね
頭カーってなったら深呼吸して水を飲むといい
某アマ高段によるアドバイスだね
ルルメンみたいなバカでもちゃんと自覚して水を飲めさえすればまだ希望はあるかもなw >>994
そうですねなんだかんだバカバカ言ってすみませんでした
褒め言葉として受け取っておきます まあ素直なのはいいことだよな
将棋的には遅い年齢だけど
人間的にはまだまだ成長できる時間があるだろう
自分の弱さを見つめしっかりと克服していけ
躁鬱は完治し辛い病気だから付き合い方を自分で見つけていくんだよ
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