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[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 7 [雑談]
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0001 2019/08/29(木) 18:47:20.77
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ウォーズ初段を目指す級位者メインですが、段位の人もウェルカムです 。
友達対局が盛んなスレです。

前スレ
[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ6 [雑談]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1552834521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0004名無し名人 (スップ Sd33-6LLp)2019/08/29(木) 20:38:07.23ID:+aNr3Zc0d
こないだ久々に昇級して一級になった
一つ思ったのは、初段になれずに苦しんでる人って意外と詰め将棋を舐めてるんじゃないかってこと
自分五手詰めくらいまでは解けるつもりだったけど、三手でも意外とつまずく問題が多くて、三手詰めをガチったら割とあっさり昇級したわ
詰め将棋だけやれば初段になれるってのも案外ほんとかも
0007名無し名人 (ワッチョイ 99da-aCR/)2019/08/30(金) 08:17:23.20ID:HooAL3SG0
そんなもんやってるから3級なんだよ
詰将棋なんてやっても最終盤しか強くならんし、実際の将棋は最終盤よりも前に勝負が決まってることが多い
読みの練習にしても5手詰なんてくそ簡単な短手数のものをこなすよりも13手以上の問題を解けよ
0009名無し名人 (ワッチョイ 895f-cRT5)2019/08/30(金) 13:21:36.41ID:vtQydF2u0
短手数の詰将棋を繰り返し解く事はプロ棋士も推奨しているのに、なぜ素人が真逆の事を訴えるだろうか
0010名無し名人 (スップ Sd33-6LLp)2019/08/30(金) 20:18:15.71ID:OD8gdlFhd
詰め将棋は万能だぞ
最終盤じゃなくても、単純に読みの精度が段違いになる
あと経験上長手数のをうんうん悩むより、簡単なのを数多く解いたほうが身になる
今泉プロがアマチュア時代にテレビで特集されてて、介護の仕事の休憩中に五手詰めの見開き四問くらいだったかな?マジでペラッ、ペラッ、ペラッ..くらいのペースで解いてて驚いたわ
0012名無し名人 (アウアウウー Sa55-sO5u)2019/08/31(土) 02:33:22.40ID:GEHim7uva
>>10
なんか詰将棋万能!最強!と勘違いしてバカみたいに詰将棋解きまくって上達しないってべそかいてる級多いなあと思ったら
同じく級のやつが宣伝してたのか
悪質すぎるw
0017るるめん (JP 0H53-jtNl)2019/09/01(日) 00:39:52.77ID:WQAZA5CrH
次良かったらお願いできますか?
0022るるめん (JP 0H53-jtNl)2019/09/01(日) 00:49:05.25ID:WQAZA5CrH
>>21
まだいますか?
0023るるめん (JP 0H53-jtNl)2019/09/01(日) 00:53:19.97ID:WQAZA5CrH
潜ってます
0025るるめん (アウアウウー Sa55-jtNl)2019/09/01(日) 00:57:42.42ID:5eQlQuUWa
ジジさんいますか?
0029るるめん (アウアウウー Sa55-jtNl)2019/09/01(日) 01:10:56.67ID:5eQlQuUWa
ありがとうございました
桂頭の歩の早さが勝負の分かれ目でしたかね
0030るるめん (アウアウウー Sa55-jtNl)2019/09/01(日) 01:11:13.48ID:5eQlQuUWa
>>28
まだいますか?
お願いしたいです
0033るるめん (アウアウウー Sa55-jtNl)2019/09/01(日) 01:20:25.11ID:5eQlQuUWa
ありがとうございました
0035るるめん (アウアウウー Sa55-jtNl)2019/09/01(日) 01:21:43.77ID:5eQlQuUWa
>>34
お願いします!
0037るるめん (アウアウウー Sa55-jtNl)2019/09/01(日) 01:44:02.19ID:5eQlQuUWa
ありがとうございました
銀手抜いて飛車殺してたら困ってたかなという印象です
0038ジジ (ワッチョイ 138c-Jc0S)2019/09/01(日) 01:44:28.11ID:a8TuQhpH0
負けました

…途中こっち絶対良かったよね
何が駄目だったんだ
銀なんか相手しないで桂馬拾っとけば良かったのか
0039るるめん (アウアウウー Sa55-jtNl)2019/09/01(日) 01:46:30.64ID:5eQlQuUWa
>>38
桂馬拾いにいくと銀離れて楽になるかなぁと
銀手抜くのは必要ですかね
0040ジジ (ワッチョイ 138c-Jc0S)2019/09/01(日) 01:48:38.71ID:a8TuQhpH0
ということは言うほど良くはなかったんかなあ
はー
矢倉わっかんね
0041るるめん (アウアウウー Sa55-jtNl)2019/09/01(日) 01:54:29.23ID:5eQlQuUWa
>>40
解析したら銀手抜くんじゃなくて桂跳ねを手ぬくべきだったみたいです
0047名無し名人 (アウアウウー Sa55-sO5u)2019/09/02(月) 18:17:35.71ID:8/D7g24Ka
ちゃりとかやる気があった頃のエルフェンだったらやってもいいけど
上達に必死のやつじゃないとつまらん
教え甲斐がない
0048名無し名人 (アウアウウー Sa55-GUTH)2019/09/02(月) 19:08:17.46ID:4x3B/t/ia
初段を目指すスレで初段になったやつはちゃんとみんな消えたな
0050名無し名人 (アウアウウー Sa55-GUTH)2019/09/03(火) 08:52:35.26ID:uxUkZ77Ra
11級くらい
0051名無し名人 (アウアウウー Sa55-GUTH)2019/09/03(火) 08:53:32.59ID:uxUkZ77Ra
早指しが得意なやつだとね
ちょうこうが得意なら5級くらいまで行けるらしい
0055るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/05(木) 21:06:09.71ID:bLSgq328a
どなたか対局しませんか?
相居飛車の場合雁木しかしないですけど
0056てっちー (ワッチョイ 9901-54Dv)2019/09/05(木) 21:39:00.84ID:DHEMVLtG0
棋士団てっちー強すぎる!
0057オンブ (ブーイモ MM6d-jRYQ)2019/09/05(木) 22:36:43.90ID:FXHxXFL8M
だれかさしますか?
0061オンブ (ブーイモ MM62-jRYQ)2019/09/07(土) 21:30:58.71ID:IlWvWn7DM
だれかいませんか〜
0062るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 21:32:57.06ID:mPzsC391a
>>61
います!
やりませんか?
0063るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 21:33:13.19ID:mPzsC391a
40分に潜ります
0064るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 21:39:22.77ID:mPzsC391a
いますか?
0065るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 21:42:51.99ID:mPzsC391a
10:00にきます
0067オンブ (ブーイモ MM62-jRYQ)2019/09/07(土) 21:58:27.19ID:IlWvWn7DM
いまきました!
0068るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 22:01:46.88ID:mPzsC391a
潜ります!
0070るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 22:21:11.49ID:mPzsC391a
参りました
つませらんなかった……
0071オンブ (ブーイモ MM62-jRYQ)2019/09/07(土) 22:23:24.31ID:IlWvWn7DM
途中で悪くしてしまったので難解にしていくしかなかったです
0072るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 22:24:12.74ID:mPzsC391a
もう一度お願いできますか?
0073るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 22:24:24.02ID:mPzsC391a
できればごきなかで
0074オンブ (ブーイモ MM62-jRYQ)2019/09/07(土) 22:24:24.84ID:IlWvWn7DM
もぐります
0075るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 22:34:38.87ID:mPzsC391a
すみません……クリミスしてしまいました……
0076るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 22:34:59.78ID:mPzsC391a
いやー!!中飛車難しい!
0077オンブ (ブーイモ MM62-jRYQ)2019/09/07(土) 22:38:28.95ID:IlWvWn7DM
ちょっとこちらが指しやすい形勢でしたね
0078るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 22:41:08.02ID:mPzsC391a
>>77
銀が出て来て辛かったです……
0079るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/07(土) 22:56:05.82ID:mPzsC391a
ありがとうございました
また今度よろしくお願いします
0080るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 12:51:39.27ID:py7rIyeBa
日曜昼の対局スレ
0081オンブ (ブーイモ MM6d-jRYQ)2019/09/08(日) 14:35:40.83ID:bl8uZA7jM
だれかいますか
0082るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 15:07:40.88ID:py7rIyeBa
>>81
三時半くらいに見に来ます
0083るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 15:29:13.58ID:py7rIyeBa
いますか?
0084るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 15:30:18.16ID:py7rIyeBa
16:00くらいにくるかも?しれないです
0085オンブ (ブーイモ MM6d-jRYQ)2019/09/08(日) 19:32:31.81ID:xV9BNb7lM
今来ました…
0086るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 20:47:24.67ID:8FclfRpva
日曜夜の対局スレ
0087オンブ (ブーイモ MMb6-jRYQ)2019/09/08(日) 20:51:08.88ID:8aBDIYOqM
>>86
さしますか?!
0088るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 21:10:34.75ID:8FclfRpva
>>87
まだいますか?
9:30によろしくお願いします!
0089オンブ (ブーイモ MMb6-jRYQ)2019/09/08(日) 21:30:42.26ID:8aBDIYOqM
もぐ
0090るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 21:32:07.62ID:8FclfRpva
>>89
潜ります!
0091るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 21:43:45.02ID:8FclfRpva
参りました
これが捌き!ですか……
0092オンブ (ブーイモ MMb6-jRYQ)2019/09/08(日) 21:46:17.60ID:8aBDIYOqM
あんまり簡単ではなかったですね〜
0093るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 21:47:22.52ID:8FclfRpva
あの56歩の対処法どうやるんだ?
0094るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 21:47:32.67ID:8FclfRpva
もう一度お願いします!
0095オンブ (ブーイモ MMb6-jRYQ)2019/09/08(日) 21:48:32.97ID:8aBDIYOqM
56歩は悪手だと思ってます
もぐ
0096るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 22:01:55.63ID:8FclfRpva
ありがとうございました
飛車先止めたところ一瞬形勢戻ったかと思ったけど流石にバラバラ過ぎましたね……
0097るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 22:02:13.00ID:8FclfRpva
ぬわあああああ
中飛車、初段に勝てない!
0098オンブ (ブーイモ MMb6-jRYQ)2019/09/08(日) 22:04:11.99ID:8aBDIYOqM
66歩の叩きとってもらえなかったら難しかったかもですねこれ
0099るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 22:06:29.49ID:8FclfRpva
>>98
叩きでさらにバラバラに成りました……
自分が単純に銀なりを受けられないのがアホでしたかねぇ
0100さすぞう (ワッチョイ 6e02-t3fw)2019/09/08(日) 22:09:38.53ID:ir3+tBgr0
やりませんかー?
0101るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 22:10:37.87ID:8FclfRpva
>>100
やりましょう!
潜ります!
0102オンブ (ブーイモ MMb6-jRYQ)2019/09/08(日) 22:11:16.40ID:8aBDIYOqM
るるめんさんなんでまだ1級なんですかね〜
0103るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 22:35:51.28ID:8FclfRpva
ありがとうございました終盤わからんちん
0104さすぞう (ワッチョイ 6e02-t3fw)2019/09/08(日) 22:46:07.16ID:ir3+tBgr0
対戦ありがとうございました
0105オンブ (ブーイモ MMb6-jRYQ)2019/09/08(日) 22:53:00.07ID:8aBDIYOqM
さしませんか
0106るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 22:54:54.27ID:8FclfRpva
>>105
自分とでよろしいでしょうか
0107オンブ (ブーイモ MMb6-jRYQ)2019/09/08(日) 22:59:17.32ID:8aBDIYOqM
>>106
もぐります
よろしくお願いします!
0108るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/08(日) 23:15:31.67ID:8FclfRpva
いやぁ……参りました
今日はありがとうございました
0109オンブ (ブーイモ MMb6-jRYQ)2019/09/08(日) 23:18:18.97ID:8aBDIYOqM
序盤は負けてると思いますけど中盤で崩れちゃいますね
ありがとうございました
0110オンブ (ブーイモ MM62-jRYQ)2019/09/09(月) 21:08:01.95ID:vpTuAsuEM
だれかいますか
0111るるめん (アウアウウー Saa5-U57v)2019/09/10(火) 23:08:55.92ID:U9wkiC6Ia
時間切れで負けたくなくて棋神使ったら棋神が3手詰め逃して負けてしまった
棋神を使った罰なのか……
0112名無し名人 (アウアウウー Saa5-U1NW)2019/09/11(水) 21:30:25.33ID:K9FJqqnka
棋神は3手1手のつみは放置するよ
0113るるめん (アウアウウー Sa63-POm3)2019/09/13(金) 16:30:41.69ID:QMK7AD7ea
銀桂得で負ける級位者はここにいる!!
0114オンブ (ブーイモ MM9f-X+EL)2019/09/13(金) 20:07:17.22ID:NkAk420wM
だれかいますか
0115さすぞう (ワッチョイ 1f02-B2F5)2019/09/13(金) 22:08:22.07ID:ZdKdjcmy0
どなたかやりませんか
0116オンブ (ブーイモ MM9f-X+EL)2019/09/13(金) 23:19:28.85ID:8r9MI/bHM
だれかいますか
0117るるめん (JP 0Hdf-POm3)2019/09/14(土) 20:03:51.58ID:jxFtydcZH
休日夜の対局スレ
0118さすぞう (ワッチョイ 1f02-B2F5)2019/09/14(土) 22:12:04.70ID:Tyc1E/vX0
どなたかしませんか
0119るるめん (JP 0Hdf-POm3)2019/09/14(土) 23:15:07.05ID:jxFtydcZH
いますか?
30分にきます
0120さすぞう (ワッチョイ 1f02-B2F5)2019/09/14(土) 23:25:36.82ID:Tyc1E/vX0
30分になったら潜ります
0121るるめん (アウアウウー Sa63-POm3)2019/09/14(土) 23:32:47.05ID:83MkUPSia
>>120
遅れました
潜ります
0122るるめん (アウアウウー Sa63-POm3)2019/09/14(土) 23:54:01.34ID:83MkUPSia
ありがとうございました
最新矢倉と初めて戦った気がします!
この矢倉の長所ってバランス良いことですかね?
0123さすぞう (ワッチョイ 1f02-B2F5)2019/09/14(土) 23:54:17.26ID:Tyc1E/vX0
ありがとうございました
0124るるめん (JP 0Hdf-POm3)2019/09/15(日) 00:00:48.43ID:mujNeYyEH
もう一度お願いしてもよろしいですか?
0125さすぞう (ワッチョイ 1f02-B2F5)2019/09/15(日) 00:02:09.30ID:QMiZvjWc0
潜りますう
0126るるめん (JP 0Hdf-POm3)2019/09/15(日) 00:19:26.54ID:mujNeYyEH
ありがとうございました
0127さすぞう (ワッチョイ 1f02-B2F5)2019/09/15(日) 00:20:34.36ID:QMiZvjWc0
ありがとうございました
0128名無し名人 (ワッチョイ 7f01-Rydw)2019/09/15(日) 09:09:22.25ID:PZ9MOTlP0
なんでこいつら感想戦も何もないの
0131さすぞう (オイコラミネオ MM8f-wh5e)2019/09/15(日) 13:07:54.26ID:KuLxx+7nM
すまんな
寝落ちしてしまったわ
0132名無し名人 (ワッチョイ 9f01-PsQh)2019/09/15(日) 13:59:45.31ID:Y6Zmd15c0
>>129
名無しで文句だけ言う他力本願おじさんまだいたのか

自分は何もしないくせに他人への文句だけ言って偉そうにww

どういう神経してんのかしらんけど
現実で仕事もできない(仕事場の雰囲気悪くする)、友達いない奴の典型だぞ

周りにとって害悪でしかないから少しは自重しろ
0133るるめん (JP 0Hdf-POm3)2019/09/15(日) 14:06:30.69ID:mujNeYyEH
指しっぱなしってのは確かに多いですね
感想戦しっかりやってきますか
0135名無し名人 (ワッチョイ 7f01-Rydw)2019/09/15(日) 15:41:09.82ID:PZ9MOTlP0
せっかく感想戦できる環境なのに勿体無いなと思ってる
なんのために友達対局してるの?
全く面白そうに見えない
0137オンブ (ブーイモ MM9f-X+EL)2019/09/15(日) 19:46:10.48ID:aHbN7QkqM
だれかさしませんか
0139オンブ (ブーイモ MM9f-X+EL)2019/09/15(日) 20:02:22.49ID:aHbN7QkqM
>>138
いますか
0141オンブ (ブーイモ MM9f-X+EL)2019/09/15(日) 20:13:13.49ID:aHbN7QkqM
>>140
もぐ
0144オンブ (ブーイモ MM9f-X+EL)2019/09/15(日) 20:30:46.02ID:aHbN7QkqM
55飛のときはたぶんこちらが悪いですよね〜
0146ジジ (ワッチョイ 7f8c-yQu8)2019/09/15(日) 20:33:08.94ID:2W/nFwyj0
こっちの角が77に上がってないのを咎められた感じで気分はあんま良くなかったですね
飛車も打つとこないし
0147オンブ (ブーイモ MM9f-X+EL)2019/09/15(日) 20:37:59.87ID:aHbN7QkqM
変化を盤上に示せないからウォーズは感想戦やりにくい…
0149るるめん (アウアウウー Sa63-POm3)2019/09/16(月) 22:08:22.19ID:OVrc7KQca
どなたか対局お願いできますか?
0150オンブ (ブーイモ MMc3-X+EL)2019/09/16(月) 22:48:03.98ID:YmkGd+okM
>>149
まだいますか
0151名無し名人 (アウアウウー Sa63-B2F5)2019/09/16(月) 23:53:30.49ID:jdKBGbCLa
弱い同士の感想戦って意味ある?
0152ジジ (ワッチョイ 7f8c-yQu8)2019/09/17(火) 00:01:22.49ID:23JEf+sC0
まあそれを言うなよ
意味を求めたら、将棋指すことに意味なんかないよ
0153名無し名人 (アウアウウー Sa63-B2F5)2019/09/17(火) 00:05:42.34ID:3Bj9XkF7a
意味ないことないよ
ちゃんと考えて将棋を指すことで分岐を含んだ論理的な思考力は身につくよ
その実感がないということは要は何も考えず指してるからに他ならない
0154ジジ (ワッチョイ 7f8c-yQu8)2019/09/17(火) 00:21:29.00ID:23JEf+sC0
将棋の論理的な思考力が身について何の意味があるの?
お前のヘボ将棋にも意味なんかないぞ
楽しめ
0155名無し名人 (ワッチョイ 7fb9-RT8p)2019/09/17(火) 04:14:54.55ID:uPcwTva80
てりおす帰ってこないかな
0156名無し名人 (スプッッ Sdb3-ie7I)2019/09/17(火) 06:56:21.78ID:9XIjFaAmd
ネット将棋の感想戦ってやりにくいトコはあるよね
レス打つのが面倒だったり局面を簡単に再現できなかったり
0158名無し名人 (アウアウウー Sa63-B2F5)2019/09/17(火) 08:48:19.21ID:Qjr6NQAra
ジジの香ばしさは健在
0159名無し名人 (アウアウウー Sa63-B2F5)2019/09/17(火) 08:51:56.88ID:Qjr6NQAra
ジジって まだ二級なんだな
あれだけ弱い弱いと言われてた てりおすよりも下なんだ
そりゃ自分の将棋の才の無さに自暴自棄にもなるわ 発狂しないだけ マシかなw
0160名無し名人 (アウアウウー Sa63-B2F5)2019/09/17(火) 08:55:55.54ID:Qjr6NQAra
てりおす そろそろ帰ってきて ジジに将棋教えてやれよ あと仲間愛の大切さもなw
0162名無し名人 (アウアウウー Sa63-B2F5)2019/09/17(火) 12:14:06.13ID:jl5Z4RGXa
じゃあオッペケ君に絡んであげるよ?w
0170名無し名人 (オッペケ Sr73-PsQh)2019/09/17(火) 19:55:34.56ID:pIzBe3z8r
>>168
ほんそれ

>>169
いろいろキモいから治した方がいいぞ
あなたの周りにも少しは人がいるでしょ
嫌われるよ

もう見限られちゃって既に周りに人が誰もいないような時は…残念( ´△`)
0171名無し名人 (スッップ Sd9f-ie7I)2019/09/17(火) 20:30:19.96ID:uzMcIvsSd
わざとキモいこと言って人に構って貰おうとしてる
そうゆう事でしか人と関わりを持てない人なんだと思う
0172さすぞう (ワッチョイ 1f02-B2F5)2019/09/17(火) 23:34:55.40ID:CifGI2+Z0
どなたかやりませんか?
0175名無し名人 (ワッチョイ 0201-rTBc)2019/09/19(木) 06:34:35.20ID:08oQGeGF0
>>154
こいつ噛み付くところおかしくね?w
0180名無し名人 (ワッチョイ 0201-rTBc)2019/09/19(木) 20:16:55.48ID:08oQGeGF0
>>179
それな
せっかく「友達対局しようぜ!」って集まった2人が
対局終了後に「あざっす」で終わるってどんだけコミュニケーション苦手なのよって
それ野良と何の違いがあるのか
0181名無し名人 (ワキゲー MM16-DcsO)2019/09/19(木) 20:45:41.70ID:YveKZSfoM
周りがごちゃごちゃ言うことでもないだろ
本人らが納得してるんだから
ごちゃごちゃ続けるつもりなら君らが対局してあげたら?
まさか口だけとか?
0182名無し名人 (ワッチョイ 0201-rTBc)2019/09/19(木) 20:57:13.95ID:08oQGeGF0
友達対局後にただ終わるのもったいないって言っただけなのに
そんな喧嘩腰にならなくてもw
0185るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/19(木) 22:19:34.05ID:rOQLJFT8H
1日3局以上指せるというメリットがあります
0186るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/19(木) 22:22:50.11ID:rOQLJFT8H
どなたか対局しませんか?
0187名無し名人 (アウアウウー Sa85-YWmo)2019/09/19(木) 22:25:36.74ID:/CM2/Ie1a
弱い奴 同士で何局も対局こなしたところで逆に弱くなるだけだからw
あ それがわかってないから万年級位者だったか スマンスマン
0188名無し名人 (アウアウウー Sa85-YWmo)2019/09/19(木) 22:32:06.86ID:/CM2/Ie1a
柔道でも剣道でも空手でも想像してもらえばわかりやすいと思うんだが
級位者同士で試合やってても段位の実力には なれんだろ?そういうことだ
0189名無し名人 (ワッチョイ 410d-qUz+)2019/09/19(木) 22:41:01.27ID:/LOnanm40
常に自分と同じくらいのレートの奴と指してても普通は上達して上がっていくと思うけど

メンタルが強靭ならかなり強いでボコられながら学んでいくのが一番早いんだろうな。そんなやつはこういうスレには来ないだろう
0191名無し名人 (ワッチョイ 0261-9GzD)2019/09/19(木) 23:16:38.48ID:/ijQyKag0
どのスレも煽り合いが多いなぁ
以前は有段同士でも対局してるスレがあったな
その時は俺も時々参加してたけど
0194名無し名人 (ササクッテロル Sp51-X5lx)2019/09/20(金) 10:53:13.56ID:Iz+twiH3p
むしろ格闘技、スポーツなら基本稽古よりも組手、スパーした方がいいだろ
0195るるめん (ガックシ 0666-OWBO)2019/09/20(金) 12:40:10.89ID:Emx5Ru3a6
煽り屋が湧いておりますなぁ
もっと荒らして勢いあげて!
0196るるめん (ガックシ 0666-OWBO)2019/09/20(金) 12:42:12.53ID:Emx5Ru3a6
ガックシって初めて見たけどこのネームごとに個人が分かれてるの?
ワッチョイは一杯いるけど
0197るるめん (ガックシ 0666-OWBO)2019/09/20(金) 12:43:54.83ID:Emx5Ru3a6
というかここ以外対局スレなんてないのね
0199名無し名人 (スプッッ Sd82-Ik4s)2019/09/20(金) 12:51:51.76ID:79eG2kDKd
対局スレは定期的に立つけどすぐ落ちちゃうからなぁ

面白いスレ主でもいないとそんなに需要ないのかも
0201名無し名人 (スプッッ Sd82-Ik4s)2019/09/20(金) 12:59:11.86ID:79eG2kDKd
スレ主が積極的に対局したり人集めて大会開いたり
そうゆうこと出来る人が居ないとなかなか難しいよ思うのよねぇ
0202名無し名人 (アウアウカー Sac9-bsiH)2019/09/20(金) 15:03:48.91ID:Xu6ggvG7a
スレ運営できるスレ主とか今時いないよな
Kopですら保守が精一杯の体たらくだし
そもそも人が減りすぎた
0203るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/20(金) 15:14:37.35ID:l1uv7PGza
まず対局したいって人が名無しの中にいるんですか
大会開くよーって言って人が集まるんですか
0205るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/20(金) 15:18:36.73ID:l1uv7PGza
>>204
kopとか綾波とかどこのスレの話してるの?
0207るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/20(金) 15:20:46.10ID:l1uv7PGza
強い人も呼べばいいじゃん
煽り屋と対局したい人なんて一杯いるよ
0209るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/20(金) 15:55:01.04ID:l1uv7PGza
将棋スレは棋力を嘘つく人も一杯いるけど強い人もゴロゴロいるのが怖いところ
多分雑魚とやっても意味ないとか言ってる人は本当に強い人なんだろう
0210るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/20(金) 15:56:19.45ID:l1uv7PGza
正義の高段者と荒しの高段者の対局がみたいなぁ
0211るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/20(金) 15:56:36.13ID:l1uv7PGza
正義の高段者と荒しの高段者の対局がみたいなぁ
0212名無し名人 (ワッチョイ 0261-9GzD)2019/09/20(金) 16:15:26.17ID:oHDrGjp40
以前に別スレで対局してた頃は、三段ぐらいまでが多かったな
四段以上はほとんどいなかった
0214るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/20(金) 17:17:44.03ID:4BSoPPklH
>>213
あなたは四段辺りということですね
0215名無し名人 (アウアウカー Sac9-bsiH)2019/09/20(金) 17:33:16.62ID:pOyM4/Gya
お前雑魚なんだから黙ってな
躁鬱で級スレ荒らし回ってたころ思い出せよ
せっかくsinスレに引き込んでコテにしてやったのに空気同然のつまらんやつに成り下がってなぁ残念
0216名無し名人 (アウアウカー Sac9-bsiH)2019/09/20(金) 17:40:29.59ID:pOyM4/Gya
将棋板で俺の知ってる人は24四段クラス一人と六段クラス一人くらい
それ以外にもレスを見る限りでは2、3人ウォーズ高段相当がいそうだけど…
積極的に対局してくれる人はこれだけ
複垢サブ垢でないことを考えるならもう3人指したことあるけど三年ほど昔の話だし今は居ないだろうな…
0218るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/20(金) 18:29:25.27ID:+PBFLWWya
>>215
黙ってれば良いんだか荒らしのように騒げば良いのかわからんレスだな
0219るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/20(金) 18:30:22.77ID:+PBFLWWya
なんだかんだでどなたか対局しませんか?
0221るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/20(金) 18:59:25.19ID:+PBFLWWya
なんだかんだ1年半経ってしまった
0222オンブ (ブーイモ MM65-17Ic)2019/09/20(金) 19:42:02.09ID:ZPq+6tg1M
さしませんか
0223るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/20(金) 20:00:51.02ID:4BSoPPklH
>>222
よろしければお願いします
15分に来ます
0224オンブ (ブーイモ MM65-17Ic)2019/09/20(金) 20:14:24.58ID:ZPq+6tg1M
>>223
15分にもぐります
0225るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/20(金) 20:18:23.11ID:4BSoPPklH
すみません遅れました潜ります
0226オンブ (ブーイモ MM65-17Ic)2019/09/20(金) 20:31:28.40ID:ZPq+6tg1M
さえない将棋でした
ありがとうございました
0227るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/20(金) 20:32:23.57ID:4BSoPPklH
ありがとうございました
玉頭棒銀がうまく入った感じでした
0228るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/20(金) 20:34:31.98ID:4BSoPPklH
感想戦ってどうやるんですかね
木村美濃って玉頭に強いのか弱いのか……
使ったことないからわからないですけど
0229るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/20(金) 22:39:08.84ID:4BSoPPklH
はまつまみやてりおすみたいな味のある人間にはどうやったらなれるのだろう……
0231さすぞう (ワッチョイ 0d02-YWmo)2019/09/20(金) 22:53:37.03ID:gkXAdxiV0
どなたかやりませんか
0232るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/20(金) 23:52:18.68ID:4BSoPPklH
流石にもういませんよね
0233るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/20(金) 23:53:40.11ID:4BSoPPklH
思うと大会楽しかったなぁ
級位者の対局に10人近くの観戦者いたりコメント流れたりして
0236るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 00:39:42.77ID:byfmKA7FH
ジジさん大会開いてくださいw
0238るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 11:22:55.59ID:byfmKA7FH
そうだったんですか
大学のWi-Fi使ってましたからそうかもです
0241るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 12:18:51.14ID:byfmKA7FH
>>240
そうなんですよね
今は実況するならこのスレに書き込まないといけなくなったから盛り上がりに欠けそうですね
0244るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 16:54:30.41ID:byfmKA7FH
>>242
でんでん虫氏は私が初段になるのを待ってるうちに去ってしまったかもしれない……
でんでん虫氏の期待に応えられなかった私が悪いけど
0245名無し名人 (アウアウウー Sa85-Qb50)2019/09/21(土) 16:54:31.43ID:q1VtOftwa
てりおすが消えこのスレ自体はすでに終わっている
0246るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 16:54:49.83ID:byfmKA7FH
今年中には初段になろう
0249るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 17:58:23.04ID:byfmKA7FH
終盤力無さすぎて悲し
0252るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 18:50:48.22ID:byfmKA7FH
>>250
むしろよろしくお願いします!
0253るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 18:51:22.38ID:byfmKA7FH
他に対局スレないんだから普通に対局スレにしちゃえばいいね
0254るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 18:52:06.48ID:byfmKA7FH
対局お願いできますか?
ウォーズID:lloucheです
0257るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 20:43:23.55ID:byfmKA7FH
21:00にやりませんか?
0258らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/21(土) 20:45:33.09ID:6ClFX+3Q0
ソフトに六枚落ちで負けた…
0259らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/21(土) 20:45:59.94ID:6ClFX+3Q0
>>257
お願いします
0260るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 21:00:05.27ID:byfmKA7FH
潜ります
よろしくお願いします!
0261らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/21(土) 21:00:41.64ID:6ClFX+3Q0
了解です
0262らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/21(土) 21:21:48.23ID:6ClFX+3Q0
ありがとうございました
0263るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 21:22:21.93ID:byfmKA7FH
ありがとうございました
完敗でした
抑え込もうと思ったんだけどなぁ
0264らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/21(土) 21:22:47.40ID:6ClFX+3Q0
41手目は同飛同角31飛とされて悪いかと思っていました
0265るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/21(土) 21:25:09.06ID:byfmKA7FH
>>264
飛車交換怖がりすぎました……
0266さすぞう (ワッチョイ 0d02-2BIS)2019/09/21(土) 22:25:54.06ID:d8Ko01gV0
どなたかやりませんか
0267らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/21(土) 22:35:20.78ID:6ClFX+3Q0
>>265
参考までに初めに飛車交換を挑んだ局面をソフトにかけてみました
https://imgur.com/H0GrYkx

22角と飛車交換を挑まれたときに

@28飛33角をきかせて46歩〜45歩を狙う

Aいきなり37銀〜36銀と繰り出して抑え込む

B35歩と収めて抑え込む

どれも有力ぽいです
0268らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/21(土) 22:37:37.18ID:6ClFX+3Q0
>>266
新参ですが、お願いできますか?
IDはRyzen3600です
0269らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/21(土) 22:46:56.81ID:6ClFX+3Q0
すいません風呂入ってきます……
0271名無し名人 (スップ Sd22-Ik4s)2019/09/22(日) 20:59:12.14ID:dVLINsg9d
クロノさんの大会面白かったけど個人的にはここの大会もドキドキできて負けずに面白かったなぁ
もうできないのかな〜
0272るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/22(日) 21:52:44.08ID:3d1IS6AsH
>>267
ありがとうございます!
28飛は漠然と36歩とか垂らされたら怖いなぁとか思ってました
銀と桂で受けられますね
0273るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/22(日) 21:53:43.56ID:3d1IS6AsH
クロノさんよく分からないVtuberに負けてわろた
0274オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/22(日) 22:08:33.00ID:ovKixlR2M
さしませんか
0275るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/22(日) 22:13:17.03ID:3d1IS6AsH
>>274
お願いします!
潜ってます
0276るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/22(日) 22:16:27.56ID:3d1IS6AsH
やっぱり30分に来ます
0277るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 22:29:48.77ID:GHqa5872a
いますか?
潜ります
0278オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/22(日) 22:32:54.12ID:ovKixlR2M
>>277
ごめんなさい
いまもぐります
0280るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 22:55:02.38ID:GHqa5872a
ありがとうございました
最後あっけなかった……
0281るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 22:57:13.94ID:GHqa5872a
もー中飛車と向かい飛車苦手だなぁ
0282オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/22(日) 22:58:22.35ID:ovKixlR2M
やっぱ途中で詰まされてますねこれ
https://i.imgur.com/1wPrUYJ.jpg
0283らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:00:23.19ID:1HeG7Lov0
35手目って直接53歩じゃいかんのですか?
0284るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:02:31.53ID:GHqa5872a
>>282
81角は見えませんwww
0285るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:03:21.67ID:GHqa5872a
>>283
イタイ!
0286らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:03:33.45ID:1HeG7Lov0
指してもらえる人いますか?

棋力は初段、IDはRyzen3600です
0287るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:04:23.20ID:GHqa5872a
>>286
お願いします!
0288オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/22(日) 23:04:34.09ID:ovKixlR2M
>>283
たしかに……、
0289らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:05:53.12ID:1HeG7Lov0
熱戦でしたね
0290らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:06:33.67ID:1HeG7Lov0
>>287
潜ります!
0291らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:23:58.89ID:1HeG7Lov0
ありがとうございました

うーんエルモ囲い厄介です
0292るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:26:00.67ID:GHqa5872a
ありがとうございました
最後私がすこし良いくらいでまだ長そうですね
0293オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/22(日) 23:30:26.91ID:ovKixlR2M
>>291
さしませんか
0294るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:32:32.70ID:GHqa5872a
おんぶさんとらいぜんさんの対局気になる
相振りかな
0295らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:32:55.20ID:1HeG7Lov0
中盤で時間使いすぎましたね

33角〜51角の流れは変でしたかね

>>293
お願いします!
0296るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:35:11.34ID:GHqa5872a
>>295
33角のラインは居飛車なら常に怖いところですが今回は銀の位置が気になるところでしたよね
単純にふんどしの桂が怖いので
0297るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:36:44.04ID:GHqa5872a
中飛車左穴熊だ……
0298るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:42:14.31ID:GHqa5872a
38歩……!
これが初段の手筋ですか……
0299名無し名人 (スッップ Sd22-Ik4s)2019/09/22(日) 23:44:03.43ID:PHFVx1iUd
あと黄泉と躯のコテがでてくれば魔界トーナメント開催できる

と思ったけどらいぜんはスレッドリッパーの方かな?
0300るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:48:55.92ID:GHqa5872a
>>299
一体なんの話を??
0301らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:51:53.39ID:1HeG7Lov0
あーだめだもう

俺はクズだ
0303オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/22(日) 23:52:17.87ID:ovKixlR2M
今のはこっち負けですね
0304らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:53:14.88ID:1HeG7Lov0
穴熊が固いのが悪い、俺は悪くない
0305るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:53:31.95ID:GHqa5872a
らいぜんさん序中盤時間使いますけど24とかリアル対局を主にやってるんですか?
0306らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:53:35.71ID:1HeG7Lov0
ありがとうございました
0307るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:53:57.31ID:GHqa5872a
>>302
ジジさん指しませんか?
0308らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:54:16.48ID:1HeG7Lov0
24で始めて、そちらのほうが対局数は多いですね
0310オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/22(日) 23:55:24.89ID:ovKixlR2M
ありがとうございました
0311るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/22(日) 23:56:10.58ID:GHqa5872a
>>308
そうでしたか
ウォーズの人には珍しいほどじっくり考えてる印象で羨ましいです
0313らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/22(日) 23:59:32.28ID:1HeG7Lov0
>>303
実は37手目同歩でどうするか分かってなかったのですが何かありましたか?
0315らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 00:09:08.48ID:LANcnwms0
関係ないですけど
10秒将棋で六枚落ちのソフトとやったら6連敗位したんですよね……

定跡覚えたのでさすがに二度と負けませんけど
0317るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/23(月) 00:17:17.91ID:tc2SCY2ia
ありがとうございました
角打ちの隙が痛かったですね手待ちの難しいところ
0319るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/23(月) 00:18:10.86ID:tc2SCY2ia
>>314
初心者の友人とウォーズでやるときただで飛車角あげたりしてますけどどうですかね
0320らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 00:18:39.76ID:LANcnwms0
>>299
幽遊白書でワロタ
らいぜんはお察しの通りCPUのRyzenですねー
最近のAMDはすごいことになってますね

次は左穴熊とエルモの対策してきます……
0321るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/23(月) 00:19:32.75ID:tc2SCY2ia
角交換腰掛け銀は45歩の辺りでわちゃわちゃした後にやることなかったら敵の桂頭狙ったりしますね
0322るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/23(月) 00:20:26.70ID:tc2SCY2ia
ゆうゆうはくしょだったんですか
0323らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 00:22:43.38ID:LANcnwms0
居飛車はわからないんですけど、るるめんさんの形って一手損角換わり右玉ってやつですか

最近羽生先生が連採しているという
0325ジジ (ワッチョイ 028c-0DNY)2019/09/23(月) 00:24:04.85ID:L+PFPIel0
こないだ俺も真似して一手損角換わり72金右玉やったらボコボコにされたわ
しかも先手
0326るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 00:25:57.06ID:5WzASSDWH
>>323
羽生さんの真似したかったんですけど飛車の動かしかたがわからずとりあえず向かい飛車にしてみました
0327るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/23(月) 00:27:07.07ID:c+TujVhIa
>>325
一手損角換わりって細かく言うと後手番の戦法みたいですよ
0329らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 00:30:56.84ID:LANcnwms0
>>328
悪魔の戦法、筋違い角を回避できるか否かという重要な違いがあるじゃないですか!!
0332るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 00:36:33.41ID:5WzASSDWH
筋違い角は悪魔の戦法byらいぜん
同意です
今日はありがとうございました
0333らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 00:37:03.93ID:LANcnwms0
>>331
お願いできますか?
0335るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/23(月) 00:38:19.38ID:i45e06/3a
ジジさんとらいぜんさんの対局見て寝る
0337らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 00:39:43.66ID:LANcnwms0
お願いします!
0338るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 00:43:06.92ID:5WzASSDWH
鮮やかにミレニアム囲いを組む
0339らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 01:01:11.88ID:LANcnwms0
ありがとうございました

32金と受けられてたら時間で負けでしたね

とちゅうの将棋自体はどっちが勝ってたのか…
0341らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 01:04:44.18ID:LANcnwms0
48手目あたりの飛車交換ではミレニアムが固くてこちらが良くなさそうですね・・・
55馬がいい手でしたね…

24歩に対して56歩と突っ込むほうがよかったのかなあ
0342るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 01:06:23.43ID:5WzASSDWH
単純に11香取りじゃなくて55馬にはどのような効果があったんですかね?
0343ジジ (ワッチョイ 028c-0DNY)2019/09/23(月) 01:07:11.36ID:L+PFPIel0
こっちの攻めが遅いからこっちが悪いっすわ
85桂に歩の突き出しがあるのは分かってるんだけど、65の歩取ると小鬢塞がれたり叩かれたり底歩されたりするから取りたくないのよね
45桂打ちが一手パスになってるのがひどすぎる
0344らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 01:08:56.16ID:LANcnwms0
85桂から形を乱してからのほうがよかったかと思ったんですが

11取ってから引いても確かに同じですか
0345ジジ (ワッチョイ 028c-0DNY)2019/09/23(月) 01:11:07.23ID:L+PFPIel0
桂馬は跳ねだったか
四枚美濃相手だと評価値互角なんで、とりあえず先手取って良い位置に馬を置きたかった
でも香車取る手が先だったのかなー
わかんね
0346ジジ (ワッチョイ 028c-0DNY)2019/09/23(月) 01:14:16.70ID:L+PFPIel0
最近ミレニアム全然勝てねえから、もう潮時だわ
達成率も四割よ、八割近くあったのに
ミレニアムは中央弱すぎる
0347らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 01:18:17.28ID:LANcnwms0
でもこっちからの攻めもないんですよね
55香車で馬筋が止まったのでチャンスかと思ったんですが

いやミレニアムは優秀だと思います
経験上ミレニアムの桂馬を捌かせると振り飛車悪いような気がします

こちらはもっと前に44手目56歩、23歩成、57歩成、33と、同桂、57銀、39角、58飛、22飛?
これも68銀で微妙か

ちょっとよくわかんないのでソフトにかけてみます
0348らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 01:20:47.76ID:LANcnwms0
明日はっつけときます
0349名無し名人 (スププ Sd22-wuj2)2019/09/23(月) 02:57:08.55ID:BwtzJX8Od
180勝250敗くらいの4割野郎が初段達成率57%で、5割3分の俺が初段0%なのはなぜなのか?
まあ8連勝してたけど、、、
結果?時間攻めで勝ったよ!^_^
0350名無し名人 (ワッチョイ 0201-Qb50)2019/09/23(月) 07:09:42.56ID:/HNiwrm70
ちゃんと対局後に話してる方が面白そうに見えるだろ
0351名無し名人 (ワッチョイ 0201-Qb50)2019/09/23(月) 07:10:03.88ID:/HNiwrm70
>>349
勝った相手のレベル
0352るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 07:41:10.67ID:5WzASSDWH
棋神使って勝ってしまったこんなんじゃいつまでも強くなれないや
ここから詰ませますか!

https://i.imgur.com/lg1oDQW.jpg
0353名無し名人 (ワッチョイ 8202-2XqO)2019/09/23(月) 08:03:36.07ID:DL5z/QYP0
馬で桂馬とったらあとは並べていけばいいんじゃないの?
違うのかな?
3級レベルの人間だから自信がないが
0357るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 10:01:54.47ID:5WzASSDWH
馬で桂馬を取ったら13手
79銀からだと23手みたいですね
0358名無し名人 (ワッチョイ 0201-RJvl)2019/09/23(月) 10:03:26.79ID:8Qb3PjcZ0
ウォーズなんてのは棋神を連発すりゃ楽勝で初段になれるんだよ
目指すもへったくれもないよね
0359るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 10:05:35.57ID:5WzASSDWH
>>356
失礼ですけどこの詰み筋読めるのは何段くらいなんですか
0361るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 11:33:54.94ID:5WzASSDWH
>>360
66銀に76玉なら65金
86玉なら95金で捕まるみたいですよ
0362るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 11:37:03.97ID:5WzASSDWH
>>361
ごめんなさいなんか間違えた
0363名無し名人 (スプッッ Sd82-Ik4s)2019/09/23(月) 11:49:34.66ID:vmYYEe9Md
>>359
ふふっ女に段位を聞くものじゃないわ
ぼうや

でも79銀68銀が見えればあとは追いかけて行くだけなので初段もあれば分かるんでないでしょうか?
対局中の短い時間の中だと大変かもだけど
0364るるめん (ガックシ 0666-OWBO)2019/09/23(月) 14:54:03.60ID:HjAmdFiR6
>>363
この板に女性はいないと思いますが
初段なら見えてもいいレベルですか……がんばります
0365らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 16:15:10.21ID:LANcnwms0
79銀、同玉、68銀、89玉、88金、同玉、77銀成、79玉まではわかる
68銀をとると67馬、79玉、89金、69玉、57桂、59玉、49馬、68玉、67金でぴったり

78歩(とると清算して67金で詰み)、69玉、68成銀、同玉、67馬、59玉、47桂、48玉、57馬、49玉で詰まないと思ったけど

79玉には57馬、89玉、67馬で合い駒が悪いのか
銀で合い駒すると同馬、同銀、88銀、98玉、86桂

98玉と逃げるが、87成銀、同玉、95桂でどこに逃げても銀打ちから詰み

しかしこれだと19手か
どこか間違っているのか
0366らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 16:23:22.19ID:LANcnwms0
これが実戦で読み切れたら脳汁ドバドバでしょうな

なお20分以上かかった模様
0367sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 16:40:44.97ID:WcMR7DAx0
こんにちは
どなたか対局しませんか?
0368らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 16:48:06.62ID:LANcnwms0
>>367
ぜひお願いします ID:Ryzen3600です
0369sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 16:53:22.22ID:WcMR7DAx0
>>368
よろしくお願いします
こちら sin1105です
棋力は最高ウォーズ2段20%くらいです

10切れでお願いしたいです
0370らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 16:54:39.67ID:LANcnwms0
>>369
こちらは最高10切れ初段70%くらいです

それでは登録して潜りますね
0371sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 16:55:51.66ID:WcMR7DAx0
よろしくお願いしますー
0372らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 16:56:08.06ID:LANcnwms0
お願いします!
0374らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 17:08:11.27ID:LANcnwms0
対局ありがとうございました
0375sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 17:08:43.03ID:WcMR7DAx0
対局ありがとうございました
39と41手目の無理やり銀くっつけようとした辺りが
こっち悪かったです

46手目で敗勢っぽいです
0376るるめん (ガックシ 0666-OWBO)2019/09/23(月) 17:10:14.98ID:B2rZ/jIU6
うおおおおおおおおおお
sinだあああああああああ
0377るるめん (ガックシ 0666-OWBO)2019/09/23(月) 17:10:24.40ID:B2rZ/jIU6
久しぶり!
0378sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 17:11:12.15ID:WcMR7DAx0
>>377
久しぶりに1局どうです?
0379らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 17:12:57.54ID:LANcnwms0
昨日ジジさんと指して下の局面になったんですけど、これは互角みたいなんですよね
https://i.imgur.com/3gy4C5I.jpg

37桂と跳ねて、27飛と浮いてから仕掛けてくる人もいますがどうなんでしょうか
0380sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 17:14:36.80ID:WcMR7DAx0
ミレニアム知らなすぎた
駒組が雑だった
0381sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 17:21:20.42ID:WcMR7DAx0
>>379
https://i.imgur.com/tsNiDuy.jpg

棋神解析してみたら
42手目24歩で互角みたいですわ
0382らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 17:26:26.37ID:LANcnwms0
>>381
それが難しいぽいですね

同歩は角を捌かれるんで56歩23歩成77角成同銀57歩成って感じに進むと思うんですが

32とから飛車をなり込まれて自信ないです
0383るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/23(月) 17:53:30.54ID:9wWFfWWMa
>>380
ごめんなさい
今はちょとできないけど19:30以降ならできそうだからどうです?
0384るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/23(月) 17:54:59.03ID:9wWFfWWMa
sinスレ覗いたらすぐに荒らし湧いてて草
0385sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 18:05:27.56ID:WcMR7DAx0
>>383
りょーかいです
19時30分以降で都合のいい時間にやりましょう
0386るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/23(月) 18:48:35.31ID:9wWFfWWMa
19:45とかどうですか
0387sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 18:49:59.36ID:WcMR7DAx0
>>386
その時間なら大丈夫です
10切れでお願いします!
0389らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 19:25:43.30ID:LANcnwms0
プロパンゴリラの筋違い角対策

【将棋講座】5分でわかる!筋違い角対策【級位者向け】
https://www.youtube.com/watch?v=xeZZOC1837U
0390sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 19:31:40.71ID:WcMR7DAx0
俺の場合
ニコニコのプロパンゴリラの動画見て
ウォーズ、将棋を始めました
解説がわかりやすくて好きです
0391るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 19:44:56.44ID:5WzASSDWH
潜ります!
よろしくお願いします
0392るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 19:58:28.31ID:5WzASSDWH
ありがとうございました
将棋は飛車取れば勝ちだから……
0393sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 19:58:47.19ID:WcMR7DAx0
対局ありがとうございました
あ、あぶない
なんとか逆転できた
0394るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 20:01:39.59ID:5WzASSDWH
最後徹底的に受けるべきでしたか
どっかでミスりそうだけど攻めがキレるまで付き合うべきだったか
0395sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 20:02:07.97ID:WcMR7DAx0
83手目は62金?
0396るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 20:03:47.59ID:5WzASSDWH
棋神解析だと77の金を取ってその後もずっと受けてる
俺がやるとしたら62金だけどそれが詰めろなのかわからない
0397sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 20:06:56.36ID:WcMR7DAx0
こっち攻めゴマほぼ無かったし
受け切る方針の方が楽そう
0398オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/23(月) 20:11:38.77ID:e/aNIcEtM
sinさんが復活してる
0399るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/23(月) 20:12:46.73ID:5WzASSDWH
sinに集う人々
sinしばらく指してないみたいだけどこれから復活するの?
0400オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/23(月) 20:15:56.88ID:e/aNIcEtM
だれかさしますか
0401sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 20:17:04.92ID:WcMR7DAx0
82手目の77金の時点で
ルルメン側はZなんで
必至掛け続ければ勝ち
棋神の激辛流で行くなら
ひたすら受け続けて
こっちの指し手無くして投了させて勝ち

いずれにせよ
45歩早仕掛けの作戦にハマってしまった
0402sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 20:17:18.55ID:WcMR7DAx0
>>400
せっかくなのでやりませんか?
0403sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 20:18:05.16ID:WcMR7DAx0
>>399
今回の勝ち抜き戦報酬のアバターが
かなり前から欲しかったやつなので復活しました
0404オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/23(月) 20:19:09.86ID:e/aNIcEtM
>>402
20分にもぐります
0405オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/23(月) 20:19:18.36ID:e/aNIcEtM
よろしくお願いします!
0406sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 20:20:03.29ID:WcMR7DAx0
おねがいします!
0407らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 20:28:15.75ID:LANcnwms0
とりあえず44歩と突きたくなる
0408らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 20:35:22.62ID:LANcnwms0
と金寄りとはおしゃれだ
0409sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 20:36:46.00ID:WcMR7DAx0
対局ありがとうございました
龍成らせちゃって
そっからボコボコでした
0410オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/23(月) 20:37:47.68ID:e/aNIcEtM
角取られたときは負けたと思いましたが暴れさせていただきました…
0412sin (ワッチョイ 02b9-yziX)2019/09/23(月) 20:40:21.02ID:WcMR7DAx0
https://i.imgur.com/8VWTnOl.jpg

76手目 43金にすれば
こちら+1500の大優勢でした
うーん、77手目で逆転されてしまった悔しい
0413オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/23(月) 20:42:48.89ID:e/aNIcEtM
>>412
これで後手いいんじゃ話になってないってことですね…
ありがとうございました
0414らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 20:45:47.09ID:LANcnwms0
どなたか指しませんか?
0415オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/23(月) 20:55:50.05ID:e/aNIcEtM
>>414
さしませんか?
0416らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 20:58:49.11ID:LANcnwms0
>>415
お願いします
0417らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 21:11:57.81ID:LANcnwms0
九時半ごろまた来ますね
0419らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 21:34:38.54ID:LANcnwms0
オンブズマン氏いるかな
0420らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 21:55:11.46ID:LANcnwms0
昨日のジジさん戦のソフト検討を貼って寝ます
sinさん戦でもかなり似た形になったので…

https://i.imgur.com/3gy4C5I.jpg

上の局面でこちらが24歩を同歩ととって本譜(26飛56歩24角22飛33角成26飛)のように飛車角交換すると、11馬や55馬でミレニアムが若干指せるとのこと
(+600くらい)
https://i.imgur.com/HWVFpIY.jpg

本譜のように55馬29飛成なら、45桂と跳ねて、次に攻防に46角を打つスペースを作る手があるようです
こういう図を目指す感じのようです。
https://i.imgur.com/1cJFtFl.jpg
二枚角+65桂や85桂は厳しいので、こちらは54歩とか打って馬をどかしたいんですが、そうすると歩が立たなくなって香車も拾われるのでややつらいと
(二枚角を避ける変化もいろいろあって難しいですが)

そんなわけで、初めの24歩は無視して56歩と攻め合うほうがよく
23歩成に77角成と切る手筋があって互角みたいです
https://i.imgur.com/f2zX7py.jpg

これに対してこれまた93角成同香と王手で形を乱して、77銀左と手を戻す手筋があります
以下57歩成に対して、32とから飛車をなり込んで攻めあうとこんな感じです
https://i.imgur.com/yq5eERG.jpg
振り飛車はと金で駒得できますが、居飛車は龍と端攻めがあって、激戦です……(ソフトは先手+300で互角)
0422さすぞう (ワッチョイ 0d02-2BIS)2019/09/23(月) 22:11:52.59ID:mE1eKJev0
どなたかやりませんかー?
0423らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 22:14:09.87ID:LANcnwms0
>>422
寝るといったばかりですか、よければお願いできますか?

IDはRyzen3600です
0424らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 22:14:35.14ID:LANcnwms0
×か
○が
0425さすぞう (ワッチョイ 0d02-YWmo)2019/09/23(月) 22:16:50.25ID:mE1eKJev0
登録しました
shogisasuzoと申します
0426らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 22:19:02.94ID:LANcnwms0
>>425
登録しました。10分でいいですか?
0427さすぞう (ワッチョイ 0d02-YWmo)2019/09/23(月) 22:20:09.60ID:mE1eKJev0
10分でお願いします
潜ります
0428らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 22:20:29.53ID:LANcnwms0
お願いします!
0429らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 22:40:18.44ID:LANcnwms0
対局ありがとうございました

とちゅう馬を取られる手を全く気付いていませんでした…
0430さすぞう (ワッチョイ 0d02-YWmo)2019/09/23(月) 22:42:04.17ID:mE1eKJev0
対戦ありです
そのあたり桂なり相手せずに馬逃げたほうがよかったと思います
0431らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 22:43:40.80ID:LANcnwms0
あと119手目は51飛から詰んでましたね
0432らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 22:45:48.44ID:LANcnwms0
>>430
香車も完全に空を切ったので、単に55馬とでも引くべきでしたね…
0433さすぞう (ワッチョイ 0d02-YWmo)2019/09/23(月) 22:48:26.65ID:mE1eKJev0
ほんまに5一飛で詰みですね まじで見落としてましたわ
0434らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/23(月) 22:49:58.84ID:LANcnwms0
終盤は時間に追われて何が何だかわかりませんでした…

またお願いします
0435オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/23(月) 22:56:21.24ID:a34CYNQkM
あ、申し訳ないです…

だれかさしますか
0437るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/24(火) 19:09:38.49ID:ssw4MQw/H
らいぜん氏が新たな風を運んだ
0438らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/24(火) 21:16:22.93ID:CfYS7Umb0
藤井くんも使っているAMD Ryzenを信じるのです…
0439らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/24(火) 21:26:49.05ID:CfYS7Umb0
22時まで対局募集中
0440オンブ (ブーイモ MM22-17Ic)2019/09/24(火) 21:44:57.91ID:eELj1GqmM
>>439
さしませんか
0441らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/24(火) 21:47:37.13ID:CfYS7Umb0
>>440
お願いします!
0442オンブ (ブーイモ MM22-17Ic)2019/09/24(火) 21:48:59.11ID:eELj1GqmM
>>441
もぐります
0443らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/24(火) 22:06:16.70ID:CfYS7Umb0
対局ありがとうございました

作戦負けでした……
0444らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/24(火) 22:28:06.67ID:CfYS7Umb0
初めの84飛に77飛と受けるのはおかしかったですね
結局76銀から78飛と立て直したでひどい手損でした

44飛と回られてすでに46の歩は助からないですからね
35銀は出させちゃダメでしたか…36歩には35歩が気になったんですが

指す手がないんで飛車角交換しましたが角だけじゃ後手が全くよらないんで完敗ですね
0445名無し名人 (ワッチョイ 8602-BJv5)2019/09/24(火) 22:32:38.85ID:0Ny/lRN50
振り飛車党の有段の方、助けてください。
戦法を変えようか迷っています。

2年間ひたすらノマ四間、相振りはクローズ向飛車で24で400、ウォーズ1級
しかし、居飛穴と相振り勝てないので、角交換四間飛車へ転身。
その後1年半たつが、1級のまま、、、。
色々な分岐がありすぎて、経験値があがらない、攻め筋が少ない。方針わかりにくい。
居飛車は6三銀型+6一金は動かさないぐらいの
なんとなくの対策でほぼ角交換四間の狙いつぶせるetc
(相振りは石田流の採用で少しは勝てるようになった)

これだけ結果が出ないので、いい加減ほかの戦法を試そうか迷ってます。
なにか良いアドバイスやおすすめの振り飛車戦法あればお願いします。

個人的にはノマ3間が気になってます。
居飛穴の対策ある。急戦はノマ四間の経験生かせる。
一方、相振りのとき角道クローズになるのが気になってます。

将棋は毎日1〜2時間なんらかやってます。教えてくれる人はいません。
詰将棋は3手ハンドは1問10秒、5手ハンドは30秒〜1分30秒ぐらい
必死な長文ですみませんが、どうかよろしくお願いします。
0446らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/24(火) 22:39:11.11ID:CfYS7Umb0
57の地点に銀を投資する必要もなかったか
66角でよかった

うーんしかしうまく指されましたね
0447sin (ワッチョイ 02b9-XEoH)2019/09/24(火) 22:59:52.39ID:ecUXGfD/0
>>420
ミレニアム研究いいですね
0448らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/24(火) 23:21:20.67ID:CfYS7Umb0
>>445
初段なので、棋力は大差ないのですが、コメントさせてください

>>ひたすらノマ四間、相振りはクローズ向飛車

僕がまさにこれですね
居飛穴に対しては立石流(65歩〜75歩から飛車を浮いて石田流に転換)、それが無理なら66銀型でやっています

相振りも基本はクローズ向かい飛車で、囲いは金無双と美濃と矢倉を使い分ける感じですね
(中飛車に対しては見よう見まねで三間に振っていますが…)

いずれも戦法として悪いということはないのかなと思います
角道クローズは守勢に回りやすいというのは確かにそうですね、自分は受けが嫌いでないのであまり困らないのですが

どうしても先攻したいという場合は戦法を変えてみてもいいかもしれませんね
中飛車とかはどうなんでしょう?角道を止めない攻める振り飛車では、女流棋士の里見さんの棋譜なども参考になるのではと思います

>>詰将棋のスピード

それだけあればもう詰将棋力は十分初段レベルあるのではないかと…
寄せの手筋等は抑えていますか?もしそうでないなら「寄せの手筋200」一冊読むだけで初段に上がれる可能性があります

>>教えてくれる人

時々このスレで対局してみては?新しい戦法を試したいけど達成率やレートが下がるのが嫌なときとか。
終わった後に感想戦もできますし。自分は新参ですが、級位者から有段者までいろんな棋力の方がいるので色々意見が聞けると思います
0449るるめん (JP 0H52-OWBO)2019/09/24(火) 23:36:33.26ID:ssw4MQw/H
らいぜん氏は優しくて研究家
0450さすぞう (ワッチョイ 0d02-2BIS)2019/09/24(火) 23:40:23.77ID:87KFnD3d0
どなたかやりませんか?
0451名無し名人 (ワッチョイ 7901-0Zr1)2019/09/25(水) 00:20:01.14ID:2E2sFi3a0
>>445
ノーマル振り飛車で穴熊厳しいのは分かる!すごい分かる!
頑張れ!!!

でも、相振りクローズ向かい飛車は攻めの手筋とか分かりやすいし、本も要点抑えた本が多いからお勉強もしやすい

守り方も基本抑えてればボロ負けするようなことは無さそうなものですが

なんでそんなに苦手なんですかね
三間相手に一本的に攻められて負けるとか?
0452名無し名人 (ワッチョイ 8602-BJv5)2019/09/25(水) 00:42:04.19ID:8S2olxMI0
>>448
ありがとうございます。
同じノマ四間、相振りはクローズ向飛車 ということでうれしいです。てんてーファン?

>>金無双と美濃と矢倉を使い分ける
相振りをさしこなすを、マスターしている感がすごいですね。
矢倉にしても金無双にしても、三間に瞬殺されてしまいます、、、。

>>居飛穴に対しては立石流(65歩〜75歩から飛車を浮いて石田流に転換)、
それが無理なら66銀型
私も66銀型使っていたのですが、4二角とされてしまうと棒銀できず手詰まりに、、。
立石流は知らなかったので、調べてみたいと思います。

寄せの手筋は、基本問題だけ5週ぐらい、、、。
まだ身についていないと思うので、10周目標にやってみます。

考えがまとまったら、このスレで対局してみたいと思います。ありがとうございます。
0453名無し名人 (ワッチョイ 8602-BJv5)2019/09/25(水) 00:58:04.22ID:8S2olxMI0
>>452
はげましありがとうございます。
皆さん、居飛穴には苦労されているんですね。
級位者だと、藤井システムとか相穴熊とかはあまり考えずに、
やっぱり、地道に6六銀や立石流とかでいったほうが良いのでしょうかね?

相振りはお察しのとおり三間で左側の飛角銀は残ったまま瞬殺されます。
瞬殺されなくても、攻めの方法が浮かばないというか、、。
6六角とセットできないと、どうしていいかわからないというか。
何か、おすすめの本あれば教えてください。
(さしこな1,2はあります)
0454名無し名人 (ワッチョイ 0294-Gcjl)2019/09/25(水) 01:48:39.46ID:OR2hgdgk0
>>445
KKSが主戦法のウォーズ二段です

たしかにKKSはバッチリ対策されていると少し厳しいのかなと感じる時はありますね
ただ経験上、そういう方は三段にもさほど多くないので
こちらが細心の駒組みをすれば作戦負けに陥る頻度は大幅に下げられるはずです

戦法を変えて心機一転というのも手でしょうけど
ノマ四間→KKS→ゴキ中→四間穴熊などと迷走して結局KKSに戻った身としては
もう少し我慢してKKSを掘り下げてみることをおすすめします

ご承知の通りKKSは序盤に居飛車の▲47銀型をすんなり許すか否かが大きな焦点となります
居飛車側にうまく駒組みをされると阻止は難しいですが、実戦ではそうならないケースの方が多いはずです
もし高確率で▲47銀型に組まれてしまっているとすれば序盤の手順に改善の余地があると思われます
二段程度で僭越ですが棋譜など見せて頂ければ何かお役に立てることもあるかもしれません
0455オンブ (ブーイモ MM4d-17Ic)2019/09/25(水) 03:36:22.26ID:Wh79E24xM
対局終わってすぐ寝落ちしてしまった…
ありがとうございました
0456sin (ワッチョイ 02b9-XEoH)2019/09/25(水) 05:26:51.67ID:22RpvMil0
アバター目当てに
棋神大量に使ってしまった...
しぼらく野良潜るのやめよう
0457名無し名人 (アウアウカー Sac9-svPa)2019/09/25(水) 08:11:57.38ID:6PvAJsEta
>>454
ありがとうございます。二段の方でも色々迷われたとのことで、また、kksの使い手から、もう少し掘り下げてみては?と背中を押されると頑張ってみようかと思ってしまいます。
夜になってしまいますが、棋譜を貼りたいとおもいますので、スレ汚しかもしれませんが、ご指導いただければ幸いです。
0458名無し名人 (オッペケ Sr51-0Zr1)2019/09/25(水) 09:09:03.96ID:7xrNfx2er
>>453
6 6角をセット出来ない時は7五歩から銀繰り出していく感じになりますかねぇ
確か、さしこな2の金無双vs美濃の章に載ってた気がしますよ!

要点だけなら
相振り戦の絶対手筋とか分かりやすいかも?
0459るるめん (アウアウウー Sa85-OWBO)2019/09/25(水) 14:13:18.35ID:v3n0gzPUa
>>456
sinもここで対局してくれるようになったら嬉しいなぁ
0460らいぜん (ワッチョイ 410d-Ms+D)2019/09/25(水) 21:37:13.50ID:RQHmSoZ+0
誰かいますか?
0461さすぞう (ワッチョイ 0d02-YWmo)2019/09/25(水) 22:16:07.68ID:lSBLo4wh0
誰かやりませんか?
0462sin (ワッチョイ 02b9-XEoH)2019/09/25(水) 22:29:27.61ID:22RpvMil0
>>459
腕上げたいしやりたい
0463sin (ワッチョイ 02b9-XEoH)2019/09/25(水) 22:29:52.79ID:22RpvMil0
23時までできます
その間にどなたかいればやりませんか
0464445 (ワッチョイ 8602-BJv5)2019/09/25(水) 23:15:07.68ID:8S2olxMI0
>>454
大分遅くなりましたが、KKSの棋譜を貼ります。▲が私です。
△6三銀に組まれたので、6筋歩交換から▲7六銀型を作って、そこそこ本の通りに勧められたと思ったのですが、、、。△6一金で待機されると、角のうち場所がなくて攻め方がわからなかったです。
何かアドバイスあればよろしくお願いします。


*<analyze>0</analyze>
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △8四歩 ▲4八玉 △6二銀
▲3八玉 △1四歩 ▲1六歩 △3二金 ▲2二角成 △同 銀
▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △4二玉 ▲2八玉 △9四歩
▲3八銀 △6四歩 ▲6六歩 △6三銀 ▲6五歩 △同 歩
▲同 飛 △6四歩 ▲6八飛 △8五歩 ▲7五歩 △3一玉
▲7八金 △2二玉 ▲7六銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七銀 △8二飛 ▲7七桂 △8六歩 ▲7六銀 △8七角
▲6七金 △7六角成 ▲同 金 △8七歩成 ▲8五桂 △8六と
▲8三歩 △同 飛 ▲4一角 △5二銀 ▲同角成 △同 金
▲6一角 △8二飛 ▲8三歩 △6二飛 ▲5二角成 △同 飛
▲4一銀 △6二飛 ▲3二銀成 △同 玉 ▲7四歩 △8五と
▲7三歩成 △同 桂 ▲7四歩 △7二歩 ▲7三歩成 △同 歩
▲8五金 △5五角 ▲4六歩 △1五歩 ▲8四金 △1六歩
▲1八歩 △2五桂 ▲7三金 △4二飛 ▲6三金 △4六角
▲4七金 △4五銀 ▲7八飛 △7七歩 ▲同 飛 △5五角打
▲7一飛成 △4一銀 ▲5三金 △1七歩成 ▲同 歩 △同香成
▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △1六歩 ▲4六金 △1七歩成
▲同 玉 △1六歩 ▲同 玉 △4六銀 ▲4七歩 △1五歩
▲1七玉 △3七銀成 ▲同 銀 △同角成 ▲2八金 △1六香
0465名無し名人 (ワッチョイ 8602-BJv5)2019/09/25(水) 23:16:41.02ID:8S2olxMI0
>>458
ご丁寧にありがとうございます。もう一回、さしこな2見てみます。
ありがとうございます。
0466名無し名人 (ワッチョイ e761-srNF)2019/09/26(木) 00:18:05.48ID:JKAf9WJd0
>>464
当方、将棋倶楽部24の三段です
ノーマル四間が主戦法で、相振り、対抗形居飛車なども指します
角交換四間は指してないので、詳しくないですが棋譜の感想を書いてみます
47手目:▲8五桂
これは△8六と、で先手が悪くなってますね
ですので▲8五歩の我慢しかないと思います
桂馬を取られると二枚換えですが、直後の△8五飛は▲9六角があります
ですから他の手を指すでしょうが、後手の出方に合わせて▲7六金や▲8八飛などで十分戦えると思います
ノーマル四間ならもっと色々書けるでしょうけど、詳しくないものでこの程度の感想になってしまいました
0467名無し名人 (ワッチョイ bf02-oIhb)2019/09/26(木) 01:21:51.24ID:EWQf6Ya20
>>464
▲9六角! 全然見えてませんでした。
ソフトも使って少し、進めてみましたが、
▲8八飛車から振り飛車のほうもわかりやすく指せるな、と思いました。
ありがとうございます!
0469名無し名人 (ワッチョイ 5f94-BQKu)2019/09/26(木) 07:15:27.48ID:m6CpzKCI0
>>464
棋譜拝見しました
結論から言って序盤の駒組みに特に不備はないように思います
無条件で▲47銀型に組まれてしまうと苦しくなりがちですが、
代わりに4筋の歩を交換できればKKS側にも主張があってまずまずです

本譜ではKKS側が先手のうえ、居飛車が△94歩という不急の手を指したことで非常に条件がよく
28手目△85歩のあたりは振り飛車が十分と言えるでしょう

問題はそこからどう指すかですが、▲78金〜▲66銀と6筋を攻める方針が有力かつ明快だったと思います
これはKKSで歩交換が通った場合の基本的な狙い筋※ですし、本譜では後手陣の立ち遅れを突く意味もあります
※歩交換のあと居飛車が△74歩としてきた場合は▲46角と打つのが筋で、経験上こちらの展開が多い
それぞれの具体的な進行や変化については書ききれないので、ソフト検討で直接ご確認ください

本譜の▲76銀型はまず受けに回るぶん勝ちづらい印象で、個人的には選びにくいです
ただこちらの順でも>>466氏の仰る通り47手目▲85歩で先手がやれるようですので
単に棋風の問題なのかもしれませんね
0470名無し名人 (アウアウカー Sa9b-Z3hI)2019/09/26(木) 08:04:11.52ID:AwRE7cO0a
>>469
ありがとうございます。
この形では、8筋を盛り上げていって逆襲すらイメージだったんですが、いつっも組み上げる前にやられちゃってたんですよね。7六銀で8筋からではなく、6六銀で6筋から狙うんですね。
確かにこれだと後手が6一金で待機しているのを逆手にとっている気がします。
いまスマホからなので感想レベルなんですが、ソフトでも見てみて、実戦でためしながら、深めていきたいと思います。色々とありがとうございました。
もうしばらくkksで頑張ってみようかと思います!
0473466 (ワッチョイ 5f61-srNF)2019/09/26(木) 14:48:26.54ID:/H9Kq06G0
>>468
たまに見てますよ

将棋ウォーズ級位者用 86手目(←ワッチョイ無しのほう)

↑私はこっちのスレに出没することが多いですね
有段者の出現頻度が多めのスレだと思います
私も質問があれば答えたりしてますね

>>471
四段ですか!
ウォーズはやってないけど、24なら構わないですよ〜
0474るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/26(木) 14:56:07.84ID:8lImK8UUH
猛者が対局する流れまで生まれている!
見たいです!
0477名無し名人 (スップ Sd7f-W5ZC)2019/09/26(木) 17:21:00.47ID:g8s0GT57d
対局スレ立ててもすぐ落ちちゃうだろうしここ使って貰ってもいいんじゃない?
級位の人が有段の対局参考になるだろうし
0478名無し名人 (アウアウカー Sa9b-8+NL)2019/09/26(木) 17:39:15.78ID:kIFZyfQaa
俺とこの三段が対局するうちに他の有段者もくるかもしれないじゃん?
恒常的に有段者と有段者が対局できるようなスレほしくない?
0479さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/26(木) 18:04:17.48ID:rgs9atcd0
どなたかやりませんか
0480るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/26(木) 18:27:16.82ID:ShsPMh9wa
>>479
やりませんか?
18:40に見に来ます
0482さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/26(木) 18:42:47.70ID:rgs9atcd0
いますか
0484るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/26(木) 18:53:00.91ID:ShsPMh9wa
>>482
すみません……
19時まで潜ってます
0485るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/26(木) 18:53:35.75ID:ShsPMh9wa
木村王位誕生!!!
年取っても諦めない気持ちを持ち続けるってすげえや
0486名無し名人 (スップ Sdff-W5ZC)2019/09/26(木) 19:01:18.54ID:7H6eqQbhd
>>483
昔対局スレ何度か立てたり別のとこで大会やったりしてたけどもう疲れちゃったかなw
野良とか24とかで別に段位同士やれるし

級位のみなさんがワイワイやってるのを応援してるくらいでいいわ
0487るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/26(木) 19:15:44.11ID:ShsPMh9wa
参りました
なんか無理攻めでしたなぁ
0490さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/26(木) 19:17:17.90ID:rgs9atcd0
ありがとうございました
最後歩なりに代えて角打ち飛車打ちで詰みでしたね
0491るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/26(木) 19:20:23.91ID:ShsPMh9wa
>>488
年齢言い訳にしたくないなぁと思いましたね
0492さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/26(木) 19:21:03.57ID:rgs9atcd0
失敬
単に7八飛で詰みでした
3八歩打 8八歩打あたりがどうかなあと思いました
0493るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/26(木) 19:21:45.11ID:ShsPMh9wa
桂頭を攻めるのは間違ってなかったみたいだけど82角で角成りが受けられなかったかああああ
あの局面銀引くべきみたいでしたね
0494らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 19:26:31.06ID:bN7vdgbr0
昼見たときは豊島が攻め立ててダメかと思いましたが……

一瞬のきり返し、木村先生が見事でしたね
0495るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/26(木) 19:28:39.13ID:ShsPMh9wa
どなたか指しませんか?
0496さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/26(木) 19:29:43.72ID:rgs9atcd0
最後金取らずに玉逃げで先手勝勢でした
7六歩うちからの攻めはまずかったですね
自分でピンチを呼び込んでしまった
0497るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/26(木) 19:34:19.53ID:ShsPMh9wa
>>496
時間がなかったので考えて無かったですね
でもこっちの攻めが繋がってなかったのでゆっくり攻められたら普通に負けてると思います
0500オンブ (ブーイモ MM7f-yuEz)2019/09/26(木) 20:27:35.99ID:cjfBIMFlM
だれかさしませんか
0501らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 21:50:38.91ID:bN7vdgbr0
>>500
オンブさんまだいますか?
0502らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 21:51:03.91ID:bN7vdgbr0
22:30まで対局募集中です
0504らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 22:07:42.18ID:bN7vdgbr0
3年前だか、羽生にフルセットで負けたときはもう一生取れないかと思いましたけどねぇ
0505るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/26(木) 22:16:10.59ID:8lImK8UUH
>>502
お願いできますか?
0506らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 22:16:47.01ID:bN7vdgbr0
>>505
お願いします!
0507るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/26(木) 22:17:00.79ID:8lImK8UUH
>>506
潜ります
よろしくお願いします
0508るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/26(木) 22:28:45.78ID:8lImK8UUH
参りました
中盤雑すぎましたか……
歩成りが決まってから勝てる気がしなかったです
0509らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 22:30:30.59ID:bN7vdgbr0
対局ありがとうございました

こちらから仕掛けてみましたが、成立していたのかどうか…

エルモ囲いは6筋が薄いので、64歩の突き出しが先手になるのが急所ですね
0510らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 22:36:22.82ID:bN7vdgbr0
前回は早仕掛けをもろに食らってしまったので、今回は56歩を保留して56銀の余地を残していたのですが

64銀からの斜め棒銀はどうだったのでしょう…
0511るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/26(木) 22:44:36.84ID:8lImK8UUH
斜め棒銀のやり方がわからないのでどうとも……
0513らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 22:59:27.09ID:bN7vdgbr0
>>511
今回の棋譜だと、30手目の64歩に64銀と上がり、次に75歩と仕掛ける形ですね
四間飛車が75歩を同歩と取ると同銀と出て、8筋が受からなくなります(76歩は86歩)
従って78飛とまわって受けて、こんな感じになります
https://i.imgur.com/uRCIuxg.jpg

ここから76歩同銀72飛とします
https://i.imgur.com/vvY4TCi.jpg

四間飛車は銀を引いたら76歩〜75銀で抑え込まれるので、65歩とついて飛車角総交換を狙います

以下様々な変化がありますがこの形なら居飛車は角交換して銀を引くくらいで
次に角打ちを狙って不満ないと思います
https://i.imgur.com/kgkYA7e.jpg
0514名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/09/26(木) 23:04:12.47ID:IkInPHrua
ルルメンの投了した局面 評価値まだ-1600くらいだったぞ
0515らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 23:09:02.03ID:bN7vdgbr0
ジジさんとも対局したいけど明日に響くので今日は寝ます…
0516名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/09/26(木) 23:11:53.11ID:IkInPHrua
まあ-1600から局面を逆転して勝てるとはさすがに思わんけど
即詰みじゃないから もう少しくらい粘る意味はありそうだし
クソ粘りすればたぶん時間切れ勝ちくらいはいけた気もする
その辺りは人それぞれの美学があるかもしれんけどね
0517らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/26(木) 23:20:34.59ID:bN7vdgbr0
○分で初段みたいな問題よくありますけど、ウォーズだとそれが一目でできるくらい身についてないと使えないんですよね……

自分は切れ負けでなくても詰みまでやりますね

寄せの手筋を教えてもらえるという側面もあるので
0518さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/26(木) 23:39:44.59ID:rgs9atcd0
どなたかしませんか
0520るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/27(金) 07:35:37.28ID:blRwxnlhH
>>513
ありがとうございます
57銀系の時は大体全部45歩はや仕掛けをしてしまうので64歩突いてしまうんですよね
0521名無し名人 (アウアウウー Sa8b-TpX0)2019/09/27(金) 10:05:44.45ID:r5iL6r5Ma
あ、森内さんが沢山!!

【名人の年度勝率ワースト10】
@森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
A佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
B升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
C米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
D中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
E森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
F森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
G森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
H中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
I中原 誠 .561 37-29 1986 39歳


あ、名人8期中半分の4期がランクイン

【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期
0522オンブ (ブーイモ MM7f-yuEz)2019/09/27(金) 19:25:32.38ID:fk/U7/oHM
どなたか
0523らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/27(金) 21:47:35.90ID:g+Ns4h/J0
華麗な即詰みに打ち取られました…

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲6八玉 △9四歩 ▲9六歩 △6二玉 ▲7八玉 △7二銀
▲5八金右 △7一玉 ▲5六歩 △3二銀 ▲6八銀 △8二玉
▲3六歩 △5二金左 ▲5七銀左 △3三角 ▲2五歩 △6四歩
▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 △3六歩 ▲2四歩 △同 歩
▲3五銀 △4五歩 ▲3三角不成 △同 銀 ▲8八角 △5四角
▲2四銀 △4六歩 ▲3三銀成 △同 桂 ▲同角成 △3七歩成
▲4二馬 △2八と ▲5二馬 △同 金 ▲4一飛 △6一銀打
▲4四桂 △6二金 ▲5一銀 △3三角 ▲6二銀成 △同 銀
▲3四歩 △4四角 ▲同飛成 △3八と ▲5九銀 △2八飛
▲4六歩 △4九と ▲5二金 △7一銀打 ▲5四龍 △5九と
▲同金寄 △5四歩 ▲4四角 △5七銀 ▲6二角成 △同 銀
▲同 金 △7一桂 ▲3九銀 △4四角 ▲7二金 △同 玉
▲5五銀 △6八飛 ▲同金上 △同銀成 ▲同 金 △8八金
▲同 玉 △6八飛成 ▲7八金 △5五角 ▲同 歩 △7九銀
▲9七玉 △7八龍 ▲5二飛 △6二金 ▲6一銀 △同 玉
▲5一金 △7二玉 ▲6一角
まで99手で先手の勝ち
0524らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/27(金) 21:50:55.88ID:g+Ns4h/J0
22時半まで対局募集中です
0527さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/09/28(土) 00:47:01.92ID:FNBDobUP0
いますか
0529オンブ (ブーイモ MM7f-yuEz)2019/09/28(土) 01:18:01.20ID:AE1DStkpM
いますか
0531オンブ (ブーイモ MM7f-yuEz)2019/09/28(土) 01:20:07.84ID:AE1DStkpM
>>530
もぐります!
0534オンブ (ブーイモ MM7f-yuEz)2019/09/28(土) 01:43:12.54ID:AE1DStkpM
77同桂が無いですね
ありがとうございました
0536名無し名人 (ワッチョイ 5f01-g+6B)2019/09/28(土) 09:26:58.39ID:jeuDi0ly0
ジジ、会話に入ろうぜ
0537るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/28(土) 09:50:50.11ID:KuYmq8PAH
不調のジジさん
0541名無し名人 (オッペケ Srbb-rDTm)2019/09/28(土) 12:23:35.64ID:iOKiY57Kr
ジジさん中盤強化すれば初段いけそうだけどな。手が広い時、じっと力溜めたり囲い弄ったり手番渡してみたり、そんな感じの手が見えれば
0542らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/28(土) 13:18:05.96ID:IUA8N9j70
実戦で詰まったら、将棋系YouTuberの動画を見るのも参考になるのでは

特に定跡じゃ学びづらい中盤の雰囲気がつかめるかもしれない
0543名無し名人 (アウアウウー Sa8b-g+6B)2019/09/28(土) 15:06:34.45ID:ZXmEUXAFa
>>541
初段てw
まず一級に導いてやれよ
0544らいぜん (ワッチョイ c70d-Oy9M)2019/09/28(土) 15:20:51.85ID:IUA8N9j70
>>538
負けが込んでるときは、対局を控えて詰将棋を解くのがオススメです

それか、自分でよければ練習相手になりますよ

休日しか時間が合わないかもですが…
0545名無し名人 (スップ Sdff-W5ZC)2019/09/28(土) 18:24:17.89ID:DTRIaOrHd
エルフェンどこいったん?
どちらが真のRyzenユーザーか
らいぜんさんと勝負しないの?w
0546るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/28(土) 18:53:44.27ID:KuYmq8PAH
ラグビーすげぇ
堅い守り、鋭い攻め、じわじわした攻め見習いたいですな
0547オンブ (ブーイモ MM7f-yuEz)2019/09/28(土) 20:00:09.35ID:aKv3ubvaM
さしませんか
0548sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/09/28(土) 22:05:27.20ID:86/SzG0w0
終盤力クソすぎて
勝勢から負けた、、、
詰め将棋サボりまくったからこうなった悔しい
0549さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/09/28(土) 22:19:20.05ID:FNBDobUP0
どなたかやりませんか
0550らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/28(土) 22:28:45.75ID:IUA8N9j70
この局面から負けた……

詰将棋やりなおそう……

https://i.imgur.com/lqdlxt1.jpg
0551名無し名人 (ワッチョイ 0707-S/NQ)2019/09/28(土) 22:38:08.52ID:6+KlVw1Z0
>>550
角切から詰んでる?
0553名無し名人 (ワッチョイ 7f8f-+BGV)2019/09/29(日) 00:54:18.47ID:oiI9QHbn0
最近気づいたのでメモに
誰か共感してくれたらうれしいなぁ。

将棋の進行って野球の表裏の概念に似てる。

1回表 自分が歩得する。
手渡し
1回裏 相手の反撃 相手の攻めを最小限の被害で受ける。
手番をもらう
2回表 1回裏の相手の攻めで相手が見せた隙を咎める。多少の戦果が出る。(駒得)
手渡し
2回裏 相手の攻め。駒損なので無理攻めになることが多い。
手番をもらう
3回表 持ち駒が増えたので寄せの形を作る。
手番を渡す
3回裏 相手の最後の猛攻。受けきりを狙う。
手番をもらう
4回表 寄せ→勝利

大事なのは手番を渡すタイミング。
手番を渡すのが遅いと攻めすぎ。(自分で攻めのあやを無くしてしまう。清算してしまう。)
手番を渡すのが早いと表と裏が逆転してしまう。

最近のマイトレンドは手番をどこで渡すかを考えてる。
みんなも攻めすぎ注意です!
0558らいぜん (ワッチョイ c70d-Oy9M)2019/09/29(日) 01:54:50.10ID:3ijD3QCV0
>>556
相手もミスがあったと思います…

ジジさんは24では指さないんですか?
長考派っぽいしウォーズよりあってる気がするんですけど
0561ジジ (ワッチョイ 5f8c-QhQN)2019/09/29(日) 02:13:06.79ID:gTgM2TWo0
得意戦法右四間になってるから四間飛車多い気がするわ
相手の得意戦法が三間飛車とかでも四間多い
0564るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 02:25:26.25ID:2Tpz67kkH
>>553
級位ながら最近の手番の重要性について考えるようになったから参考になります
0566らいぜん (ワッチョイ c70d-Oy9M)2019/09/29(日) 02:31:17.87ID:3ijD3QCV0
>>553
面白いですね

表裏の判断は自分でしなきゃいけないのが将棋の難しくて楽しいところですよね

あえて相手の回にすることが最善のこともある…
0568オンブ (ブーイモ MMcf-yuEz)2019/09/29(日) 02:48:35.08ID:WIjzrs3KM
>>567
いますか
0570オンブ (ブーイモ MMcf-yuEz)2019/09/29(日) 02:51:49.54ID:WIjzrs3KM
>>569
もぐります
よろしくお願いします!
0572オンブ (ブーイモ MMcf-yuEz)2019/09/29(日) 03:11:57.60ID:WIjzrs3KM
46歩がおかしいですね
ありがとうございました
0573らいぜん (ワッチョイ c70d-Oy9M)2019/09/29(日) 03:18:53.61ID:3ijD3QCV0
対局ありがとうございました

飛車打ち合ったところは桂香拾って指しやすいのかなと思いました

79手目は64歩はどうでしたか
0575らいぜん (ワッチョイ c70d-Oy9M)2019/09/29(日) 03:34:13.78ID:3ijD3QCV0
90手目の金打ちに玉をかわされると、次に69金と銀をとっても詰めろにならないので、もつれていたかも知れません…
0576るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 03:52:26.36ID:2Tpz67kkH
86手目の歩の継ぎ足しが初段の手だ……
0577るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 04:47:23.28ID:2Tpz67kkH
YouTuberと森内九段がコラボしててワロタ
0578名無し名人 (ワッチョイ 0701-rDTm)2019/09/29(日) 12:23:13.61ID:/dNk+/3+0
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2019/09/28 22:11:34
終了日時:
手合割:平手
先手:24級
後手:1級
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △8五歩 ▲7七角 △3二金
▲6八飛 △6二銀 ▲7八銀 △7二金 ▲6七銀 △5二玉
▲4八玉 △9四歩 ▲3八銀 △3四歩 ▲3九玉 △8四飛
▲7八金 △3五歩 ▲2八玉 △1四歩 ▲1六歩 △2四歩
▲2六歩 △3四飛 ▲2七銀 △4二銀 ▲3八金 △4四歩
▲6五歩 △4三銀 ▲6六銀 △3三桂 ▲4六歩 △5四歩
▲5六歩 △1二香 ▲1八香 △3一角 ▲9八香 △5三角
▲7五歩 △4五歩 ▲同歩 △同桂 ▲4六歩打 △4四銀
▲4五歩 △同銀 ▲5五歩 △3六歩 ▲5四歩 △4四角
▲5五銀 △同角 ▲同角 △4四銀打 ▲同角 △同飛
▲5五角打 △5四飛 ▲4四桂打 △6一玉 ▲5二銀打 △7一玉
▲3二桂成 △5五飛 ▲6一金打 △8二玉 ▲6四歩 △5二飛
▲6三歩成 △同銀 ▲6四歩打 △5四銀上 ▲5五歩打 △5七角打
▲5四歩 △6八角成 ▲6三銀打 △同金 ▲同歩成 △3二飛
▲6八金 △3七歩成 ▲同金 △4八飛打 ▲3八角打 △5六歩打
▲5八金打 △4九飛成 ▲同角 △3六桂打 ▲同銀 △同銀
▲同金 △同飛 ▲7三と △同桂 ▲7四桂打 △7二玉
▲6二飛打 △8三玉 ▲8二飛成


ジェットコースター形勢、相手1級だがジジさんなら勝てるだろ
0579らいぜん (ワッチョイ c70d-Oy9M)2019/09/29(日) 13:11:18.28ID:3ijD3QCV0
>>578
61手目は角じゃなくて銀なら紛れなかったような?

相手の49飛成は、角の効きに成り込むという豪快な手ですが、何が見えていたんでしょうか…

最後は端に逃げればまだ簡単でない感じですか
0580さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/09/29(日) 13:27:05.75ID:P+e5DHFg0
誰かやりませんか
0582さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/09/29(日) 13:48:37.60ID:P+e5DHFg0
いますか
0584さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/29(日) 13:51:09.00ID:P+e5DHFg0
10切れでお願いします
潜ります
0587さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/29(日) 14:11:37.33ID:P+e5DHFg0
ありがとうございました
中盤手に困りました。。。
0588さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/29(日) 14:13:56.96ID:P+e5DHFg0
最後7一龍で互角みたいです
0589らいぜん (ワッチョイ c70d-Oy9M)2019/09/29(日) 14:17:02.17ID:3ijD3QCV0
76手目の角打ちで桂馬が捌けなくなってしまったので、飛車打ちの前に桂馬を跳ねるべきでしたか
0591さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/09/29(日) 14:24:08.74ID:P+e5DHFg0
そうですね
先に桂跳ねた方が良かったかもです
正直そのあたりはあまり形成が良くないと思ってました
83手目で8三銀はどうでしょうか
0593るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 15:47:48.49ID:2Tpz67kkH
どなたか指しませんか?
0595るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/29(日) 18:22:45.12ID:3zTOjkzua
相居飛車には雁木使ってるけど棒銀、早繰り銀の対応がわからない……
ソフト使って研究しても雑魚pcのせいか受けられない……
0597るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 19:54:33.97ID:2Tpz67kkH
雁木は棒銀、矢倉は右四間にやられる
ならどうやって囲えばいいのだ
0598らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/29(日) 20:02:58.46ID:3ijD3QCV0
>>597
そこで、振り飛車ですよ

というのは冗談としても、棋譜を貼ってみては?
0600らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/29(日) 20:09:33.74ID:3ijD3QCV0
居飛車党の会話が分からない
0601らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/29(日) 20:25:00.99ID:3ijD3QCV0
とりあえず、対振り棒銀と同じく75歩同歩同銀みたいに5段目に無条件に進出されるのは良くない気がする

雁木側から65歩と角交換を挑んで攻められそうな角を捌くとか

75歩を無視して(取り込ませて同銀と取る)攻めあえるようにしておくとか

そういう感じなのか?
0602るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 21:39:29.97ID:2Tpz67kkH
>>601
そういう感じだとは思うんですよね
漠然とはわかってるんですけど具体的に手数とか考えると負けることが多いというか
0603sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/09/29(日) 22:19:03.99ID:ILoxWslN0
どなたか対局しませんか?
0604るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 22:33:28.04ID:2Tpz67kkH
>>603
お願いできますか?
40分に来ます
0605るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 22:39:23.11ID:2Tpz67kkH
いますか?
0606sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/09/29(日) 22:41:30.88ID:ILoxWslN0
あ、今見ました!
おります?
0607sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/09/29(日) 22:41:43.66ID:ILoxWslN0
23時までみてます
0608るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 22:46:47.70ID:2Tpz67kkH
>>607
いますか?
潜ります!
0609sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/09/29(日) 22:47:25.85ID:ILoxWslN0
おなしゃす!
0610るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 23:08:38.62ID:2Tpz67kkH
ありがとうございました
うおおおおおおお
なんだ最後の詰み!!
0611sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/09/29(日) 23:08:39.61ID:ILoxWslN0
対局ありがとうございました
終盤大変だった...
0613るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 23:12:44.06ID:2Tpz67kkH
ここ1週間詰め将棋してた効果がでたかな……?
>>612
どなたですか笑
0614るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 23:14:06.75ID:2Tpz67kkH
なぜか受け止められた棒銀
飛車のコビンを狙われるのは嫌でしたね
角道開けてて角交換されたのが雁木に活路を与えてしまったか
0616sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/09/29(日) 23:14:23.75ID:ILoxWslN0
64角26飛11角成24歩...
でこっち困ってそう
0617るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 23:21:47.14ID:2Tpz67kkH
>>616
香見捨てて棒銀特攻するべきでしたか
0618るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 23:23:00.08ID:2Tpz67kkH
終盤ずっと互角だったみたいですね
受けがそろそろなくなってきたと思ったから最後突っ込みんだけど
0620sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/09/29(日) 23:27:34.45ID:ILoxWslN0
>>617
ピヨと棋神解析で調べたら1八飛で良かったみたい

https://i.imgur.com/MZh3hOQ.jpg
0621るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/29(日) 23:35:16.58ID:2Tpz67kkH
>>620
そうでしたか
評価値互角だけど18ヒシャはやりづらい
0622名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/09/29(日) 23:42:29.42ID:hXw+7ZSCa
最後の詰み
97手目先手33桂不成りではなく先手42金打ちからの方が単純明快
以下同玉 33桂成 同玉に44角で以降簡単
0624さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/09/29(日) 23:57:16.77ID:P+e5DHFg0
最近迷走気味
なんの戦法やったらいいかわからなくなってきた
0627るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/30(月) 16:11:01.29ID:nPRlIHO2a
居飛車党の悩みどころは戦法選択にもあると思う
私も矢倉、雁木で悩んで今のところ雁木を選んでる
矢倉は右四間の対策がわからないし、雁木も棒銀系がわからない
この時わからない部分の勉強をすればいいんだけど他の囲いの選択肢があるぶん雁木の不完全性を理由にして他の戦法に移ってしまいがち
完璧な戦法なんてないのにより強い戦法、自分にあった戦法ってコロコロ変えてどうやったら勝てるかわからなくなる
0628るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/30(月) 16:20:05.07ID:nPRlIHO2a
私は初段になるまでは振り飛車指さないって決めていて、横歩取り、相がかり、矢倉もほとんど指してない
だから相居飛車になると雁木、角換わり、右四間、くらいに絞られる
対振りだとエルモか穴熊
それでも雁木、角換わり、穴熊、エルモの棋書を個別に買う訳でもないし熱心にソフト研究してるわけでもないから全体的な棋力向上のために詰め将棋、手筋集を買ってる
ついでに増税前に羽生の法則買いました!
戦法を絞りに絞って初段を目指す
自分語りすみませんm(_ _)m
0629名無し名人 (ワッチョイ 4768-On0B)2019/09/30(月) 17:05:04.45ID:YcapRPGD0
別に煽りじゃなくて単純な疑問なんだけど、初段すら到達できない人って将棋やってて楽しいの?
そのレベルだと、将棋大会は一回戦負けだし、町道場のキッズやお爺ちゃんにボコられるレベルだよね?
まあ初めて1年未満とかならわかるけど、何年も初段未満って見る将に転向したほうがよくない?
0630るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/30(月) 17:08:10.33ID:nPRlIHO2a
>>629
将棋大会にもでないし町道場にもいきません
それでも将棋を楽しめる
そう将棋ウォーズならね
0631名無し名人 (ワッチョイ 5f61-srNF)2019/09/30(月) 17:22:00.65ID:Dnlgadvq0
>>629
昭和の時代には縁台将棋というのがあった
それを楽しむ者の多くは級位者レベルだった
時代が変わって将棋ウォーズで同じような文化が継承されたと思えば何も不思議はない
0632るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/30(月) 17:28:11.58ID:nPRlIHO2a
新型雁木の全てって棋書ではほとんど対早繰りのこと書いてないわ
むしろ雁木破りの方が雁木の守り方を書いてる
0634名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/09/30(月) 17:56:59.70ID:UQpC7Dnoa
戦法にこだわるあまり根本的な自分の弱点について見てみぬふりで
将棋で負けたら戦法のせいにする 級位者あるある
0635名無し名人 (スッップ Sd7f-W5ZC)2019/09/30(月) 17:59:11.59ID:J4amo0fFd
>>630
ウォーズでも十分楽しいかもしれないけど、そのうち町道場行ったり大会にも出てみて欲しい
人と盤を挟む将棋はまた違った楽しさがあるから
0636名無し名人 (スッップ Sd7f-W5ZC)2019/09/30(月) 18:02:27.23ID:J4amo0fFd
手始めに将棋祭りとかのイベントに参加してみるのも良いかもね
自由対局コーナーとかもあるし、プロの指導対局とか参加するとモチベーションがかなりあがるよ
0637らいぜん (スップ Sdff-Oy9M)2019/09/30(月) 18:03:35.34ID:PYKXJC33d
今まで道場に二回だけ行ったことあるんですけど

24で13級のとき初めて道場行ったときは衝撃でしたね

小学生に負かされ、お爺さんに二枚落ちで負かされ、お兄さんに六枚落ちで負かされて茫然自失で帰っていきました…

ちなみに滅茶苦茶過疎でそれ以外の人は居ませんでした…
0638名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/09/30(月) 18:06:02.29ID:UQpC7Dnoa
初めてのお客をそこまでボコる将棋道場ワロタ そりゃ過疎るわ
0639るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/30(月) 18:09:34.02ID:nPRlIHO2a
>>633
級位者の悩みなんだからおかしいことないでしょ
0641名無し名人 (ワッチョイ 5f61-srNF)2019/09/30(月) 18:16:47.71ID:Dnlgadvq0
>>628
ここにも有段者が常駐してるんだろうから、棋譜見せてアドバイス貰うのが良いと思うよ
定跡または棋譜並べ、このどちらもやってない状態で試行錯誤しても迷路に入るだけだと思う

増税前に棋書買うのは偉い!
俺は今日滑り込みでリーバイス511アメリカ国内生産限定モデルを買ってきた

>>637
思わず笑ってしまったが、俺も同じようなもんだった
10戦ぐらいやって2勝しかできなかった
小学生にフルボッコ状態にされた
帰り際に「7級に認定します」って言われたわ
でも通い慣れるとリアル道場楽しい
0645らいぜん (ワッチョイ c70d-Oy9M)2019/09/30(月) 18:53:28.49ID:tRD9M6PH0
>>641
二回目は、ある程度強くなってから新宿の道場に行ったんですけど、そこでは結構勝たせてもらって、夢見心地で帰れました

新宿は段級が緩いそうですが、今思えば接待もあったかなw
0647るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/30(月) 19:36:54.40ID:6pGzoo0ha
>>641
オシャレ将棋民もいたのか……🤔
ここをしっかり活用していきます!
0648るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/09/30(月) 19:38:47.69ID:6pGzoo0ha
>>642
そうなんですよね
でも中終盤って努力の結果が見えにくいから楽な方に流れてしまうんです
こう言ってるから級位者なんだろうけど
0649名無し名人 (アウアウウー Sa8b-g+6B)2019/09/30(月) 19:44:42.68ID:DpgKokjZa
終盤が結果に見えにくい?
弱いうちはすぐ結果に出るのが終盤力だぞ
序盤なんか弱いうちは適当でいいんだよ
0650名無し名人 (アウアウウー Sa8b-g+6B)2019/09/30(月) 19:45:35.73ID:DpgKokjZa
戦法コロコロ変えるくらいなら
なんの戦法にも応用できる中終盤力の方が大切って簡単にわかるだろ
0651名無し名人 (ラクペッ MMdb-On0B)2019/09/30(月) 19:48:41.40ID:LHYJVP6YM
>>648
詰め、必至、手筋の問題集買ってひたすら解く。んで実戦やって棋譜解析。
これ1年やって初段いかないなら諦めろ。
段未満で定跡戦法うんぬんなんて無駄。
基本的な読みの力あってこその戦法だから
0653るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/30(月) 20:18:25.88ID:UyAULX2tH
>>644
羨ましい……
0654るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/30(月) 20:19:53.73ID:UyAULX2tH
>>635
初段になったら新宿にでも行ってみます!
あとは将棋会館のイベントとか行ってみようかなぁ将棋会館は猛者の溜まり場ってイメージだけど
0655名無し名人 (スプッッ Sdff-W5ZC)2019/09/30(月) 20:27:54.77ID:Cfo0Y3o9d
苦労してクエストの最高レート更新したのに
いつの間にか接続切れ負けがついててまた下がってしまったでござる
0657名無し名人 (ワッチョイ 0701-rDTm)2019/09/30(月) 21:12:36.04ID:dmgYSclT0
級の居飛車党だけど、棒銀には向かい飛車に降る。 降ったらエルモに組む。

穴熊に組むのは相手がアヒルとか、手待ちしてきたらやる。あまり何をやる、って決めてかからないなぁ。何をやりたい、ってのはあっても勝ちたい。が優先されるから相性よくやりたい。
0658るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/09/30(月) 21:14:29.85ID:UyAULX2tH
藤井くん勝ったのかすげえ
0659名無し名人 (アウアウウー Sa8b-g+6B)2019/09/30(月) 21:37:23.04ID:DpgKokjZa
ルルメンとじじって似てるな
0661名無し名人 (アウアウウー Sa8b-TpX0)2019/09/30(月) 22:10:18.28ID:M4Gma8O6a
学の青春


2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦


●森内俊之竜王ー熊坂学五段○


現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙


【熊坂学ってどんな人?】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士

熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級(3年 = 制度上最短)

同最年少降級(27歳)

初参加期順位戦における最少勝数(2勝8敗)

最短規定による引退 (13年37日 = 現行の順位戦制度で最短)

同最年少引退(37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少)
0662らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/09/30(月) 22:12:44.94ID:tRD9M6PH0
連盟の公式ホームページにこんなコーナーがあった

渡辺二冠も王将戦で採用!対振りで最近人気のエルモ(elmo)囲いの組み方とは?【玉の囲い方 第63回】
https://www.shogi.or.jp/column/2019/03/kakoi63.html
0664らいぜん (ワッチョイ c70d-Oy9M)2019/09/30(月) 22:58:46.80ID:tRD9M6PH0
ここ最近最高レート更新して調子良いなーと思っていたが

寄せ・凌ぎの手筋200を毎晩解いてるからかもしれない
0665名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/09/30(月) 23:13:44.48ID:FaYg06QBa
元奨励会ヤスの語る級位者と有段者の違いとは

決定的な差は終盤力。そして、受けが意識的になっているかどうか
https://m.youtube.com/watch?v=EIgn18GffNc
0668ジジ (ワッチョイ 5f8c-QhQN)2019/10/01(火) 00:01:21.46ID:WWDB/zV80
でもさあ、攻めの理想形とか、攻めの狙いみたいなのって知らなきゃ無理じゃん
棒銀にしても、受け方講座の動画はあるけど、そもそもの棒銀の攻め方がわかんねえみたいな
俺未だにゴリラの端棒銀しか知らねえもん
0671るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/01(火) 00:58:58.10ID:DpySzscoa
酔っぱらい募集
0672るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/01(火) 01:00:58.23ID:DpySzscoa
>>670
お願いできませんか?
0673るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/01(火) 01:09:40.44ID:DpySzscoa
高橋道雄先生の原始棒銀暗記本はぼったくりかなと思ったわ
32金22銀の形にしたら全部おじゃんじゃん
2パターンしかのせないで1000円取るってどうなの確かに覚えたての人には有効かもしれないけどさぁ
0675るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/01(火) 01:18:44.77ID:DpySzscoa
>>674
すみません
25分まで潜ってます
0678るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/01(火) 01:39:57.53ID:DpySzscoa
ぴよでやったら私の方が評価悪かったです
0679さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/10/01(火) 01:41:30.42ID:mBvkGTlY0
どちらかやりませんか
0680るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/01(火) 01:46:06.50ID:DpySzscoa
>>679
まだおりますか?
潜ってます
0681ジジ (ワッチョイ 5f8c-QhQN)2019/10/01(火) 01:46:56.89ID:WWDB/zV80
えぇ〜57に角打つ筋はいくら何でもやりすぎだろと思ったのに1000点超えてるやん…
うせやろ
0683るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/01(火) 01:57:01.56ID:DpySzscoa
ありがとうございました
銀ただでとられたのが痛かったですかね……
0684さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/10/01(火) 01:57:21.75ID:mBvkGTlY0
対局ありがとうございました
0685さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/10/01(火) 01:59:00.76ID:mBvkGTlY0
うっかりですか?
0686るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/01(火) 02:01:46.29ID:DpySzscoa
うっかりと言えばそうですけど飛車の横効きは普段からそんなに意識してなかったように思います……
0687さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/10/01(火) 02:06:19.73ID:mBvkGTlY0
もう一戦交えませんか?
0688るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/01(火) 02:06:43.30ID:DpySzscoa
>>687
お願いします
潜ります
0689さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/10/01(火) 02:19:29.23ID:mBvkGTlY0
対局ありがとうございました
充電切れですかね
0690るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/10/01(火) 03:27:35.95ID:+dNUqeEmH
>>689
大変申し訳ありませんでした
おっしゃる通り充電切れで接続切れになってしまいました……
次からは気を付けるのでまたいつかお願いしますm(_ _)m
0691名無し名人 (ワッチョイ 675f-S/NQ)2019/10/01(火) 08:45:05.94ID:UX2YoGH80
勝てれば嬉しいし、勝つに越した事はないけど、負けもひっくるめて将棋というゲームを楽しんでる
定期的に「弱いのに楽しいの?」という発言を目にするけど、「貴方ほどは勝ちに拘ってない」というのが答えかも
ちょっと語弊はあるかもだけど

本当に純粋に知りたいという方への答えはこれに集約されるんじゃないかなあ
あと、見る将に専念はできないよね
見てると指したくなるもんw
0693らいぜん (スッップ Sd7f-Oy9M)2019/10/01(火) 12:47:31.02ID:w59J3LL8d
棋書のコスパで言えば寄せの手筋200に勝るものはないでしょう(金子信者)

1500円で必至のパターンが網羅できるという…

終盤はこれやっとけば良いわけですよ
解けなくても読むだけで強くなると思います
0694名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/10/01(火) 13:45:02.36ID:oueRDlI4a
上達法のコスパだけで言うなら
プロの棋譜並べが最強やろ ゼロ円やで
0695名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/10/01(火) 13:52:15.49ID:oueRDlI4a
元奨三段の石川泰さんのyou tube動画
将棋の本質や棋理をわかりやすく説明していて
内容自体はクオリティ高いし初心者にもお勧め

ただし喋りそのものはまだ こなれていないので
アゲアゲさんのように観て楽しい動画にはまだなっていないけどw 今後に期待
0697名無し名人 (アウアウカー Sa9b-GKcl)2019/10/01(火) 14:48:01.40ID:ic6KJrJZa
元奨三段以外はでしゃばらないでほしいよな正直
死にものぐるいで将棋やったわけじゃなくて適当にやって早々にリタイアした奴らだろ
アゲアゲや他の元奨三段と一緒にしないで欲しい
0699名無し名人 (ワッチョイ 0707-S/NQ)2019/10/01(火) 17:19:39.35ID:NdB4nQqe0
たしかに元奨っていったら普通の人は優しいから元三段のことだと思ってしまう
級位で退会した半端なカスは元奨を名乗るのを控えてほしいね
0700らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/01(火) 19:25:01.41ID:wyZIXICL0
石川泰さんの動画いいな

序盤・中盤・終盤ごとに、上達法を棋力別に紹介する動画は一見の価値ありだと思う

高段の人向けのアドバイスもあるのがさすが元奨三段w
0701名無し名人 (ワッチョイ 0707-S/NQ)2019/10/01(火) 19:27:41.85ID:NdB4nQqe0
いや、そいつはちょっと無理
なんか生理的に
0702るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/10/01(火) 21:08:41.03ID:+dNUqeEmH
永瀬王座叡王ですかー
努力ってすごい
0705sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 21:28:53.73ID:Dq4c3MKA0
どなたか対局お願いしたいです
0706名無し名人 (ワッチョイ 5fb2-mI40)2019/10/01(火) 21:33:47.47ID:A/ve6Irv0
>>705
新規ですけど対局お願いしてもいいですか?
0707sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 21:35:29.44ID:Dq4c3MKA0
>>706
ぜひ対局しましょう
ウォーズかクエストでお願いしたいのですが
そのどちらかのアプリやられてます?
0708ooo (ワッチョイ 5fb2-mI40)2019/10/01(火) 21:37:42.69ID:A/ve6Irv0
>>707
ウォーズ でお願いします

id Toamoooo です
0709sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 21:39:07.39ID:Dq4c3MKA0
>>708
わかりました
こちらウォーズId sin1105です
ルールは何にします?
0710ooo (ワッチョイ 5fb2-mI40)2019/10/01(火) 21:40:48.87ID:A/ve6Irv0
>>709
10分でお願いします
0711sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 21:41:28.24ID:Dq4c3MKA0
わかりました
今から潜りますね
0712sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 21:59:27.95ID:Dq4c3MKA0
対局ありがとうございました
バランス型でこられて
作戦負けした気がします
0713ooo (ワッチョイ 5fb2-mI40)2019/10/01(火) 22:01:42.44ID:A/ve6Irv0
ありがとうございました
玉が広くて捕まえられなかったですね
0714sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 22:05:08.16ID:Dq4c3MKA0
そうですね
2筋は捨てて左へ逃げるよう意識してました
逆にこちらも14角入る前に41玉と左へかわされてたら 捕まらなかったかも
0715ooo (ワッチョイ 5fb2-mI40)2019/10/01(火) 22:05:21.66ID:A/ve6Irv0
どこが良くなかったですかねー
0716ooo (ワッチョイ 5fb2-mI40)2019/10/01(火) 22:07:50.68ID:A/ve6Irv0
32金に変えて13香でしたかねー
0718sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 22:11:26.67ID:Dq4c3MKA0
>>716
78手目のことですかね?
78手目なら41玉みたいです

https://i.imgur.com/0txIX4i.jpg
0719sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 22:12:30.51ID:Dq4c3MKA0
>>717
そこで馬作られてたらこちら終わってました
0720らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/01(火) 22:12:55.63ID:wyZIXICL0
どなたか指しませんか?
0721sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 22:15:09.32ID:Dq4c3MKA0
>>716

https://i.imgur.com/U3GTDnw.jpg

13香でこちら−400くらいで悪かったみたいです
>>718は勘違いなんで気にしないでください
0722名無し名人 (スッップ Sd7f-W5ZC)2019/10/01(火) 22:18:52.12ID:bg93LoFdd
後手は58手目15歩から攻めたけどちょっと無理だったように思う

あと先手の65手目14歩は温くて普通に26歩で桂馬取りに行った方が良かった
0723さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/10/01(火) 22:19:34.91ID:mBvkGTlY0
やりますか
0724らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/01(火) 22:20:03.97ID:wyZIXICL0
>>723
お願いします
0725ooo (ワッチョイ 5fb2-mI40)2019/10/01(火) 22:20:29.07ID:A/ve6Irv0
>>721
ありがとうございました
これからちょくちょく来ると思うのでよろしくお願いします
0726さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/10/01(火) 22:21:19.61ID:mBvkGTlY0
10切れで潜ります
0727らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/01(火) 22:21:51.48ID:wyZIXICL0
よろしくお願いします
0728sin (ワッチョイ 5fb9-w7lS)2019/10/01(火) 22:22:35.92ID:Dq4c3MKA0
>>725
こちらこそ対局ありがとうございました
0729らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/01(火) 22:41:54.65ID:wyZIXICL0
まいりました

中盤はどっちが良かったのかよくわかりません…
0730さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/10/01(火) 22:44:14.31ID:mBvkGTlY0
対局ありがとうございました
最後は完全に敗勢です
ちょっと攻め急ぎすぎました
0731さすぞう (ワッチョイ e702-3qOl)2019/10/01(火) 22:47:25.81ID:mBvkGTlY0
62手目で8八金打ちから2四角のほうが良かったですか?
0732らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/01(火) 22:56:32.59ID:wyZIXICL0
>>731
すみません、24角の狙いって何ですか?
0733名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/10/01(火) 23:12:48.48ID:pCpjV5Q8a
62手目で8八金打ちではなく2四角のほうが良かったですか?

と書きたかったのでは
0734さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/10/01(火) 23:25:31.54ID:mBvkGTlY0
うち違いです
そういうことを言いたかったです
0736らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/01(火) 23:33:05.90ID:wyZIXICL0
>>734
なるほど、飛車に当てると

69飛に57金と打つ感じでしょうか?

小駒が拾えない代わりに玉の周りに嫌味を作る感じでしょうか
0737らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/01(火) 23:40:11.04ID:wyZIXICL0
ソフト先生に聞いてみたら、飛車を切るのは少しやりすぎで、52手目では55銀とぶつける手があったようです

同銀同角67金は36歩で、同歩は同飛〜86飛

なので67銀と引いて、66で銀交換して67金と先手を取るんですが、角を引かれたときこちらとしては36歩の対策を取らないといけないって感じです


ちなみに、飛車を切った後は本譜の88金の攻めが正解と言ってます

31飛打ちに対して22馬と引いて桂を守る手を示してます、そのあたりではいい勝負のようです
0738さすぞう (ワッチョイ e702-6oTm)2019/10/01(火) 23:56:15.47ID:mBvkGTlY0
やはり飛車切りはやりすぎでしたか
飛車回りはあまり見えてなかったです
2二馬と引く手は少し考えたのですが、龍逃げた時にあまり攻めが見当たらない気がしてやめました
0740るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/10/02(水) 01:15:28.13ID:hdVKeq7rH
なんか大会できそうな人数ではないですか(ボソッ
0741るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/02(水) 01:40:39.79ID:eoahPKTYa
有段者も普通に参加できるように次からはスレタイ変える必要ありそうですね
0744名無し名人 (ワッチョイ 5f01-g+6B)2019/10/02(水) 07:16:38.35ID:c9V27ZPB0
級位者多い大会に有段者なんか混ぜたら破綻するぞ
0746名無し名人 (ワッチョイ 5fad-TpX0)2019/10/02(水) 07:44:06.06ID:GVCamX2n0
学の青春


2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦


●森内俊之竜王ー熊坂学五段○


現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙


【熊坂学ってどんな人?】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士

熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級(3年 = 制度上最短)

同最年少降級(27歳)

初参加期順位戦における最少勝数(2勝8敗)

最短規定による引退 (13年37日 = 現行の順位戦制度で最短)

同最年少引退(37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少)
0747名無し名人 (アウアウカー Sa9b-GKcl)2019/10/02(水) 07:48:10.62ID:Odjtgzpga
てか段のなかでも初段二段と三段〜五段以上じゃ話にならんほど差があるし
まあ初段二段は24じゃ級だから当然だけど
0748らいぜん (スッップ Sd7f-Oy9M)2019/10/02(水) 08:40:10.48ID:o85VFHpJd
皆さん、下の棋譜を見てどのくらいの棋力と思われますか?

▲3八銀 △3四歩 ▲3六歩 △4四歩 ▲4六歩 △3二銀
▲4七銀 △4二飛 ▲3七桂 △6二玉 ▲6八銀 △1四歩
▲5六歩 △7二玉 ▲7六歩 △4三銀 ▲5七銀 △5二金
▲7五歩 △6四歩 ▲5五歩 △6三金 ▲5六銀 △8二玉
▲6六歩 △7二銀 ▲6八飛 △3三桂 ▲6五歩 △4五歩
▲6四歩 △6二金 ▲4五歩 △1三角 ▲6七飛 △3五歩
▲5四歩 △3二銀 ▲3五歩 △5四歩 ▲3四歩 △5五歩
▲3三歩成 △5六歩 ▲4二と △5七歩成 ▲6三歩成 △6七と
▲6二と △2八飛 ▲7二と △同 金 ▲3八金 △同 飛成
▲同 銀 △5八金 ▲同 金 △同 と ▲同 玉 △5七金
▲5九玉 △5八銀
まで62手で後手の勝ち
0749るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/02(水) 08:50:28.54ID:sKQpZ4rja
バグって金五枚になってしまうんですけどなんでw
独創的な駒組だけど一直線な感じは初段と二段の戦いだと予想!
そもそも自分より棋力が上の人の実力とか判断できない……
https://i.imgur.com/nnMV55b.jpg
0752るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/02(水) 10:47:12.32ID:sKQpZ4rja
>>751
超適当ですけど後手が勝ってるので先手が初段……
0753るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/02(水) 10:47:45.58ID:sKQpZ4rja
>>743
幹事はできないので独り言です……
0756らいぜん (スッップ Sd7f-Oy9M)2019/10/02(水) 12:16:29.61ID:o85VFHpJd
常駐してるらしき実力者はピタッと当てられたりするのかな?と思いまして

時間設定は24の15分です
0760名無し名人 (アウアウカー Sa9b-GKcl)2019/10/02(水) 12:26:16.78ID:Odjtgzpga
天野宗歩の話もそうだし道場の棋力診断がガバガバなように常識のはずなんだけどな
棋譜で棋力判断できると思ってる事がもうね
0761らいぜん (スッップ Sd7f-Oy9M)2019/10/02(水) 12:32:02.67ID:o85VFHpJd
>>760
気を悪くされたならごめんなさいね

あなたの棋力をこれで決めつけようとしてるわけではなくて

結果的に負けた先手の方が良いという理由が気になっただけなのですが…
0762名無し名人 (アウアウカー Sa9b-GKcl)2019/10/02(水) 12:33:28.29ID:Odjtgzpga
68飛車だな
まあこれは出だしもそうだけど高田流変幻位取りを知ってるなら四級でも指せるけど
後手は逆に68飛車に対して33桂
次に破られることを察知してない
あと62金上がひどすぎる
これで四級以下は確定
次にすぐ先手が63成から64ふで拠点を再度作らないの含めてバグって読み込み間違いしたのかと思った
金が捕まってるからといって放置すれば64金同飛車63歩で傷を塞がれる
それを理解してないから二級
三級もありえる
0764名無し名人 (ワッチョイ 0707-S/NQ)2019/10/02(水) 12:42:24.53ID:Mv7qPQ860
62金引いたんじゃないんだ
0765らいぜん (スッップ Sd7f-Oy9M)2019/10/02(水) 12:44:24.57ID:o85VFHpJd
>>762
>>763
説明ありがとうございます。感謝です

確かに納得の理由ですね。この将棋はこの後先手があり得ない手抜きをして後手が逆転するという展開だったので…

判定するにしても棋譜も悪かったですね、すみません
0767名無し名人 (ワッチョイ 0707-S/NQ)2019/10/02(水) 12:47:03.53ID:Mv7qPQ860
>>766
だよな
0768名無し名人 (アウアウカー Sa9b-GKcl)2019/10/02(水) 12:48:13.01ID:Odjtgzpga
え、やっぱ62金引だよな普通
この棋譜じゃ62金引なのか上なのか書いてないから棋譜forで読み込んだとき勝手に62金上判別された
どうやって出力したんだこの棋譜
0772名無し名人 (ワッチョイ 0707-S/NQ)2019/10/02(水) 12:58:25.16ID:Mv7qPQ860
脳内将棋盤でやらないんだ
0774らいぜん (スッップ Sd7f-Oy9M)2019/10/02(水) 13:02:21.00ID:o85VFHpJd
200~300ですか…

そう言われても仕方ないですね

精進します、見てくださって有り難う御座いました
0775るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/02(水) 13:04:32.65ID:sKQpZ4rja
正解はらいぜん氏の棋譜だったあああああああ
0776るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/02(水) 13:10:45.66ID:sKQpZ4rja
>>772
この指摘は鋭いというか高レベルすぎる…
0777名無し名人 (アウアウウー Sa8b-3qOl)2019/10/02(水) 13:21:14.08ID:Vb7KJuoRa
>>748
35年くらい前にゲームセンターにあった将棋ゲーム同士を戦わせたら
こういう感じの棋譜になるんじゃないかな と正直思った

もし人間同士だったとしたら
先手は序盤はウォーズ2級で中終盤はウォーズ3級くらい
後手は序盤はウォーズ3級で中終盤はウォーズ2級くらいじゃね?
0778るるめん (アウアウウー Sa8b-zH+w)2019/10/02(水) 13:33:22.17ID:sKQpZ4rja
みなさん高段者すぎてしもじもの棋力には興味なさそうですね
正解が出てるので言えることかもしれませんが級位者は54と35で歩がぶつかることは少ないかなと感じます
あと飛車を切るって中々できなくて29飛車成りで王手して相駒されて相手玉を固くしてしまいがちですね
0782るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/10/02(水) 18:46:18.36ID:hdVKeq7rH
>>780
0783るるめん (JP 0H3f-zH+w)2019/10/02(水) 18:49:07.95ID:hdVKeq7rH
努力すれば誰でも三段までは行けるって菅井七段が言ってたみたいだから頑張ろう
0787らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/02(水) 19:17:00.24ID:QELaiJyy0
上の棋譜の居玉マンといい、自分と指す相手は呪い(?)でもかかってるんだろうか?
途中まではいい将棋だと思ったのに…

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲6八飛 △8五歩
▲7七角 △6二銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲4八玉 △4二玉
▲3八銀 △3二玉 ▲3九玉 △5二金右 ▲7八銀 △5四歩
▲5八金左 △5三銀 ▲4六歩 △5五歩 ▲2八玉 △4二銀上
▲4七金 △5四銀 ▲3六歩 △5三銀 ▲6七銀 △7四歩
▲9八香 △4二金上 ▲3七桂 △4四歩 ▲5八飛 △6四銀
▲5六歩 △同 歩 ▲同 銀 △5五歩 ▲6五銀 △同銀直
▲同 歩 △7三桂 ▲9五角 △6二銀 ▲7五歩 △9四歩
▲5九角 △8四飛 ▲4八角 △7五歩 ▲7八飛 △6五銀
▲7五角 △7四飛 ▲4二角成 △同 玉 ▲7四飛 △同 銀
▲5四歩 △8八飛 ▲8二飛 △3八飛成 ▲同 金 △7一銀打
▲8一飛成
まで67手で先手の勝ち
0788名無し名人 (ワッチョイ 675f-jcMZ)2019/10/02(水) 21:27:15.01ID:8qpEFJpk0
全然勝てない。つまんねえ
0790らいぜん (ワッチョイ c70d-S/NQ)2019/10/02(水) 23:53:30.78ID:QELaiJyy0
藤井先生順位戦で4勝1敗!めでたい
0794るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/03(木) 11:10:20.25ID:8/mflRSsH
プロ棋士でよく自虐する人いるけどそういう人ほど大事なとこで勝てないイメージ
やっぱ勝負事やる人はオラついてるくらいが丁度いいのかねこのスレでもよく他人のことを雑魚とか言ってる人の方が強そうだし
オラオラ!
0797名無し名人 (ワッチョイ 6a63-n3rC)2019/10/03(木) 14:59:24.81ID:xIeMllQY0
弱い奴って負けたのを戦法のせいにするよな
0798名無し名人 (アウアウカー Sa55-4jzF)2019/10/03(木) 15:37:00.72ID:jySRO0Cta
プロはプロ、奨励会は奨励会、アマはアマで勝てないやつはひねくれるわな
同じ棋力でいつまでも停滞してるようなやつはダメだな
将棋歴五年の一級と将棋歴三ヶ月の四級どっちが初段になる見込みがあるかって言ったら後者だろ
0799るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/03(木) 16:03:54.53ID:8/mflRSsH
633 名無し名人 (アウアウウー Sa8b-GKcl) sage 2019/09/30(月) 17:33:52.29 ID:eWueRUU+a
>>627
こんだけごちゃごちゃ語っても級ってのがツボ

796 名無し名人 (アウアウウー Sa21-krHJ) sage 2019/10/03(木) 12:59:57.89 ID:DtFtNFYZa
プロどころか奨励会員にすらコテンパンにされる雑魚が語るという新手のギャグか

このアウアウウー俺を煽りたいだけで全然意味を読み取ってないのが伝わってくる
数学はできて国語全然できないんだろうな
0800るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/03(木) 16:07:07.32ID:8/mflRSsH
>>795
これはなるほどですね
結果だせないから卑屈になる
0801名無し名人 (オッペケ Srbd-LFai)2019/10/03(木) 17:55:43.09ID:VYCNWnIvr
>>799
本当にひどいねw

この >>796 とか何いってんだろうって感じだもんね(笑)
ギャグはお前のレスだよ(笑)

コテハンにやたら噛みつくこいつみたいな気持ち悪い人ちょいちょい居るけど
気にせずこれからも対局頑張って!
楽しみにしてるから
0804らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/03(木) 19:09:53.09ID:O7nIf7ik0
対局にストレスを感じたら詰将棋!

https://i.imgur.com/LIT50MA.png

実戦詰め筋事典という本の表紙の問題です

「詰め筋」とあるように、余り駒アリなので厳密には詰将棋ではないですが…

初段へのステップアップにいいかも?amazonで15問試し読み可。
0808るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/03(木) 19:42:50.82ID:8/mflRSsH
>>804
これ良さそうですね!
0809るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/03(木) 19:44:04.45ID:8/mflRSsH
詰め将棋やってると相手の歩を取って詰ますという感覚が無くなる時ないですか?
基本短手数の詰め将棋って歩を取らないから
0810るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/03(木) 19:45:36.75ID:8/mflRSsH
>>801
ありがとうございますm(_ _)m
0811名無し名人 (ワッチョイ 6a83-TxA5)2019/10/03(木) 20:03:39.61ID:vnNnknVA0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2019/10/03 19:47:07
終了日時:
手合割:平手
先手 4級
後手 私
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7七角 △6二銀
▲7八銀 △4二玉 ▲6七銀 △3二銀 ▲4六歩 △5二金右
▲3八銀 △1四歩 ▲4七銀 △8五歩 ▲4五歩 △9四歩
▲9六歩 △3一玉 ▲1六歩 △5四歩 ▲4六銀 △5三銀
▲4八飛 △3三銀 ▲5六歩 △3二玉 ▲3六歩 △7四歩
▲3七桂 △3一金 ▲5五歩 △同歩 ▲同銀 △5四歩打
▲4六銀 △4二金寄 ▲6五歩 △7三桂 ▲6六銀 △6二飛
▲6八飛 △6一飛 ▲9五歩 △同歩 ▲同香 △同香
▲同角 △7一飛 ▲8四角 △9二歩打 ▲9三歩打 △8一香打
▲9五角 △9三歩 ▲7五歩 △9四歩 ▲7七角 △7五歩
▲7四香打 △6四歩 ▲7三香成 △同飛 ▲6四歩 △同銀
▲6五歩打 △5三銀 ▲5五歩打 △7六歩 ▲8八角 △8六歩
▲7八金 △8七歩成 ▲同金 △同香成 ▲投了
まで76手で後手の勝ち


この人強かった。なんか誤魔化されそうというか、対応ミスってたら潰されてた。
最後がアレだけど4級じゃねぇ
0812るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/03(木) 20:20:32.23ID:wet4oPESa
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦:将棋ウォーズ(10分)
開始日時:2019/10/03 19:53:49
終了日時:
手合割:平手
先手:mihiro1224 初段
後手:llouche 1級
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲4八銀 △8四歩
▲7六歩 △4四歩 ▲7八金 △3二金 ▲6九玉 △4二銀
▲5六歩 △4三銀 ▲5七銀 △8五歩 ▲7七角 △6二銀
▲6六銀 △5二金 ▲6八角 △6四歩 ▲8八銀 △6三銀
▲7九玉 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲9六歩 △9四歩
▲3六歩 △7四歩 ▲4六角 △4五歩 ▲3七角 △6二飛
▲7七銀上 △3一玉 ▲8八玉 △9二香 ▲4六歩 △同歩
▲同角 △5四銀右 ▲2四歩 △同歩 ▲同角 △同角
▲同飛 △4六角打 ▲5五歩 △6五銀 ▲同銀 △同歩
▲4四歩打 △2四角 ▲4三歩成 △同金右 ▲2五歩打 △4六角
▲5一角打 △6九銀打 ▲7九銀打 △7八銀成 ▲同銀 △8二飛
▲7一銀打 △7二飛 ▲6二角成 △同飛 ▲同銀成 △7九金打
▲6八銀打 △7八金 ▲同玉 △2八飛打 ▲3九金 △6八角成
▲同銀 △5八飛成 ▲5九金打 △同龍 ▲同銀 △5七角打
▲5一飛打 △4一歩打 ▲同飛成 △同玉 ▲6一飛打 △4二玉
▲5一角打 △3一玉 ▲2四角成 △2二玉 ▲5七馬 △2三歩打
▲2四歩 △同歩 ▲2三歩打 △同玉 ▲2一飛成 △2二金打
▲1一龍 △2一銀打 ▲2八香打 △3三金寄 ▲4五桂打 △1二金
▲2一龍 △投了
まで109手で先手の勝ち

将棋は終盤力……
0813らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/03(木) 20:24:42.81ID:O7nIf7ik0
>>805
棋書って割と高いですよね…

序盤戦法とか1500円オーバーとかざらじゃないですか?

でもこの本はいいですよね〜実戦形だけど格好いい筋が多いです

>>808
わかりますわ〜

将棋アプリの将皇ってご存じですか?

あれ毎日駒余りありの実戦詰将棋が出題されてるんですよ

タダだしよかったら試してみてください
0814名無し名人 (スッップ Sd0a-y84I)2019/10/03(木) 20:28:57.75ID:KQzyGEZ1d
職場の8つ年上の女の人に家に食事に誘われましたが、相手がどうゆうつもりなのか計りかねて困ってます

普通に職場の人間として親交を深める為に誘っていただいたのならいいのですが、別の意味があったらちょっと困ってしまいます

さすがに二人きりはまずいと思うのですいませんとかだと自意識過剰っぽいですし…

その日は都合が悪いですは一度使ってしまっています

波風立てずいい関係を保ったまま断る上手い方法はないでしょうか?
0815名無し名人 (ワッチョイ 1507-G1PU)2019/10/03(木) 20:37:16.78ID:W1xkIDV30
>>814
俺んち将棋盤ありますよ!って言って家に連れ込んでゴキゲン中出し
0816るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/03(木) 20:47:24.16ID:8/mflRSsH
>>814
そういうの期待して行ったらやんわり仕事上の注意を言われるだけとかありそう
0817らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/03(木) 20:49:26.28ID:O7nIf7ik0
>>812
72手目は自分は一目79角から68角成だったので、気になってソフトにかけてみたら79角から95歩で
必死のようです

88銀打ちと受けても96歩と取り込んで完全必至と

端玉には端歩、詰みもピッタリで勉強になりました
0819名無し名人 (スッップ Sd0a-y84I)2019/10/03(木) 20:55:30.39ID:KQzyGEZ1d
>>815
当方居飛車党です

>>816
外でご飯とかちょっと飲みに行こうとかならそうゆうパターンの可能性も高いと想うのですが

今の局面を打破する詰めろ逃れの詰めろの一手を教えていただきたいです

てゆーなネタなしに上手い断りかた知ってる人いたら教えて欲しいです
さっきメール来て早めに返事したいので
0820るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/03(木) 21:00:10.68ID:8/mflRSsH
>>817
超基本的な角打ちが見えてなかったです……
ご指摘ありがとうございます
0821名無し名人 (アウアウウー Sa21-n3rC)2019/10/03(木) 22:10:30.64ID:LxiMzMv9a
>>819
奥歯が虫歯になって痛みがひどいので すみませんが、、、
とかは?
0822名無し名人 (ワッチョイ 6a61-o6K/)2019/10/03(木) 22:29:12.78ID:CH6L8ux50
>>814
ネタかどうか知らないけど、マジレスすると、どうやって断っても女性は根に持つよ
俺も年上の女性からの「六甲へ遊びに行こう」って誘いを断ったら、その後、敵視されたし、それはしょうがないよ
0823るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/03(木) 23:43:57.45ID:8/mflRSsH
どなたか差しませんか?
0:00に見に来ます
0824sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 00:08:09.35ID:bakhkh/A0
まだいます?
0825るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/04(金) 00:30:18.60ID:cg70BZKHH
>>824
見るの遅くなってしまった
45分に来ます
0827ジジ (ワッチョイ ea8c-6Igx)2019/10/04(金) 01:00:21.97ID:jo1I+zld0
ttps://kif-pona.heroz.jp/games/jiji_tsubasa-Noathna-20191002_234652?tw=1
最終盤、寄せ方間違えて怪しくしてるやつ

https://kif-pona.heroz.jp/games/Saiger-jiji_tsubasa-20191003_000443?tw=1
最終盤、同飛車なら勝ちだけど同龍ならわかんねえと思いつつ馬を切る
注文通り同飛車だけど、実は詰んでなかった

https://kif-pona.heroz.jp/games/suiminto-jiji_tsubasa-20191003_002638?tw=1
終盤、相手が無理攻めだったからとにかく逃げて詰めろ掛けて勝ちと思って詰めろを掛けた瞬間逆った
逃げ方もダサい
0828sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 01:54:20.78ID:bakhkh/A0
>>825
時間の合う時お願いします
0829名無し名人 (スッップ Sd0a-y84I)2019/10/04(金) 08:08:51.15ID:BjK94Qhid
断り方が思い付かなかったので行く事にしました
入玉目指して頑張ってみます

関係ない質問なのに答えてくれた人ありがとうございました
0831sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 13:04:27.70ID:bakhkh/A0
15連勝してしまった正直怖い
0832るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 15:11:09.93ID:cgdHCHN1a
158手の棋譜が長すぎて貼れない
0833るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 15:11:16.65ID:cgdHCHN1a
>>831
すごい!
0834るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 15:51:16.39ID:cgdHCHN1a
角得から負けるやつがいるらしい……
0835sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 17:17:04.26ID:bakhkh/A0
>>833
こないだ君に負けて以来
野良に勝ち続けてるw
0836るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 17:40:49.98ID:cgdHCHN1a
>>835
なにかsinに活を入れてしまったみたい
18:15くらいに対局お願いしたいです
0837名無し名人 (ワッチョイ c55f-FJ4P)2019/10/04(金) 17:40:59.12ID:txtT2FEA0
初段にもなれないの?

レベル低過ぎw
0839名無し名人 (ワッチョイ c55f-FJ4P)2019/10/04(金) 17:45:36.62ID:txtT2FEA0
鼻くそほじって指すだけで初段になったが
0841sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 18:02:17.67ID:bakhkh/A0
>>836
お願いします
0843名無し名人 (スプッッ Sdea-y84I)2019/10/04(金) 18:08:00.56ID:FvMDoNrCd
>>842
1ヶ月だけ浪人買う
スレ立て代行に依頼する
いくらでも方法はあると思うけど…

なんでいつもそんな他力本願なのか不思議でしょうがない

自分ではなにも出来ない人なん?
0845るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 18:10:31.18ID:cgdHCHN1a
三段〜五段なんて絶対過疎るし会話も変な煽り合いしかなさそう
そもそもスレが無いってことは需要が無いってことなんでねーの
0846名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/04(金) 18:13:01.45ID:/+rN6qFza
級のようにゴキブリみたいにうじゃうじゃ湧いてないからな
需要とかそういう問題じゃない
特定の同じ目的持った人間二、三人集まりゃそれでいいのよ
今俺が入ってるDiscordに招待してもいいし
そこも級がうじゃうじゃしてるけど
0847sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 18:15:18.07ID:bakhkh/A0
おります?
0848るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 18:15:30.97ID:cgdHCHN1a
>>846
じゃあもうあんたと>>842この人で言いじゃんさっさと招待しなよ
0849るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 18:15:59.64ID:cgdHCHN1a
>>847
おります!
潜ります!
この対局で不調になっても責任取りません……
0850るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 18:16:07.68ID:cgdHCHN1a
よろしくお願いします
0854名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/04(金) 18:23:23.03ID:/+rN6qFza
鼻くそほじるだけで初段になれる程度の高い知能を持った>>837さんや
その他ROMの有段者などに向けてレスしてるからな
いつまでも級の池沼スップ&ルルメンはいちいち突っかかってくんなよ
もともとお前らに向けてレスしてねえしレス返すのダルいからさあ
0855るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 18:34:53.95ID:cgdHCHN1a
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ありがとうございましたあああああああああああああああああああああ
0856sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 18:35:02.79ID:bakhkh/A0
対局ありがとうございました

や、やべえ笑っちゃったw
まじか
0857るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 18:35:32.02ID:cgdHCHN1a
興奮が止まらんんんんんんんんんんん
0859名無し名人 (スプッッ Sdea-y84I)2019/10/04(金) 18:38:13.17ID:FvMDoNrCd
るるめん途中何度もチャンス逃しててsinに受け切られたかなと思ったけど
最後はお見事だった
0860sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 18:38:56.81ID:bakhkh/A0
序盤からやらかしてました...

22手目 66歩
38手目 77銀成 が気になりました
0861sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 18:42:41.92ID:bakhkh/A0
68手目の銀の成捨てで
2筋に拠点作られたのしんどかった
71手目は28歩だったかな

他にもいろいろあると思いますが
参りました
0862らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/04(金) 18:46:33.52ID:VsxRFNcK0
どなたか、自分とも一局とお願いできますか?
0863るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 18:47:20.07ID:cgdHCHN1a
ずっと自分が良いと思ってたけどそういうわけでもなさそうですね
0864るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 18:50:26.04ID:cgdHCHN1a
>>860
あーー!
馬の桂馬の紐が無くなるんですね全然見えてなかったです
0865るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 18:52:39.89ID:cgdHCHN1a
自分は今日は用事があるので対局はできないですすみません
0866sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 18:53:46.15ID:bakhkh/A0
>>862
よかったらやりません?
前回負けてるのでぜひリベンジしたいですw
0867らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/04(金) 18:54:50.36ID:VsxRFNcK0
>>866
お願いします!十分で潜ります
0868sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 19:12:22.14ID:bakhkh/A0
対局ありがとうございました
だめだめでした
受け間違えた
0869らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/04(金) 19:12:50.30ID:VsxRFNcK0
対局ありがとうございました

手が見えなくて、金上がりとかおかしかったですね

飛車を見捨てるのはやりすぎだったような気もします
0870らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/04(金) 19:14:08.79ID:VsxRFNcK0
64手目88歩にかえて74銀はどうでしたか?

夕飯後にまた顔出します
0871らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/04(金) 19:15:13.55ID:VsxRFNcK0
上は64手目ではなく66手目ですね

64手目は飛車かわされてよくわからなかったです
0872sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 19:18:53.60ID:bakhkh/A0
確かに飛車見捨てるのはやりすぎでした
64手目は82飛と一旦逃げて互角みたいです

https://i.imgur.com/kYLheo9.jpg
0873sin (ワッチョイ eab9-Iv3L)2019/10/04(金) 19:21:49.29ID:bakhkh/A0
>>871
66手目74銀で龍と馬どっちが取れたんですね
気づかなかった
0874らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/04(金) 21:22:34.52ID:VsxRFNcK0
>>872
43の地点を狙ったつもりでしたが、82飛で攻め切れないんですね

72角成と辺境に成らないといけないのではおかしいですね

うちのイルカさんも61角は本譜一番の悪手認定でした…
0875名無し名人 (アウアウウー Sa21-n3rC)2019/10/04(金) 21:53:03.50ID:navmLDMga
61角と打った局面
有段者からみたら
ひとめ61角ではなく44歩だね 同歩に43歩とかの筋を本線で読むかな
0876名無し名人 (アウアウウー Sa21-n3rC)2019/10/04(金) 21:56:45.36ID:navmLDMga
あ 有段者いうても いろいろ幅あるけど
ウォーズ初段とウォーズ二段は有段者じゃなくて なんちゃって有段者だと思ってる有段者だよん〜
0877らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/04(金) 22:11:25.48ID:VsxRFNcK0
>>875
たたきの歩に同金なら72龍〜61角みたいな感じでしょうか?
0879名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/04(金) 22:20:16.12ID:/+rN6qFza
最低ウォーズ三段はほしい
ウォーズ初段はチュートリアルもチュートリアル
マリオブラザーズで行ったら一面
ウォーズが無い世界線はアマはみんな24初段が目標でアマ全体のレベルが上がってたかもしれない
0880らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/04(金) 22:31:34.34ID:VsxRFNcK0
>>875
そうか、61に角を手放すことが悪いんじゃなくて、飛車に好位置に戻られるのがダメだったんですか?

対局中は61角84飛44歩同歩43歩を読んでたんだけど、61角には82飛と戻られて、83歩叩いても92飛

飛車が受けの要だから、角を打ってしまったなら82飛には72角成ということか
0881名無し名人 (ワッチョイ b501-LFai)2019/10/04(金) 22:34:23.45ID:hcnGHJby0
>>876
>>879

なんかもう気持ち悪くて笑えるね(笑)

わざわざ級〜二段がメインで対応してるスレに来て糞みたいな棋力マウント取るってどんだけ暇なのさww

本日花金だよ?
もうちょっと有意義なことしたら?
我に返って虚しくならないのかなぁ
0883らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/04(金) 22:56:33.89ID:VsxRFNcK0
がんばれー
0885名無し名人 (オッペケ Srbd-TxA5)2019/10/04(金) 23:05:41.49ID:hjmlWYR4r
将棋板は棋力こそ正義の考えが蔓延しすぎ、たとえ自分が級であろうと関わっていてはアホを見るばかり。

と、いうか段位が級位を腐すとか本質的に格好悪すぎる
0886名無し名人 (アウアウウー Sa21-n3rC)2019/10/04(金) 23:18:30.63ID:navmLDMga
花金とか くっだらないものに流される奴もおるんやね
主体的に生きてる?
0887るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/04(金) 23:27:50.38ID:cgdHCHN1a
明日から休みだからいい気分の夜って意味じゃないの花金
流されるも何もなくないですか
0889ジジ (ワッチョイ ea8c-6Igx)2019/10/04(金) 23:38:05.63ID:jo1I+zld0
あーくっそー
ミレニアムで向かい飛車に振り直されるともう分からん!
0890さすぞう (ワッチョイ 3902-n3rC)2019/10/05(土) 00:02:07.69ID:aqtWbnUR0
どなたかしませんか
0897ジジ (ワッチョイ ea8c-6Igx)2019/10/05(土) 00:16:32.60ID:6xW3NoaO0
適当に22に飛車打ってから61に銀か角捨てれば寄ってそう…寄らないのかなあ
0904らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/05(土) 00:42:49.24ID:RXRfSwH50
対局ありがとうございました

途中まではこないだと同じ進行ですね

45手目は93角成と玉を乱して捨てたほうが若干得のようです


11龍と香車を取った手で、23飛から飛車がさばけたので

単に75歩とされるほうが嫌だったかも…?
0905らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/05(土) 00:44:29.10ID:RXRfSwH50
>>903
マジで寄せの勉強は馬鹿になりませんよ

対局を一日一局に我慢して、その時間で寄せを勉強する価値は絶対にあります

このくらいだったら絶対できるようになります
0906さすぞう (ワッチョイ 3902-pTrw)2019/10/05(土) 00:44:54.83ID:aqtWbnUR0
どちらかやりませんか
0908らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/05(土) 00:50:14.20ID:RXRfSwH50
11龍のところで、56歩と打って55馬を消しつつ次に55桂とか嫌かもと思っていました

実際はいいのかわからないので明日イルカに聞いてみます…
0909ジジ (ワッチョイ ea8c-6Igx)2019/10/05(土) 00:50:41.72ID:6xW3NoaO0
香車取る手はヌルいだろうなとは思ってたけど、ぬるいどころじゃなかった
ただ64角を受ける手がないからもうこの時点で駄目だろこれ
48に銀なり角なり置くんかな
0914さすぞう (ワッチョイ 3902-n3rC)2019/10/05(土) 00:57:50.64ID:aqtWbnUR0
やりましょう
潜ります
0915らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/05(土) 00:58:53.13ID:RXRfSwH50
あとは60手目の85桂に逃げずに76香とかもあまり読めてませんでした

いつでも73角打たれて露出させられるし、いつでも61龍があるので悪いかもしれないと思っていました
0917さすぞう (ワッチョイ 3902-n3rC)2019/10/05(土) 01:18:56.33ID:aqtWbnUR0
ありがとうございました
どこかで飛車成り入れるべきだったかと
0919さすぞう (ワッチョイ 3902-n3rC)2019/10/05(土) 01:22:05.61ID:aqtWbnUR0
56手目5八角打ちはまずかったですね
4五角がぴったりです
0920ジジ (ワッチョイ ea8c-6Igx)2019/10/05(土) 01:26:04.15ID:6xW3NoaO0
普通に44歩突かれて角取られて位も取られてヤバいかなと思ってた
金だったから金攻めつつ手作れた?けど…
44歩に返す手あったのかな
0921ジジ (ワッチョイ ea8c-6Igx)2019/10/05(土) 01:27:24.61ID:6xW3NoaO0
位は取れないか…ていうか銀引きじゃなくて玉寄るべきなのかなこれ
わからん
0923さすぞう (ワッチョイ 3902-n3rC)2019/10/05(土) 01:32:26.84ID:aqtWbnUR0
玉寄りで角取り合うなら飛車銀両取りがあるかと
0924さすぞう (ワッチョイ 3902-n3rC)2019/10/05(土) 01:36:43.90ID:aqtWbnUR0
失敬
普通に飛車回りでダメでした
玉寄りがいいと思います
頭がボーっとしてきたので寝ます
お疲れ様でした
0926名無し名人 (スッップ Sd0a-y84I)2019/10/05(土) 02:35:58.66ID:VH902+/Gd
>>876>>879
ワイワイ対局に夢中なコテの人達と、辺な横やり入れて構ってもらおうとしてる有段とゆう構図が悲しすぎる

ここでアドバイスや指導対局をしてスレに参加する
もしくは自分等が楽しめるスレを立ててる
などしたほうがよっぽど建設的で良いと思うのだけど
0927名無し名人 (ワッチョイ ea01-CY10)2019/10/05(土) 03:39:49.28ID:VomZTB6C0
あれだな
てりおす時代並みの盛り上がりだな
0928名無し名人 (アウアウウー Sa21-yzeW)2019/10/05(土) 04:15:24.16ID:yUqpGVCga
初段で一区切りでやめようと思ってるけどなかなかやめさせてくれない
1級の壁もう半年くらいだよ
0930るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 10:30:16.24ID:kEZByThAH
土曜お昼の対局スレ
0932名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 11:21:32.78ID:VotaKB5Ga
>>926
ここやる気ない奴らばかりだからなあ
Discordだったらよく六枚や四枚や角渡しなどで指して一時間くらいみっちり感想戦してあげてるけどね
礼儀正しいし集中してるから教え甲斐があるね
らいぜんくんは歴短そうだし言葉遣い綺麗だから三段以上になる気があるならやってもいいけど
ルルメン、ジジ、さすぞう?は完全にダメ
停滞しすぎやる気ゼロ
0933るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 12:13:00.13ID:kEZByThAH
>>932
あなたが言葉使いどうこう言うの笑ってしまいますわよ
0935名無し名人 (スップ Sdea-y84I)2019/10/05(土) 12:18:18.86ID:J/WbEDs/d
>>932
Discovedで楽しくやってるならそれでいいじゃん

やる気のない級位者が集まるこのスレで何がしたいの?w
誰もあなたに教えてくれなんて一言も言ってないよ
0938名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 12:27:53.02ID:VotaKB5Ga
スップが俺に触るからついでにルルメンみたいな無礼物にとばっちりが行くんだろ
それをみたスップが謎の逆ギレ
以下無限ループ
0939名無し名人 (スップ Sdea-y84I)2019/10/05(土) 12:36:52.01ID:J/WbEDs/d
いや友達作るのが下手すぎる人に見えて、もっと上手くやれないかなぁと気になってるだけだよ

このスレにちゃち入れたいだけなら納得やんだけど
0940らいぜん (ワッチョイ dd0d-Qh1z)2019/10/05(土) 12:41:31.55ID:RXRfSwH50
>>909
イルカに聞いたらかなり参考になる順がありましたので、暇なときにお読みください
https://i.imgur.com/OWWH6pA.jpg

上の局面から68銀で固めてこられたんですが、24歩同歩と突き捨ててから68銀が手筋でした
https://i.imgur.com/iRZhJen.jpg

先に68銀だと、本譜のように55歩と先攻されて24歩を同歩ととってもらえません
突き捨てが入ると、振り飛車が55歩と攻めた瞬間に24角と出れます
以下飛車角交換して55馬と引けるスペースがあるので居飛車優勢(+1000)
https://i.imgur.com/bCnoTce.jpg

55歩にかえて22飛と守っても、45桂ととんで、以下例えば42角66歩44歩65歩45歩66角と強引に捌いて先手優勢(+900)とのこと
https://i.imgur.com/PkFxjth.jpg

イビアナでも24歩をつき捨ててカウンターを狙うという定跡があるので、中盤の手筋として覚えておいて損はないと思います

そういうわけで、一手前のこちらの45歩は緩手で、先に55歩と突き捨てて45歩とするべき
それも読んでいたんですが、54歩と突き出されたときが分かりませんでした
銀が浮いた状態で24歩入れるのが盲点…
0941名無し名人 (スップ Sdea-y84I)2019/10/05(土) 12:41:47.65ID:J/WbEDs/d
Disなんとかに人誘いたいなら段位っぽい人とか、らいぜんさんとか
安価で直接誘ってみればいいじゃん

あとここは級位メインなんだから段位の集まりそうなスレに誘いに行けばいいじゃん
0945るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 13:06:43.41ID:kEZByThAH
>>942
>>943
ほらほらこのスレ行って宣伝してくればいいじゃんこんなスレに高段者そんな来ないんだからあんたのやってること効率悪いよ
構って欲しいなら構ってあげるよ!
0947名無し名人 (ワッチョイ b501-LFai)2019/10/05(土) 13:13:59.99ID:7kwu6wO30
>>932
謎の上からやめぇや(笑)

>>946
荒らしてる自覚あるんだねww

何歳か知らないけどさ
たぶん年齢上は大人でしょ?
下らないことしてんなよな
0948名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 13:17:13.26ID:VotaKB5Ga
級の雑魚なんて眼中にないしやる気も才能も0のルルメンなんかは虫けらだと思ってるけど
ハエでも目の前をぶんぶんされたらウザいわなw
0949るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 13:20:49.15ID:kEZByThAH
>>948
⊂( ・ω・)⊃ブーン⊂( ・ω・)⊃ブーン
構って欲しそうだから構ってあげてるだけだよ
0951名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 13:27:07.99ID:VotaKB5Ga
俺は有段者ぽいレスがきたらレスしてるけど
その有段者ぽいレスが俺がレスしてるように思ってるのかね
ルルメンとスップはワッチョイの見方知らないぽいし
だから俺が意欲的にレスしてると勘違いしてるのか?
基本的に俺はROMなんだけど
0953名無し名人 (ワッチョイ b501-LFai)2019/10/05(土) 13:30:25.84ID:7kwu6wO30
>>951
ええとね
誰も君のことになんてこれっぽっちも興味無いのよ

端的に言うと不愉快だから黙るかどっか行って欲しいのよ
0954るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 13:34:43.39ID:kEZByThAH
>>952
律儀に返信してきて草
0957名無し名人 (スップ Sdea-y84I)2019/10/05(土) 13:54:01.14ID:J/WbEDs/d
反応したくないって言うから安価しないでレスしてるのに反応してくるの不思議

荒らしとかレスバしたい人なら納得なんだけど
仲間に入れて欲しいけど友達作るのが凄く下手な人だったら可哀想だなぁ…
0958るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 13:57:07.75ID:kEZByThAH
>>956
俺は自分のことかまってちゃんであること否定してないけど
あんたもかまってちゃんでしょ
有段者に向けて言ってるとかこのスレに居座る口実でレスの内容は級位者煽りばっかりじゃん
そうやって荒らしはやめろとかでてけとかって反応が欲しいんでしょ?
本気で有段者と仲間になりたいならこんなとこで集めるとか効率悪い単なる馬鹿じゃん
0959名無し名人 (アウアウウー Sa21-oCTO)2019/10/05(土) 14:36:02.99ID:yRv5SV9Ha
級位者のもまえら このスレは級位者がただ群れて将棋するスレやないやろ
スレタイみてみ 初段目指す書いてるやん
初段目指す気ない奴こそ このスレから消えるべきやん
0960名無し名人 (アウアウウー Sa21-oCTO)2019/10/05(土) 14:36:35.24ID:yRv5SV9Ha
もまえら級位者が群れて将棋しとるだけでウォーズ初段なれる思ってんか

有段者しかも高段がなんか言うて来ても煽りに来たと反射的に思うだけじゃなくて
そいつの主張にもちょっとは耳傾けて聞いた方がええんちゃうの

特にジジとルルメンは てりおす並に頭かたいから今のままじゃ永遠に上達できんよ
これっぽっちも上達したいと思ってないなら別にええけどな 本心はやっぱ強くなりたいんやろ?
0961るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 14:50:12.68ID:kEZByThAH
反射的に返してるわけではないですよ
ずっと煽りしか言ってこないので構って欲しいのかと思ってるだけです
あと永遠に上達しないってこともないですよ
確かに1級に上がってから半年以上たちましたけど2ヶ月前くらいまでは20%以下だったのに最近は40%以上くらいですからわずかながらに上達はしていけると思います
0962名無し名人 (スップ Sdea-y84I)2019/10/05(土) 14:52:36.88ID:J/WbEDs/d
>>960
有効な手順書いてくれたりアドバイスしてくれてる人にはここの人をちゃんと対応してると思いますよ
0963名無し名人 (オッペケ Srbd-LFai)2019/10/05(土) 14:54:22.21ID:YynMWo+fr
>>960
え?何?
今更自分は正しいことを言ってましたとか言いたいの?

あなたに煽られても馬鹿にされても将棋は上達しないよね
上達させようとする気があるなら何かもっと具体的な上達法とか負け棋譜の解説とかしてあげたら?
0964名無し名人 (アウアウウー Sa21-oCTO)2019/10/05(土) 15:06:36.86ID:t+bun/tVa
>>963
??
なんか誰かと俺を勘違いしてへんか?というか
ひょっとして あんさんワッショイの見方 わからへんのかな
0965名無し名人 (アウアウウー Sa21-oCTO)2019/10/05(土) 15:09:26.92ID:t+bun/tVa
ひょっとして あんさん
アウアウウー Sa21の付いたやつを全員同一人物だと思うてるんかな
0966名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 15:12:41.78ID:VotaKB5Ga
ルルメンのは完全に逆ギレだわな
構ってちゃんで突っかかってきたところを邪険にされて切れるとか面倒くせえ女かよ
そういや躁鬱だったなあ
性根が腐ってても当然か
0968名無し名人 (アウアウウー Sa21-oCTO)2019/10/05(土) 15:15:32.92ID:t+bun/tVa
わいは基本的にロム専やで

あと
>>上達させようとする気があるなら
>>何かもっと具体的な上達法とか負け棋譜の解説とかしてあげたら?

って書いてるけど わいも見込みのありそうな奴だけには教えてやっても
ええかなとは思うけど
頭の固いやつと年齢いって上達とまってるやつには何いうても無駄やと思うてる
このスレである程度見込みありそうなのは ひとりだけやな あとの奴は適当に頑張れ
0969名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 15:17:52.22ID:VotaKB5Ga
なんで教わる側が上から目線なんだかw
やる気ないやつには教えないってはっきり言ってるんだけどもこっちは
もちろんやる気有ります教わりたいですって事ならDiscordでもやってる事だし有段者がくるまではやってもいいよ
0970名無し名人 (アウアウウー Sa21-oCTO)2019/10/05(土) 15:19:33.55ID:t+bun/tVa
まあ こう書くとジジとルルメンの未来はないように思えるから
もしも上達したい心があるんだったら ついでに書いといてやると
まず もまえら二人は頭をやわらかくしろ 話はそれからや
0971名無し名人 (スップ Sdea-y84I)2019/10/05(土) 15:31:01.62ID:J/WbEDs/d
誰も一言も教えて下さいなんて言ってないのに
教えてやってもいいって言い出すのが不思議


うちの女子社員に嫌われてるゴルフ教え魔の上司思い出す

自分に教えてくれっていう新人3人連れて練習場行ったら、どこで聞きつけたのか先回りして練習場に居たこともあるw

確かにその人は上手いんだけど誰も教わりたがらないんだよね
0972名無し名人 (オッペケ Srbd-LFai)2019/10/05(土) 15:34:36.88ID:YynMWo+fr
>>965
うん
アウアウウー Sa21-oCTO と アウアウウー Sa21-4jzF は自演の同一人物だと思ってるよ

多勢に無勢だからコスイことし始めたんだなーって思ってる
0973名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 15:38:46.87ID:VotaKB5Ga
オッぺケとスップとかいう完全部外者が出しゃばれば出しゃばるほどスレが荒れていくw
俺は構わないけどらいぜんくんとか純粋に楽しもうとしてる人たちが可哀想じゃない?
0974名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 15:42:50.14ID:VotaKB5Ga
せっかく空気読めないルルメン君以外のコテは荒らしに対してスルーという最善の対応をしてるのに
スルーしないやつのおかげでどんどんスレが荒れていくぞ
荒らしが一人いるだけなら全員スルーすることで荒らしは壁に向かって喋ってるだけの状態に出来るんだけどな
基本なんだけどわからないんだろうな
0975名無し名人 (スップ Sdea-y84I)2019/10/05(土) 15:43:01.73ID:J/WbEDs/d
>>973
良いこといいますね

>>972さん
今後荒らしっぽいのはNGにして完全スルーで、対局や将棋の話題だけに参加しましょう
構うだけ思うつぼなので
0977名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 15:44:11.75ID:VotaKB5Ga
和解したw
わかってないだけかよ
みんなに謝れよスップとかいうバカは
あとついでにルルメンも躁発症してすみませんって謝りなよ
0979名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)2019/10/05(土) 16:05:29.13ID:VotaKB5Ga
スップは謎だったけど
>>978は対局観戦ファン?w
二級の対局観戦がたのしみって四級とか五級とかだろ
どうにで会話成立してないと思ったわ
大事なスター達の対局機会を奪ったこと謝罪したほうがいいと思うけど
0980るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 16:36:52.87ID:kEZByThAH
一人で19レスもしてるやつに躁とか言われてワロタ
荒らしにかまい過ぎたのは確かにありますね
スレのみなさんすみませんでした
次スレからはかまわないようにします
0981名無し名人 (アウアウカー Sa55-4jzF)2019/10/05(土) 16:41:17.88ID:Z6gsdTMoa
お前らがあまりにも不甲斐ないから仲裁してあげてたんだろ
バカにもわかるよう説明するのに19レスも費やした
むしろ感謝してほしいよね
0982るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/05(土) 16:49:52.60ID:RPmFUOrXa
スップの皮肉もわからんで和解したとかいうバカになぜ感謝などしなければいかんのか
0983るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/05(土) 16:51:43.48ID:RPmFUOrXa
ちなみにワッチョイは下四桁が個人番号みたいでこれが被ってる人は同一人物
アウアウ?ーとかはau系の回線みたいですね
0984るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/05(土) 16:55:16.97ID:RPmFUOrXa
>>966
邪険にされたからキレてるんじゃなくて煽ってきてることにキレてるから逆ギレでもなんでもねーわバーカ
日本語わかってんのか
0985名無し名人 (アウアウカー Sa55-4jzF)2019/10/05(土) 16:55:41.00ID:Z6gsdTMoa
ルルメンは救いようがないほど馬鹿だな
棋力の低い人をバカにするつもりはないけど、そこそこ将棋に関わってるのにいつまでも上達の兆しがないのはやはり知能に問題があるのかも…
上達の気が無いと言っても普通は無意識でも繰り返しするうちに学習するもんね
0986るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 17:06:39.90ID:kEZByThAH
>>985
棋力を低い人をバカにするつもりはないwwwwwww今までの発言を忘れるバカ


948 名無し名人 (アウアウウー Sa21-4jzF)
級の雑魚なんて眼中にないしやる気も才能も0のルルメンなんかは虫けらだと思ってるけど

級のようにゴキブリみたいにうじゃうじゃ湧いてないからな
需要とかそういう問題じゃない
特定の同じ目的持った人間二、三人集まりゃそれでいいのよ
今俺が入ってるDiscordに招待してもいいし
そこも級がうじゃうじゃしてるけど
0987名無し名人 (オッペケ Srbd-9BTh)2019/10/05(土) 17:08:56.37ID:qawuKVRCr
ルルメンももう無視しよう
自覚ある荒らしなんて構ってても時間の無駄だよ
0990名無し名人 (オッペケ Srbd-LFai)2019/10/05(土) 17:15:21.94ID:qawuKVRCr
>>983
ちなみにワッチョイの下四桁は同じ端末でもちょっとの工夫で簡単に変えられるからね
騙されないように注意しよう!
覚えておくといいよ

例えば
下記はさっき意図的に分けたけど両方私だよ

オッペケ Srbd-9BTh
オッペケ Srbd-LFai
0991るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/05(土) 17:19:05.33ID:y/fgWYKta
>>987
そうですね!すみません

>>990
下四桁も変えられるんですか!
知らなかったですありがとうございます
0992るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/05(土) 17:20:08.29ID:y/fgWYKta
次スレ立てときました
次からは荒らしに構いません
今回はすみませんでした

[対局] みんなでウォーズ初段を目指すスレ 8 [雑談]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570261389/
0993名無し名人 (スップ Sdea-y84I)2019/10/05(土) 17:31:05.42ID:J/WbEDs/d
>>992
立て乙

荒らしはリアルで誰にも構ってもらえない寂しい人なので構ってもらうと喜んでしまいます
だからスルーが一番

NG入れれば気にならなくなりますし
ほっとけばそのうち孤独死します
0994名無し名人 (アウアウカー Sa55-4jzF)2019/10/05(土) 17:31:49.50ID:Z6gsdTMoa
まあ頭に血のぼるタイプのバカは将棋向いてないよね
頭カーってなったら深呼吸して水を飲むといい
某アマ高段によるアドバイスだね
ルルメンみたいなバカでもちゃんと自覚して水を飲めさえすればまだ希望はあるかもなw
0995るるめん (アウアウウー Sa21-BivY)2019/10/05(土) 17:36:04.78ID:y/fgWYKta
>>994
そうですねなんだかんだバカバカ言ってすみませんでした
褒め言葉として受け取っておきます
0997名無し名人 (アウアウカー Sa55-4jzF)2019/10/05(土) 17:41:25.83ID:Z6gsdTMoa
まあ素直なのはいいことだよな
将棋的には遅い年齢だけど
人間的にはまだまだ成長できる時間があるだろう
自分の弱さを見つめしっかりと克服していけ
躁鬱は完治し辛い病気だから付き合い方を自分で見つけていくんだよ
頑張りな
1000るるめん (JP 0H7a-BivY)2019/10/05(土) 17:46:48.08ID:kEZByThAH
1000ならみんな仲良し
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