第5期叡王戦 Part12
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第4期叡王 永瀬拓矢 （1期目)
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※前スレ
第5期叡王戦 Part11
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1567062615/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured まぁ藤井君が負けるたびに叡王戦がガチだと証明されるのもいいこと 開催中に10分以上誰も立てない叡王戦は終わってる
藤井敗退でさらに終わり これで村山は9月2日の棋王戦で豊島相手にも角換わりを使えるか 藤井君がまだ逆転しようと頑張ってるのに
解説の敗勢押しが面白くないわな 藤井くん形勢が態度に出すぎwww
いつまでたってもこの子どもっぽさ解消しないよな苦笑 悪い藤井「たまに大事に使ってやったらこのザマだこの飛車野郎」 ドワンゴはとことんツイてない
ダメな会社は運にも見放される やっぱり藤井くん最近冴えないよな相手がどうとかじゃなく
今日は近藤の方が燦然と輝いていた 呑気に高校行ってる間に、他の棋士は研究してどんどん先を行ってる
その現実を聡太も師匠も見れていない ソフトで見ると、さっさと詰ませろと打ってる気がする ワンパン決まれば賞金ガッツリだし気合入るよなぁその分誰が来るか分からんから興行的にはってなるけども 結局、時間使って悪手（に近い手）を指す
今回は5八角だったか？（一気に1000開いた）
毎度、この繰り返しだよね 藤井も普通の人になりつつあって
ブームもにわかも消えつつある 棋譜をソフト検討してるけどどこが悪かったのかわからん
ソフトは互角だけど実は11飛ですでに悪いですならもう角換わりなんてやれないやん >>29
藤井君がタイトル戦にでたついてる会社あったっけ？ 8月29日(木)
七段戦Aブロック 関西将棋会館
村山慈明 ○－● 藤井聡太
七段戦Aブロック：
[佐藤秀-(千葉-<矢倉-佐々木勇_8/30>)]－
[村山-(<田村-中座_8/31>-<窪田-佐藤紳_8/31>)_8/31] よくやったああああああああああああああああああああああああああ 慈明おめ聡太乙。最初から最後まで研究でハメ殺す恐ろしい将棋を見た。ジメイヤバすぎｗ 今日のジメイは完璧すぎた
藤井七段に悪手なかったしな 角換わりで藤井君をボコったのは大きな価値がある
ジメイおめでとう 【第5期叡王戦 段位別予選 持時間各１時間】
九段戦
Aブロック：[深浦-(高橋-三浦_8/30)]_8/30－[田中寅-久保]
Bブロック：井上－[藤井猛-(羽生-屋敷_9/3)]_9/3
Cブロック：佐藤康－島
Dブロック：塚田－[森内-木村]
八段戦
Aブロック：[脇-真田]－[橋本-糸谷]
Bブロック：野月－阿久津
Cブロック：[行方-山崎]－[日浦-中川]
七段戦
Aブロック：[佐藤秀-(千葉-<矢倉-佐々木勇_8/30>)]－
[村山-(<田村-中座_8/31>-<窪田-佐藤紳_8/31>)_8/31]
Bブロック：[小林裕-戸辺]－[有森-飯島]
Cブロック：[西尾-阿部健_9/6]－[北島-千田]
六段戦
Aブロック：[佐々木慎-(八代-増田康_9/6)]－[金井-三枚堂]
Bブロック：[村田智-澤田]－[佐藤和-近藤誠]
Cブロック：[村中-阿部光]－[遠山-及川]
五段戦
Aブロック：[竹内-都成]－[(渡辺大-<長岡-牧野_8/30>)_8/30-(伊藤真-佐々木大_9/11)]
Bブロック：[(石井-黒沢_9/21)－(渡辺正-青嶋_9/21)]_9/21
四段戦：
[斎藤明-(<大橋-長谷部_8/30>-<上村-山本博_8/30>)_8/30]－
[古森-(本田-<高野智-杉本和_9/2>)_9/2]
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本戦シード(８名)
前期七番勝負敗者・ベスト４：高見、菅井、渡辺明、郷田
タイトル保持者(4/1時点)：豊島、広瀬、斎藤慎、佐藤天 一番泣きたいのは主催者か･･･
ニコニコはとことん持ってないなあ･･･
アメバは、この後、叡王戦の中継してくれるのか？
ジメイはおめでとうだけど。 ガッチガチの研究手炸裂だったな
これ定跡化するくらいすごいだろ よっしゃあ！！！
さすがジメイだぜ
藤井何もできてないじゃん >>51
初段なので馬抜かれるミスからこの研究が始まった 本当に角換わりで藤井聡太を虐殺してしまった最強棋士ジメイ この将棋は34桂馬ですでに決まってるんだけどそこに至る過程でどこで失敗したかわからん 藤井はエロに嵌ってしまったか
その年ならしゃーない
毎日ムラムラして将棋も指せないやろ じめい見事な完勝
馬捨てとか見世物としても満点な内容だった じめいお見事
己を鍛え直す為に関西に移籍した決意は本物だった >>69
収録日もあるけど JT銀河NHK杯叡王戦で４つだろ 完全に伸び悩んでるね
これじゃ只の勝率君で終わっちゃうぞ >>31
ガイジと誠也じゃ役者が違うわ
失礼だから並列に並べるな これで藤井くんいないならもう叡王戦見ないとかいう
将棋ファンじゃなくただの藤井君ファンがいなくなるのも視聴者としてはいいこと >>58
アベケンが「今は移動時間の間でも将棋が変わる」
って言ってるぐらい、研究の進歩が早い時代だからな
そんな時代に呑気に高校行ってるやつに勝てるわけがない >>91
JT杯でも三浦に切って捨てられたから大丈夫だ あれ？藤井さん叡王戦どうされたんでしたっけ？
ああ、私に負けたんでしたね 角換わりでここまでボロ負けするとはな
ジメイの研究恐るべし abemaも一応垂れ流しはするだろうけど解説はもう付けないだろうな これ東にいたら即羽生研に吸われておじさん二人がめっちゃパワーアップしてた 「将棋界において最も重要な棋戦は朝日杯である」某棋士ファン ニコ生「叡王戦初戦敗退…」
abema「JT杯初戦敗退…」
将棋プレミアム「王将リーグ入りまであと1勝！！」 >>107
銀河忘れてたわ
スケジュールすかすかになって普通の高校生活送れそうでよかったな 藤井の残るタイトル戦がよりによって放送されない王将戦か ドワンゴ・アベマ「こんなはずでは・・・」
来期あるんかこれ やったぜジメイ！見事にくらわしてやったな
藤井オタざまぁ
なめてたろ？なぁジメイなめてたろ？ じめいさんさいこー！！！！！！！！！
あかんまじで泣いてるわ俺 4日後、同じように豊島を虐殺する村山の姿があった胸熱 叡王戦の運営やばいな。
Ｓ太が挑戦までいけば相当盛り上がるけど、これでは。
まあ俺ももうこの後は見ないが。 ジメコなめられすぎだろ。普通に強い棋士だと思うぞ。舌禍の人だけど。 もう勝ち目全然ないとこまで来てるのに指しすぎじゃないの？
ドワンゴは全然いいことないな >>94
同じ7段だし、ジメイも棋戦優勝あるし
大金星扱いはナメすぎ 来週じめいと当たる豊島も気を引き締めないと足もとすくわれるで！
角換わりでとっておきの秘策を用意してそう じめこの会心譜
藤井は3期目で一気にブレーキが掛かったな >>143
JT杯は他の棋士も人気棋士だからダメージ少ないよ多分 この研究をおじさんに教えてあげて欲しかった(´；ω；｀) 王将
棋聖
王位
王座
竜王
藤井くんの最年少タイトルのチャンスってあとこれだけ？ >>156
それな！序盤は村山に聞けは伊達じゃない このまま心折れて引退してくれないかな藤井聡太
ゲロ弱いんだから存在価値無いでしょ とっておきの研究を披露したのに中盤優勢を溶かして終盤なんとか勝勢にいたるも安全勝ちしにいったら見事に頓死した人もいるのに
藤井君の勝負手にもしっかり勝ちきった村山七段すごいなあ >>148
まだ7割は超えてんだろ？
まぁそこは当たる相手みても7割くらい取れたら十分なんじゃね
ここからどんどん落ちるとおもしろいけどな ここんとこ黒星がこんできて今期の勝率だいぶ下がっただろ abema杯→藤井優勝
王将戦→藤井リーグ入り
AO戦→藤井初戦敗退
ドワ・・・ンゴ 都成戦は藤井が選んだ変化だけど今日は最善を選ぶと一切選択肢なかった
ジメイの研究勝ち これは村山七段が強過ぎたわ。
でもこの筋のアンサーも早々に出てくるんだろうなぁ……
一昔前ならこれだけで一年は食えたかも知れないが。 >>158
そりゃただの藤井ファンだからｗ
羽生オタがスケートファンじゃないのと一緒 >>176
なんとなく村山に負けそうって前々スレに書いたわ >>149
一棋士の負けにふて腐れるような会社はさっさと撤退してくれて結構 >>157
あれで相手楽になるからなー
中川の言うように曖昧な局面で死んだふりとして使うべき 藤井の強さを知っている将棋板民が
ジメイの強さを知らんのはおかしいわ
ホンマにニワカだらけなんやね 30年以上ほとんどタイトル戦でトップと指し続けて7割超えてる羽生に追いつくの無理だねこりゃ >>168
人気棋士あつめた棋戦と違って全棋士参加棋戦のデメリットだよな
スターが大勢いるなら後者のほうが盛り上がるんだろうけど みんな藤井戦にとっておきをぶつけてくるから大変ではあるな タニーも言ってたけど、戦法の幅が狭いんだよ藤井くん
だから研究ハメられやすい ジメイは羽生さんが永世七冠取った時に解説してたな。
すごく読めてたし印象ええわ 村山のインタビュー良いな
聞いてたか藤井
角換わり狙い撃ちだとよ 負けると漏れなく毎回インタビューで死体蹴りされる難儀な棋士 >>186
リーグ入りして無双しないと八割届かないんじゃないかな。
前年度からの繰り越し黒星が大き過ぎる。 >>184
もう閉じちゃったけどそんなこと言ってたのかよｗ 王将戦とかネットで一番盛り上がらない棋戦じゃん
これが藤井初タイトルなんてなったらどうすんだ 藤井も46桂の段階で受けがなかったと感じたか
ほんと凄い研究だな >>198
疑惑じゃなくてB1以上には苦戦しとるが >>208
叡王戦は人気棋士がポロッと負ける不思議 村山、なんだっけ、やってくれました
すごくないですか 関西じゃないと予選から藤井さんとは指せないからって言って移籍するんだから、
たいしたもんだよ >>204
キリのいい400勝目が今日で良かったな 高校行きながら、それも愛知の名門校行きながら、
そう易々とＢ級に勝てるわけないだろ・・・ 究極の研究将棋、藤井も悪手なしで勝ちルート入ってた。
最後のほう勝負手はなったけどしっかり対応して勝利
見事としか言いようがないな。 ドワンゴ的にはハブさんに勝ち上がってもらって、まさかの１００期８冠制覇しかないな >>169
おじさんの相手藤井七段じゃないし
豊島だと序盤で違う変化するのは十分ありえる >>213
同じことをナベも言われてた
高校出てから時間出来て一気に登りつめたけど藤井はどうなるかねぇ 村山「あれ？ドワンゴさん、叡王戦どうされたんでしたっけ？」 >>208
タイトルホルダーが丸々シードされてるから何も問題ない 藤井の得意戦法狙い撃ちしてこの改心譜とかクソカッコいいな >>147
正直、豊川七段より強敵だと思ってた
藤井七段全局集の解説をして手の内を知り尽くしてたしね >>118
藤井がいないと話題性、視聴率（そもそも視聴者が半分くらいになる）が激減するのも事実だろ。
朝日杯のマスコミの取り上げ方はすさまじかったじゃないか。
アンチや信者云々言うのもいいが、運営的にはいてくれた方がいいに決まってる。 大阪王将が放映権についてどうこうとツイートしてた気がするがどうなったんだろう >>213
結局ひふみんの言う「秀才だけど天才かどうかは現時点ではわからない」って言うのは正しかったと思う >>202
ただの藤井ファンとドワンゴアンチが騒いでるだけやしな
こいつらがもう見ないと言ってほんとに見なくなればありがたい
将棋ファンじゃないただの藤井ファンはどうせプレミアムじゃないだろうしドワンゴには痛くも痒くもない >>235
ナベがそうなら、学生時代はそれが一番効率いいって事なのかもな ジメイは関西に移籍した甲斐があったな
北浜係長といい中堅で伸び悩んだら関西に移籍がトレンドになるかもしれん >>245
そりゃそうだろw
豊川と村山の今の強さじゃかなり差がある >>242
だな
ジメイとしてもここまで決まればかなり嬉しいだろ
最近落ち目だと思ってたけど今期好調やし楽しみだ 63歩成り対策まで戻らないと対応できないのか
本当にとっておきの研究だな >>207 ？？「村山くんに聞いた手を試してみたら酷い目に遭った」 同世代や少し上の世代より既に棋力でかなり上だから
藤井一強時代がくるのは確実だと思うが
高校のうちは相手の本気の研究にはばまれてタイトル獲れないかもしれんな。
将来的にタイトル4冠以上を常時、保有するようになるとは思いつつも
最年少については屋敷の記録は俺は抜けないと思う。 >>244
まあでも正直永瀬より高見に叡王やっててもらった方が
ドワンゴ的にはよかっただろうしな宣伝力的にも考えて >>245
むしろ豊川とそんな比べられ方してたとか可哀想 >>249
ポケカ効果かな？
来週羽生藤井戦が実現するかもね 見届け人って記録係の席に座ってる人？
あれが100万ってぼったくりもいいとこだろ ジメイ、研究炸裂させるのは全然いいのだが、藤井戦だけやたら気合入れてて
なるごんに負けてるのが納得いかん。 >>245
あんた、、、
豊川と慈明じゃあ、天と地の差だぞ？大丈夫か？ >>180
ﾐﾈｵBBAウキウキじゃん
じめこに悪口は今後書くなよ？ 高校生といっても大山名人より暇だろ
大山名人は忙しくて研究する暇がないから相居飛車系を指すの止めて
振り飛車を指して勝率を維持していた ジメイは去年かなり低調で期するものがあって関西移籍だったからな。これで波に乗るかもな。 >>247
藤井でなければ村山が順当な山だからなあ 初戦敗退…
私たちは王とする者の選出を誤ってしまっていたのか… >>251
読む職業なだけあって、さすが棋士の予言はよく当たるな
ひふみん「藤井くんが羽生さんの記録を超えるのは難しい」とも言ってたな。
藤井くん、果たしてどう成長していくかねぇ ニコニコ「金井高見戦で2カ月引っ張ったのよりはマシや」 >>272
次回は「ない」というだけ
誰もカネを出さなくなる
叡王戦自体が廃止になるw 研究ストック切れて次でボロ負けしたら許さんぞジメイ いちばん才能あるやつがいちばん損するのがソフト時代 藤井はもう将棋やめて
今度から最年少宇宙飛行士目指すらしい 村山慈明七段
1 5月8日 ● 後 佐藤和俊 Ｃ１ ２組 第32期竜王戦 ２組 昇級者決定戦 1回戦
2 5月12日 ○ 後 松尾歩 Ｂ１ １組 第69回NHK杯戦 本戦 1回戦
3 5月14日 ○ 先 髙野秀行 Ｃ１ ６組 第45期棋王戦 予選 決勝
4 6月6日 ● 先 青嶋未来 Ｃ１ ５組 第69期王将戦 一次予選 4回戦
5 6月12日 ○ 後 橋本崇載 Ｂ２ ２組 第78期順位戦 Ｂ級２組 1回戦
6 7月10日 ○ 先 飯塚祐紀 Ｂ２ ３組 第78期順位戦 Ｂ級２組 2回戦
7 7月22日 ○ 後 古森悠太 Ｃ２ ６組 第13回朝日杯 一次予選 2回戦
8 7月22日 ○ 先 西川和宏 Ｃ２ ２組 第13回朝日杯 一次予選 3回戦
9 対局日不明 ○ 浦野真彦 ＦＣ ６組 第28期銀河戦 予選 決勝
10 8月21日 ● 先 畠山成幸 Ｂ２ ４組 第78期順位戦 Ｂ級２組 3回戦
11 8月29日 ○ 後 豊川孝弘 Ｃ１ ６組 第5期叡王戦 七段戦 1回戦
12 8月29日 ○ 先 藤井聡太 Ｃ１ ４組 第5期叡王戦 七段戦 2回戦 対戦
12戦 9勝3敗（勝率0.750） 完全に嵌められちゃったか
村山に研究将棋はあかんよ ひふみんじゃないけど、矢倉ももう少し増やしたらいいんじゃないか
角換わりと相掛かり狙われてるよ これ敗着が75歩ぐらいになるのか？ いや初見じゃ無理だろこれ 忖度やらなんやら言われてるけど
そもそもなんで藤井が弱いのが悪いってならんのか 藤井と昇級争いしてたのに、慈明雑魚扱いされてかわいそ >>285
これは重みのある言葉
まあ内容面白かったけどね >>264
この大研究時代に屋敷越えは才能以上に厳しいものが 羽生善治(48) A級 14勝6敗(.700)
藤井聡太(17) C1 19勝8敗(.703)
これは… ジメイ来週叡王戦の解説やるんだな
今日の話はその時に色々聞けるだろう >>283
豊島ファンとしては今のじめいは怖い
とっておきの研究をぶつけて来そう 負けたけど７五角のような勝負手をひねり出すあたり只者ではないよ
そう思いませんか？ >>271
おじさんに続いて活躍するF9を見たいもんだ >>284
十代の羽生は荒削り感あったけど、藤井は出来上がってるんだよね
なんか甲子園のときのまーくんとハンカチみたいな感覚がある
まあ藤井はハンカチと違ってきっちりトップ棋士に君臨すると思うけど 藤井くん今年はAbemaトーナメント優勝だけが実績になりそうだな
朝日杯連覇も逃しそう 研究こわっ
これはソフト研究できないやつは角換わり採用できないな >>311
アベマ杯も難しそうだよ。2回目も冴えなかったし 豊島相手に同じようにやったら「その研究も知ってるよ」って叩き潰されたりするのかな >>284
そりゃ難しいだろうなぁ……
環境の変化が激流にも程があるし。 >>306 今日の将棋は勝負手でどうこうできねーわ
34桂がどうやっても対応できないから完全に決まった状態で将棋指してるし 藤井にはアカヒアベマの反日新聞がバックにあるからええなｗ これ見届け人に金払った人は払い戻ししてもらえないの？ ニワカ藤井ファンが消えてくれたら嬉しいとか言ってるが
それで将棋の盛り上がりがなくなって興行として立ち行かなくなったら
本来の将棋文化ってその程度のものだったってバレちゃうんだぞ。 >>324
こりゃお見事だなw
今夜は興奮しすぎて眠れないんじゃないか 村山
「先手でも後手でも角換わりだろうと思ったので研究ぶつけました」
特定の戦形ばかりやってると横歩で勝てなくなった天彦みたいになるからな
常に色々指しておいて相手に読ませたらあかん ジメイが最新ソフトモードになったと思えば勝てないのは道理 藤井もそろそろ角換わり卒業しないとな
いくら藤井でももう無理だろ 藤井は生活能力がないという話だからなぁ
長い休みになると生活も将棋も乱れる、というなら
高校卒業後はむしろ不安だぞ >>324
これは見事の一言
ジメ子よくやった
これからも微妙に応援するぞ 藤井くんは期待値が高いから負けるとボコボコに言われるけど、高2(17歳)で七段で王将リーグ入りなら、圧倒的な成功だけどな 叡王戦は波乱が多いね、A級棋士レベルの人が負け過ぎだし
意外な挑戦者になってもりあがってほしい 気が早いけど将棋大賞も竜王戦決勝の久保戦に名局賞の特別賞だけやって終わりになりそう >>324
でもやっぱずっと互角だったんだな
藤井の負けっていつもこんな感じだな >>335 ソフトの評価値おっても正解はでない
藤井の感覚的には63歩成りの時点で受けなしまで見えてたみたいだから
先手66歩まで戻って手を探すんじゃねーかな >>335
ぱっと見研究についていった時点で不利だから
かなり序盤で手を変えないといかん感じかと >>348
でも評価値は互角でも仮に最善最善で進んでも先手快勝ってなってそうだけどな >>291
和俊、青嶋、成幸に負けて聡太に勝つって珍しいタイプだな村山って >>329
それはそうだがそのために勝敗をねじまげるようなことになったら興行以前にゲームとしておしまい
ドワンゴや連盟がやるべきことは藤井を解説に呼んだり番外企画やったりしてなんとか藤井ファンをつなぎとめること 81飛がどうだったかと75角に変えて66角でどうなったかだな
ソフトによって評価がバラバラだったがこの2つが駄目なら後手でやれない気がする >>291
去年からかなり持ち直した
移籍は好手だったね お互い研究してる局面で一歩村山が深かったか
角換わりの醍醐味だねぇ >>337
ずっと矢倉やってて勝てなくて、角換わりに変更
奨励会抜けるとこから今までずっと角換わり
もう無理だよな
それでなくても対藤井でみな全力で来るのに >>329
八百長しないと成り立たない競技なら衰退してくれて結構
そんな競技、早晩つぶれるよ 長考せず６６角打ちでシンプルに攻めた方が
紛れる可能性があったのでは 閉経ﾐﾈｵBBA 末代まで呪い○す
あ、呪う相手がいないわんｗ
ﾐﾈｵ死ね >>348
だってみんな騙されてるけど藤井は終盤力ないし 森内さんはいくらなんでもフサフサすぎないか？w
ヅラの可能性はないのか？ >>353
まあ完全に嵌まってたわな
こりゃ無理だわってレスしてたしｗ 興行として金にならなくなっても文化は残るし別にいい >>358
あの時点ではもう後手玉の首に刃が当たってる状態。
後手があれこれ仕掛けて覆せる状況じゃなくなってたっぽい。 >>329
でも実際このあとの叡王戦なんてみてくれないだろうからね
ほそぼそとやりたい趣味だからこそ将棋を選んだ人もいるだろうし
きっかけが違うんだから相容れる必要もない しかし24飛車はカッコイイな
こんな棋風だったっけ？ズバッと決めよる 短時間棋戦で研究ぶつけられたらどうしようもないな。
最善を読んでダメだと分かってから勝負手を捻り出すんだから時間的にも厳しい。
まあ藤井はそれを望んでやってるわけだがね。
外そうと思ったら最初から変態将棋やるしか道はない。 羽生や羽生世代がやって来たことだが
とにかく相手の研究外して力戦に持ち込む
最後は両者一分将棋の叩き合い
こういう路線でないと藤井も覚醒しなそう >>302
それはそれで先手がいいんじゃないかと思うんだよね
たぶん、88玉に65歩が悪いんじゃないかなあ
前例どうなってるのか知らんけどさ >>357
AV見まくってるうちはましだわな
気象予報士の試験受けるとか言い出したらアウトｗ 81飛車の代わりの31玉でも負けだろ
藤井に全く勝つチャンスがなかった 悪手なしで終わった将棋は味気ないな
ソフト同士の対局みるとこんな感じなんだろうか >>360
ナベから離れたのが良かったのかよ・・・ >>366
まあ、天然ではきはきしていて、天才肌な所はにてるのか。
ただし慈明は口が災いする天然。
勇気は本当に純粋愛されの天然な。 >>377
9月2日（月曜日）
第45期棋王戦挑戦者決定トーナメント2回戦
豊島将之ー村山慈明 関西将棋会館 携帯中継 >>373
ならもうあの形で後手から65歩同歩同桂と仕掛けられないのか
なんということでしょう >>364
ど本命研究範囲臭い６６角じゃ時間も使ってくれなかっただろうしどっちにしろ無理
あの時点ではもう詰んでた 活躍したいって関西行って活躍しないのも格好悪いからな >>277
じめこさん最高です神ですありがとう
今日はほんとに言葉がでない >>389
環境丸ごと変えたかったみたいだからどっちもだろう 最善の66角を諦めて75角で勝負にいったのはさすがだけど
じめいに時間がありすぎたな。間違える余地がなかった >>382
「評価値ほどの差はない」局面ってのはよく聞くけど、
今回は評価値がアテにならないレベルの大差が付く将棋だった。
評価値500ぐらいでも人間的には2000ついてる勝負。 >>393
その上を研究で行ったのだから素直に村山の完勝だよ >>397
5期までよく続いた方
これで完全に終了 今日のジメイで気になったのは部屋の出口を何回も間違えた事かなｗ 藤井オタは村山を甘く見てるというより
藤井≫≫他の棋士って考えなんだろう
負けたとしても不調だったとか相手の研究が嵌ったとか
普通にやれば絶対に負けないという謎の確信を持ってる ジメイ思ったより伸びなかった実力者って感じ
今の若手で言えば澤田かな >>291
ジメイって今期好調なんだな
子供はいるのかな？いたとしてもまだ小さいだろうし関西への引越しも問題なかったのかな
関西は関東ほど私立へのお受験とか拘らないし子供にとっても良いかもしれん >>356
別に勝敗をねじまげても藤井を勝たせろとは言ってない。
藤井敗退を無邪気に喜んでる場合ではないんでないの？と言っている。 NHK杯みたいに本戦に成績優秀者枠作ればいいのにと思ったけど
ドワンゴ的には予選も見てほしいか 角換わりは豊島も深く研究してるしみんなソフト回してるし
此れからは避ける方向になるんじゃね ちょうど66角を感想戦でやってるけどやっぱり駄目そうだ
ここで駄目ならもう何やっても駄目だな >>388
時間使った局面にはもう手遅れだったみたいだからな。
あとはどうしてこうなったか、突破口はないか考える。
勝ち筋がないことまで見切った上で指してるから勉強にはなったんじゃないかな。 >>411
豊島もおじさんにようやく一局指しただけだし
行き詰まり感じてると思う 時間使った所はもうマズいって感じてたのだろうね
ソフト的にはあの時点でもう優劣ついているのだろう ジメ子、最近パッとしないと思ってたらやるじゃないか >>409
遅かれ早かれいずれ藤井ブームは去るんだ
あれこれ考えてもしゃーないんでね 研究されまくってる角換わりで序盤から研究外して力戦に持ち込むってできるのかね ジメイも藤井も34桂の形は先手必勝ってのを確認してるだけだな
なんとも意味のない感想戦 角代わりで勝ちまくって他の戦型指してないのに急に戦型変えるとか無理 今日はさすがにショックデカそう
いまだかつてない完敗 75角はその場では研究外れてるかもしれんが、すでに局面が煮詰まってて狭いし、
そもそもほぼ何指しても先手の勝ちな場面なんだろう
この間の豊島木村の46歩みたいに、まだまだ広い局面なら意味あるけど >>414
日曜日に向けて切り替えようぜ
日曜勝ちさえすれば
王将リーグは負けても次があるんだから >>423
研究会は参加してても、遊びには行かないじゃん
将棋だけのつきあいならプラスしかない >>329
目先の利益のために八百長を良しとするのか
お前らほんと終わってるな >>380
86歩のとこで前例外れてるよ
前例は63銀(渡辺-広瀬)と31玉(藤井-豊島) >>410
今回の叡王戦は前年度と同じ起算日なら羽生はNHK杯選手権者で本戦からだった
だけど今回はそれをずらして羽生は九段予選からになった
そしてその見届け人を100万で売り出した
そういうことや >>422
それが出来るなら角換わりはもう息してないんじゃないかな…… 大分遡ると55銀から先手の研究炸裂？
どこで変化すれば良かったのこれは 天彦も矢倉やったしなこの前
ここ数年先手は角換わり固定だった豊島、天彦、藤井が角換わり以外を先手で指したってのはブームの終焉を表してる 俺が今まで見た藤井君が負けた将棋ってB1以上の実力者との終盤でのねじり合いで負けた、とか
そんなんばっかりだったんだよね。だから今対局みたいに得意な角換わりで完全に研究負けして
最初から最後まで相手にペースを握られたまま負けるってのに驚き。藤井君全く悪手らしい悪手を
指してなかったし。これは勝った慈明を褒めるしかないよ 藤井ブームのあとに木村が将棋界を背負う時代が来るとは >>425
？？？「「来年は大丈夫」と言ったはずですよ」 まぁ本当に強い棋士はファンがどう思おうが勝手に勝つんだけどな
勝ってほしいと思ってるうちはまだまだ >>426
いや先手番で矢倉や相掛かり指してるでしょ
避けたのは王位戦第一局目の横歩 叡王戦の予選は時間も短くて楽しいね
こういうのでこういう好カードだとたのしい 藤井が研究に飛び込むのが悪いって人もいるが
藤井相手だと逆に角替わり避けてくる人が多いからそこはさすがはじめこ
先手角替わりもまだやれるんだなあと >>335
６６歩に対して７５歩じゃなく８６歩同歩８５歩１１飛車というのがソフト的に一番手だった。
その後精査はしてないからどうなるかは知らないけど、後の変化で６６角７７歩８６銀とうてるという意味かな。よくわからないが。
７５歩も普通に候補手だったけどその後最善手さしていっても負けコースに入ってて恐ろしさを感じた >>422
後手なら一手損にしたらどうだろう？
それで後手で勝ちまくってるおっさんいるから 後手横歩で行けば角換わり避けられるけど勝てなくちゃ意味ないんで >>86
今のトップ陣は将棋コンテンツの価値を余り理解していない人が結構いる >>440 先手が66歩とうったとこはすでに必勝の作戦スタートしたっぽい
だからそれより前だな
その場で対応できるはずもない無理ゲーだが >>424
通算成績は６０７戦３８７勝２２０敗、勝率・６３８。村山より多く戦い、村山より高い勝率を残している棋士は広瀬章人竜王、豊島将之王位・棋聖、渡辺明棋王・王将、羽生善治九段、木村一基九段、山崎隆之八段の６人しかいない。
なかなか考えされられる面子だ 今の時代新手もあっという間に対策されるのがきついな どんな戦法でも一緒だよ。明らかに相手より研究遅れてるんだから >>442
得意戦法で負けてさらに藤井が角替わりにのめり込みそうな予感 >>441
天彦はこの前の解説で角換わりについて振り飛車党の井出に熱く語ってたわ >>453
逆で
「理解していた人」が全員飛ばされた
のでは？
会社を傾かせた責任で プレミアム会員、対戦中は立ち見、今入り直したらアリーナ
藤井負けたら後は用なしなんだなｗ 横歩取りも一手損も振り飛車もやらないからね
後手引いた時点で戦法誘導されて研究にハメられるんじゃこれからもこういうこと増えそう >>448
でも連採は難しい角換わりは
駒組んでから勝負なので変化が割と一直線になりやすいから
相掛かりは100点前後の候補が序盤から多岐に渡るので簡単には研究しつくせないが 朝日杯とAbema杯は相性いいのに
AO戦とNHK杯はダメってよくわからんね 引き出しが少ないから研究家ジメイにピンポイントで狙い打ちされるだろ
矢倉や振り飛車も指して散らさないとアカンぜよ >>437
ああじゃあ86歩がうっかりなんだな
そこで46角受けずに飛車先交換して手渡ししちゃったのが明確な敗因やね >>465
たぶん次はどっちも負けるよ
明らかに棋力が落ちてる アリーナ制とか立ち見制とかやめたらいいのに
コメント一つに集めなくてどうするよ ジメイだったかな、つい先日どこかの棋譜コメで今の角換わりは先手が指し手を模索する番だって主旨の発言した気がするけどそれなりの策が出たのか >>469 それうっかりとはいわねーよ
それをうっかりにするなら人間同士で対局できねーわ 序盤は村山とは聞いてたけど今回の将棋は絶品やな
馬放置とか素人目にもわかりやすい大技決めたうえで角換わり得意な藤井に対して完勝とは
良い将棋を見られた >>428
先見ないダメな人間の発想だな
幅広げないと今後さらに研究手ぶつけられて負けがこむだけ >>460
そっちの方が正しいな
ただコストカット最優先は仕方ないがカットしてはいけないものもあると
現経営陣には分かってほしくはある いうて叡王戦は昨年までは予選突破してるんだから相性悪いわけではない 叡王戦は歴史の浅いくそタイトルだし別に負けてもいいわ
とか言ってる藤井オタがいないようだが藤井オタも日々進歩しているようだね >>478
慈明「ソフト回せるのは藤井くんも同じですよ？公平です」 豊島の場合、研究外すために58金型とかにするからな >>451
だいたい角換わりの銘とは名ばかりの別の将棋になるからなあ 今日はジメイだから角換わり研究ぶつけて来るなぁ
飛車振ったろ
とかこれくらい柔軟じゃないと棋力だけではトーナメントとか
勝ち抜けないよな >>464
そう
めっちゃ力戦で今日も勝ち切ったからいいんじゃないかね >>473
早い段階の自然な応手に毒を仕込めればこれほど強烈なものはないからな。
今回はもう異変に気がついた時には消せない死兆星。 >>450
2手使って7筋を突いてった手が速度的にいまいちだったのかな
85歩なら少し後手よりの互角という評価値だし
とは言えこの段階では評価値はまだ僅差だし難解すぎる >>472
全部屋のコメを一つに統合したら画面がコメで埋まっちゃうよｗ 見てなかったけどマジで負けたんか？
もう無理だな彼は
凡人だったか 叡王戦はむしろ竜王戦と並んで藤井にとって相性のいい棋戦 ジメイはしてやったりだろうな
これで藤井に勝つ方法的著作本出すいいモデルケース得たしな 対局者は藤井戦には全力で向かってくるし、戦法の幅が狭いととっておきの研究手で狙い撃ちされやすくはあるね
まあ、みんなそれを狙ってるのだろうけど、今日は村山の研究が見事なまでに嵌まったか >>495
研究将棋
はめ手なので
どうにもならない
こういうこともある 一二三って羽生のことはすげー評価してるけど聡太のことはそこまで評価してないよなぶっちゃけ >>485
むしろ研究をぶつけさせて盗んだろ♩みたいな精神が必要だろ >>409
だったら藤井くんに文句言えや
不正してない限り、負ける方が悪いんだよ >>500
一二三さんは自分と大山さんのことしか評価してない 一応ソフト最善手66角打ちに対し、75角打ちとしたところで評価値が逆転。
最近、こんなのが多い。
直接的な王手を避けてしまうのは、なにかのトラウマか？ 今日は研究に嵌まったとしても藤井君はもうちょっと戦法の幅を広げた方が良いな 誰がやっても勝てないやつだろうね
ターゲットにされた藤井君は不運だよw >>495
>>500
天才まではいかず限りなく優秀な秀才というレッテル貼られた 前期もデカコバに負け寸前だったよな
ノータイムやらかしで逆転勝ちだったが 水面下で結論出て二度と見ない可能性すらある。凄い時代だ >>499
いつだったかさいたろうに研究されて完全に負けたことあったけど
あんな感じ？
ちょっと棋譜見たけどうん…期待過剰なんかな >>465
ヒント 朝日のお家芸は捏造、不正
むしろ藤井聡太にピッタリだろ >>479
川上の肝いりだったのが川上飛ばされたのでお察し >>424
この記事読んだ時、じめいを応援したくなった >>498
逆に中途半端な研究を蹴散らし続けてきたのも藤井だからな。
たまにはこういうこともある。
というか今日のは自然に道を外れでもしないと避けようがなかったし。 >>474
長時間棋戦なら藤井七段ももちろん、角換わりやってるトップクラスのプロなら、45歩に46角以下を
知らなかったとしてもその場できっちり読むはずで、たぶんこういう将棋にはならないんじゃないかな
短時間棋戦だからこそ引っかかったわけで、そこも含めてジメイがうまかったんだと思う >>465
叡王戦は開始時刻が変だったりするのが相性悪くて勝率が非常に悪い >>481
AO終了とか一生懸命ですよ、確かに終わってるけどw 王位戦予選も負けるよ
竹内に勝ったら村山慈明
豊島や久保と同じパターン
近い時期に2敗する >>509
奨励会時代の藤井は序盤いつも劣勢で終盤力だけで逆転してるようなタイプだったらしい >>505
66角で最新ソフトは負けだったし解説も負けそう言ってる
対局者もわかってるからひねったんだよジメイは66角本線だったし
そのソフトが弱すぎる そういや池永にも敗勢のときあったよね
中田宏のときも？
トップレベルに近づくほど凡ミスしなくなるから、もう奇手では勝てないよね 今日村山君が勝つのは当然として関西で指すのはおかしい
村山君ホームの関東で指すに決まってるだろ普通 今期ジメイB1復帰もあり得るかな
移籍心機一転して充実してそうじゃん 藤井が朝日杯で勝てたみたいに短時間棋戦で研究ぶつけられると相手はキツイわな 叡王戦は四段予選も去年の七段予選も棚ぼた勝利だったからな >>505
あの時点だともう後手死んでるぞ？
評価値的に一気に落ちたのは確かだが、一方的に離される筋に入ってたし。 2年連続で予選抜けて本戦まで行ってる叡王戦が勝率が悪いとな？ >>489
どこまで研究なのか気付かせないってのは相手に対しても観戦棋士に対しても優位に立てるよなあ >>511
さいたろうとの叡王戦は完全に負けって感じでもない終盤でさいたろうに緩手が出てそこからは間違いなく指されてしまい負け
王座戦は研究勝ちじゃなくて読み負け
今回とは違う感じ 堀口に負けて関東に居られなくなったジメイに負けた藤井 >>525
順位戦は成幸に負けたばかりやん
藤井に勝ったからってB1復帰とか手のひら返しすぎ >>258
ただ関西のコミュニティに溶け込む自信がないときついだろうな
だから安易な移籍は薦めにくい 棋戦による相性ってのは開催時期とも関係あるのかね？
谷川先生も早指し戦NHK杯はいまいちだけどJT杯は優勝回数多いんだよね 王将挑戦はさすがに無理だから、これで最年少挑戦更新はならずか
残念 どうせほかの棋士と同じように藤井に勝った後謎の不調に陥るぞ。 じめいは嫁さんが関西人で東京に馴染めないから関西移籍したんじゃなかったっけ
関西の方が強いからと安易に来たわけじゃないだろ >>515
見事な嵌まり方だったから、今日のはどこで変化すれば良かったんだろうね
まあ、今この瞬間から多くの棋士がソフトを回しながら解析してるだろうなあ >>269
ヤオなんて最悪だ。
ただ、藤井が勝ち残ると主催者側がマスコミに取り上げられ、結果スポンサーがつき、
結果、金になるから美味しいってだけだ。
朝日杯、（次藤井が勝てば）王将戦は、運がいいってこと。 >>505
うちのソフトで66角から進めたが、後手がどんどん悪くなって負ける 藤井だけは余計に対策しておこうと思うわな普通
これから頑張れや 藤井くんも馬取り放置の局面は研究範囲ぽかったな
プロの角換わりは恐ろしいな 村山勝ったか
最近影薄いけどB1まで行った棋士が弱いわけがないよな 藤井が羽生さんを超えるのなんて夢のまた夢
藤井は大山レベルなら超えれるだろうから、羽生超じゃなくて大山超を目指した方がいいんじゃないか？ >>543
どっちが主催・本家本元なのかわからんぐらいの力のいれようだなw >>99
香川がミニスカでブラチラする服着て対局したら勝ちそう
里見じゃダメだが 今日100万円出した見届け人の方残念だったね
何かしらご褒美貰って満足して帰ってくださったら良いのだけど これで本戦からスポンサーが増えることなさそうだな、、 今日公開された永瀬のインタビューで、
「プロの間では共有化されている水面下の変化はたくさんある」ってあって、
順位戦の勇気の△３七銀も「2年ぐらい前からある有名なもの」「プロだと100人中75人は知っている」って言ってたけど
今日のじめいのはどうだろうな >>540
藤井七段に勝って不調になった棋士とかいるか？ 現実的には谷川～渡辺ライン超えを目標にしたほうがよくね？
ソフトが出てきてみんな使ってるのに七冠～八冠とかタイトル９９期とか無理だろ >>561
勇気はもともと波が激しい上に、なんか棋風改造しようとしたら低迷しただけだろ >>541
スポーツ報知
村山慈明七段、来月関西へ移籍
「40歳までの5年がラストチャンス」←ググッて読んでみ 藤井が負けたから明日対局の勇気のモチベーション下がったりしないよな
また永瀬にロングインタビューでディスられてたから燃えてればいいんだが >>557
へーむしろしない４分の１のプロって仲間内からハブられてるのか？ >>566
一番心配なのはドワンゴのモチベーションだ >>568
振り飛車党とかその戦型やらない人じゃないの >>569
モチベなんて今季の最初からないだろ
アベマ初放送のときの叡王戦スタッフが記録係に説教してたし >>570
実力が拮抗している相手に負けることは取りこぼしとは言いません >>554
036先生と久美姐さんに呼び出されて〆られるなw もうユーザーに呼びかけて集金してる時点でタイトル戦運営能力は無いんだよ
変な見栄張らずに落ち目で叡王戦もう維持できませんって言って無くせばいい 藤井が負けたから勇気が本戦いけそう
永瀬と番勝負する気まんまんで藤井が負けたぐらいでモチベが下がるわけない
勇気が上がっていけば叡王戦も盛り上がるし >>573
あれ叡王戦スタッフなのか
連盟職員かと思ってた >>577
1 賞金額を激減させる
2 サブスポンサーを見つける
3 タイトル戦から一般棋戦に格下げ
4 完全に撤退
いろいろ段階があるのでいきなり4は無いかと
とりあえず1 今Abemaで解説してるけど馬捨てて66歩と打ったのと46桂打ちがすごい研究だな
攻めが細くなるのでは？と言われた67銀打ちでの守りも結果的に正解だったし クラウドファンディングや視聴者の立ち会いによる立会料とか、
いかにも見てて苦しいもんな･･･
将棋番組も縮小したし、アメバに譲るか、あと1～2回で消滅もマジであるかも。 最近のソフト研究は深いから才能だけでその場で応手を考えるのは無理になってるのかも
そういう意味では昔の羽生さんほど勝つのは難しい気もする
ただ藤井君には期待してるから敗戦を糧にして成長していって欲しい >>158
「将棋ファン」かどうかは置いておいて、「聡太ファン」と「聡太信者」が居て、後者が困るのよね。
信者は聡太が負けると対局相手を叩いたり、その棋戦を叩いたりする。
ファンは、聡太が負けたら当然悲しむが、ちゃんと相手を讃えられる。
今日の見届け人さんなどはきっと「聡太ファン」の方だろうと思う。 >>582
てっちゃん
・▲46桂はひと目
・▲26桂もある
・どっちかなぁ >>582
あの67銀はさすがに研究ではないだろうが、とばしてた村山に時間があったのがでかかったな とりあえず八大タイトル中の序列は最下位に下げとけ
おとなしく賞金減額してな >>589
タイトル戦に出られる見込みもないしやるなら藤井聡太戦 >>589
とにかくここを勝たなきゃ先に進めんし、藤井戦で勝つにはこのくらいは必要ってことだろう
上手くいくかどうかはともかく、ほとんどの棋士が藤井戦はこんな心構えで向かってきてると思うよ クラウドファウンディングって元々腕はあるけど予算がない小規模なクリエイターや技術者の集団がやるもので
会社が傾いたから予算の穴埋めにやるもんじゃないんだけどな >>589
森内永世名人も言ってたけど研究手順がそのまま実現するのは稀だから使えるところで使ったのでは？ やはり高校に行ったのは悪手だったなｗ
明らかに足を引っ張っているｗ 村山とかB2に根が生えてるくらいの、ピークを過ぎた棋士だろ。こんなのに一発研究の嵌め手で
沈まされてたら、他の棋士も勝てると思ってしまう。 abemaドワンゴNHK読売が煮え湯を飲まされた中
今年も一人勝ちしそうな朝日とリーグ入りで期待が持てる王将杯 興味あるのは、豊島が今日の村山の研究内容を知ってたかどうかってことかな >>589
ソフト研究になって昔みたいにストックしにくくなったみたい >>601
今日のジメイは鮮やか。見事の研究。
豊島でも負けていたかも･･･ >>605
当然知ってる
序盤は村山に聞け、とかいうけど豊島とか渡辺とか上位の棋士の方が序盤力も上だよ。
雑魚棋士にしては序盤に詳しい、ってだけ >>611
おまえ、もう将棋ファンをやめた方が良いよ >>601
対局者が誰かというより将棋の内容の方が重要では？
こんな精度の高い研究はなかなかないと思う
ソフトの言う通り進めると完敗とかあまり見ない
評価値も途中ばらばらだったみたいだし >>610
渡辺でも負けてたね
今日のジメイは完璧だった 雑魚棋士とか言い出すキチガイはマジでどうにもならんゴミだわｗ >>596
俺が違う場面を思ってるのかもしれないけど
丸山vs大介でいきなり千日手
記録君があたふたしてるとIDカードぶら下げたスタッフが来ていろいろ説明してた 藤井アンチは藤井が負けたらそれで終わりという意味では藤井オタと変わらんからな
アンチもオタもひっくるめた藤井関係者がまるっといなくなってスレが寂れる >>600
どうだかな
「高校行ってなければ…」と負けた時の言い訳ができていいんじゃないの？ >>595
そういう悪用するやつが出るとシステムが上手く行かなくなるのが世の常だな アベマで今見たけど…
うん～馬成らせて捨てさせるとか、藤井君も負けるべくして負けた感はある気はするけど
馬捨てるって発想は凄すぎるが >>613
>>614
今日のような研究がハマったら、たぶんソフトでもどうにもならんと思う
ソフトがハマってくれるかどうかは別として ソフトが強すぎるせいで逆転の妙手みたいのが生まれにくくなってるな。
というかそういう「妙手」といったものがそもそも定石という名の先入観からくる見落としに過ぎなかったということだ。
藤井はこのままコンピュータと共に棋理を追い求めて将棋の神を目指すのか、
逆にソフトが拾わない所で泥臭く戦う人間界の頂点を目指すのか、どこかで折り合いを付けないといけない気がするな。 ミッチーはどんなモチベーションで聡太戦臨んでくるのかな
久々に本気高橋モード全快で藤井くん捻り潰されでもすたら目もあてられないな。。 高校行ってなかったらいろんな普及イベントやら将棋講座やらに駆り出されまくっただろ >>608
大量リストラ（叡王戦予算カット含む）で >589
2
www.eiou.jp/qualifier/7.html ジメイ400勝達成したから豊島にもNHK杯勝ったのか
豊島と藤井に勝ってナルゴンに負けるってのが面白い 誰かから高校行かないとイベントや解説やマスコミに出なきゃならなくなるって聞いて
高校行く決意したらしいけど
別にそんなの断ればいいよな
夏休みに藤井がそんなことやってる様子もないし 藤井聡太が誘いを断ったN高に入ってたらどうなってたんだろうか
フィギュアの紀平とか囲碁の上野女流棋聖がいる所 最悪でもabema liveでしょ
賞金額も下がるかもしれんけど >>619
資金持ち逃げとかも起きてる
・・・泰葉のアルバムは出たのか？w >>600
永瀬みたいに即退学という、離れ業もあるわけで >>612
むしろ序盤は村山に聞け！を真に受けてるお前こそ将棋ファンやめたら？
どうせ指したことないんだろうけど >>600
どうしても高校行きたいなら通信制って選択肢もあったわけで >>621
今日のは「理解はできても対処はできない」流れだったからな。
評価値500前後ウロウロしてる時点で「相手玉は遠いのに自玉には受けがない」ことまで意識する流れだったわけで。 >>625
高校生棋士ってのに商品価値があるんだと思う >>589
ほっといたら引退までお蔵入りの可能性も十分あるんだし、
ただでさえ角換わり退潮気味の昨今、条件揃って使わない手はない ドワンゴ撤退を煽っている人が多いけど、
叡王戦は無くなってほしいと思ってるの？ >>118
>>158
偉そうに言ってるけど、それはどのファンも同じ
渡辺ファンでも豊島ファンでも木村ファンでも全く同じ
藤井ファンにだけ言うのは不公平 ネタバレスレによれば、村山はNHK杯で豊島にも勝ったらしいが… 将来連盟会長になるかもしれない人が中卒とか話にならんだろ >>629
師匠がそうアドバイス？したというだけでそれが決め手になったかどうかは不明だよ
自分で決めたことで誰にも相談していないと本人は言ってるからね
結果を出せなければ、高校に行くという選択をしたことを責められることは、本人も分かってるだろうから多少焦りはあるかもね >>640
むろん存続して欲しいけど、厳しい気がする
藤井君がタイトルを取ってくれない限り、近い将来に撤退と予想する >>640
ただのドワンゴアンチが煽ってるだけ
そもそもドワンゴがダメなら譲る先がドワンゴより大赤字のアベマって言ってるのがな･･･ 馬取っちゃいかんかったのか
長時間棋戦ならともかく早指し棋戦じゃ疑っても馬パクついちゃうな 研究で藤井君どころか名人、ソフトまで嵌め殺す男
恐ろしや・・・ >>640
朝日杯の川上勝又戦みたいなのも映像として残してくれるのが価値あったかもと思ってたりするんで
現状だとちょっと終わった感なくもない >>641
渡辺ファンも豊島ファンも木村ファンも
「興行が～」
なんて情けない捨て台詞は絶対に吐かない >>586
それはどのファンも同じ
渡辺信者が他の棋士叩いてるのは藤井信者以上に見てるし羽生信者も素行が悪い
大人しいのはファンの数が少ない広瀬とかの信者であって、基本的に信者はどの棋士でもうざいから藤井信者だけうざいみたいなのは不公平
最近は木村信者が豊島叩き気味だしな
藤井信者がうざいんじゃなく、藤井にファンが多いだけ
数の問題 藤井が負けて叡王戦終わったってコメしてるやつ多かったな
興行的には厳しくても終わりってことはないだろ 慈明400勝とか相変わらず棋譜コメのお漏らしアホちゃうか、NHKの勝敗出ちゃったやんけ ジメイの完勝だな。
最近調子良さそう。
関西移籍がプラスになってるのかな。 マスコミからのシェルターとしての高校は必要だと思う。ゴルフの渋子さん見てれば明らかだよね。
聡太君レベルであれば、勉強が目的の高校はいらないが。 >>655
そもそも5手目コメント8-3の時点で1勝多いからな 誰々がとらないと終了なんて状態なら端からタイトル化なんかするわけない
とマジレスしてみる >>653
だって、序列3位の賞金2,525万ものタイトル戦なら総額3億以上はかけてるんじゃないのか？
ドワンゴは、腐っても朝日や読売みたいな大企業でもないし、元取れてないだろ。
藤井がタイトルとれば、スポンサーや立会料もうなぎ登りで少しは息継ぎできたと思うけど。 まあ藤井くんは、「高校生」だから人気あるんだと思うよ
高校生って子供感あるじゃん
子供だから、おばさんが可愛いーとかって追っかけてくるんだよ
藤井くんが高校卒業して「大人」になったら、タイトルでも持ってない限りブームは完全終了するよ
それまでにタイトル何個か取ってたら辛うじてつなぎ止められるかもだけど、それも今の状況見るにさすがに難しいと思う
ドワンゴも連盟も、次の手を打たないとそろそろまずいんじゃないか？ >>640
アベマと共催にならないかなとは思ってる >>651
そりゃ興行効果がないから吐かないだけ
基本的に渡辺信者も豊島信者も羽生信者も人間性の低さは同じ
数が違うだけ。藤井信者が一番多いというだけ
渡辺信者は偽評価値とか貼りまくってる奴もいるしどの信者も基本的におかしい奴はいる >>663
取ったら逆に終わる可能性もある。
なんせ、予選・決勝トーナメントから藤井が消えるからな。
藤井ファンを将棋ファンに変換できないと棋界の暗黒時代になりかねん。 藤井聡太とは違う序盤の天才ってのがいるってことを世間に知らしめたのは大きいんじゃない？
まあその序盤の天才名誉会長は本家藤井の藤井猛なんだけどね 谷川が「中学生棋士」で高校に行かない棋士も多いことに触れ「これが日本将棋連盟が、
学歴最低の最高頭脳集団、と呼ばれる所以である」とか書いてて笑ったｗ
初めて聞いたわ 聡太ﾌｧﾝはやっぱり朝鮮人とか言い出す野蛮人が多いね
なんだろうね
国威掲揚のｱｲｺﾝにでもなると思ってるのかな >>652
いや絶対それはない
藤井信者はいちいち頓珍漢なんだよ
将棋板にとどまらず他板やTwitterでも毒をばらまいてるだろうが
そもそも藤井聡太についてるのはファンじゃねーよ
こいつら対局相手を讃えたことなんかただの1度もない
俺はずっと見てきたから断言してもいい >>665
そこでソフト世代ですよ
彼らがポスト羽生世代になるから 叡王戦5年契約(第7期まで）ってあったよね。賞金はそんなに高くなくてもいいから長く続けてくださいって
連盟に言われたとかいう情報もあったよね。あの時から一気にドワンゴの風向きが変わったから
７期で終了は十分あり得そう。聡太君が叡王位についていれば逆転があるかもってみんな期待しているのでは。 >>652
何でお前は藤井信者だけ擁護してるんだよ 数が多いからいいなんて理屈はない 逆に平成の指し回しでくる谷川永世名人に負けるイメージゼロだわ
王将リーグ入りで一皮剥けると思う
流石に60近い爺さんに負けて欲しくないわ…
タナトラにすら負けてたしなあ、ダニー クラファンで集めた金も、賞金の2000万もタイトル棋戦の運営費用からしたらはした金だぞ
クラファンしてるから予算厳しいとか関係無いし、ましてや賞金減らして「序列三位」の看板無くすなんてありえない >>665
羽生フィーバーの時でさえ七冠制覇がピークだったからな
メディアや世間の「目標」が達成されれば潮が引くようにみんな去っていくよ
むしろ電王戦新規の方がいろんな棋士を見てきた分長続きしている気がする >>677
こいつ自身が藤井信者だもの
○○ちゃんだってやってるも～んが通用するのは小学校までやぞ >>669
藤井くんがもし叡王取ってたらクラウドファンディングで永瀬よりもガッポリ稼げるし
叡王にかこつけて動画やらインタビュー記事やらでニコニコへの集客もできる
スポンサーも集めやすくなりそう
って思うんだけどそうでもない？ >>667
藤井、羽生の方が人気あるのは確かだけど、
渡辺、豊島、木村クラスで興行効果ないんだったら将棋界はとっくに終わってるわ ﾜｯﾁｮｲ 9b6a-XAdK
はいはい薬飲んで寝ろ >>669
基本的に好きな棋士以外は見ないのは当然だからなぁ
普通は効率重視で好きな棋士しか見ないよね。将棋観るのは暇人だからねぇ
だから藤井効果は「おまけ」程度に見ないとね。
将棋ファンを増やすには藤井ファンからのアプローチじゃなく、将棋の面白さからのアプローチだな >>682
例えば
平成29年度と平成30年度の予算規模でみると
棋戦契約金が数千万ほど減ってるのが
将棋連盟の現状
藤井効果が事業規模の拡大につながっていない 叡王はきっとラーメン屋の売上げ上げたと思うんだが
スポンサーに川崎屋がつくことはないだろう…… 9月15日（日)
負け●豊島将之名人-◯村山慈明七段
8/29の叡王戦で藤井聡太七段に勝利し400勝達成のため、NHK杯も勝利していたことが判明した。 >>675
うーん
なんか5年以内にその世代が来てくれそうな気がしないけど予兆ある？ >>689
半年前から既定路線
↓
夏野社長「叡王戦は少なくとも今年は大丈夫。将棋はこれまで盛り立ててやってきた。
この動きをドワンゴ１社でない形に広げて、将棋連盟さんを盛り上げたい。
ここまで将棋がネットで定着したことは財産。
１社で支えるのはきつくなってきているが、ネット業界に知り合いが多いのでうまくやっていきたい」
2019年2月13日 >>689
何かとカネの薄さが見え隠れしてるからしゃーない。
大親分のカドカワならともかくドワンゴにそんな体力ないのは
惰性モードにどっぷり浸かってるニコニコの惨状見れば嫌でもわかるからな…… >>685
藤井信者って将棋のファンではないから藤井の対局以外見ないよね
連中は将棋中継＝エンターテイメントショーくらいの感覚だから
答え合わせ乙 >>686
それは藤井がタイトルホルダーになっても同じなんだろうか？ >>673
藤井信者が相手を称えないなら木村信者も豊島はつまらんとか言ってるしな
棋譜動画だと豊島が勝つと低評価が多くなる
渡辺信者も豊島叩きまくり
信者クラスになるとどの棋士の信者でも基本的にカス
それに藤井信者と言えるのかね。そいつらは
ただの「ガヤ」を藤井信者と思い込んでないか。藤井の中継の後はガヤだらけだぜ というか他棋戦も見届け人制度とか真似して視聴者からお金集めていくシステムに移行していかないと先細りなんだけどな
新聞社なんていつ倒れるか分からないんだから >>690
ソフトネイティブと目される層が奨励会入れるかどうかで燻ってるのが現状だな。
少なくとも一気に駆け上がってくるような小学生・中学生は今のところいない。 >>677
いや、その理屈以上に、どの信者も思い入れの強さでカスになる、←この理屈を崩せないのだからカスだろ
藤井信者もカスだけど、渡辺信者もカスなのは周知の事実。豊島信者もカスなのはいるし、でも藤井渡辺クラスじゃない
それは数の問題だからだ
藤井信者の擁護じゃなく一般論
俺は藤井信者じゃないしな >>698
というか、ソフト世代も学校行きながら奨励会に通ってるわけで、今の聡太と変わらんわけだ。
となれば、自由に時間が使えるプロ棋士（あるいは成人奨励会員）が有利なわけで
ソフト使えるからって一気に飛躍することはないよ >>693
現状プロの将棋って素人には全く分からんところでやってるからな…
評価値だけ見てやれ悪手だファンタだってやってるファンも程度が高いとは思えないし、
人気のこと考えるなら藤井みたいなタレントありきでabema杯みたいに大会ルールにゲーム性を持たせるくらいしかない気がするけどな。 135 名無し名人 [sage] 2019/08/29(木) 23:08:16.96 ID:
藤井は高校行ってるし研究時間が取れないから戦型が少ないのは仕方ない
その分狭く深くで得意戦法でキッチリ勝ってきたわけで
後手の時は相手の戦法を受けてるしそれであれだけ勝ってるのは逆にすごい
学業から解放されて丸一日自由に研究しだしたらもう誰も手が付けられないモンスターになるのでは
まあまだこんな妄言吐けるくらい元気があるみたいでよろしい事
んなこと言い出したら豊島つまんねーとか低評価つけてる奴らだってガヤかもしれねーだろ
お前の見方が穿ってるだけだわ >>700
人間の癖がつく前にソフト感覚を身につければ強いんじゃない？
矢倉が落ち着くみたいなのが邪魔なんだと思うわw >>669
クラウドファンディングで一億集めればいいんやで 豊島村山と角換わり二連敗か？
ちょっと角換わり休んで雁木でも指したらどう？ナベ倒したのも雁木だったし ソフトネイティブって上限が知れてると思う。研究を深くして記憶力のよい棋士と変わんないってことだから。
人間の指し手がコンピューターを上回ることも結構ある。こういうプラスアルファが期待できない。
一局で見ると人間は悪手も出るからコンピュータに勝てないけど。 >>703
ソフトも矢倉指すし
ソフトが矢倉好まないからと言って対人で矢倉が弱いかと言うとそうとも言い切れない
ソフトは人間の遥か上で戦ってる >>705
あれって渡辺が雁木にしたから雁木にしたんじゃなかったっけ >>697
「今商品化されてないものを商品にする」はコンテンツ戦略の王道だからな
もちろん棋士の同意があってこそ実現する話だが >>706
むしろ豊島をどう料理したのか楽しみ過ぎるわこれ。
泥沼だったら泥沼だったでそれはそれで面白い。 >>707
羽生世代がソフト使ってる若手世代に勝つのはそれだな
やっぱり最後は地力になるんだよな >>707
上回るというのは語弊がある
コンピュータの最善手よりも、評価は低いが対人で有効な手はあるということだな >>693
それは、どの棋士の信者も同じ
俺は藤井ファンじゃない他の棋士のファンだけどその棋士の棋譜と中継と藤井の対局しか見ない
藤井の対局を見るのはこういう荒れたスレ見るのが好きだから
だから藤井が負けると面白い
藤井信者が暴れてるようで実は「藤井というより藤井信者のアンチ」が暴れてる図になってる。藤井はどうでもいいが藤井信者にイチイチ腹立つ奴等w
んで、お互いに牽制するから「余計に」藤井信者が悪いように見えてくる負のスパイラルが面白い >>709
後手が誘導する戦型だからね
でも角換わりぶつけて来られるの多いんだし後手ならそっちに誘導してもいいんじゃないかと思うわ 豊島はＡＩに唯一勝ったんだっけ？
そこに一目置いてる
人間の可能性
まあ当時のＡＩとはもう全然違うんだろうけど 豊島と木村が現在炎の十番勝負を進行中だけど今もっともノリにノッテいて絶好調と言われた豊島相手に
四十を過ぎ棋戦優勝経験ゼロで挑戦者になれたこと自体が奇跡と言われた木村が互角の勝負をしている
将棋はメンタルやモチベーションが大きく勝敗に影響を及ぼすゲームだと言われるがまさにその通りだと思う
そうでなければ木村の快進撃は説明がつけられないだろう 桐山－久保戦の棋譜見たけど桐山先生本当に素晴らしい指し回しだった。
120手くらいまでずっと形勢は互角付近を揺れ動いてた。
ただ年食ってるせいで終盤の大事なところでミスが出て負け。
全盛期の桐山先生なら勝っていただろう。1000勝目指して最後の頑張りを
見せてほしい。 ソフトネイティブ世代って藤井くんのようにただ早熟になるだけでしょ 羽生49歳 藤井17歳 俺54歳
羽生80歳 藤井48歳 俺85歳
羽生112歳 藤井80歳 俺116歳
加藤ですら70まで現役だったんだから
羽生藤井は80歳までさすやろ。
そうなると羽生の引退(予定)をみるには８５歳
藤井の引退に限れば116歳まで長生きしないといけない。棋士は６０歳で強制引退にしろ
そうすれば97歳まで生きれば藤井の引退を見届けられるから難しいが不可能ではない。 >>722
いや、君も54歳にもなってこんな糞みたいな掲示板に書き込んでるなんて恥ずかしいだろ…
もう死んでも良いのでは？
みんな俺も同じ27歳くらいかと思っていたわ…
なんかショック >>720
そもそも爆速で進化を続けるソフトに人間は追従できるのか、って問題も出てくるからな。 >>711
ネタバレスレ見てこい豊島○に訂正されてるから >>723
俺が2ちゃん始めたのは30代やで。あっというまや
おまえも30や40になれば5ちゃんは引退すると思ってるやろ？無理やで >>718
せやな
桐山先生の1000勝祝賀会で
弟子の豊島名人が祝辞を述べるところを見たいわ >>717
棋戦優勝ゼロ…？
ちょっと何言ってるのかわからない >>717
木村は何回もタイトル挑戦してるから別に奇跡ではないし、というか最近の強さは相当な研究、勉強量の賜物で一時のメンタル的なものでもない
無論勢いというものは間違いなくあるが >>720
将棋界は早熟こそが正義なんだからそれでいいのでは？
藤井くんだってあと10年このままってことはないだろ普通に考えたら
早くプロ入りすればそれだけ成長もするわけで
ソフトによって藤井くんより早く四段になれるやつがぞろぞろ出てくれば、10代タイトルホルダーだらけの黄金時代がくるかも知れん
ただ、近々くるとは思えないが >>652
俺の言ったことと内容がズレてる。ワザとずらしてるのかは知らんけど…。俺は「ファン」の集合の中に「信者」を入れずに区別したいものだ、ってことを書いたんだけどね。
他の棋士に対して…ってことだけではなく、他の事柄でも「信者」がそういう傾向があるというのには同意するけどね。
＞藤井信者がうざいんしゃなく、藤井にファンが多いだけ
↑これ。「信者」と「ファン」を一括りにしようとしてる。俺は、それを区別したいと言っているだけ。
ちなみに俺は聡太は嫌いじゃないよ。聡太アンチではない。
むしろ、本当によく頑張ってると思うし、経験不足ながらも重厚で勝負術にも長けた棋風、受け答えも高校生離れしてて立派。大したものだと思ってるよ。凄い子だと思うわ。 今日の叡王 藤井村山戦、棋譜だけ見たら とんでもない手が続出した
ソフト暗記将棋だと思うと シラケるな 俺らアマにとってはタイトル戦が増えようが消えようがはっきり言って何の関係もないからな
不快な奴が勝たなきゃ続かないというなら消えて貰って結構。 藤井信者がボソっと負けた言い訳でもすると
「藤井信者が何か言ってるわ」
「藤井信者は相手を称えろ」
「藤井信者は態度悪いなシネ」
↑こいつらが藤井信者以上に書き込んでる事態な。こいつらも悪いわ。煽っちゃってるからな。
藤井アンチではなく「藤井信者アンチ」が増えまくったのも藤井信者を悪化させた要因だろ
こいつらも誰かのファンならば何らかの失言は書き込んでると思うけどなｗそこは、まぁ匿名だから「俺はちゃんと相手を称えるぜ」とか言うんだよな
藤井信者を煽る性格の奴が、ファンの棋士が負けた時に悪口を絶対に言わない保障がまるで無いんだよなｗ >>665
中学生ならともかく高校生はもうパワーワードにはならない
むしろ今、この年代で活躍してる人で学生であることが売りの奴なんていない
競技の成績のみで注目されるし報道もされる
学校なんて言い訳にもならない 藤井が早熟とかないわ。
まだほぼ基本スペックだけでやってて研究も経験も勝負術も全然足りんでしょ。
成熟したところでそこまで勝てるとも思えないけど、伸び代自体は全然大きいと思うよ。 俺は豊島ファンだが木村が負けたら祝杯をあげているよ
嫌いだからな。
別に対戦相手をリスペクトする必要なんかない
というか、嫌いな人間が弱ってるなら追い討ちをかけるのがまともな判断でしょ
リスペクトするしないじゃない
やるなら徹底しろってことだよ
藤井を負かす奴が嫌いなら心底侮蔑して徹底抗戦しろ
安全圏から常識人ぶって、
そのくせ人を小馬鹿にするから嫌われるんだ
藤井信者は。 そもそも最初から完成度高いから伸びしろが大きいかは不明だが
あんだけ勝つ一番の要因は読みのスペックがずば抜けてることだから
今後埋没するとも考えにくい >>739
高校生アスリートなんて藤井よりよっぽど厳しい世界を戦ってるのにな
>>740
それはただの素人の意見ですよね
谷川からは伸びしろ少ないというお墨付き貰ってるから >>739
言い訳っていうかおばさんファンはそこに魅力を感じてるんじゃないの？って話
藤井くんの誕生日に、ツイッターで藤井くんが年齢重ねていくのが喜べない、悲しいって言ってるファンがいて寒気した
あと2年すればこういうファンはごっそりいなくなるだろうけど ほとんどソフト最善手しか指してないのにどんどん悪くなるとは、村山の本当に見事な研究としか >>742
読みのスペックは加齢と共に劣化していく(by千田)
てかスペックがずば抜けててあれとか笑かすわwwwwwww冗談きっつwww
じゃあなんであんなアベコベな時間の使い方すんの？ >>744
何となくソフトをなぞっただけのような気もしないでもないけど 藤井君の対局しか見ないライト層の方が健全ですよ
アマチュアの分際で将棋に入れ込んでる人間の方がどう考えても不健全
でも面白いからやめられねえよなあ ゲームバランス神ってるもん >>743
ねえそれめっちゃよく藤井アンチの人が言ってるんだけど
谷川が「伸びしろが少ない」って言ってるソース教えて？
「完成されている」＝「伸びしろが少ない」っていう勝手な置き換えじゃないやつでお願いします >>732
だから区別できないって
ある時はファンである時は信者かもしれん
本質の「藤井好き」だけが定義できてそれを藤井ファンと呼んでるだけ
信者という呼称は藤井ファンが気に食わない時の気に食わない側の「悪口」だから
この視点は見る側の価値観によるから区別できない。
ファンの集合の中の信者には境界線が無い。どっからが信者か定義できない
ある時は信者に見えてある時はファンに見える時もある。見る側の気分次第で変わることもある 藤井くんがこれから先伸びないとは言わないがソフトが出る前に比べて恵まれた環境で勉強してきたわけで以前の中学生棋士に比べたら伸び代は少ないと思うよ ひふみんや屋敷が伸び悩んだからなー
伸びしろなんて神のみぞ知る ジメイ凄かったね
さすが俺が持ってる本を書いただけの事はある 七段なんて藤井と千田以外大したのいないんだから2枠でいいだろ >>737
うむ、もっともだと思います。
私は聡太は好きだけど、聡太信者に対するアンチなところはある。
聡太信者なんか相手にいなければいいのに、聡太そのものは好きなのでついつい構ってしまって「信仰」を煽ってしまった感はあるかも知れないですね。
まぁでも俺は他に趣味が色々あって、将棋に関しては特定の誰かの「信者」ではないので、とくに誰かの悪口は言わないかなぁ。
山崎将棋やモテ将棋、Ｆ９将棋みたいな独創的な将棋が好みなくらいで、別に誰が勝とうが負けようが、棋譜や中継が楽しかったらそれにこしたことはないかなーと。
誰が特定の人の「信者」（「ファン」ではない）である前に将棋を好きなんだろうな。
そして、今回の立会い人さんのように、聡太キッカケにしても将棋そのもののファンになってもらえたら、それが将棋興行の継続になるんだろうしーとか思うわけで。 >>253
75歩のところを86歩、同歩、85歩、同歩、11飛に変えるだけでも先手に傷が出来る
その後65歩と桂馬を取られても同金、同銀、同歩でむしろ攻めやすくなると思う >>732
いやそれは定義の問題であって、ファンか信者かの定義なんて決められるもんじゃねぇっつの
>>741
開き直って徹底的に対戦相手を貶しても「藤井信者はキチガイ」とか言われるってｗ
>>749
ホンマそれ。ライト層の方が絶対いい
藤井ファンより、棋戦は何でも見て何にでも首突っ込むクソ暇人の将棋ファンの方がトータルで見て絶対にウザい
藤井ファンは将棋ファンじゃない、とか言って叩いてるのが的外れ過ぎる。
藤井の将棋だけを見る←これでいいんだよ、将棋ファンになる必要ねーっての 羽生は今の藤井くらいの年齢の頃学校の理解も得られずに地味な生活送ってたのかな
羽生睨みが生意気とか言って叩かれてたのはいつ頃だろう
いつくらいから将棋以外のメディアからも注目され始めたのかな
7冠いけそうってときだったとしたら24歳だから藤井とは注目され始める年齢が10年も違うことになるけど なんか藤井狩りが流行ってるような気がする
徹底的に狙われてる気がする
これじゃあ毎局がタイトル戦だ
高校行きながらこれはきつい >>765
ソフトがあるものをダメにできるわけない
だから深刻な問題
考える名手将棋か 努力する暗記将棋が 勝つか
人間はソフトに勝てない >>770
藤井の棋譜が集まってきた
癖も見抜かれてる
一部だろうけど棋士間で共有してる感もある 藤井くんはまだ相手を読む力が備わってないのだと思う
盤面を読む力はものすごくあっても
羽生とか渡辺はそこに秀でてるかなと感じることが多い
今後嫌でも身に付いていくだろうけど >>753
なるほど、もっともですね。仰る通りだと思います。
ただ、あまり「行き過ぎ」はねーって思うわけでして。
喩えとして違うかもしれませんが、どっかの野球チームが優勝して裸で川に飛び込んだり、ここんところハロウィンがワッショイ化して、エロコスや盗撮や街荒らしになってたりとかね。
そういう、便乗的なというか、ブームだからというか、そんなので騒ぐだけの祭り的に聡太ブームを無理やり盛り上げてる感が、なんか辛いのです。
聡太一人頼み的な推し感も、辛くてね。
稀に見る逸材だから、マスとかで邪魔させたくないとか思いながら、そんな中で真っ直ぐ頑張ってる聡太を…消費してしまうような感じが嫌でね。
あー俺、聡太が負けて喜んでるけど応援してるんだなー。クソどうでもいいレスになってもうたな（笑） >>52
パッと指し手を見た感じ好位置にと金作らせたのがまずいんじゃないかね
そのあと桂馬も急所に効いてたし
最後は飛車切りからジメイがうまく寄せ切った感じか
終盤力というか詰将棋は強いけど対局はそんなに・・・って棋士は他にもいるし
対藤井もやりようはあるってことだろうな 谷川が藤井くんの伸びしろがないって言ってる記事、ほんとどこにあるんだろう
毎回それ言ってる人見かけるのにソースくれって言ったら無視されるんだよな
めっちゃ気になってるのに >>777
今期の負けは全然強くなってる感がないのがなぁ
みんなに指摘されている癖とか全く直ってないし >>716
叡王と王座も勝ってるコールと阿久津もね >>768
中学生棋士はみんなそうしてマークされてきたんやし ま、今期の叡王戦スレがこんなに賑わうのも今日で終わりなんだろうな、なんだかんだで
また来年会えるといいね
あ、まだ羽生がいたか >>703
一周回って角換わりも矢倉も相がかりもソフトは普通にさすけどな
矢倉が邪魔とか一年前の感覚引きずってるならソフトの進化に追いついてこれてないだけの無能だし消えて当然ではあるが >>774
共有？
そういうんじゃないと思うよ
沢山勝つ人の棋譜は研究されるに決まってる
8割も勝ってりゃ研究されるし癖があるならプロなら誰でも気づくだろ
いくつか選択肢があれば一番際どいところに来ると思ったって
兄弟子に言われた三浦みたいなもんだろ
そういう嗜好や癖は対局を重ねれば徐々に相手に伝わる >>779
釣り？
常識的に考えて、棋士が他の棋士にそんなこと言うわけない
ましてや、棋界の宝物の藤井に対してだよ？ >>774
>>775
後手番の初手を△84歩で固定したり、藤井本人が「相手を見て将棋を変えない」みたいなことを公言してたり、本人なりの信念があると思われるが、やはりそれだと狙われやすい >>782
今はソフト使って徹底的に丸裸にされるからね >>786
だって>>743とかがそう言ってるじゃん
何度も色んなスレで見たんだけどね 勝った時も負けた時も思ってたこと考えてたこと全部話し過ぎて思考が丸裸になってるんだよ そんな舐めプが許されるの全盛期羽生くらいだぞ
結局盤上だけじゃなくて藤井聡太自身の思考まで容易に暴かれてるから何処で仕掛けたらミスるかとかこの研究は必ず通るとかであっさりやられてる なんか藤井狩りがタイトルとかA級とかそういうものに縁が無い棋士たちの趣味になってるんじゃないかという感じさえする >>782
藤井はこれまでの中学生棋士と比べても注目度や露出が桁違いの上に成績も断トツ、さらにソフト時代ってこともあり、マークは過去の中学生棋士の比じゃないと思う 藤井狩りすることだけを妄想して、それを棋士生活の生きがいにしてる棋士がたくさんいそうで怖い・・・ >>792
趣味とか関係なく、勝負師なら特に藤井には勝ちたいに決まってるだろ >>782
だよな
これで潰されて終わるんならそれまでの才能だったってこと
連盟は涙目かも知れんが仕方ない >>792
俺はそういう感じしないな
1，2年目は別として今は明らかに地力で負けてる
もはや他の棋士も聡太だからって特別なことしてないだろ まあ研究すれば簡単に勝てるんなら今頃藤井くん全敗になるはずだけどね ジメイの研究は見事なんだから仕方ないって言い訳するけどさ
毎度ワンパターンすぎてまんまと狙い撃ちされる藤井がかなりダメだろ 被害妄想きっも
包囲網敷かれてももろともしないのがガチの天才なんですけど？
>>796
見込み違いだったね(ｶﾞｯｶﾘ
何のために大々的に八百長キャンペーン張ったのかバカらしくなるな
かかった費用請求したいレベル 藤井聡太
レート1750未満…16勝2敗
レート1750以上…3勝6敗 >>797
藤井が嫌いなんだろうけど、本当にそんな見方ならマジで首吊った方が良いと思うよ 豊島や久保はともかくジメイに負けちゃアカンでしょ… それな
むしろ弱点ついて研究ハメハメなんて、
こいつ…戦いの中で、成長しやがるッ！
の前振りみたいなもんじゃん
研究でそのまま潰されて終わり
しかも何度も繰り返す
なんてそんな身障な話はないよ
あるとすれば、そいつは天才としての資質に欠ける凡人だということだ。 村山も藤井狩りくらいしか棋士生活で目標がなくなっちゃったんだろうな
とっておきの研究を藤井にだけぶつけてくる でも上位棋士も藤井が高校生のうちに徹底的に苦手意識を植え付けるために意図的に藤井狩りをやってるかもしれないな
在学中はチャンスだからね しかし藤井聡太に勝った棋士はキチガイに粘着されて大変だなｗ >>789
みんながソフト使えるんだから
「今は」とか関係ないでしょ かなりの高確率でハマるであろうワンパターン野郎に研究使わない手はないだろ
相手が強者と認めれば尚更じゃんか >>811
羽生のころはソフトがなかったから、羽生狩りをやろうにも研究のしようがなかったからね
羽生が棋譜管理をパソコンでやるのが革命とか呼ばれてた時代
せいぜい盤外戦術とやらで嫌がらせするのが関の山 永瀬のインタビュー見てるけど全く似てないあのイラストは何だ
似てないだけじゃなくて大変気持ち悪い >>811
よく読め
昔の棋士との比較をてるんだから当たり前では？ >>776
分かった。あなたの優しい魂が伝わった。
強く若い者は注目されがちだ。ビジネスに利用されることも多いがそれも宿命。そういう世界に飛び込んだのだからしょうがない。藤井にとっては追い風にも向かい風にもなるだろう。
お互いに藤井好きではないかもしれないが違う視点で藤井を見守ろう
んじゃ。さらば 大山現役時代のようなクソみたいな盤外戦術もない、盤上だけの勝負なんだから包囲網がどうたらとかケチのつけようもないわ >>818
今も褒め殺し盤外戦術が行われてるけどな
あれで藤井の闘争心を奪おうとしてるんだよ ソフトが次の一手の答えを出して 情勢判断もする時代
そして
残念ながらナベ３冠、豊島名人より遥かに強い >>818
羽生は昔の先輩棋士は怖かったですもんって
言ってたな。いろいろあったんだろうなw ＡＩを暗記するだけって言うけど、ＡＩで研究が早いからこそ穴が塞がれて地味になったり手待ちになったりするわけで
むしろ一時期流行った序盤勝負がＡＩで終わったような
なのに穴があったことに驚いてる >>818
昔はソフトはおろかネットもなく、棋譜すら簡単に手に入らなかったし、ましてや中継もされず、研究も実～にのどか＆のんびりで良かったよね
そんな甘い甘い時代だから、盤外だのなんだのクソみたいなエピソードがあったんじゃねーの？(笑) >>823
昔は棋譜すら手に入らないからこそベテランが優位を築ける時代だったんだろバカか？それを谷川が全力で壊しに行ったんだろ
むしろ今はソフトさえあればアマでもプロ並みの研究ができる点でびょうとうといえる 藤井くんはもうちっと相手を研究したほうが良いんじゃない？ >>825
研究時間が圧倒的に不足してるってだけで、研究はしてるんじゃないの？ >>797
さすがに今日の滋明が特別なことしてなかったんならマジ天才だわ
なんでもっと勝てないのか不思議なレベル >>825
永瀬と練習しても、対永瀬しか強くならなそうな気はするw >>827
慈明は元々序盤巧者 そこにソフト研究を加えればこうなることはある程度予測できる
+300を得られれば藤井聡太に勝てることを見事に証明してしまったな >>826
以前はしていないと言ってた
今は知らないがしてるとは思えないね
まあその時期ではない、すべてに全力でぶつかっていく時期とか考えてるんでしょう
将来それが吉と出ると考えてるんだとは思うが目先の結果は捨てることになるわな >>826
そうなの？
棋力ゴミだから良くわからんけどいつも出たとこ勝負感がある
というか最善探し過ぎてる感じか
相手を負かすことを目的にしてないような アベマで叡王戦の録画みれるんだな
まじニコ生いらんな まだ３年目くらいなんだから課題を見つけてクリアしていけば良いんだよ
勝ちまくってる時は将棋に飽きるんじゃないかとハラハラしてたわ >>828
確かにそれは納得できるな
永瀬はちょっと特殊すぎて
むしろ藤井の感覚バグりそうだよね >>834
全然勝てなくなってつまらなくなって棋界を去るかもよ？
囲碁は勝てなくてハマらなかったのが藤井くんだからね もう17歳なのに負けが濃厚になると露骨に態度に出るのバカすぎる せめて常にうなだれる演技をして本当にうなだれてることを悟られないようにするとか工夫しろよ >>838
悟られたら問題あるの？
どうせ負けなんだから同じでは >>838
うなだれてる時は、もう負けを認めた時だよ
いつ投げてもいいんだけど、お付き合いで指してるだけ 今更、藤井猛如きが苦言を呈しても何ともならんｗ
今のタイトルホルダーが言うなら多少の説得力もあるが 勝つために暗記将棋する棋士が増えてくるは止められない 17歳の少年相手にいい歳したおっさん共が寄ってたかって狙い打ち研究
恥ずかしくないの？ >>847
勝てないと稼げないけどなw
C1の対局料なんてクソしょぼいし どうせ藤井の勝ちだろと思って見てなかったらジメイが勝ってるだと
藤井の神通力も切れてきたかこっからはちゃんと実力つけないと上がれなさそう てんてーは若くて現代にいたらソフト研究を熱心にやりそうだけどね
あんまり対局しないで書物読んで勉強した異色棋士だもの 研究手使ったところで上のほうの人たちは難しくして打ち破ったりもするけどな
こんな簡単にハマるんじゃそりゃ研究手使うよな 木村ですらがっつりソフト研究してるのに研究ガーってのはないわ >>817
思いが伝わったようで嬉しいです。
私は別に聡太嫌いではなく、一人の棋士として見守りたいところ。
「聡太将棋」の重厚さを感じるけれど、革新的なところを感じないところもあって、でもそういうのをこの勝負の世界で若手に求めるのは酷なのかなと思う。
また、その「祭り上げられる世界」にこのタイミングで飛び込んだにしても、あまりにも色々とハードル設けられすぎかなと。よくやってる思います。
ワシの聡太年齢のときなんて、進学、ギター、ブルマー！スーパー写真塾！マイコン！みたいな多重俗欲でワッショイしてたので、一つのことに徹底的に打ち込める聡太みたいな若者は、オッサンの支えみたいなところもありますから。
がりがり苦労するのもありかなーと思ったりね、そういうことです。ありがとうございました。 そもそもジメイも普通に強い棋士だからな
「村山程度じゃ相手にならん」「豊川戦の方が良かった」と同じIDで書き込んでるアホがいてクソ笑ったわ 研究にはハマったのかもしれないが負け方もあっさりしてたな
もう少し紛れっぽく迫る方法もあったろうに
やっぱりこの棋戦とはあまり相性よくないのかな >>853
間違いない
藤井システムは研究ありきだし、タイトル戦で超急戦の新手58金右持ってきたのも藤井竜王
豊島にこれだから研究将棋は…って言ってたのは半分は暗記じゃない研究をしろっていう姿勢の話で、残りの半分はおまいう的ジョークだろう マジで面白かったんだが不評なのか？
素人には想像つかない戦術でしかもちゃんと勝ってて良かったと思ったんだが 藤井も研究将棋で勝ってるのに研究将棋に負けたら文句言うの？w 藤井猛は豊島を超人的と思ってる印象だけど
それを面白おかしく言うだけで
豊島が「打っていいですよ」と言ってきたら自分は絶対打たないとも言った >>862
ニコ生のアンケートでは１と２で95%くらいだったから満足度高いと思うよ
ただ他の対局だと殆ど見かけない５にも2%強入ってたから、５に入れたような人がギャーギャー騒いでそう 良かった藤井が負けたなら来年までは平和に観戦できるな
お祝いにプレミアム課金してやろう アベマと同時放送だったけど、そういや視聴者数どんなもんだったんだろ
やっぱり藤井戦だと今でも他より多いのかな
もうそんなこともないか 慈明もネガキャンリストに追加か
ファンやスレ住民に迷惑掛かりそうだな >>816
谷川の頃だろうが羽生の頃だろうが
出てくる有望な若手がいたら先輩棋士は全力で挑むだろ
それを押し退けて這い上がるのが本当に強い棋士
ソフトで丸裸にされる？から？？
藤井もソフト使ってるんだろ
時代時代の環境はどの棋士にも平等なんだよ
昔と今と、相対的にはなんも変わってない 藤井と近い年代にこれといったライバルがいないのも問題だ
狙い撃ち嵌めソフト研究をする価値のある若手棋士が藤井しかいないってことだからな 羽生世代＋屋敷深浦の四段昇段年齢をまとめてみたけど
16……森内 屋敷
17……佐藤 村山 先崎
19……郷田 丸山 深浦
20……藤井
これを参考に現三段で藤井世代を形成するとしたら候補になりそうなのは
上野(15) 伊藤(16) 森本(17) 古賀(18)
辺りだろうか。あとは服部を始めとした19歳もポツポツいるが 多くの棋士が採用するテーマ図に進んでおいて狙い撃ちにされたというのはおかしい >>872
藤井が特別なだけであって藤井世代が現れる必然性がないんだよ
ソフト研究を藤井世代だけがしてるならともかく
ソフトネイティブとか何の意味もないし
羽生世代が現れたのは子供の数が多い+子供のときにTVゲームがなくて将棋もメインの遊びに入ってたから子供の将棋ガチ勢の人口が今とは比べ物にならないんだよ
それでいて幼少時には日本は経済的に発展してたし、プロ将棋界も大分まともな環境が整ってきてたから真面目に目指そうとする人が爆発的に増えたんだろう 藤井も角換わり研究に自信があるから受けて立ってるんであって、文句言うのは筋違い
まあ藤井は文句言ってないけどw 後手が手待ちしてる間に自玉を固めて、馬を取らせてる間にと金と桂で相手玉を縛って攻め勝つ
香車はいざという時に守りに使うって、こんないい戦術他のプロは考え付かなかったのかね？
豊島辺りは温めてたのかな >>876
君の考えだと、今期勝ち数ナンバーワン19勝の藤井が棋界最強って事ね >>779
同じくらいの年齢の時、羽生さんは粗削りだったけど、藤井君は完成されている、と谷川さんが仰ったことの翻意でしょ
完成されている=延びしろがない、かどうかは仰った谷川さんしかわからない すまん、藤井がまさかジメイに完敗するとは思ってなかった藤井オタ、今どんな気持ち？？？ねえねえどんな気持ち？？？ お互いにソフト最善将棋なのに大差になる珍しい棋譜だな
今回の棋譜は将棋世界でもとりあげられるかもな 自分はじめこ好きだけど、正直負けると思ってた
この、大勢が藤井が勝つと思ってた対局に研究ぶつけて勝ったのは、勝負師として凄いことだと思う
そして、そこまでの対策された藤井君も凄いと思う
なんだかウキウキする対局だった >>883
ご指摘の通りです
翻意ではなく、｢受け取り方、解釈の違い｣というかんじでしょうか
翻意➡意見を翻すではないですね >>870
だめだこいつ
論点がズラてる上に、想像力ゼロの相当な馬鹿だ 詰将棋の力と終盤の力は違うぞ
昨日も75角が悪くなったし、豊島さんや渡部さんなら正着指してるよ。たぶん >>887
何もわかってないな
75角の局面は既に後手の負け筋
おまえの言う正着が何か知らんけど、あそこで66角でも負け筋に入るぞ 「藤井聡太対策」に屈したわけではなく、
「角換わり腰掛銀の研究勝負」に負けた
ここを分かっていない人が案外多い ヲタは被害者意識が強いから何言っても無駄だろ
そんなとっておきの秘策を藤井くんにピンポイントでぶつけてくるなんてひどい！とヒステリー起こすだけ >>887
75角がダメで66角なら…とか言ってる奴は、おそらくソフトを浅くしか読ませてない
例えばYouTubeの動画で「66角なら勝てたのでは？」とか実況してる人がいるが、動画の手順を深く読ませると先手が勝勢になる >>887
ソフトでもまだ発見出来てないその「正着」とやらを是非教えてほしい
それと渡部女流三段って豊島クラスに強かったのか >>892
あそこは66角では負けなんだから、どうにもならんよね
>>887の言う「正着」とやらが気になるよな 起きてから棋譜見たけど、村山の会心譜じゃないの？
研究が上手くいったというのももちろんあるだろうけど、それ以外の部分でも上手く指してたと思う
聡太くんもデビューから三年近く前二足のワラジを履き続けてるんで、慢性的な疲れもあるんじゃないのかな？ >>894
むろん村山の会心譜だよ
藤井君もミスが全く無いのに完敗だから、どうにもならない
村山の研究と勝ちになってからのまとめ方が見事すぎた 8月30日(金)
七段戦Aブロック ニコニコ生放送・携帯中継
10:00～ 矢倉規広－佐々木勇気
http://www.eiou.jp/kifu_player/20190830-3.html
七段戦Aブロック：[佐藤秀-(千葉-<矢倉-佐々木勇_8/30>)]－
[村山-(<田村-中座_8/31>-<窪田-佐藤紳_8/31>)_8/31]
-----
九段戦Aブロック ニコニコ生放送・携帯中継
14:00～ 高橋道雄－三浦弘行
http://www.eiou.jp/kifu_player/20190830-1.html
19:00～ 深浦康市－(高橋-三浦の勝者)
http://www.eiou.jp/kifu_player/20190830-2.html
九段戦Aブロック：[深浦-(高橋-三浦_8/30)]_8/30－[田中寅-久保]
ニコニコ生放送
解説：塚田泰明 九段 聞き手：千葉涼子 女流四段
2019/08/30(金) 開場:09:50 開演:10:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv321472862
2019/08/30(金) 開場:13:50 開演:14:00
https://live.nicovideo.jp/gate/lv320989113 8月30日(金)
五段戦Aブロック
10:00～ 長岡裕也－牧野光則
http://www.eiou.jp/kifu_player/20190830-4.html
14:00～ 渡辺大夢－(長岡-牧野の勝者)
http://www.eiou.jp/kifu_player/20190830-5.html
五段戦Aブロック：
[竹内-都成]－[(渡辺大-<長岡-牧野_8/30>)_8/30-(伊藤真-佐々木大_9/11)]
四段戦
10:00～ 大橋貴洸－長谷部浩平
http://www.eiou.jp/kifu_player/20190830-6.html
10:00～ 上村 亘－山本博志 携帯中継
http://www.eiou.jp/kifu_player/20190830-7.html
14:00～ (大橋-長谷部の勝者)－(上村-山本博の勝者) 携帯中継
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四段戦：
[斎藤明-(<大橋-長谷部_8/30>-<上村-山本博_8/30>)_8/30]－
[古森-(本田-<高野智-杉本和_9/2>)_9/2]
上村：あと２勝で五段へ昇段 感想戦で藤井は63歩成りの段階で気がついてたみたいだけど回避する手段なかったって言ってたな
ソフトもずっと互角の評価値で31玉でようやく異常に気がつくみたいなんであんなのどうにもならん
ちなみにジメイは66歩で感触がいいって感想戦で漏らしてたから完全に研究手順
ソフトですら評価値2桁の互角の中で異常に気がついて66歩が来る前に変化するしかなかったと考えると…まぁ無理だな >>898
昨日の将棋は恐ろしいね
レールに乗ってからは仮に後手がソフトでもどうにもならなかったんじゃないかと思われる、完璧で深い研究手順だった
藤井の敗着が全くわからないが、ひょっとして△65歩と仕掛けたのが既にまずかったのかもしれない
あそこは△63銀とでも引いて手待ち作戦にでもした方が良かったかも
もし後手が仕掛けた時点で厳しいのなら恐ろしすぎるが、しばらく棋士の研究課題になりそうだ 森内が「事前に相当回してるんでしょうね」と言ったのが可笑しかった
実際ジメイは相当「回した」んだろうなw 後手は手待ちするのが普通で、仕掛ける将棋をプロで見たことなかったから、聡太がしかけたのは意外だった
後手は手待ちが最善という流れになるかもしれんね 金を積んで1手でも深く読めるより高くて速いコンピュータ手に入れたやつが勝つということか
羽生100期達成が見えてきたな >>902
囲碁棋士はAWS活用してるだろ
そんなに金積まなくても良いんじゃね？ >>901
村山は藤井の将棋を研究し知り尽くしてるから、あの局面で藤井なら手待ちせずに仕掛けてくると読んで準備してきたのかもしれないね 11角成以降は必敗のレールが引かれている
55角の時に54金はソフト最善手だった
あえて33桂で角成を防ぐか
24歩同銀もソフト最善手だった
あえて同歩ととって銀を33に残すか
どれも11角成の結果からの後付けでわざと悪手はさせないな
棋聖戦の第3局か4局の後手番の渡辺は
豊島の研究封じでわざと悪手指して
ずっと500ぐらい劣勢で指していたように見えた あのルートは逃げ道がなかった
すべて袋小路
角換わりはかなり極まってるな どんなに豊島が研究してきても
中盤前にしっかり研究から外すナベを見習わないと ニコ生解説の森内が76歩以降のソフト手順を「さっぱり分かりませーん」と言ってたからなw
事前にソフト研究して局面の要所を掴めていたならそのアドバンテージはでかい >>906
強いて言えば、55手目▲24歩にもし△同歩なら村山がどんな研究手順を用意してたのか気になる 角換わりは手待ちで囲いあって力戦がゴールかと思ったんだけど酷い罠がまだまだ残ってるんだな >>897
筆頭四段にはまだ四段でいて欲しいから山本がんばれ あんな手待ちで勝とうとするのがそもそもおかしい
若いのにもっと覇気のある将棋指せ 羽生や谷川の同年齢時より遥かに完成度高いが言い換えれば伸びしろが無いっちゅーこと
実際達観の境地のごとく特定の戦法しか指さないし指し回しもおっさんくさい
見てて期待感わくわくするのは先人たちのほうだった 藤井信者なぜかタイトル叩きにシフトしてんのほんま草 あそこで65歩同歩65桂とするのが多分指しすぎで、それをうまく咎めてるのが45歩なんだろう
それに、42じゃなく52に玉がいれば、先手が多少良いにしてもまたまったく別の将棋になる
難しい形だし、村山の会心譜なのは確かだが、後手のほうも角換わりの専門家なんだから、
研究不足というかうっかりというか読み負けというか、本人もコメントしてたように、力が足りてなかった
短時間棋戦とはいえ、45歩と指されたところで手が止まらなかったのは、藤井七段にしては変調 >>663
KADOKAWAとしてどう考えるかだってば >>917
理屈はその通りなんだが、通学してる上にほとんどの相手が全力で藤井戦に照準を絞ってくるのがキツいね
研究量も含めて実力とは言え、相手と較べて研究時間が圧倒的に足りないんじゃないかと思う 昨日は藤井君が負けて叡王戦終了と言う奴がけっこういたけど
さくっと取られるよりじらした方がいいんじゃないの？
まあ永瀬は高見と違って使い勝手が良くないからニコ的には辛いところだけど そう言えば、七段戦の七万円ガチャに出資した人はガックリだろうな >>916
それぐらいしか主張できるものがないからさ
叡王戦廃止を心の底から願っていると思うよ >>922
藤井はそんなこと絶対に願ってなさそうなのにｗ まあ運営やスポンサーからしたら
藤井負けた、日本死ね
って感じかな
実際にはこれからが面白いんだけどねえ >>919
研究量でも照準でもないだろ
ここ1,2年角換わりが流行ったからその対策をしただけで、結果角換わりでは勝ちにくいということで角換わりの採用が減っていたなか、わざわざ角換わりしたんでしょ
もともと角換わりは藤井だけが採用していたわけでなく他の棋士から角換わりが減っていくなか角換わりで負けたのは自業自得 まあ将棋脳よな
ドワンゴの経営危機を周知の事実で、それでも棋戦終了のリスクを犯しても、
1回戦で藤井聡太に研究ぶつけて勝ちたいというのだから
増田は竜王戦の後に反省して、己の過ちを悟り、その後ヤメたようだが 将棋はすごい世界に突入してるなと思う。VSや研究会をせずソフト研究を繰り返すことでタイトルを取った豊島
彼からもわかる通り人間と打ち研究するよりもソフトを使ってひたすら独自研究を積み重ねた方が強いこともある
今回の慈明もその類。プロ野球やサッカーなどの他のプロ競技では同レベルの対戦相手と定期的に試合をして
切磋琢磨することが自分のレベルを上げる近道なのだが将棋に限ってはそうとも言えない
つまり何が言いたいかというと歳を取っていようが実力がちょっとくらい足りなかろうがありあまる時間を費やして
ものすごい研究手をソフトを使って編み出した棋士の罠に嵌められたら実力者でも早々勝てないということだ 藤井が66角だと負け筋と最後まで読み切って奇手だが悪手の75角を指したのか、
それとも66角は相手の研究筋だろうから負けと判断して指さなかったのか
どちらだろうか >>928
じめいは豊島と違い人間相手に研究会やVSをする事を否定してはいないんじゃ？ 昨日の将棋は研究が上手くハマったな
そういう意味では綺麗だった もうドワンゴは藤井を待ってられんとなると5期で終わりか >>929
かなり長考してたし66角ではどの読み筋も悪いと判断しての勝負手だとは思う
棋譜コメ読んでもそんな印象 協賛スポンサーが昼食で目立つとその棋戦が有利になる法則があるかもしれない
高校生は食事の提供に弱い説 どっちがいいソフト持ってるかみたいな勝負
ほんとつまらない時代になってしまった じめいは羽生研抜けるために関西移籍した
羽生研で自分の研究吸い取られてたから
じめいいなくなってから羽生は最新型諦めて一手損しかやってない 女流やアマがプロ棋士と対等に戦う状況ってそんなに長く続くとは思えないがどうなんだろ プロが研究将棋になったから弱くなったんじゃねーの
アマチュアにぽこぽこ負けやがって 元タイトル保持者まで。
プロは定石通りの手を指すけどアマ強豪は奇想天外な手、予想外な手を指すって感じだよ
だからプロが対応できずに負けてしまう。
ソフトなんて関係ない、純粋に人間の強さが出る局面に誘導して勝ってほしいんだけどな 三浦応援してるけど高橋が全盛期思い出しそうで怖いわ
叡王戦は特にそういうところあるしな 研究にまんまとハマった感じだな
あの局面見るからに、角換わりはもう終わりだろう ある仕掛けが有力になる
その仕掛けを封じるべくソフトで対策
結果その仕掛けが無理筋となる
全てこれで対策が進めば、全ての仕掛けは無理筋となる
仕掛けたほうが不利になるため、どちらも仕掛けず千日手が最善となる
将棋はやがてこうなるんじゃね? >>944
この間の王位戦がそうだったね
わざと手数を稼いで待ち構える戦術
相手が仕掛けたら応手で優位になっていく
AI時代の将棋を見た気がした >>937
ソフトなんか皆フリーソフトなのに意味不明w >>944
やがてそうなるまでに何億年かかることやら >>939
アマは元奨とかいう半分プロだった集団いるから下のほうに勝てるって状況は続くんじゃね？
女流も結局勝ってるの元奨ばっかだし
続くんじゃね？ >>939
中国の囲碁みたく最新のAI・ソフトをアマチュア選手が使えない
(棋士しか使えないAIがある)
状況になれば分からん
日本はグロービスAQZというAIを日本棋院が棋士限定にしろと抜かし出して
誰にでも使えるようにしたい堀と喧嘩になっていたが 永瀬インタ見たけど、
阿部健は現タイトルホルダーにあれほど強烈にディスられたらショックだろうなｗ
謙虚じゃないといけないと言いながら、おもっきり辛口でディスっちゃうのが軍曹の本性が出てていいね ソフトばっか使ってる人は研究手にハマりやすいとかあんのかな
こんなうまくハマるところそうそう見んわ
独自の大局観で独自の手指せないときついのでは >>928
村山は関西若手と指したくて移籍してんじゃん 昨日のじめいさんには豊島でさえ勝てない気がしたな
藤井七段も感想戦たのしかったんじゃないか？そりゃ悔しかっただろうけども なぜ藤井くんが負けるたびにオタは豊島や羽生を引き合いに出すんだ？
そんなに藤井くんの棋力に不安があるのか？ >>956
タイトル戦の真っ只中にサクッと負かしてますが >>957
信者のハードルは毎日ダダ下がりだからな
A級トップの力はあるとか鼻息荒くしてたのに今はB2レベルにまで落ちてる
このまま高橋道雄とかに負けたらC1レベル(身分相応)くらいまで落ちるだろうな
クッソウケるwwwwwww 大山康晴十五世名人 天国の観戦記
６３手目 ６６歩打 馬 捨てて歩を打った
６４手目 ７５歩 タダ馬 取らずに歩をついた
６５手目 ６５歩 また 馬 捨てて歩をついた
６６手目 ７６歩 また タダ馬 取らずに歩をついた
６７手目 ６４歩 またまた 馬 捨てて歩をついた
６８手目 １１飛 やっと 馬 取った
凄い私の全盛期並みの読み 名人戦級です。悶絶
ソフトの答えの暗記将棋を指しただけです。えっ また悶絶 >>953
ニコニコ将棋チャンネルのトップページにリンクがある
ニコニコ将棋チャンネルはググってくれ あったあった
永瀬叡王就位記念インタビュー 叡王獲得までを盤上・盤外から振り返る「月に28日がVS、残りの３日が対局」
https://originalnews.nico/204159 >>928
ジメコのことなーもしらんで、今回のことだけでよくまあこんな長文書けるな。 >>938
俺もそっちの線もあるかなと思ってる
羽生研はいろいろしがらみあって一度入ると抜けにくそう じめい関西に行ってから
しょっちゅう感想戦来てたからなー 将棋だけの環境に身を置きたかったのだろう
これでタイトル挑戦絡むまで行ったら凄い 今日の解説聞き手
あのNHK杯の 「二歩」を思い出す
「打っちゃったよ打っちゃった」「あっ」 慣れとはすごいもので塚田九段の話が聞き取れるようになってきたわ >>952
他の棋士に文句をつけたのってアマチュアに負けたくだりのことかな？
それなら他の名を上げた方がいいぞ >>973
挑戦に絡んでも当然のようななかなかの経歴の持ち主だよね >>977
阿部健が佐々木新手食らったからだよｗ
『あれは食らったらダメなんです。2年前くらいから有名。プロなら75％は知ってる』
振り飛車党や、角換わりやらん棋士いること考えたら、
居飛車党なら全員知ってて当然でしょｗって言ってるんやで >>978
藤井が負けちゃったから盛り上げるなら勇気しかいない千葉や慈明じゃ地味すぎるからね
叡王との関係もあるし勇気が本戦突破したら盛り上がる >>976
いや、意識的にわかりやすく話してると思うぞ
そのハキハキモードから外れるとやっぱりわからなくなるｗ >>981
本当に謙虚な人は謙虚じゃないといけないとか言わないからね
気を付けてインタビューに答えているけど性格が漏れてる
軍曹は所詮そんな人だよ >>985
まあそういうとこ含めて面白いキャラだけどなｗ 羽生が中村に王座奪われた一戦でも完全に研究にハマってそのまま負けてたな できることがたった一つしかない人間だからなー
そのたった一つの世界でも自分より明確に上の存在に必死に喰らいついている自分と
自分の基準では本気に見えない大多数の棋士との比較はしてしまうだろう >>952
謙虚謙虚と唱えてないと謙虚さを忘れてしまうんだろ
だから藤井のことを（何も唱えてなくても）謙虚で凄いと言ってるんであって
まあ自分が凄いと思う人をあそこまで躊躇なく凄いと褒められるのは良いところだとは思う >>993
謙虚さを唱えてないと忘れるような人が本当に心の底から藤井を凄いと褒めているとは思えんけどね
褒めておけばマスコミに受けがいいし自分の評判も上がるから一石二鳥って感じだよ
菅井みたいに本音は言わんのだよ >>994
永瀬は藤井を褒めすぎてる感はあるとは言え、本当に凄いと思ってるのは確かだと思う
逆に、菅井の発言こそ本音ではないと思えるが 藤井の場合は将棋界で周囲にいるのが記録係を含めてほぼ全員が年上だから
全員に敬語使いで必然的に自分を下に置くような態度になるはず
タメ口を使える場所がない >>994
つーか、菅井の発言は本音ではなくて負けん気の現れだよ
とどのつまり、負けたくなくて感情的になってるってこと
だから、菅井は「10年後にはソフトより人間が強くなる」とか言ってしまう このスレッドは１０００を超えました。
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