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三浦事件とアユム事件 冤罪事件の共通点を探る
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し名人2019/08/31(土) 18:36:42.18ID:fp22Q5Ag
・先制パンチの情報操作でイメージを固定化させられてしまう
・物証ゼロ
・挙証責任は疑いをかけた方にあるのに、「潔白を証明しろ」という言いがかりが横行
(悪魔の証明)

・(アユム事件の場合)
3分切れ負けだからソフト指しするためにはツールが絶対必要
局面認識ツールを開発する場合、外注すると100万程度かかる

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/278
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/339

結論

ソフト指し疑惑をかけるにはあまりにも根拠が薄弱なのに
イメージ操作・悪魔の証明を乱発し、
魔女狩り裁判になりつつあると思うのだがみんなはどう思う?
0004名無し名人2019/08/31(土) 18:45:27.15ID:qyO180k6
>>1
悲劇性が違うから同等と考えるなよ
0005名無し名人2019/08/31(土) 18:46:02.74ID:WL1GKAAA
渡辺事件から何にも学んでない学習能力0のバカが騒いでるだけでしょ?
今騒いでるヤツら、絶対最初三浦クロだと決めつけてただろ
んで、潔白が証明された途端渡辺を叩きまくる
知能指数がチンパンジー程度だから仕方が無いのかもしれないが
0006名無し名人2019/08/31(土) 18:54:32.17ID:4JxSCJ35
将棋界のソフト指し疑惑は冤罪じゃないといけない決まりでもあるのかな?
0007名無し名人2019/08/31(土) 18:58:53.58ID:6HGqs9Q7
昔の動画漁って因縁つけるとか陰湿やなあとしか
0008名無し名人2019/08/31(土) 19:10:36.76ID:Mt+Jr9eI
アユム信者が三浦九段を盾にしている模様
0009名無し名人2019/08/31(土) 19:42:18.85ID:tizJ4kTg
チェスの不正みたいに現場を押さえたって例が無いんだからそりゃそうとしか
とりあえず状況証拠からソフト指し認定なんて無理筋だといい加減学習しないと話にならないだろ
0010名無し名人2019/08/31(土) 19:49:26.97ID:dc4rI2nR
🌻くんが5chで騒いでいるという点は見逃せない
0011名無し名人2019/08/31(土) 19:54:25.65ID:8t9BUI56
疑惑は疑惑で終わるってだけの話だわな
だからそんな疑惑が出ないよう将棋と真摯に向き合ってなければいけない
三浦はそれがあったから味方もいたし、ひっくり返すことができた
アユムは無理だろうな他のYouTuberからもそっぽ向かれてる
0012名無し名人2019/08/31(土) 19:57:17.62ID:u7c5SZ77
というか三浦みたいな一流の棋士とそこらのどうでもいい素人を横に並べて失礼を超えて無礼の域だろ
本当信者くせえよ
0013名無し名人2019/08/31(土) 19:59:19.91ID:8t9BUI56
まぁ強すぎて疑われた例と弱すぎて疑われた例という違いはあるわなw
0014名無し名人2019/08/31(土) 20:10:30.95ID:tizJ4kTg
対局者の直近の将棋に疑いをかけるのと、数年前の棋譜をわざわざ掘り返して怪しいと宣うのと
どっちもタチの悪さではいい勝負といえる
0015名無し名人2019/08/31(土) 20:20:07.85ID:F8GDmiRA
三浦事件とか言ってる時点で渡辺信者丸出し
あの冤罪事件は渡辺と連盟が主導した犯罪
0016名無し名人2019/08/31(土) 20:28:03.98ID:P7h31+f8
渡辺を黒と言うのも三浦を黒と言うのもアユムを黒と言うのも同じことだ
灰色を見て黒だと言っている
0017名無し名人2019/08/31(土) 20:31:15.17ID:xGGDf5Pt
三浦 白
鮎無 ブラック
0018名無し名人2019/08/31(土) 21:11:49.64ID:pbektXeS
三浦もアユムも黒と考えるのが自然
ただ証拠が無いからグレーって言っとくよ
0019名無し名人2019/08/31(土) 21:12:49.04ID:69f2xAdJ
アユムは知らんが三浦は限りなく黒に近い灰色ということで決着したろ
0020名無し名人2019/08/31(土) 21:18:55.89ID:5FzcozPL
三浦は棋譜があって検証できた(それでも白という結論)

アユムの場合、棋譜すらない(62角の1つだけ)
ショーダンさんだってどういう体で発言したのかすらわからない
(軽い冗談だったかもしれない)

とにかう証拠なし 動機なし 検証できる材料の提供すらなし
ツール作成料100万の出どころなし

なにもないから過去の失言のしっぽをつかんで叫び続けるしか無い

それを2ch名人が煽る

悪趣味の極みですな
0022名無し名人2019/08/31(土) 21:41:21.68ID:/r/3ypi7
妄想で人の足を引っ張ろうとする某サイトの愚かさよ
0023名無し名人2019/08/31(土) 21:48:56.37ID:hz//BUs6
今回の件で2ch名人管理人がサイコパスだってはっきりと周知できてよかった
一般人のいざこざ監視して晒すとか完全に頭おかしい奴のやること
0024名無し名人2019/08/31(土) 21:57:16.25ID:kw5efPlb
アユムは白、三浦は灰色
0025名無し名人2019/08/31(土) 22:13:19.22ID:/2CHZaU9
3切れで打った角が頓死したアユム
秒読み30秒で打った飛車が頓死したてんてー
0026名無し名人2019/08/31(土) 22:55:42.08ID:xzpY4Pkd
まあ実際のところ三浦もやってたんだろ
証拠なきゃ罰しちゃいけないけどさ
0027名無し名人2019/08/31(土) 23:04:34.98ID:mdSL0/9x
ここまでアユムがソフト指ししたという証拠ゼロ
0028名無し名人2019/08/31(土) 23:14:35.33ID:Isd47/8d
名前挙がってないプロ棋士でも結構やってるだろうな
0029名無し名人2019/08/31(土) 23:38:15.11ID:hz//BUs6
2ch名人「アユムは1億パーセント黒。理由はそのほうが俺が儲かるから」
0030名無し名人2019/08/31(土) 23:40:08.34ID:69f2xAdJ
やっぱ、どっちも黒でいいわ
0031名無し名人2019/09/01(日) 00:03:16.48ID:bI6WDKsy
アユムが立てたスレだろこれ
0032名無し名人2019/09/01(日) 01:10:12.63ID:wo3bCcfU
勘は当てにならんし一致率は証拠にならん
まずは統計の勉強をしろと言いたいね
0033名無し名人2019/09/01(日) 01:51:14.68ID:7Wm+mnh6
黒を白と言いくるめる法曹力
これを発揮する為の人脈こそが最も大事だと、教えてくれたのはあなたでした
0034名無し名人2019/09/01(日) 02:59:36.72ID:K57tszzd
三浦は行方不明になった事実と守衛室で寝ていたという謎の言い訳があるだろ
0035名無し名人2019/09/01(日) 03:37:08.01ID:TQJXd0UV
アユムの場合黒の根拠すら無い
でっち上げだろこれ
0036名無し名人2019/09/01(日) 03:41:24.07ID:Ge57rmIV
三浦にあの角打ちからの一連の手順の感想聞きたいわなw
0037名無し名人2019/09/01(日) 04:01:32.88ID:TQJXd0UV
62角ってのは重要な手なんだよね

アユムに協力者がいたとして、そいつが62角と言ったとしても
アユムは指さないだろう 角を捨てるだけの手だというのは有段者なら絶対わかるから

という事は、もしアユムが黒の場合、ツールを使ったとしか考えられない
しかし>>1にある通りアユムにツール作成能力がないと思われる上に
外注すると100万以上かかる

そんなことをする理由がない
0038名無し名人2019/09/01(日) 04:28:10.86ID:Y/tWlzCm
>>34
行方不明になったとか言い張ってるのは、
対局室に居る三浦を探しに会館内を大捜索した久保だけな
0039名無し名人2019/09/01(日) 04:41:29.67ID:Db73U3Uy
あ、森内さんが沢山!!
【名人が年度勝率6割未満となった例】
@森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
A佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
B升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
C米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
D中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
E森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
F森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
G森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
H中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
I中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
J丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
K中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
L大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
M中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
M森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
O森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←

あ、名人8期中6期がランクイン
0040名無し名人2019/09/01(日) 04:43:37.44ID:LGGn1Hbr
三浦事件の不幸は三浦がいい人だったことだ

最初から「ソフト指し?してねえよ くだらねえ言いがかりつけると訴訟するぞ」と
一喝すれば終わってた
0041名無し名人2019/09/01(日) 06:13:48.30ID:SqY4PEif
アユムの手元配信&口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw












アユムの手元配信&口座撮影動画めっちゃ伸びててワロタw
0042名無し名人2019/09/01(日) 09:08:59.13ID:9mb5IZ3W
>>40
100人いたら99人がそうするよ
自分自身にやましい点がなかったらの話だけど
0043名無し名人2019/09/01(日) 10:09:11.67ID:ntQzy8Jc
>>38
久保だけの話で周りが納得するわけないじゃん
将棋界全体に知れ渡って誰も反論しなかったでしょ行方不明については
三浦本人まで含めて棋士記者全員さ
0044名無し名人2019/09/01(日) 10:54:43.49ID:WMDtjIA0
本当は黒な棋士が除名だけは避けたいと、上級国民との人脈による力技で黒を白にしたとしても見逃そう
しかし本当は黒な棋士を白にすると、黒を黒だと訴えた棋士に非があり責められることになる
これはどう考えても変な話だ
0045名無し名人2019/09/01(日) 11:09:23.89ID:5mtAsy/o
>>43
納得とかじゃなくて事実が全てだよ

久保が
「三浦が6:41から7:12までの31分間、継続して離席した」
「不審に思い会館内を探したが見つからなかった」
と関西月例会や極秘会合で訴えた件については、映像チェックにより事実ではないと確認されている

そして三浦の「その時間は守衛室で寝ていた」も事実ではない。なぜなら対局室に居る姿が録画されているから
0046名無し名人2019/09/01(日) 11:18:17.98ID:dMjzONQb
両方とも典型的な冤罪だよな
0047名無し名人2019/09/01(日) 11:19:29.33ID:N6fben+C
まあ、三浦もバリバリに嘘ついてるんだよな
どうしょもねえ
0048名無し名人2019/09/01(日) 12:52:25.40ID:6708jjDF
必死に釈明しているのが怪しい 三浦はシロの自信があるから堂々としていた
0049名無し名人2019/09/01(日) 13:11:41.12ID:dDtj3iBY
>>48
いやいや、見た目は挙動不審で完全にやっちゃった人だったぞwww
0050名無し名人2019/09/01(日) 13:18:04.46ID:2KnKPYRi
>>49
常日頃から挙動不審だからむしろあれが正常な堂々とした姿だぞ
0051名無し名人2019/09/01(日) 13:55:57.45ID:9mb5IZ3W
どちらにしろ三浦さんは不自然な点が多すぎる…
0052名無し名人2019/09/01(日) 14:17:03.12ID:lWYE4uAU
>>45
久保さんがそんな嘘をつくメリットなんてないが?
0053名無し名人2019/09/01(日) 14:18:22.00ID:7A2hvmnp
メリットはわからんけど、実際そういう嘘ついたんだぞ
0055名無し名人2019/09/01(日) 14:29:59.23ID:827URNL3
>>53
天然クレーマーのまま敵を作るんだね
0056名無し名人2019/09/01(日) 14:34:26.05ID:O7qba9qV
カンニング野郎の被害者の渡辺三冠や久保九段が非難されるなんて間違ってるよな
0057名無し名人2019/09/01(日) 14:35:25.34ID:58kPyMpW
どちらも冤罪ではないだろ
0058名無し名人2019/09/01(日) 14:51:09.72ID:8LD+aA1R
三浦が挙動不審 → 連盟が流したデマ
大勢の棋士が三浦の不正を疑った → 小暮記者が流したデマ
一致率が高すぎて怪しい → 千田棋士の杜撰な棋譜解析によるデマ


三浦は体調不良で離席が多かっただけ
0059コピペ2019/09/01(日) 14:57:31.80ID:4XuxNrhw
■アユム ソフト指し 検証画像(激指14一致率:100%)

41手目 ▲6二角
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934123.png

43手目 ▲8六銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934124.png

45手目 ▲7五銀
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934126.png

47手目 ▲9五歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934127.png

49手目 ▲9三歩
https://dotup.org/uploda/dotup.org1934128.png

棋譜
https://kif-pona.heroz.jp/games/Tamutamu01-shodan7-20161119_162957

激指14を購入したアユム
https://ameblo.jp/shougiayumu/entry-12278618623.html
0060名無し名人2019/09/01(日) 15:17:09.52ID:g5ol7chE
>>52
14時からの仕事を19時と思い込んで飛行機手配して結果ドタキャンしたり
子どもの通う小学校覚えらなくて全然違うところへいって指導対局したり
もとからそういう人だ
谷川が「久保さんがいうから」ってグチってたがそういう人間だということを踏まえて訴えをきかなかったほうが悪い
あれだけじゃなくて久保はしょっちゅう思い込みで変なことやらかしてるんだから
0061名無し名人2019/09/01(日) 18:13:47.25ID:Tv7IG7Xx
久保は勘違いじゃなくて負けた悔しさからデマ流したんじゃないの?
噂が予想以上に広がって収集付かなくなってきたから勘違いって事にしたんだと
しかしカメラに映像が残っていて嘘がバレてしまった
0062名無し名人2019/09/01(日) 21:01:09.10ID:F4zL3Ajs
>>61
事の発端が「証拠はないけどカンニングをやられたという感覚がありました」だからな
元々三浦とは対戦も決して少なくなくて勝ち負けする間柄だっただろうにどうしてこうなったのか
0063名無し名人2019/09/01(日) 21:02:12.85ID:7352mmKu
42回も離席して、離席後の指し手が尽くソフトと一致
疑われるに決まってんだろ
0064名無し名人2019/09/01(日) 21:12:16.33ID:L8o5DZxA
>>45
離席が嘘だとしたらそっちの方がソフト指しするより理解不能で怖いし
盤外戦術で嵌めましたって方がついソフトを見てしまいましたより悪質じゃないか
0065名無し名人2019/09/01(日) 21:58:57.29ID:ogy5sMId
久保が突然暴発したのではなく、前々から三浦を怪しんでいた棋士が多かったってこったろ
検証された対局じゃなくてその前から不思議に思う空気が棋士の間では存在していたということなんだろう
0066名無し名人2019/09/02(月) 01:57:10.60ID:jXzicI7M
>>63
久保が指摘したのは2手だけ

>>65
第三者委員会調査で発端が久保であることが明らかに
0067名無し名人2019/09/02(月) 02:15:22.06ID:D0nlgUF9
論理ではなく思い込みで動くと冤罪は生まれる
主観で怪しいとするだけの意見は無視しないと駄目
0068名無し名人2019/09/02(月) 02:24:49.51ID:6NuZsT5v
ネットの言いがかりと
識者による判定
0069名無し名人2019/09/02(月) 05:08:19.03ID:X1jViZav
三浦が嫌われてたってだけだろ
全部証言

痴漢冤罪やパワハラ冤罪と同じ
嫌われてたら有罪にならなくても追い詰められる
0070名無し名人2019/09/02(月) 06:16:08.80ID:2WWuMvmY
棋士会副会長と現役竜王が進退をかけて訴えたからな
三浦だからあれぐらいですんだのであって
他の棋士ならもっと酷かっただろう
0071名無し名人2019/09/02(月) 08:29:49.35ID:G1+JZ2yZ
>>69
アユムも嫌われてんのかな
動画だと声が気持ち悪いし
0072名無し名人2019/09/02(月) 12:59:33.87ID:+Crf/dIT
>>70
三浦だから離席しまくっても
誰も注意できなかたんやろ
ヘイト集めすぎたんやな
0073名無し名人2019/09/02(月) 13:21:29.97ID:IJVuQVgw
いや久保が一声上げたら即全棋士に離席を控える通達が出ただろ
せめて第三者委員会報告書ぐらいは読めよ
0075名無し名人2019/09/02(月) 13:41:51.94ID:K/2Gv02f
アユムやってると思うけどむやみに人を疑うのはいけないと思います
0076名無し名人2019/09/02(月) 19:00:40.96ID:iWOn51rX
とにかく根拠がないのに
アラ探しして対立煽りする
アフィブログがやってるのかな
0077名無し名人2019/09/02(月) 19:34:07.94ID:rG1tFbXs
>>73
あれは事実上三浦個人への通達
せめて報告書くらいは読めよ
0078名無し名人2019/09/02(月) 19:35:09.30ID:rG1tFbXs
そしてそれでも離席を繰り返してたんやな三浦は
0079名無し名人2019/09/02(月) 19:49:37.69ID:/vcBAgTE
通達以降は離席が減ってたってタニーが言ってた
0080名無し名人2019/09/02(月) 20:54:49.20ID:BmvStmoJ
同僚の棋士に疑われるような怪しいことしてる時点でプロ失格だと思うね
0081名無し名人2019/09/02(月) 21:25:53.62ID:G1+JZ2yZ
怪しむ理由が俺に勝ったから怪しいって時点で意味不明です
0082名無し名人2019/09/02(月) 21:36:50.47ID:f+06kCv8
>>80
怪しむどころか告発されてるからな
0083名無し名人2019/09/02(月) 22:06:40.06ID:K9ppudrQ
>>81
めっちゃ離席してたからだぞw
0084名無し名人2019/09/02(月) 22:26:55.84ID:BmvStmoJ
守衛室行ってたという言い訳も意味不明だし
初動の調査ではスマホを提出拒否してるからな
0085名無し名人2019/09/02(月) 22:44:53.54ID:3wzOZi/+
ご利用は計画的に
0086名無し名人2019/09/02(月) 22:51:29.48ID:BfJ067fT
初動(久保戦から2ヵ月後)
守衛室(存在しない離席を追及されて)
0087名無し名人2019/09/02(月) 22:52:18.47ID:BfJ067fT
>>77
誰も注意できないは嘘ってことね
0088名無し名人2019/09/02(月) 23:57:35.20ID:GzHeIvnQ
ソフトのハメ手にハマったアユムと三浦先生一緒にしないでくれ
0089名無し名人2019/09/03(火) 00:01:16.55ID:TysLXnAG
>>73
ちなみに久保も離席少ない方でもない
0090名無し名人2019/09/03(火) 00:27:57.11ID:4zwSO3jC
主観で怪しい怪しい言ってりゃそりゃ冤罪は生まれるよ
重要なのは客観的な証拠
0091名無し名人2019/09/03(火) 02:04:38.52ID:xVAqLvda
実際は離席してなかったのなら「離席などしていない」と反論するのが普通だろ
そこで守衛室という言葉が出てくるのが妙だよ
厳しく追求されて動揺したからとか変な擁護を見たことあるが、「動揺」を理由に怪しい行動を正当化できるなら、どんな怪しい行動もありってことになる
0092名無し名人2019/09/03(火) 02:30:21.79ID:9Ulq60hP
2ヶ月前の離席を明確に覚えてる人なんていない
まして久保は分刻みで三浦の離席を指摘し
さらに館内を探したがいなかったとまで言ってるのだから

百歩譲って三浦の受け答えがおかしいとしても
久保の方が100倍はおかしい
異常なのも怪しいのも久保だわ
0093名無し名人2019/09/03(火) 06:17:20.92ID:1rhJnKpf
久保は「三浦が自分の手番で外出した」と告発したんだよ

聴問会で連盟理事は三浦に
「離席してどこに居た?」じゃなく
「どこに外出した?」と質問した

長時間離席は事実あったとされ争点にはならず
「外出の有無」が争点だった
(「外出したらマナー違反」的な文脈で)

三浦は外出してなかったから
「将棋会館から消えたように見えたとしたら
思い当たるのが守衛室に行った日しかない」
のでそう答えた

実際には久保のいう三浦の長時間離席はなく
三浦は離席からすぐ戻って対局室に座っていた
0095名無し名人2019/09/03(火) 07:19:23.05ID:9Ulq60hP
疑われたらアウトって魔女狩りかよ
0096名無し名人2019/09/03(火) 10:20:20.05ID:TjDMMUoC
この事件の教訓とは・・・
0097名無し名人2019/09/03(火) 10:49:53.67ID:N2ExumcK
久保が関西月例会で「三浦を追いかけ将棋会館内を探し回ったが見つからなかった」って告発したのが元凶でしょ
この誤解が解けたのは4ヶ月以上経ってから
囲碁将棋チャンネルで中継された上、将棋プレミアムでもしばらくの間視聴可能だったのに、誰一人として映像を確かめようとしなかった
0098名無し名人2019/09/03(火) 11:03:18.56ID:bhbPtamC
アユムって同じ手を使って自分でAIをハメたことなかった?
それ自体は別にいいんだけど、今思うと自分が(ソフト使ってるときに)やられてしまったハメ手だから知ってたのかなあと
0099名無し名人2019/09/03(火) 11:14:56.58ID:9Ulq60hP
>>97
久保「三浦は午後6時41分から7時12分まで離席し
館内を探したが見つからなかった」

これを嘘だと普通は思わないからなあ
0100名無し名人2019/09/03(火) 11:15:27.89ID:GSUnAH2u
>>97
誰一人ということはないよ。
渡辺が細かい離席の状況について触れてたから、少なくとも久保戦と丸山戦の映像は持ってた。
渡辺と久保は極秘会合でやり取りしてるから、訂正するチャンスがあったとしたらその日だけだね。
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