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1002コメント383KB
三浦事件とアユム事件 冤罪事件の共通点を探る
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人
垢版 |
2019/08/31(土) 18:36:42.18ID:fp22Q5Ag
・先制パンチの情報操作でイメージを固定化させられてしまう
・物証ゼロ
・挙証責任は疑いをかけた方にあるのに、「潔白を証明しろ」という言いがかりが横行
(悪魔の証明)

・(アユム事件の場合)
3分切れ負けだからソフト指しするためにはツールが絶対必要
局面認識ツールを開発する場合、外注すると100万程度かかる

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/71
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/278
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566996303/339

結論

ソフト指し疑惑をかけるにはあまりにも根拠が薄弱なのに
イメージ操作・悪魔の証明を乱発し、
魔女狩り裁判になりつつあると思うのだがみんなはどう思う?
0957名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 08:09:49.29ID:jbVGdqRI
升田
名人に香を引いて勝つ

将棋ソフト
名人に飛車を引いて勝つ

渡辺明
文春に垂れ込みして勝つ
一致率40%でも要所でつこうたら勝てる
三浦を告発したのは後悔してねえわ
0958名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 08:25:40.35ID:8OosXe8k
人格攻撃っていうのは文字通り人格を攻撃することじゃなくて
人格を攻撃することで論点をすり替え論理的に無関係なことまで否定することを言う

例えば「渡辺は人格に問題がある、だから将棋も弱いのだ」というような論のこと
なので「渡辺アンチがコピペを貼った、だから三浦は疑われる」というのも
論点のすり替えという意味では同じ詭弁なんだよねw
0959名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 09:11:29.84ID:HfZY6OfK
ソフト指し疑惑で処分された棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな
0960名無し名人
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2019/10/19(土) 09:12:36.06ID:tTGIRtES
やはり黒なのか
0961名無し名人
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2019/10/19(土) 09:27:55.39ID:8OosXe8k
>>959
その処分の根拠が既に否定されているので前提が成立しない
よってこれも詭弁
0962名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 09:40:39.14ID:jbVGdqRI
>>959
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:22戦18勝 4敗(0.8181) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


ソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな
0963名無し名人
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2019/10/19(土) 09:41:24.62ID:5e15JT2K
三浦より実績残してる渡辺三冠や久保九段が不正を告発したんだから黒やろな
0965名無し名人
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2019/10/19(土) 09:50:36.74ID:Am65kZca
怪しい三浦はもうコンピューター将棋選手権に出とけよ
人とソフトが融合した電脳棋士という括りなら、対局中に何してもよいぞ
0966名無し名人
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2019/10/19(土) 09:54:09.74ID:8OosXe8k
>>965
ただの中傷
論ではないので詭弁ですらないかも
強いて言うなら多重尋問か論点先取の詭弁
0967名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 10:27:22.40ID:KBopH4E4
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:22戦18勝 4敗(0.8181) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


ソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな
0968名無し名人
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2019/10/19(土) 11:23:24.79ID:yFbEBeu2
どうやら、どうしても三浦を悪者にしようと渡辺の雇った工作員が暗躍しているようだな
レベルが低すぎて論破されまくっているけど
0969名無し名人
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2019/10/19(土) 12:50:56.22ID:J6ftf4BH
工作員とか論破とか病気かな
0970名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 13:16:00.13ID:KBopH4E4
>>969
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:22戦18勝 4敗(0.8181) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


ソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな
0971名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 14:07:14.31ID:+0q5neBH
曖昧な解決で終わったのだからまだ疑問に思っている人がいても仕方のないこと
それが嫌なら徹底的に詰めていくべきだったしほとんどの棋士はそうするはずで
賠償金を確保できた時点で折れたのも疑惑を増す1つの要因になっている
0972名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 14:17:44.52ID:7c4yTlcp
「曖昧な解決で終わった」これが根拠のない主張
連盟執行部は辞任か解任渡辺は三浦に謝罪し連盟も慰謝料を払い
三浦は潔白であると明言した

前提が間違っているのでその後の文章は何の意味もない
0973名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 14:18:50.42ID:KBopH4E4
>>971
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:22戦18勝 4敗(0.8181) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


曖昧なソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな
0974名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 14:20:50.32ID:vM8H5QC6
白が証明された以上三浦側から他にできる事は
関係棋士を名誉毀損で訴えるぐらいしかないんだが

徹底的に詰めるとは具体的に何を指しているのか
0975名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 14:54:35.94ID:JfjwLnk7
オープンブログの棋譜分析でほぼほぼ黒だと判明してる
0976名無し名人
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2019/10/19(土) 14:57:10.80ID:Ty6e+9s0
黒を印象付ける記事を書いた文春や新潮を訴えることができてないのは、どうしてなんだろうね?
司法の場で真実が明らかになるのは嫌なのかな?
0977名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 15:14:29.41ID:7c4yTlcp
司法の仕組みを理解できないんだねw
証明責任は黒を主張する側にある

>>975
オープンブログ?
分析と呼べるようなものはやっていないしする能力もない
0978名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 15:37:06.64ID:KBopH4E4
>>975
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:22戦18勝 4敗(0.8181) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


曖昧なソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな
0979名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 17:59:02.94ID:LzDN+y6p
やはり三浦はスマホカンニングやったんだな。
0980名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 17:59:45.28ID:KBopH4E4
>>979
渡辺明 、年度別対戦成績(規定変更後含)

2019:22戦18勝 4敗(0.8181) 棋聖獲得、2017年に陥落したA級4連勝←(爆笑)
2018:50戦40勝10敗(0.800) B級1組全勝昇級←(笑)

2018年〜規制緩和で検査はランダムへ

2017:48 戦 21 勝 27 敗 (0.438)【規定強化後】竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行。レーティング減少値全棋士中ワースト。

2016年10〜12月規制

【規定強化前】13-9(.590)、内タイトル戦0
【規定強化後】14-9(.608)、内12局タイトル戦で竜王・棋王とも防衛
↓↓↓↓↓
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)←いままで楽勝の丸山にギリギリ竜王防衛


曖昧なソフト指し疑惑で処分されない棋士をただ怪しいと言ってるだけなのに
必死すぎて笑えるな
0981名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 18:00:49.11ID:Sq91aSUE
アユムは黒

三浦は白

渡辺は黒
0982名無し名人
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2019/10/19(土) 19:31:16.07ID:Ty6e+9s0
桐谷さんも三浦は黒だと言ってたしな
0983名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 19:42:07.00ID:7c4yTlcp
三浦の師匠への憎しみからねw
0984名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 19:42:49.13ID:KIWm12fw
潔白ならまたタイトル挑戦ぐらいできると思ってたが、、、
0985名無し名人
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2019/10/19(土) 19:46:43.97ID:7c4yTlcp
やっぱり三浦黒派って頭が悪いんだな…
事件後のタイトル挑戦と白黒には何の繋がりもないのに
0986名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 19:50:22.98ID:UlSpf9Db
不正をせずに独力で将棋界最高峰の竜王戦の挑戦者なったはずなのに
事件後監視が厳しくなると、タイトル挑戦できてないのは不自然すぎるな
0988名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 19:56:44.11ID:7c4yTlcp
いや全く?
そもそも三浦は最高峰である名人戦に挑戦経験があるんだが
それはどう説明するんだ?
不自然ではない論理的な説明をしてみろよw
0989名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 20:16:36.37ID:vM8H5QC6
とりあえずジョイナー連呼お爺ちゃんは病院へ行ったほうがいい
三浦とジョイナーなんて共通点が一切ない
0990名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 20:25:57.51ID:K8ONn/73
競技も人種も性別も違うもんね
共通点は限りなく黒に近い灰色という点だけ
0991名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 20:36:16.71ID:7c4yTlcp
三浦は潔白が結論だから共通点は確かにないな
0992名無し名人
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2019/10/19(土) 20:52:15.12ID:hstkd11N
三浦は渡辺三冠や久保九段が不正を告発するほど強かったのに、事件後タイトル挑戦できてないのは不自然

この主張に対してまともな反論できるやつは結局最後までいなかったな
0994名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 21:01:12.10ID:7c4yTlcp
>>992
アホかwそれは要は
「渡辺と久保の主張が正しいと仮定するなら事件後の成績から言って三浦は黒である」
この主張はそもそも渡辺と久保が黒を主張してるから
「三浦を黒と仮定すると三浦は黒である」
となって何の証明にもなっていないんだよw

大元の根拠である渡辺と久保の主張の正しさを証明できてないのに
反論もクソもないんだよね
こんな事すら理解できないとかホント頭が悪いって不幸だわ
0995名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 21:07:20.78ID:hstkd11N
土日の朝から晩までずっと張り付いてたやつは言うことが違うな
0996名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 21:07:52.07ID:vM8H5QC6
反論されても理解できないからノーダメージ
まさに無敵
0997名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 21:10:58.30ID:7c4yTlcp
日?
朝の定義もおかしいし
論破されちゃった事には触れないし
まるで阿Qだね
0998名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 22:38:06.99ID:Jf8hB8DH
やはり黒か
1000名無し名人
垢版 |
2019/10/19(土) 23:16:33.09ID:yFbEBeu2
>>998
渡辺が黒なんだよね
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