低級のイメージと読みの将棋観に有段者が答える

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 01:03:54.80

低級が示した課題局面に
高段者が構想を述べるスレッドです

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 05:40:50.08

ソフト様にお伺いするから大丈夫です

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 11:52:39.63

illqha4でおk

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 12:30:32.75

ソフトにかけたら意味ないだろｗ
その局面を見た瞬間に何が最も気になるか
これが、一定レベルまでは同じだから読みが合うんだし
一定を越えたトコで棋風が出始めるんだからね

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 12:59:40.01

スレ立て乙
ソフトでＯＫかどうかはその人の棋力によって変わってくるだろうね
ソフトは最善手は教えてくれても、大局観については教えてくれない
棋風も一人一人違うし、棋風に合わない指し回しは難しく感じる

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 13:06:59.75

昔は級位者の質問に有段者が恐縮して答えるスレって良スレがあったなー

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 13:09:56.37

ソフトは形勢判断も理由(読み筋)も教えてくれるよ
時間をかけて検討しても理解できないなら棋力が低い

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 13:10:55.36

相手の狙いに全然気が付かないことよくある(´・ω・｀)

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 13:12:40.86

>>8
対局後にソフトで解析・検討する習慣をつけたら減っていくよ

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 15:29:47.42

とりあえずソフト厨は消えて

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 15:46:39.36

>>10
プロはソフトを使って研究してるんだから、おまえはプロの棋譜を見るな

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 16:27:48.92

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香・・・・・v銀v玉v香|一
| ・・・・・v角v金・・|二
| ・・v桂v歩・v金v桂・・|三
|v歩v飛・v銀v歩v歩v歩v歩v歩|四
| ・・v歩・・・・・・|五
| 歩歩歩歩歩歩歩歩歩|六
| ・・・・・金桂・・|七
| ・・・・銀・銀玉・|八
| 香桂飛・角金・・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
手数＝0 まで

例えば、この局面で読み筋はソフトが教えてくれる
でも、大局的に何を考えるべきかまでは教えてくれない
もし、ソフトがそれを教えてくれるなら考えを変えるけどね
ってことでここで何を考える？

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 16:53:40.81

居飛車指せや

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:05:01.47

攻めの陣形と囲いがミスマッチ
ミレニアムで右銀は出ないだろ

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:08:42.69

>>14
その通り、だからそこを咎める大局観が必要なんだ
有段者なら低級者にそれを教えるのは簡単なこと
でも、ソフトはそういうことは教えてくれない
そして、そこから導き出される一手があるってことも有段者なら教えられる

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:09:09.57

△7六歩～△7五銀を実現されると抑え込まれるから、第1感は▲6七銀だな

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:11:39.84

>>15
もっと前の局面でソフトで検討したら、評価下がるからダメなんやなと気付くやろw

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:13:22.39

>>17
残念ながら評価値は下がらない
ソフトはずっと互角だと言っている
だから、ソフトだけだと低級者に教えるのには不向きなんだ

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:14:53.71

>>18
下がるだろw
仮に下がらなくても、局面進めてダメなら構想から見直すってw

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:15:44.66

>>19
ソフトはダメだとは言ってこない
この局面ですら互角だと言ってる
そこが問題なんだ

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:18:48.62

>>20
局面進めば下がるやろ
よくなる変化が見つからないなら構想から見直せばおk

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:19:58.95

延々と互角止まりならそれはそれで冴えないし、見直せばおk

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:20:07.79

>>21
ここからソフトに指させるといい勝負なんだ
でも、それは針の穴を通す指し回しができるソフトだからできること
普通のアマチュアにそんな真似はできない
だから、大局観が重要だし低級者にそれを教える必要がある

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:21:46.94

>>22
将棋はお互いが最善を尽くすと優勢になる手を見つけることは極めて困難
そんなことが簡単にできるなら、必勝法が生まれてしまう

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:25:58.66

つべこべ言わずにソフトの棋譜を並べまくって体で覚えなさい^ ^

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:26:35.77

>>25
ＩＤ変えた？
級位者がいくら語っても無意味だよ

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:27:50.32

24の高段者観戦するようなもん
どうせだいたいヤッてるんやから、級位者こそ floodgateを見ようw

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:28:58.45

長考9級のQが出た～

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:31:02.82

別にソフト批判してもええんやでw
誰もソフト参考にしなくなったらsuimonが参考にされなくなるだけやw

アマチュアの棋力や解説を重視するならアゲアゲでも見ればええw

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:35:59.23

IDコロコロしてる人がいそう
そういうのは相手しないのが吉

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:39:43.54

>>26
級位者をバカにするスレに級位者は来ないぞ
お前みたいな奴が普及において一番害悪なんだよなぁ

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:41:57.53

>>30
やっぱりＩＤ変えながら書いてるみたいだね
デタラメ書いて反論できなくなって悔しまぎれに罵る
よくあるパターンだね

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:46:06.73

>>32
これは良スレにはならないと思う
荒れるだけだから触らないのが吉

**名無し名人** · 2019/09/02(月) 17:46:21.00

ID:KAz+a8oI
論破されてて草生える