第45期棋王戦 Part10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
スレ立ての際は↑を三行重ねてください。
第44期棋王 渡辺 明 （連続7期目）
棋王戦中継サイト ：http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ ：http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 ：http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. ：http://www.shogi.or.jp/match/kiou/
前スレ
第45期棋王戦 Part9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1564630151/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 9月2日（月曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館 携帯中継
豊島将之－村山慈明
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│①│②│③│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│佐│本│豊│糸│久│佐│丸│三│黒│佐│深│羽│稲│高│都│広│者│者│者│
│藤│田│島│谷│保│藤│山│浦│沢│々│浦│生│葉│見│成│瀬│ │ │ │
│天│ │｜│哲│利│康│忠│弘│怜│木│康│善│ │泰│竜│章│ │ │ │
│彦│奎│村│郎│明│光│久│行│生│大│市│治│陽│地│馬│人│ │ │ │
│ │ │山│ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│四│ │八│九│九│九│九│五│五│九│九│八│七│五│竜├─┴─┴─┤
│段│段│ │段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 11の香車取られて84香があるから
入玉点数勝負に持ち込んでも豊島負け 王座戦に気を取られてたらジメイ覚醒してた
関西に移ったのがそんなよかったのか >>4
68飛とかでいいんじゃないの
金に紐つけて >>10
慈明なら大金星ってほどでもないような
番狂わせだけど ガチで強すぎて笑う
このまま勝ち切ったらヤバくないか？ ジメイ完璧だったが豊島酷すぎ
24飛見落としとかないだろ レーティング的には藤井に勝つのは3回に1回
豊島に勝つのでも4回に1回だからそんなにレアではない
とはいえ連勝するのはなかなかたいしたものだ 藤井戦のときもそうだったがジメイの過小評価はなんなんだ 斎藤君本格居飛車党だと思ってたんですが
居玉って変態化したんでしょうか 間違えて棋王戦のスレの方に書いてすいません
村山君が豊島君勝つのは不思議ではありません
NHK杯優勝したの忘れたか 慈明強すぎなのか、豊島が酷いのか・・・
慈明強いやな ジメイは残念四天王に近い部類だからな
まあ角換わり腰掛け銀で名人と藤井を連続撃破したら凄えと思う >>31
包囲はききやすい形だからじわじわいけば寄るっしょ 最後までわからない
33銀か、これは53玉と引かれて？ >>40
ぐだってる？
今のところぐだってるように見えんかったけど 検討の通り35角なら詰めろがかかったが
55歩だと66歩から結構駒渡しそう
しかも飛車渡すとは
寄せるの大変そうだがなあ >>52
ありがとう
豊島にアドバンテージなしかぁ ジメイ今度ニコ生で解説あるけど最高のタイミングだな 45桂で大体必至かな詰まなきゃ勝ちだろうがまあ詰まないよな 豊島は名人として、角換わりを受けた。その姿勢は素晴らしい。 9月2日（月曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 関西将棋会館 携帯中継
村山慈明 ○－● 豊島将之
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│①│②│③│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│佐│本│村│糸│久│佐│丸│三│黒│佐│深│羽│稲│高│都│広│者│者│者│
│藤│田│山│谷│保│藤│山│浦│沢│々│浦│生│葉│見│成│瀬│ │ │ │
│天│ │慈│哲│利│康│忠│弘│怜│木│康│善│ │泰│竜│章│ │ │ │
│彦│奎│明│郎│明│光│久│行│生│大│市│治│陽│地│馬│人│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│四│七│八│九│九│九│九│五│五│九│九│八│七│五│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 序盤は村山に聞けの面目躍如だな
角換わりで豊島に研究勝ちとは じめい何があったんだ
藤井豊島相手に連勝、それも完勝って じめいおめ
叡王戦に次いで大きな勝利だわ
豊島も乙 でもこれでジメイに角換わりで挑むやつがいなくなるなｗしばらく レーティング的には大本命が消えて
羽生と広瀬が小躍りしてるだろう これ研究勝ちなの？
序盤は豊島のほうが早く指してたよな じめい勝ち上がって欲しいけど番勝負でナベ倒せる未来が見えない もはやジメイの角換わりを名人がよく受けた状態だな
ナベは捻ってなんとかって感じだったけどジメイの勝ち方はやばい 豊島いなくなったしトーナメント左側は棋王戦との相性も考えて天彦、三浦あたりでの争いになりそうかなと思う >>95
研究だからってずっとノータイムは豊島と千田じゃあるまいし
豊島が長考した昼の後ばしばし指してリード広げてたからな
検討も研究だろう言ってたよ >>97
確かに「残念そこには渡辺明」になりそうだ これは見直した結婚してから調子いいね
NHK杯の広瀬村山のイメージが払拭された まあ豊島は王位戦竜王戦挑決の真っ最中で棋王戦は対策なしだったと思うがそれにしても勝ったのは凄い 受けないって
一手損か横歩か振り飛車やるの？
まあ天彦と三浦はやるか
羽生は一手損 角換わりはもっとも暗記が重要な戦型だからな。序盤のジメイの面目躍如だわ。
関西移籍してソフト研究ばっかりやってるんじゃないか？ いや、藤井君は学業もあるし、豊島名人は王位戦や竜王戦で忙しいから。 >>115
角換わりやってるだけなんだから対策も何もなくね
千田-畠山戦の変化の先をジメイの方が掘り下げてただけだろ とよぴー、棋王戦はなかなか勝ち上がれんなあ
なんで相性悪いんやろ？ >>121
じめいは棋士室にも結構来ている印象あるけど、どうなんやろ？ >>119
羽生さんが後手角換わりやらないのって手待ちの将棋が嫌いだからだと思うわ
つまらない将棋は指さない >>127
単純に羽生の後手角換わりって勝率6割しかない雑魚だからじゃないの 藤井七段、豊島2冠連破でレーティング一気に2戦で＋35の大稼ぎ 誰が挑戦者になるかまったくわからなくなっちゃったな >>129
マジか 羽生界じゃ6割だとクソ雑魚じゃん
ちなみに後手角換わりやらないんじゃなくて
後手角換わり62金型やらないの間違いだったわ >>126
ただ移籍初日以外で棋譜コメに登場するのが殆ど新聞解説の担当の時な印象
そっちを積極的にやってそれ以外で棋士室にいる時は
ひたすらVSかソフトで研究してるんだろうか >>125
竜王戦も左の山に入ると3回戦止まりで挑決まできたのは今回が初めてだったよ
そのうち棋王ももっと上まで来るんじゃないの 2014年5月8日 ● 村山慈明 先 後 豊島将之 ○ 第62期王座戦 本戦 1回戦
2014年11月27日 ● 村山慈明 後 先 豊島将之 ○ 第73期順位戦 Ｂ級１組 9回戦
2016年2月7日 ○ 村山慈明 後 先 豊島将之 ● 第65回NHK杯戦 本戦 準々決勝
2016年2月18日 ● 村山慈明 先 後 豊島将之 ○ 第74期順位戦 Ｂ級１組 12回戦
2019年9月2日 ○ 村山慈明 先 後 豊島将之 ● 第45期棋王戦 本戦 2回戦
2019年9月15日 村山慈明ー豊島将之 第69回NHK杯戦 本戦 2回戦 こないだ聡太が完敗で不思議だったが村山が調子上げてきただけだったんだな
豊島まで完敗だとか信じられん 最近挑戦に絡むことの多い豊島、永瀬、木村がいなくてナベがタイトルホルダーだから誰が来るか予想できんな
本命がいない >>137
なるほど、さもありなん
今年は竜王を奪取して来年夏の負担を少しでも減らしたい
もちろん王位は防衛で 豊島と藤井は角換わりやるだろうから研究しやすかっただろうけど
糸谷は戦型の予想不可能だから糸谷まで撃破したら本物だな >>72
左の山は糸谷－村山の勝者、
右の山は稲葉と都成を応援するか >>127
前期は普通にやってたよ
というか先手で千日手とかしてるし最近も >>143
ダニーは最善より相手が読んでない手を選ぶからな
その分自滅も多いから勝ってもダニーの当たりを引いただけのような ぽっと出のジメイはまだわからんよ
レーティング5位以内に入ってきたら本物 羽生「研究会から逃げられると思うなよ」
この展開で >>136
レーティング的に羽生さんか広瀬が本命じゃね 藤井が弱いのかと思ったら、ジメイが拡声してただけでした 角換わりのジメイは確実に強いと思う。他の戦型はそう変わらんと思うけど、相手によってピンポイントでめちゃくちゃ研究してくれば
ブレイクもあり得るかも 関西に出てきて羽生さんから自立したのが良かったのかも 慈明は強いけど羽生さんの絶許リストに入ってしまった可能性があるw おじおじとジメイと羽生研から続々ヒーローが出て来るね というか元々羽生研って島研と違って最近の流行り系の確認くらいしかしないぞ
だから逆に長く続いてるんだが 序盤研究家タイプのジメイさんのような棋士には、予測不可能な糸谷さんとか、変態流の佐藤康光会長が、大きな壁になると予想。 豊島弱いな
昔は羽生嫌いだったが、何だかんだで羽生世代相手にあれだけ勝ちまくって、複数冠が当たり前だった羽生って凄かったんだな 大山、羽生の次は藤井だと思ってたがまさか村山が候補に来るなんてな >>167
松尾は2017に竜王挑決まで行ったんだよなぁ… 永瀬叡王もお願いですお願いですって言って
藤井七段にVS許されてタイトルを獲った
ジメイさんもVSお願いしてみてはどうだろうか 藤井戦と言い今回と言いジメイ凄いな
どっちも角換わりの定跡になるんじゃないか？
親の顔は後手の５二玉型が難敵っだと思ってたが、これなら先手もやれそう ジメイ復活だな
やっぱ羽生研抜けたのが大きいんだろな 何か波乱のイメージになってきたが
レーティングで考えたら羽生か広瀬って感じか ジメイは一匹狼の方がいいよ
豊島2冠なんてずっと一匹狼 先手角換わりって避けようがなくね？
横歩か振り飛車が雁木くらいしかないだろ？
これやるなら角換わり受けた方がマシだろ 『新手一生』
ジメイもようやく解ってきたみたいだな >>178
▲76歩△34歩▲26歩から△88角成を多用する48歳がいるらしい >>178
避けられない時点で今日は負けだったんだよ 中堅どころの確変ってたまにあるだろ
去年のカズトシとか千葉とか
問題はいつまで続くかで 研究会に居ると新手もボスの手柄になってしまう
青野流なんて実際弟子の手柄だからな >>178
それが親の顔より見るようになった理由なわけで
ただ後手でも指せるって感じになって、先手が相掛かりに誘導するのも多い >>178
今日の将棋に関して言えば、後手の受けがどこかで不味くてそこから集中砲火食らった感じだからな
評価値的に52手目の2四歩が良くなくて、代えて4一角でどうかって感じらしい >>187
24歩で銀冠作る手が悪いんなら後手持って指す気がしないな
41角って瞬間的に飛車角玉がすごい悪い形だし
やっぱ桂跳ねに22銀引く形はむずいのか 正直、豊島が棋王戦まで勝ち進むとスケジュール潰れそう >>139
これ、なんで村山がNHK勝ったのネタバレしたの？
ソース無いんだけど… >>191
広瀬も棋王挑戦者まではなんとか持ったけどそのあと息切れしたからなあ
やはり勝ち上がるとハードだねえ 広瀬は竜王取ったの後風邪引いたりしてあたりから手が見えなくなったらしい
燃え尽き症候群だな今の豊島以上に対局してたし
暫く休んだのがいい感じになって今は調子良さそう 豊島をして何が悪かったか分からないってすげーなジメイの研究 ジメイ確変入ってる
藤井豊島に角換わりで完勝ってやばいだろ >>199
感想戦コメント読んだけど、震えが止まらん・・・ ジメイ順位戦で先手腰掛け銀で畠山に負けてる。今期もだめだと思ったが >>200
じめ子相手には角換わりは危険ということやね、とんでもないとこまで研究してる 素直にすげえわ
藤井戦も豊島戦も完璧としか言いようがない ジメイのポテンシャル甘く見てたわ
ただの解説棋士じゃない
ただただ感服 豊島は渡辺との棋聖戦第1局までがピークだったな あとは落ちるだけって感じだ 感覚的には永瀬より下 この勝ち方は角換わり最先端の第一人者という印象を植え付けたよな とはいえ桂跳ねに対して44銀と上がれば今回の筋はないわけだから、突っ張った指し方が咎められたって話でもあるんじゃないの？ 中盤くらいで藤井戦は角を豊島戦は桂を切り飛ばしてるんだよな
相当な見返りがないと出来ない攻めなのに見事に繋いで勝ってる
これは相手としてもどうしようもない状況だから誉める他ない 桂跳ねに４四銀は先手の主張が通っちゃうからなぁ
もし４四銀しかないなら５二玉の形は廃れると思う >>162
どっかで鼻血でる逆噴射するからなぁ
なんで、序盤巧者はファンタ率高いのか >>189
大丈夫全盛期の会長もヤバいことしてたから…
ナベと竜王戦しながら棋王戦と王将リーグ勝ち進んで棋王と王将番勝負もフルセットやってたから… ６１手目７３歩が工夫なんだろうな、と勝手に思っておく 角換わりでナルゴンに負けて、若藤井豊島に連勝か…
ベテランと若手で、村山の研究対象の流行最新系に突入したかどうかの違いなんだろか？
（ナルゴン戦の棋譜見直したがさっぱりわからんかったｗ）
まぁ、序盤研究っておよそ大半が無駄になるらしいから、連続で炸裂したってだけなのかねぇ 村山の「やりたかった手」ていうのが63手目なんだからやっぱ角換わりて水面下じゃ本当に深くまで掘られてるんだろうな >>220
確かに豊島の手が止まったのもそこだし
もしかしてソフトが全く候補に出さない手なのかな まぁ豊島は落ちてきたかなって思っても一か月くらい休んだらまた意味分からんくらいパワーアップして戻ってくるから
去年の王将リーグ終わり～順位戦の終わりの方辺りがそんな流れだった 44銀なら飛車先交換されて75歩が見えてるから、それはそれで後手面白くないか まあ豊島と言えども流石に王位戦と竜王戦掛け持ち状態で村山の深い研究に対応するのは厳しかっただろうな
おまけに村山先手番だし 棋王戦だしまた広瀬天彦三浦辺りの予感。流石にレオは厳しそうだが ①の山は予想むずいなあ
天彦・ダニー・久保・三浦この4人中2人かな
②は普通に考えたら羽生と広瀬
なんとなく羽生広瀬で2番勝負やりそうな気がしないでもない 順当にいけば天彦三浦羽生広瀬あたりがベスト4っぽいけどどうなることやら >>229
これ渡辺は全員から一回ずつ防衛してんだよな
竜王から離れてそこそこ時間経つしそろそろ棋王の方がイメージ強くなりそう 天彦は振り飛車には負ける気しないが
相居飛車が微妙過ぎてなあ
ダニー来たら勝てる気しない 残りの組合せも面白そうなのが残ってる
深浦大地のベスト4をかけた師弟戦も後一勝すれば実現する 81飛と71歩の形がいかにも悪い
藤井戦では馬を捨てて11飛車と押し込めてから（飛車を81に戻したが）63歩成と46桂
今回は73歩としてから馬捨てと35桂
手筋や考え方はほぼ同じ流れか
ギリギリでバランスを取っている角換わりの陣形を
馬捨てと左辺の歩と右辺の桂でほんのわずかにずらして玉を裸にする 71歩が最後まで祟ってたな
飛車が使えないから詰めろすら矢倉に対してかからない 二局を比較検討して村山の印象がちょっと変わった
非常にシステマチックなので藤井猛と近い思考パターンを持っているんだと思う >>233
自分の手の内はばらしたくないけど人の作戦は知りたいじゃん 名人はタイトル戦のために棋王は捨てて研究隠したの？ >>241
感想戦よりソフト回す方が有意義派しゃなかったか
今回はジメイの研究に興味持ったかね ９/１０ 広瀬章人ｖｓ都成竜馬 棋王戦・３回戦
いよいよ来週からベスト８目指しての戦い開始 >>189
それぐらいこなさないと四冠五冠の棋士
ようは羽生クラスにはなれんてことやな。 普通の棋士の中で少し強い程度の豊島に羽生クラスを求めるのは酷だよ 豊島の目標は米長(瞬間的に4冠、通算20期程度)だな
まあ道は遠いけど 目指すならまずは羽生だろ。スタートおもいくそ出遅れてるけど なんで富士山のぼったかどうか程度の男がまずエベレスト目指すんだよ
他の山登れなきゃ一番高い山登れねえよ 羽生さん目指せるのは年齢から考えて藤井くんぐらいしかいない
豊島はもう遅すぎる 大体羽生に追いつくのには3冠もって33年保持しなきゃダメなんだから
明日斗が来年から3冠とっても追いつくのが55歳だぞ あすとというか20代前半には活躍してほしいな
難しいのはわかるけどその壁を若さで突き破ってほしい >>257
渡辺ですら出遅れだよね。スタートは良かったが竜王や棋王堅守で精一杯だったのか知らんが、羽生世代衰えてから三冠じゃなぁ。(何年か前に一度あるけど) わたなべは応援する気がおきん
野球の江川のように本職に対しての真摯さが薄すぎる
とびぬけた才能はあったとは思うがそれに胡座をかいて自ら可能性を狭めてしまった
もったいない >>260
ナベは将棋に関しては真摯にやってるぞ
オンオフがキッチリしてるだけだ 羽生の趣味=チェス、AI研究
聡太の趣味=詰将棋
渡辺の趣味=競馬、フットサル
本業に費やす時間とエネルギーが同じだとしても、渡辺の印象が悪いのは仕方ないかなw 藤井の将棋以外の趣味
以前のインタビューでは詰将棋
今週発売の雑誌では将棋観戦 気象情報見るのも好きなんじゃなかったっけ
地理オタクになれる素質バッチリだな 藤井の詰将棋以外の趣味は乗り鉄とか積雪量チェックとか 9月10日（火曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
広瀬章人－都成竜馬
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│①│②│③│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│佐│本│村│糸│久│佐│丸│三│黒│佐│深│羽│稲│高│都│広│者│者│者│
│藤│田│山│谷│保│藤│山│浦│沢│々│浦│生│葉│見│成│瀬│ │ │ │
│天│ │慈│哲│利│康│忠│弘│怜│木│康│善│ │泰│竜│章│ │ │ │
│彦│奎│明│郎│明│光│久│行│生│大│市│治│陽│地│馬│人│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│四│七│八│九│九│九│九│五│五│九│九│八│七│五│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 渡辺はむしろ自分に自信ありありだったから三浦冤罪とかやっちゃったんだし謙虚になったのはいいことだろ
一時期の渡辺はイキリすぎてて正直無理だったし チーム変態は会長山ちゃんに何かあっても大丈夫だなw まだほとんど駒ぶつかってないのに
模様だけで差をつけてるのは流石広瀬 これは手合違いって感じだな
時間も使わされてるし後手 なんか都成痩せたか?
中継ブログの写真なんかに取り憑かれてる感じだが 広瀬の激辛流すごいな
先手は飛車成れればいいから受け放題ってか JT杯久保戦でも粘りすら許さず投了に追い込んでいたし強い広瀬復活かな 広瀬竜王の大好きな銀冠からの玉頭戦、そして駒が密集してる計算力勝負。どう見ても竜王ペースよね。 乱れた形で受け続けてたけど崩れずにまとめたなあ
もう寄せの場面だしこのまま勝つでしょ 9月10日（火曜日）
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
広瀬章人 ○－● 都成竜馬
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─広 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌瀬┓│○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│本│村│糸│久│佐│丸│三│黒│佐│深│羽│稲│高│都│広│者│者│者│
│藤│田│山│谷│保│藤│山│浦│沢│々│浦│生│葉│見│成│瀬│ │ │ │
│天│ │慈│哲│利│康│忠│弘│怜│木│康│善│ │泰│竜│章│ │ │ │
│彦│奎│明│郎│明│光│久│行│生│大│市│治│陽│地│馬│人│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│四│七│八│九│九│九│九│五│五│九│九│八│七│五│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘ 圧勝
格の違いとはまさにこの事って感じだった
しかし広瀬が強いね 受け切って悠々と飛車先伸ばして42と辺りで察した
後手陣金銀3枚だろうと一瞬だったな
強い 将棋界の隠しキャラ広瀬竜王
タイトル戦の裏で余裕の勝利 王位戦の裏でさえなければもっと話題になってそうな面白い将棋なのに・・・ やっぱダイレクト向かい飛車まともに指しこなせるのって会長位なんじゃ… 普通に振り飛車の大局観で指すと、悠々銀冠に組まれて振り飛車面白くないとは言えるな 最近の内容見ても広瀬に3連敗中の豊島が奪取はきつそう 会長の説明も合理的な得はないけど真っ直ぐいけて気分がいいから気持ち的には得とかいうわけわからんかったからな
聞いた当時なにいってんだろうって思ったし未だに思ってる 角換わり右玉で玉頭戦
→最初に飛車退けておく方が駒組みしやすい
→ダイレクト向かい飛車
会長のはこういう発想だから
もしかすると今の羽生一手損もダイレクト向かい飛車に進化する可能性あるぞ トナリくん、修行が必要やな
今の実力じゃ師匠にも勝たせてもらえんでっしゃろね ダイレクト向かい飛車は飛車が左にいる居飛車って感じ
藤井の角交換四間は美濃への信頼が根底にある振り飛車の大局観だけど、康光のダイレクト向かい飛車にはそれがない >>298
「私がどれだけ指しても振り飛車党っていってくれないんですよ」 勝局集をヤス=ミツ異本呼ばわりされる人はやっぱり変態なんやな となりん、格上相手によく健闘した！
次頑張ってください 広瀬は竜王戦あるとはいえ去年も挑戦したし広瀬と羽生はベスト4までいきそう
反対山は豊島が消えたから誰がきてもおかしくない 第45期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 羽生善治九段 対 深浦康市九段
9月19日(木) 09:50 ～ 23:00
解説者：豊川孝弘七段、青嶋未来五段
聞き手：上田初美女流四段、宮宗紫野女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Bq6HCFYhnz23Qj AbemaTV・将棋チャンネル
[情報LIVE]第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント 稲葉陽八段対高見泰地七段
9月20日(金) 09:50 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/ECMihuirhUsyyq あ、森内さんが沢山！！
【名人が年度勝率6割未満となった例】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
⑪丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳
⑫中原 誠 .574 31-23 1980 33歳
⑬大山康晴 .589 33-23 1971 48歳
⑭中原 誠 .591 26-18 1991 44歳
⑭森内俊之 .591 26-18 2002 32歳 ←←
⑯森内俊之 .596 28-19 2006 36歳 ←←
あ、名人8期中6期がランクイン
【主な歴代名人の割合】
大山康晴 18期中1期（5.6%）
中原誠 15期中5期（33.3%）
羽生善治 9期中0期（0.0%）
森内俊之 8期中6期（75%）←←
谷川浩司 5期中0期（0.0%）
佐藤天彦 3期中1期（33.3%） ９/２０ 稲葉 陽ｖｓ高見泰地 棋王戦・３回戦 関西将棋会館 9月19日（木曜日）
棋王戦 挑決トーナメント AbemaTV・携帯中継
羽生善治－深浦康市
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─広 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌瀬┓│○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│本│村│糸│久│佐│丸│三│黒│佐│深│羽│稲│高│都│広│者│者│者│
│藤│田│山│谷│保│藤│山│浦│沢│々│浦│生│葉│見│成│瀬│ │ │ │
│天│ │慈│哲│利│康│忠│弘│怜│木│康│善│ │泰│竜│章│ │ │ │
│彦│奎│明│郎│明│光│久│行│生│大│市│治│陽│地│馬│人│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│四│七│八│九│九│九│九│五│五│九│九│八│七│五│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
9月20日（金曜日） 稲葉 陽－高見泰地 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
9月24日（火曜日） 佐藤天彦－本田 奎 AbemaTV・将棋チャンネル
第45期 棋王戦 挑戦者決定トーナメント 羽生善治九段 対 深浦康市九段
9月19日(木) 09:50 ～ 23:00
解説者：豊川孝弘 七段、青嶋未来 五段
聞き手：上田初美 女流四段、宮宗紫野 女流二段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Bq6HCFYhnz23Qj >>317
羽生–深浦の対局はこれまで80局
羽生善治 47-33 深浦康市（1千日手） 今日は解説ありで中継か
豊川は出稼ぎだな
桃子相手にセクハラ発言繰り返してたけど上田にも果たしてできるかね？
おすじとピーコ マンモスだけだと不安だけどミクちゃん居るから大丈夫 マンモス宮宗で宮宗がツボにはまって壊れる画が見える 解説ありか豪華だな
マンモス昨日も夜までニコ生やってたのに >>328
マンモスは九州在住だからできるだけ仕事はまとめて入れるようにしてるんじゃない？ >>328
夜まで対局した次の日に、Abemaの朝番やったりしてるからなｗ 2日連続で対局いれたりしてタフだよな また一手損で殴るつもりか
そろそろ狙い撃ちされるころだぞ 青嶋のちゃんとしてるのに適当な印象を与える感じ好きだなぁ
学校に一人はいるんだよね
親友にはならないけど嫌われないタイプ 深浦の対局相手が本気で一瞬だれだかわからなかった…
この顎なしデブは一体…？ 最近の羽生さんは本当に一手損にはまってるな
何にはまってるかわかりやすい人だねw 羽生 チキン山椒焼定食 鳩やぐら
深浦 聞こえなかった 羽生さん太ったわりに生気もなくなった
どこか悪いんじゃないか >>356
君も50近くになれば分かる
身体のあちこち不具合ﾃﾞﾃｸﾙ アベマの不快な番宣が全て藤井猛の1分間イビアナ講座に置き換わる有料プランできないかな
2500円くらいで チェスのフィッシャーは1手30秒増えると聞いて
しの「そんなに貰えるんですね！」
フィッシャーって言うとアレのイメージ強いもんなｗ ハニュウさん、リアディゾン角換わり(一毛損角換わりとも言う)ですか。。 ここまで組めれば後手不満なしだな
屋敷みたいにいきなり仕掛けられると厄介だが >>368
右玉NOWのサイトに24歩対策解説あるよ 46銀と引けば誠也初戦の方の改良が見れるかな
中盤は失敗気味だったし 同じ山椒焼きでも肉より魚でご飯半分
フットサルもしてるから健康面で勝ってるという意思を感じる マンモスのシルヴィー・バルタンを
軽やかにスルーする青嶋 前例3局は先後どっちも持って羽生全勝。の参考にならなさ 南らんぼう
シルビーバルタン
ほぼブラジル
マンモス語録( ..)φメモメモ ここまでは一直線として何指すか
さすがに羽生は研究局面だよねまだ やっぱ話しかけちゃまずいよな
そこらへんは心得てるんだなｗｗｗ マンモスの本の宣伝
振ってあげた青嶋いい奴
マンモスも言って欲しそうだったけどな >>402
表向き理由 「研究環境を変えたかった」
第三者有力説 「羽生研を抜けたかった」 羽生動きがスロー過ぎる
完全に老人の動き方
まだ足が痛いのかな？ >>412
豊川が七段って言うから一瞬騙されたｗｗｗ >>410
羽生の踵の症状は結構時間かかるタイプのものだから
すぐになおるってことはない
徐々に痛みが緩和されてよくなっていく感じ >>320
55局時点では羽生28-27深浦だったんだよな。そこから突き放した
最初は羽生といい勝負しても見切られたら突き放されるというパターンはよくあるけど、たいていは20局くらいだからな
深浦は50局超えて互角だったのはすごい。王位戦や王将戦で激戦を繰り広げてた深浦の全盛期だな 豊川の何がすごいって、ダジャレの種類がここにきて加速度的に増えて行ってるところ
現役バリバリ感がぱねえ こういう服みると、しのちゃん妊娠したのかなと思っちゃうな >>418
王位戦で羽生から奪取して翌年防衛したあの2年は深浦さんの全盛期かもね
両方ともフルセットで、最終局が奇跡的な名局だったのを覚えている
本気の羽生と互角に渡り合ったのは流石
その後羽生さんが成績をジリジリ引き離して行ったのも凄みがあるけどw 羽生はいないすデイ・・・新しいなｗｗ
おれが知らないだけか？ どうしたらマンモスみたいな性格になるんだろ
生まれたときから意識しないで駄洒落を連発してたのか
ある日突然俺は駄洒落を言って生きようと決意したのか マンモスのすごいところはデビュー24歳の遅さだけど高校生で奨励会入会したところと、40代でB2一期抜けでB1に上がったところ しのちゃんはたまに歯笛のような音がぴーぴー鳴るのがおもしろいな >>425 羽生はいないすデイ
ごめん、今までダジャレを嫌悪して生きてきたんで
これのどこが面白くて、どう笑っていいんだか全然理解できん >>432
理解しないでいいし今後も嫌悪して生きていけばいいと思うよ
人それぞれなんで >>416
すぐに治るようなものじゃないし足引きずり出してからも1年ぐらい放置してたからな
とはいえ治療法も対処療法も確立してるものだから医者に任しておけば悪くなることはないだろう >>432
えっと、Have a nice day. （いい日を送ってね） って英語の常套句があってだね・・ 逃げ道確保で56歩とか34歩で攻め合うとかかなあ？
見えるのは みんなプレゲとかパテックフィリップとかシチズンとか凄い時計なんだろうな >>445
銀河戦で豊川が負けた将棋の感想戦の時にいろいろ口出して
ちょっと豊川がキレかけたことがあったな >>438
ありがとう。説明していただいて面白いのがわかりました。 これだけ一手損右玉で勝ちまくってるのに、追随者が現れないな。 勝率もさることながら評価値も概ね互角くらいで推移するし後手番戦法としては有望な気もするんだけどな 羽生の一手損は序盤研究で差をつけられないようにとりあえず互角に持ち込んで力戦で勝負だから真似しづらいのかな ジョーが灰になったことはよく知られているが
ホセも白髪になったことは意外と忘れられている この後手の形は今のところ急所が掴みづらくて先手が攻め勝つのに苦労する感じがあるけど、もうちょっと指されてその辺が見えてきたら廃れるとは思う
見た目にいい形ではないもん 角渡した上で玉周り広く取るせいで素人目線だと受けが難しすぎる こういう上田の仕切り過ぎなところが
人によっては鼻に付くんだろうな そうなんだよな。プロの言う研究会って基本対局やって感想戦やるだけだからな
研究会って言葉はどうもしっくりこない 羽生さんまた一手損の右玉か
初めに指した時は相手の研究外すために指したんだと思ったけど
ここまで短期多用するならしっかり研究してんのかな 48金とはな
玉がまた中央に戻る可能性もあるんかな 順位戦、王将リーグも右玉で行ってくれると面白いんだが チェスって一回触ったら動かさないといけないんでしょ羽生さんの本で読んだけど
将棋は位置を整えたりしてるようだけど 若手のほとんどの棋士がソフト対ソフトの棋譜を並べる勉強に多くの時間を費やしているから、ソフトがほとんど採用しないような戦法で対抗しようという意図らしい でもその意図をおじさんのふかーらにもやるってことは自信ある戦法に昇華させようとしてるんかな？ 屋敷にも使ってたな
でもそれ以外で今年度一手損の採用は
近藤2局、稲葉、大地
で若手で強いのが多いのかも 型とか戦法とかに固まってしまえば、ソフト解析的にはあっという間なんじゃない？ >>462
右側スースーしてる上に普通の右玉より遠くないからな…
陣形の理屈は分からなくもないけどなんでこんなん指しこなせるのか 青嶋は一回永瀬に叩き直してもらった方が
って永瀬もゲーム好きか 研究会が月に５回って若手にしては少ないほうなのかなあ 全く指さなくなったな。
かなり難しい局面なの？
このまま時間切れちゃうんじゃ・・・・ 週１ペースならそんなもんじゃないの？
対局や研究の日もあるだろうし >>490
増田
「研究会なんて時間の無駄」
「弱い人間が集まったところで正しい結論なんて出るわけがない」
「研究会なんて形式化してる」
「若手はどんどん参加しなくなってる」
「サークル化してる」
「わかった気になってるだけ」
「遥かに強いソフトがあるのに、弱い人間が集まって検討しても無意味」 >>495
そんなこと言いつつ、最近VSに誘われなくなったとか愚痴ってなかったっけ 研究の最先端は奨励会員が担ってたりするんじゃないの 奨励会員とのvsで最先端の一手をまのあたりにしボロ負けするもPCが壊れてるから分からないとのたまう山崎 まあ現実には一人で勉強を延々と出来るやつは少ない
永瀬も一人で勉強だとダラけるから研究会メインでやってるみたいだし
天彦も一人でソフト研究を延々とやり続けるのはなかなか難しいって言ってた 増田は割と過去の発言を一年後には反省してたりするから今は普通に研究会やってても驚かない 今日配信あったのかよ
しかも解説ついてるし
最近羽生対局でも配信しないからぬかったわ 遊び抜きでやるならオンライン研究会とか出て来そうだな 豊島→ソフトだけ
永瀬→VS、研究会だけ
渡辺→カーリング 実際に会う手間ヒマを考えたらオンライン対局でチャット感想戦のほうが当たり前になってておかしくない >>501
ずっと１人で研究してた豊島ってよく続けてたよなあ >>502
矢倉は終わった発言の直後に西尾とのVSで矢倉指して西尾にツイッターで思いきり突っ込まれてたからなw
1年どころかもっと短いかも 女流棋士の誰かがネットでVSやってるって話してたな
確か関東と関西だったと思うけど 増田は自分の考えを持って堂々と発言してるだけで内容が正しいかは別問題だと思うね 羽生、豊島、ナベあたりは毎日一人で長時間勉強できるタイプなんだろう
藤井くんもその力があるのか気になるところ モテ「あ、今日も一手損羽生バージョンですか」
「私？もちろんDMMモテバージョンで戦ってますよっ」 >>505
羽生戦でやらないときはタイトル戦被るか関西対局かだから
それ以外ならアベマ一回確認したほうがいいぞ >>517
連盟のホームページは当てにならんね
月曜あたりに確認した時は配信なかったはずなんだけどなー
学んだわ >>510
ずっとと言っても電王戦に出場して以降、ここ5年くらいだろ？
それ以前は他の若手たちとガンガン実戦やってたわけで >>522
5年も延々と一人でソフト研究とか気が狂いそう 引きこもりニートなんて10年単位で1人PCに向かって5chでレスバトルやってるんだから、5年なんて大したことないだろ まぁそれで結果が出るのもそれ以前に豊島が膨大な対人を行ってたからで
今の若い人がずっとソフトだけ触っててもそれこそ羽生や康光に破壊されるだけな気がするけどね 豊島は長くソフト触ってる割に棋風は対人向けっぽい真綿流だよな
千田なんかいい感じに気持ち悪いのに 33の銀が66に進出する未来が見える
羽生の会心譜 >>528
千田の本来の棋風の方がいかにも森門下らしい変態で人間味ある 以前の羽生はラオウの様に馬上で戦って
勝ってたけど無冠になって黒王から
降りて大地に脚をつけて戦うように
なった。
どうゆー意味？？ >>531
86の桂取りを警戒した端の突き捨てちゃうの >>522
豊島は糸谷、稲葉、宮本と1ヶ月の合宿をしたこともあったな なんか既に後手好調な気がする
34も94も妙に後手玉が遠い 豊島は対局数多いから、実戦が対人の練習を兼ねている 羽生の一手損右玉は毎回こんな風に悪くない感じになるよな 渡辺豊島の両方いないトーナメントって今回くらいだし羽生も全力だろうな
糸谷や天彦もここらで頑張らんともう挑戦すらなさそう >>540
去年は後手番の角換わりで苦戦してたから力戦になりやすく時間差をつけられづらい戦型で互角で中終盤に入ろうって算段なんだろうな https://i.imgur.com/kxctpLu.jpg
マンモス
船江に負けて泊まりを予定変更して当日福岡に帰り、新聞社のおっちゃんと飲んだそうな >>509
三浦と杉本がネットVSするけど
感想戦は何故か電話でどっちかの充電が切れたら終了、って話が好き 有力なライバルが見当たらないなら羽生の一手損になるだろうね 羽生さんにしてみれば、後手で互角に戦えるなら全然不満ないだろうな
にしても中終盤の読み合いなら絶対負けないって言ってるようなもんだな 端突いたせいでがっつり逆用されて難しくなっちゃっな
もう後手ペースとも言えんな でもこれ連採してるけど羽生が一番に指した形ではないよな確か この囲いは会長がやり始めた
金を7二に置かないと8二角を打たれるとかだったかな >>556
会長は72に金置いただけでこの囲いにはしてない 後手番で互角に戦えるならありそう
後手番一手損角換わり羽生流 >>557
達人戦の青野佐藤戦はこの囲いだぞ
飛車が4二にいるから思想はまるで違うけどな そろそろkksみたいに略称が欲しいな
打つのも変換もめんどくせぇ 村中も来た
羽生深浦は他棋士からしても注目の1局なんだな ここからは見えないけど会長ナベ戦も見に行ってる棋士居そうだ
というか羽生とか深浦も見に行ってそう >>557
達人戦は公式じゃなくね
公式にこの囲いの前例はないはず 渡辺明（また後手一手損右玉かよ、順位戦ではオレが後手だから意味ねえな） 上田は子育てあるからあんまり聞き手やらないけどいい聞き手だな
棋力高いから手が見えるし解説者やり易いだろうな そうですね、野戦ですね
そら宮宗もコメントに困るわ 何か余計な味付けでリード吐き出すなあ
こういうパターンはどっかでミスりそう羽生 完全に狙ってるのがムカつく
豊川
もっと将棋に真摯になれよ 豊川、キャラが微妙に変わってきてるなあ
もうA級を目指す意欲は失せたのかなぁ 羽生がチューチュートレイン
記録君見ようとしたが思いとどまる 羽生の方がよさそうだけど深浦らしい泥沼になりそうといえばなりそうな シンプルに桂取りを防ぐ、タダで桂渡すと自玉が危なくなるから 青嶋五段は桂を取りにいく順を解説している、か
それも怖いな 羽生の一手損て
負けたの見た事ないわ
昔は最短の切り合いで勝ってたが
老いてからは老獪にじっくり指して勝ってるね 今帰ってきた
聞き手のコ可愛いなと思ったら及川の嫁か 今月の将棋世界に馴れ初めが載ってたな
八王子の将棋教室を走り回るヤバい感じのまんまる眼鏡の女の子がいて、及川は関わりたくないと思ったとか (´･ω･`)引かなかったということは
寄せて勝ちと見ている な (´･ω･`)んん？
銀出た
これは▲6五金だと？ 嫌だなってのは高度な感心だからなｗ 嫌いは好きに変わる 感心が無いとそもそも気にもならない あー豊川九段好きすぎる
この人の解説藤井木村渡辺佐藤天に次いで好きだわ 深浦の無理攻めは実りそうにないなこれ、凄い手でもあれば別だが無理そう 羽生の一手損はほんと玉が遠いよなあ
どっちから攻めてもスルスル逃げられそう
その上攻めも暴れてくるからたちが悪い 一手損おじさん強すぎだろ
もうずっと後手でいいんじゃね ソフト研究にハマらない戦型が右玉の一手損角換わりなのかね？
羽生さん最近こればっかだよね >>656
今の若手の強さは、なんかメッキ的な何か
ソフトがなければ、所属順位クラスが１つは下だと思う 師弟で羽生流一手損にやられたことになるか
次また大地と当たるかもしれんけど 羽生は後手損角換わりで必勝法を見つけたんじゃないか
ついに将棋の真理に辿り着いたか… メッキが皆剥がれて、若手は誰もタイトル防衛出来ないな 羽生もかつての強者たちと同じく
最先端の研究勝負からは降りたともいえるな 振り返ってみると王座戦の誠也が一番追い詰めてたなあ。一手損強い。 >>660
これから先もずっとソフトがあるんだからメッキもなにもないと思うんだが。
強い若手が多くなったのは良い事だ。 55桂から寄りそうだけど意外に難しそうだね、寄せ間違えないといいけどな >>667
むしろ今のほうが気分で好きな事やってる印象 飛車は縦じゃなく横に逃げるべきだったな深浦（感想戦モード） 最後の勝負手82銀来たな、マンモスの解説今日は冴えてるな >>665
むしろ後手はこれが最先端な気がする
さいたろうも有望っていってたし
豊島でさえ角換わりは以前より指さなくなってるしな >>665
後手手待ちが最善みたいな流れになっちゃってるし
あんまし面白く感じてないんだろう 一手損角換わり72金型右玉升田幸三賞受賞あるぞ
あとはスマートな呼び方が決まれば完璧 のりピーがヤク中で捕まってから豊川あんまりマンモス言わなくなったな つーかナベ豊島より地力は上なんだよな羽生は
研究でどうにかしてるだけで
じゃなきゃこんな腕力だけで勝てん 今北けど一手損おじさんがまた殴りかかってるのか
素手の殴り合いなら深浦勝てそうなのに (´･ω･`)△4五香は▲4六桂なら取って△6六桂じゃないの >>686
フォロワーがいないから駄目だろ
引き角？ああそんな例もあったね 一手損角換わりにでもしないと角換わりばっかりで面白くないんじゃないか >>692
一応7月の棋王戦で稲葉がやってハタチンに勝ってる そして一手損研究されてきたら突然ダイレクト向かい飛車にされて対戦相手が頭抱える可能性 >>665
先手は相掛かりで天彦や郷田にも勝ってる
むしろ後手番の有力戦法を色々模索してこれにハマってる状態 羽生以外はあんま真似してないんだよな
一手損大好きな丸山もこの形やらんし >>706
独創性が足りないから無理だろうな
と言いつつ、升田賞って受賞基準が意味不明になってて
何でもありの権威皆無賞に成り下がってるから受賞もありか
適当に羽生流一手損角換わり右玉とか名付けて 今北
羽生は一手損62玉72金型で升田賞でも狙ってるのか？ 一手損のスペシャリストは丸山でもなく、糸谷でもなく… 先手はなんかよくわからん縦歩取りにはまってるんだよな 羽生は升田賞一度も取ってないから取らせるべきだしな
昨年度の藤井の受賞がありなら羽生なんてとっくに取ってないとおかしいわけで
升田賞ってほんとクズだわ、きちんと受賞基準見直し＆明確化仕切り直すべき
新戦法＆構想賞と凄い手賞に分けてね 青野流、勇気流に倣って普通に羽生流だろ
これが増田幸三賞を取るとは一切思わんが また右玉が増えるのか、、
右玉はアマでは流行りませんように。
ボコられてるから 一手損角換わりって横歩取りから逃げてるみたいでかっこ悪いイメージあったけど、羽生さん使うなら使お！ 納得感ある受賞にするにはこの戦法でタイトル取るくらいまで行かないとな >>726
升田幸三賞と敢闘賞は取ったことがない
敢闘賞は強すぎたから取れなかったとも言えるけど >>722
よくわからん縦歩取りとよくわからん角換わりで七割方勝つ中年 >>731
むしろ右玉はカモだろ、玉側の桂頭が弱点
そこを攻めるのがセオリーのひとつだったわけだが
それを補強したのが本譜の形 右玉は卓球で言うとカットマン
素人は真似しても勝ちにくい ほとんど必至で後手も明確に詰まないから粘りもきかないなこれじゃ >>745
その例え、
卓球やってる人間じゃないとわかんないぞｗ 羽生は以前藤井システムみたいな自分の名前を冠した戦法がうらやましいと語っていたからこの戦法には羽生の名を入れてあげたいな
一手損角換わり62玉72金型だと味気ない
どこかに羽生流とか羽生玉の文字を入れたい
いっそ羽生システムでもいいと思う いくらなんでも藤井システムと一緒にするなｗ
マジで頭がおかしいわｗ 大山名人みたいになってきたな
受けて受けてかわして攻めが切れて嬲り殺し 力で勝ってるから画期的新定跡ともちょっと違うような >>678
永瀬が後手角換わり増えてきたし、終わりなんだろうな これ定跡が無くて薄い玉型で先に攻めてカウンターを左右の広さかわしてギリギリ勝つ戦法だから
相当棋力に自信がある人じゃないと真似できないな >>762
ぶん殴りおじさんだから大山とは違うだろ マンモス、ぱっと見だと痩せた大橋巨泉みたいだな。メガネのせいか >>751
流れに合わせて展開を変えるシステムではなく一本筋の通った戦法だからなぁ 羽生のぶんなぐりは例え間違えなくてもなぐり殺されるから怖い
渡辺に通用するか見てみたい 9月19日（木曜日）
棋王戦 挑決トーナメント
深浦康市 ●－○ 羽生善治
【第45期棋王戦 挑戦者決定トーナメント(ベスト16以上) 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─羽 ② ┌─┴─広 ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌生┓ ┌┴┐ ┌瀬┓│○│○│○│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┼─┼─┼─┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│●│○│①│②│③│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤敗│敗│敗│
│佐│本│村│糸│久│佐│丸│三│黒│佐│深│羽│稲│高│都│広│者│者│者│
│藤│田│山│谷│保│藤│山│浦│沢│々│浦│生│葉│見│成│瀬│ │ │ │
│天│ │慈│哲│利│康│忠│弘│怜│木│康│善│ │泰│竜│章│ │ │ │
│彦│奎│明│郎│明│光│久│行│生│大│市│治│陽│地│馬│人│ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│四│七│八│九│九│九│九│五│五│九│九│八│七│五│竜├─┴─┴─┤
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
9月20日（金曜日） 稲葉 陽－高見泰地 関西将棋会館 AbemaTV・携帯中継
9月24日（火曜日） 佐藤天彦－本田 奎 携帯中継 羽生おめ。深浦乙。
端逆用したのに後手玉遠すぎて腹立つ！
誰か右玉おじさん止めろよ おじさん右玉戦法強いな
右玉おじさんが強いだけかもしれんけど >>775
純粋な殴り合いでナベが羽生に勝てるとは思えん
相当準備してやっとどうなるか 羽生さんおめ
フカーラ乙
さすがのフカーラも粘りようがなかったか おめ！羽生はもう先手引いたら千日手で時間少なくしてから一手損角換わりで勝負するのがいいでしょw >>796
JT杯見ても今は読みでも完全にナベが上だろう
羽生が弱いわけじゃないが >>785
必至＆詰みなしなんだからそもそも粘れる状況じゃないし 右玉はそろそろ研究されて、対策してきてもおかしくないんだが
未だに羽生さん強いもんだな 純粋な殴り合いでｗ
尻餅羽生が渡辺明に勝てるわけねえだろｗ
順位戦で証明しろ 先手は一手も王手かけられなかったし、
せめて一太刀の7一角だったかね
ニ手前までの8ニ成香と3三と、6ニ玉の形が絶妙にこの右玉の遠さを物語っている
羽生式一手損右玉（仮）強い… >>807
いや、殴りあってた訳じゃないからあれだけでは何とも言えない ナベが「終盤残り一時間の叩き合いは羽生さんの絶対的得意分野」って言ったのも今は昔か 角換わりの知識がないんだけど78金右玉は1手損じゃなきゃ駄目な理由あるの？ >>788
藤井システムが、藤井猛と羽生善治しか使いこなせないと同じように、
一手損右玉も、羽生善治と藤井猛しか使いこなせないかもしれない。 >>670
ややリードを溶かした羽生さんの疑問手は何と何ですか？
二手あるようですけど >>812
あれだけ読み負けてたらどうやっても勝てないだろ
豊島みたいに完璧に研究にはめてどうか
それでも逆転勝ち多いが今のナベ 深浦は昨年竜王挑戦失敗したのが痛かったな。しかも初戦勝って2戦目も勝勢になって逆転負けからの連敗だからな
久しぶりに羽生さんと濃密な時間を過ごすチャンスだったのに。羽生のタイトル100期達成を目の前で見られるチャンスだったのに
さすがにあれから若干勝負への執念が落ちてきてるような気がする 一手損で得をしまくる羽生の存在で面白くなってきたな
将棋ってほんとメタ回るよね 藤井システムと同じで勝負どころを見極める特殊な嗅覚が必要なんだろうな
マネするやつが出てこないのは >>815
切り札が8五桂だから一手損しないと8五歩決めざるを得なくなっちゃうんじゃないかね >>822
読み負けてたように見えたのか？
普通に五分五分の実力に見えたが 1skm
6二7二
羽生式カウンター右玉
グラップラー羽生
羽生タクティクス
どれがいいかな >>815
この形自体は先手でも組めるけど
「一手損角換わりには早繰り銀で先攻して先手有利」が定説なので
逆に早繰り銀からの攻め筋への対策に絞って研究してるんじゃないかな カカト壊そうが尿もれしようが羽生の強さは健在
>>815
別にない
でも右玉って本来積極的にやる作戦でもないんだよね
相手が棒銀とか早繰り銀で来たときに受けるのが難しいとか
そういう事情がないと普通はやらない
そういう意味では一手損だからやれるってのはあると思う >>826
右玉と言えば72玉62金型のことを指すことが多い
62玉72金型の右玉は今のところ羽生しか指してる人はいない >>822
このあいだのJT杯は羽生優勢ナベ優勢で二転三転した記憶だが >>830
羽生本人が13角以降ずっとだめと思ってるからな
ソフトどうこうじゃない
ナベがそんなに最善指してもいないのに全然咎められないのは読み負け以外ないだろ これ王将リーグも連投しそうだな
後手番は豊島三浦広瀬とか楽しみ 二転三転ってのは悪手指した時に最善で良くしたらだろ
最善指せばってところで悉くより悪い手指してるからな
相手の読みを上回れないから間違える 羽生は体の故障をなんとかすればもう数年豊島渡辺と戦えると思うがね >>844
全員角換わり得意な研究マンで草生える
連採までありそうだな >>842
秒読み将棋で指運がなかっただけにしか見えなかったな
どっちもソフト的に間違えていたから 記者の誰か、羽生に一手損がマイブームなの？って聞いてみてよ >>847
ナベも間違って二転三転したとおもったが ミギ玉はウ玉とも読めるから
ハブウ玉で通称ハブー玉で良いだろ 一手損角換わり6二玉7二金型右玉を羽生システムと呼ぼう
もうそれでいいじゃん
羽生しか指してる人いないし 一手損右玉って升田賞狙えるんじゃね？
羽生しか指さないけど。 >>853
去年のはそういう対局だったと思うが今年は違うだろ
そもそもこう指してたらいけたって話にならないし >>856
羽生に勝って欲しいと思ってただけだろｗ 王位戦王座戦竜王戦と挑戦には届かないがアベレージでA級って感じな成績は残してるけどね
ここからさらに棋王戦ベスト4王将リーグ残留とかこなしそうで怖いが
つくづく叡王戦は呪われてるよ、藤井勇気阿久津羽生退場ってw 中原も96年頃に右玉多用して無冠になってから唯一年度勝率6割乗せてるんだよな
達人にしか使いこなせないのもしれん JT杯みたいな早指し花将棋で読み負けてるもクソもないだろ
持ち時間の長い将棋でお互いしっかり読み入れて
その結果「読み負けてる」ならわかるけど いや、簡単に羽生式を名乗らせないほうが
どんどん新手法を開発してくれそうでいい >>863
あえて言おう
阿久津は関係ない
飯島が残ったのは誤算 藤井システムは相手の出方とその対応まで含めた一連の手順の体系までを含めるから
個人的にはシステムと銘打つのはちょっと抵抗がある 右玉の一手損角換わりってブルシマの得意な手だよな
研究会に入れて取り入れたのかね >>859
これは「システム」ではないな
羽生流一手損角換わり右玉 そもそも時間ある時に13角で困ってたじゃん
まあ苦しいと思うがまだいけると思うなら順位戦勝つのを祈るんだな 羽生おめふかーらおつ
羽生が右玉おじさんなら右玉おじさんのチェス仲間兼研究会メンバーで右玉本出してる青嶋は右玉ボーイだな 羽生しか指さないなら羽生スペシャルでいいじゃん
羽生マジックともネーミングの系統が似てるし 羽生さん最近一手損右玉で勝ちまくってない？
勝率どんなもんよ >>872
72金型右玉と呼ぶべきだな
一手損がなりやすいだけで一手損しかできない形ではないし 一番好きなのは「丸山ワクチン」
考案者が丸山であの丸山ワクチンにかけつつ
ゴキ中対策という意味と角交換っていうのがワクチンって言葉にぴったり
絶妙すぎる >>876
定跡とまで言えるような形まで整備されればだけど
一過性のものならシステムとまでは呼ばれないんじゃない 桂馬跳ねて攻めた形が入城するスペースを作って美しいんだよな。いや指しこなせないですけど 一手損自体が後手番だから後手云々はいらんくないか
力戦強いし相掛かりに活路を見出すと思ったらこの路線で行くんやな >>878
今期は一手損角換わりは
後手6-0
先手1-0
だな >>883
じゃあ羽生流とか羽生玉でいこう
とりあえず戦法名に羽生の文字は入れたい >>881
角換わりすることでうかつに位取り出来なくて右玉を物量で潰せないってのも大きい気がする 前に先手角換わりでも45桂はねたあと37に玉移動して羽生玉ってあったよな
あれを一手損で完成させたのかな 一手損の85桂がウザいからそのうち銀冠で組む人とか出てきそう >>885
後手番なのに、あえて自ら一手損するのが肝なんじゃないの 自分の名前の戦法がなくて嫉妬してる気配が羽生さんにはあるもんね。そんだけ融通無下に指せるのが強さなんだろうけど 右玉って自分で指すと絶対上手くいかないんだよなあ
プロでもアマでもこれで勝てる人はマジで尊敬する とりあえず羽生としてはベスト4までは行きたいね
シード確保しておけば次あるし
足も来年には大分良くなるだろう 竜王戦で忙しいのにこんなの研究しないといけないのか・・・って豊島が険しい顔してそう あんだけ色んな棋士観に来てるし羽生一手損はプロも注目してるんかね？ 羽生の一手損また勝ったんか…
後手の未来切り拓いてるな >>895
元々一手損そのものが後手番戦法だろっていう
光留が先手でやって先手一手損って呼ばれてたくらいで 定跡として優秀なのか、羽生の腕力勝負なのか
低級だからちっともわかんね トップ層にどうなるかってとこでちょうどリーグ開幕
もうたまらんね
>>895
それが一手損角換わりと言われる戦法だからね >>900
さいたろうと稲葉がやったけど
それぐらいだな
組ませてくれればいいけど
屋敷みたいに速攻してくると評価値悪い上に乱戦だからやりにくいのかもね 稲葉の7ニ金型右玉の棋譜を覗いたけど
地下鉄飛車から8ニ玉で木村美濃に化けたのか
変幻自在だな どうやって研究してんだろ
ソフトだと分かりにくいのかな 流行戦法って感じではないんだよな
最近は普通の角換わりでも後手十分と見られてた気配があるからそのせいかもしれないけど
ただまた先手も角換わり選ぶようになってきたっぽいし戦法の移り変わりは早い この右玉ってたぶん藤井システムの感覚も活かしてるよね >>908
一手損角交換してからソフトかければ普通に出る読み筋
一手損自体が評価値下がるから避けられるんだろ 今回は先手の3筋攻めが完全にいなされる格好になってて
右玉のお手本のような棋譜だった 会長のダイレクト向かい飛車は一手損右玉感覚でしかも美濃に囲えるぜ
らしい 先手で流行りは相掛かり
後手で流行りは一手損
時代は力戦系かな？ >>912
居飛車の定跡外の序盤評価値にどこまで信頼を置けるかだな
振り飛車でも下がるのはAI側の学習の偏りって説もあるし一手損もそうなのかもしれないし 普通に指す→狙い通り
急戦で潰す→腕力勝負は望むところ
玉型固めて持久戦→攻め手不足のところを急に陣形こじ開けられる
手詰まり過ぎる 手を読んでなかった(ようにみえた)大山の境地に近づいてるのかな。玉はのらりくらり 早繰り銀に対して玉が遠い
角の打ち込みにも強い
一手損の特徴の85桂を最大に生かせる >>900
いまさら「あれが羽生か」「国民栄誉賞もらってんだぜ」
と物珍しさで来てたのかもしれん 棋譜で確認すればいいのに生で確認するのは違うのかね 今年は気楽に指そうぐらいでやってる気配もあるから
いいと思って選んでる戦型なのかすら謎 ６二玉７二金型の一手損角換わりって以前は糸谷がよく指してなかったっけ
飛車は4筋にいることが多かったような気がするけど >>921
いや振り飛車のそれとは違うよ
ソフトが一手損を評価しないのは早繰り銀に対して手負けするから
ただ72金型右玉に対して咎めるのは組み終わるまでに玉をろくに囲わずに速攻しないとすぐ互角になる
ソフトには出来ても人間的にその状態で勝ちきれるかって話 >>922
これだよなぁ
性根は殴り合い大好きのジャンキーだから問題ないのだろう >>925
佐藤「この子に谷川先生は負かされるんだぜ」
渡辺「西の阿部、東の羽生か」
羽生「うるせえよお前ら！」 >>900
どんだけ腹が出てるか探りに来てたんだろ 後手番でエース戦法があると先手番で喜んで千日手選べるようになるから相手してて滅茶苦茶嫌だろうなぁ 昔は羽生が関西で対局すると人だかりができたって記事は読んだことあるなｗ
タイトルホルダーになってからはほとんど関西に行くことはなかったみたいだから >>929
あったね、山崎の一手損本にも載ってた
あの頃は飛車を4筋で受け駒に使って早繰り銀を迎え撃つ指し方だったけど、今や飛車は下段飛車で隙あらば仕掛ける形になったんだから面白い進化したもんだなぁ 棋王戦のトーナメントなんて中継してると思ってなくて普段のように暇つぶしにきたとかでは
ん？中継あるのこれ？とか俺は思ったし 自分も対局中なのに、他人の対局を見に行ってもいいのか。
同じ将棋をしてたら、カンニングするのと同じじゃん >>939
タイトル戦とか基準に考えがちだけど、そもそも同じ部屋で一斉に対局するのがメインなんだし他の対局覗くのなんて日常風景なんでしょ 人間的にかなり先手の得を生かしづらい戦型なのかな。 隣の対局がヒントになったって昔話はあったぞ
>>939
対局中に控室行って自分以外の対局の検討に参加するヤツもいるだろ 一手損と振り飛車のマイナスは違う
一手損は純粋に悪い
角交換振り飛車は振り飛車+一手損のマイナスなしだしねほぼ
72金型右玉だと自然に指して14歩の場面は既に完全互角
ソフト同士でやらせても5割みたい
ソフトは自陣に全く手をいれず早繰り銀から特攻した場合のみ150ぐらい先手よしと読んでる
つまり150は良くても攻めが細くて神経すり減らす指し方が咎めるには求められる 王座戦で見たいな。JT杯でも斎藤がこの形やってたし。 >>861
いや、ソフト解析したら二転三転してるから >>945
次は後手番だったな
2連勝とか余裕あったらやったかもしれないけど
カド番だから勇気いる >>945
わざわざ羽生にぶつけたのは教わる目的だったろうし
手持ち武器としてはなくもないだろう
やるかどうかは知らんが >>919
会長、渡辺、村中、森下
覚えてるだけでもこれだけ来た >>948
ナベの疑問手に疑問手返して結局ナベが得みたい感じだし
プロ的に先手がはっきりいい局面はないでしょ >>919
そうそう 会長、ナベ、森下あとは忘れたけど笑 ,－､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ |
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,－.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. 上田初美の服見て何か思い出しそうだなーと思ったら魔女の宅急便だった アベマのサムネイルでナベ戦もやっると思って見たら佐藤紳だった 帰って追っかけたけど快勝だったな
なかなかここまで綺麗に勝つのも珍しいのでは ただの七段（慈明）
あげちん
ハゲ基
失言多すぎやろw 「木村禿げき」
「深浦に三連勝四連敗した過去」
恨みでもあるのかｗ .彡⌒ミ
(´･ω･`) 超えちゃいけないライン考えろよ >>979
でもシンプルによく纏まってる分だけタチが悪いな マンモスは
深浦にジョリー
猛にあんたやっぱりファンタだよ
といい聞いてるほうが冷や汗流す ハゲ基とかジョリーとかみんなけっこう言いたいほうだいだよな 一手損右玉つっよ
ネット将棋でためしてみるか！
4連敗....何故なのか ハゲネタは自分でネタにしてるサトシン相手とかじゃないとよろしくないのでは… >>878
右玉かどうかはともかく羽生は一手損は5年ぐらい負けてないイメージ >>955
要はどっちに転んでもおかしくなかったってことだろ
実力差なんて無いんだよ いや、このご時世、公の場でハゲとか普通にいかんでしょ
豊川七段は数年前からちょっとタガが外れかけてる まあそういう人が少しはいてもいい
みんなこじんまりとしてはつまらん 村社会の中だから。大盤で観客もいじりだしたら終わり 親父ギャグは脳のストッパーが効かなくなって出るとかチコちゃんが言ってた
棋士の場合ストッパー外してこうなってる人結構いるような気はする 豊川は自分の存在価値が親父ギャグだと思ってるからな
もう東京に来たからといって解説に呼ぶ必要は一切無い
解説者が確保できなければLIVEでいいよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 1時間 59分 43秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
