［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 86手目
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将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
※有段者が湧いても触れずにスルー。
本スレ [Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565576919/
前スレ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 85手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105667/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 1乙です。
右四間飛車ってどうやって受け切ればいいの？
どうやっても攻め潰される。 いちおつ
>>3
雁木右玉が戦えるとか聞いた
角道閉じるとみんな右四間にしてくる 自称有段が来てもレスしない即NGで完全スルーで行きましょう 前スレの争い見てるとアイドルの同担拒否とか童貞馬鹿にするのと似てる
前者はファンサイドの勝手なルールだし（有段者お断り）
後者は陽キャがマウント、陰キャは俺らは満足してるとか平行線だし（だから級位なんだよ、俺らは級位で楽しんでる）
一生わかり会えないから議論するだけ無駄な気がする 級位相手に有段認定しまくって騒ぎたててた人にそんなことできないかと思われますが
前スレは朝見たらクソみたいに伸びてるし、先に有段否定派を追放処分したほうが良いのでは？ >>8
了解
とりあえずﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8yはngした方がいいね。前スレで有段様の権利を認めろ！って暴れまくってた荒らしだし >>13
今見てきたらおまえも荒らしてた主犯じゃん
9f01-Yrwh ←検索該当数32
このスレまでレスバ持ち込んで荒らすの勘弁してくんね？ >>14は自演常習犯の荒らしね
>>4と同一人物
もう触れないけど最後に注意呼びかけとく
級位者同士でまったり楽しくやっていこう >>13
おまえ病気か？
一言も言ってないんだが
>>15
おまえのは級位者同士じゃなくて有段拒絶派同士だろ >>3
右四間が嫌ならまず軽々に66歩と角道を閉じない
5手目77銀から二枚銀とか先手番米長流とかでガンガン攻めるのが個人的には好きなんだけど
5手目66歩型の矢倉を指すなら、右四間の匂いがするうちは56歩→48銀→57銀右と中央を手厚くする準備を優先
何かと狙われがちな77銀は指さないで68銀のまま待機か、67銀＆57銀の雁木形で迎えるか
実力伯仲で相手が指し慣れてるなら4枚の攻めを切らすなんて現実的じゃないので、どこかのタイミングで（角交換のあととか？）攻め合うしかないと思う >>17
なるほど勉強になる
66歩で角道止めて矢倉じゃなく雁木でやってるんだけどそれでも押し切られちゃうんだよね
やっぱ完全に受け切るのは難しいのか。ありがとう >>16
ねえ
何で荒らしにくるの？
せっかく [有段者お断り] が無い級位スレも立ててくれたんだから、このスレに不満があるならそっちに行けばいいじゃない
そういう嫌がらせみたいな行為はそろそろ卒業しようよ 棋力が上がるにつれて右四間が減っていくのは、有力な対策があるからで、それを知っていれば簡単には潰れない
居飛車・振り飛車どちらにも言えることだが、右四間対策はなるべく早い段階から勉強していかないと、右四間恐怖症になってしまう
https://i.imgur.com/TE6aCbO.png
https://i.imgur.com/CGDNDkE.png >>19
そこに行きたいとは一言も言ってないんだが
そんなログあるならもってきなさい
俺は人が多い方か、書きたい話題が出た方に行くがね
ここの住人ってなんで他人がスレに書き込むのをまるで自分の権限かのように指摘するの？
何様だ？
それは荒らしじゃないのか？ https://i.imgur.com/OSMhw8E.jpg
このURLを開いて、きっちり10秒以内に先手からの最善手がわかれば合格
盤面さえ把握できれば超簡単、気合を入れてから開こう >>18
57銀型雁木で受けているなら、形は乱れるけど互角以上の分かれには持ち込める気がするけど
右四間からの仕掛けは65歩しかないので、受ける側の思想としては65歩に同歩と取って問題ない形を目指すのが方針となると思います
・65歩同歩同銀とされても追い返せる厚み
・65歩同歩同桂や85桂が左銀に当たらない
・65歩同歩として角筋が空いたとき、88角成同金からのおかわりとか、99角成みたいな手を許さない。よって角は動かさず79に玉を配置し、角成は同玉と取れるようにする
こちらに持ち歩ができたら桂頭を攻めたり、角交換、銀交換したら8筋に隙があるのでそこから飛車虐めたりすればいい気がするけど、気紛れで振らない限りは初手76歩はまず指さないからその辺深く研究してない
おそらく右四間側にも用意の作戦があると思うけど…
これ以上の踏み込んだ論になると課題局面を用意しないと分からん
ソフトに聞くにしても手が広い&実戦的にはこんな手見えねぇぞってことが多くてあんまり学んだ気がしない
級とか段とかくっそしょうもないレスバで消耗してても無価値なんで、私右四間飛車のこの手に対して受け間違えました、的なケーススタディを誰かボランティアで投下してほしい >>23
その問題を出したのは自分なのだけど……。
勘弁してくれませんかね 15角じゃんつまんね
なんかもっと先を読む手が必要なのよこしてよ >>25
問題出したのは俺だ
時間をみたらどっちが先か分かるんだが
昨日の荒らしといい、ゴミクズしかいねーな
ちなみにその問題の出典はどこかな？？？
超有名な問題だから答えられると思うけど >>26
すまんね、馬鹿が勝手に問題を盗んでこのスレに張ったようだ 自分の出した問題をパクりとか言われて勝手にとられて草も生えない。
NGさせてもらいますね。 >>31
んで？問題の出典はどこ？
答えれないの？答えれるの？
どっちが先に張ってあったかは書き込みの時間見れば分かるよね
そもそも、お前が上げた画像を削除したのは俺だ
なんで俺が削除権限持ってたのかなあ？
分かるかなあ？ >>18
57銀型雁木で受けているなら、形は乱れるけど互角以上の分かれには持ち込める気がするけど
右四間からの仕掛けは65歩しかないので、受ける側の思想としては65歩に同歩と取って問題ない形を目指すのが方針となると思います
・65歩同歩同銀とされても追い返せる厚み
・65歩同歩同桂や85桂が左銀に当たらない
・65歩同歩として角筋が空いたとき、88角成同金からのおかわりとか、99角成みたいな手を許さない。よって角は動かさず79に玉を配置し、角成は同玉と取れるようにする
こちらに持ち歩ができたら桂頭を攻めたり、角交換、銀交換したら8筋に隙があるのでそこから飛車虐めたりすればいい気がするけど、気紛れで振らない限りは初手76歩はまず指さないからその辺深く研究してない
おそらく右四間側にも用意の作戦があると思うけど…
これ以上の踏み込んだ論になると課題局面を用意しないと分からん
ソフトに聞くにしても手が広い&実戦的にはこんな手見えねぇぞってことが多くてあんまり学んだ気がしない
級とか段とかくっそしょうもないレスバで消耗してても無価値なんで、私右四間飛車のこの手に対して受け間違えました、的なケーススタディを誰かボランティアで投下してほしい >>26
お詫びと言ってはなんだが、同じ出典元から他の問題を出そう、
もう少し読みが必要なやつを
ここで出す
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568322918/
このスレは荒れてるのですまんが俺の出題はしない id一致
お前我出した問題じゃないじゃん
ガチのやべー荒らしだな
21 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 14:58:08.92 ID:5f5JipIV0
>>19
そこに行きたいとは一言も言ってないんだが
そんなログあるならもってきなさい
俺は人が多い方か、書きたい話題が出た方に行くがね
ここの住人ってなんで他人がスレに書き込むのをまるで自分の権限かのように指摘するの？
何様だ？
それは荒らしじゃないのか？
18 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:29:18.22 ID:5f5JipIV
>>16
おまえ、荒らしスレに問題パクられてるぞ >>32
あっちのスレもこっちのスレも画像消えてねーよww
芸人かなんか？ >>39
キャッシュじゃねーの？
更新すれば消えるかと こいつが出した本人なら自分に問いかけてることになる
画像を削除したと言いながらされてないし完全に頭のおかしい荒らしです本当にありがとうございました
21 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 14:58:08.92 ID:5f5JipIV0
>>19
そこに行きたいとは一言も言ってないんだが
そんなログあるならもってきなさい
俺は人が多い方か、書きたい話題が出た方に行くがね
16 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:16:19.18 ID:/HqmujEE
https://i.imgur.com/OSMhw8E.jpg
このURLを開いて、きっちり10秒以内に先手からの最善手がわかれば合格
盤面さえ把握できれば超簡単、気合を入れてから開こう
18 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:29:18.22 ID:5f5JipIV
>>16
おまえ、荒らしスレに問題パクられてるぞ 悲報
暴れてた有段勢さん、ついに自演がバレてしまう
26 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 16:09:50.32 ID:zOTQsRru
え、さすがにこれは……
自演モロバレやん……もうちょいうまくやれよ……w
ワッチョイとidに注目
40 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-Nl8y) sage 2019/09/13(金) 15:55:23.97 ID:qGex/pec0
>>39
キャッシュじゃねーの？
更新すれば消えるかと
19 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:46:37.77 ID:qGex/pec
さっきの問題は都合により消去しちまった
お詫びと言ってはなんだが他の問題を出す
16 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 12:56:53.42 ID:5f5JipIV0
>>13
おまえ病気か？
一言も言ってないんだが
>>15
おまえのは級位者同士じゃなくて有段拒絶派同士だろ
24 名無し名人 2019/09/13(金) 16:00:24.19 ID:5f5JipIV
>>19
難しいが一問目は分かった
一回逆王手がくるだろ？ 板には画像残るけど、imgurはリンク切れてる気がするけど
流れを読むに前スレから激しく喧嘩してるのって2人かせいぜい3人みたいだから、カッカしてないで昼寝でもすればいいのに >>44
なに一人ではしゃいでるんだ？
なお問題に答えたほうが俺だ
まさかブラウザが同じだから同一人物と思ったのか？ 有段者の自演バレで決着か？
見てる分には最高におもろいな 俺は前スレでこのスレ（有段お断り有り）がこれまで通りになると予言したが、想像以上のスレになったな こっちが正しいスレだね。
やっぱり級位者スレに来る有段者ってろくなのいないね。人にもよるけど。 >>48
正しいと言うか、なんでも有段認定して大騒ぎするやつがいて、
だったらもうめんどうくさいから有段者も認めるスレにしたのがあっちのスレ
でもまだ有段者は来てない 後手番の戦法開拓したいな
今まで雁木だの三間飛車だのとふらふらやってきたけど
後手番で比較的ゆっくりした将棋目指すならノーマル振り飛車でも良いかも 先手と後手で戦法変えるとか高度なことできる気しないお >>49
有段者お断りってスレタイにキレて暴れてる有段者様しか見当たらなかったが 自演バレしたワッチョイNl8y君はもういいよ
NGして普通に話しましょう 自演だという思い込みに浸らないと自己解決できないわけね
さすが有段者拒絶派は考えることが違うね
ﾜｯﾁｮｲの仕様くらい知ってから自演認定してくれって感じだが >>24
自分も右四間対雁木は気になってたからこれ参考になる
角交換時に同玉と取れるようにするとか
だいたい飛車先受ける時に77角上がってるから角交換時に同桂で取るんだけど角は初期位置でいた方がいいってことかな？ でも俺も一つだけ謝らないといけないことがあったわ
このスレ（有段者拒絶派のゴミカスの居る所）に来たくないと言ってたログが確かに出てきたわ
まあ、それに関して来たくないのは事実だからそれで許してくれ
実際どこに行くかは別問題だけどな >>54
これ以上はやめようぜ
恥はもう十分に晒しただろ(笑) >>55
普通、急戦形の右四間飛車で△85歩と突くのは損しかないので想定していなかった。損だとする理由としては
・単純に余計な一手である
・△85桂と跳ねることができなくなる
・▲84角打の傷ができる
※あと、大抵は居角左美濃急戦に合流して別の将棋になりがち
等がぱっと思いつく。他にも進めた先に何かあった気がするけど思い出せないや
早くに△85歩と突いてきた場合には、▲77角と受けてもいいと思います。その場合は、後手が一手遅いから右四間の攻めが飛んでくるより前に先攻できた気がする
あと▲77銀を早く決めないのと同様に、相手の出方を見ずに早々と▲67銀を決めないのも大事な気がする
そうじゃないと早繰り銀とか袖飛車などの別の急戦策に潰されるんで… 右四間飛車で85突く形結構あるぞ
金を63からもりもり上がってくような指し方もある >>60
さいたろーの本の対46角の章の△62飛型や△63金型のような筋を基本線として、これが先手雁木ならどうかってことか
ぶっちゃけ高度過ぎて自分には細かい話はお手上げなんだけど、雁木なら角のラインが通ってるから後手の三手角みたいな強烈な攻め筋はなさそうなので、△85歩型の右四間飛車を受ける分には雁木で不満ないと思うけど
まあ雁木を右四間で突破するのって難しいから、普通早繰り銀選択するよね
後手雁木で先手右四間飛車を受けるときの話は、昨年度の王将リーグ糸谷vs渡辺の棋譜を見るとか？あらきっぺさんのブログに載ってました まぁ正直どっち持っても一局だわ
右四間指すなら飛車きるつもりで
矢倉系なら角筋に入らないように
拒否したいなら66歩保留で
あとはネットで調べれば簡単な対策でてくる 居玉の最速右四間に対しての雁木の最善の指し方ってこんな感じでしたっけ？
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同銀直
昔どこかで見たやつだからもっと良いのがあるかもしれないけど >>64
あってるよ
ただ、雁木を目指すのではなく、動いてきたから一瞬だけ雁木の形をとるだけだね
その後は、角交換から再度駒組へ進展するのがよくある形かな
他にもあるけどね
ちなみに、相手が動かなければ、▲６七金右と上がって雁木にはしないのがよくある定跡
そもそも最初から雁木を目指すのが得なのかどうか微妙 今までまともに動いている棋士団に入ったことなかったけど、今度入ったところは時間決めて友達対局してくれるから最高だ
段位の人多いから相手にならなくて申し訳ないけど 俺は得意戦法右四間って表示されてる奴にはさっさと角換わりに移行するな >>68
ええな
俺はようやく２級にあがったけど、今までより格段に対局者が強く感じるｗ ウォーズは1級2級が約40％を締めるってなんかのブログの記事見たような 裏を返せば勉強もしないで軽く将棋やってるだけのやつがそれだけ多いつーこったな 稀にマッチングされるukiponaって負け込んでるユーザーの救済ですよね多分 相居飛車なのに稀に穴熊されるんだけど毎回勝てない
相居飛車で穴熊は滅多に指されないから強くないはずなんだけどどうすればいいんだ 画像の読み込みに失敗しました。再度開き直してください。
ってなって対局できなくなった件 >>77
それはなってないけど、最近アバターが表示されない不具合が起きてて困ってた
https://i.imgur.com/JAqG0xD.png 毎月すごい回数の対局をやっててそれを一年近く続けてるのに3級の人を見ると悲しくなってくる
神様は残酷だわ >>77
あっちのスレのコピペじゃん
なにやってんだ君は あっちのスレとかもうどうでもいいし荒れる要因にしかならないから話題に出さんでくれ
それより>>76教えてよ >>82
無駄な勉強一年近く続けてるのに初段にもなれてない人見る方が悲しくなるぞ あっちのスレからコピペしてあるんだからしょうがなくね
注意する相手間違ってるね >>87
そんな低いところじゃ判断は出来ない
ウォーズ2級くらいで才能を判断するなら、棋譜が必要 まぁ2級までは難なく来れたんだけど1級に上がるのがしばらく時間かかりそうで辛い
所詮俺はこんなもんなのかって 前スレにも書いたけど、あめみやたいよう君は将棋はじめて1年で道場四段。
特に定跡の勉強もせず、感覚で指してただけだそうだ。
これくらいになると「ズバ抜けた素質・才能がある」と誰もが認めるだろう。
そして、現在世界ランク1位の彼のテトリスは「神の域」と呼ばれている・・・ あめみやはもこうの動画見てたから知ってる
将棋もヤバいとかまじで天才っているんだな
羨ましいわ >>87
極めて普通
才能がある人なら２ヶ月あれば普通に初段なれると思うよ
強けりゃ２級じゃ止まらない
対局が途中から段位としか当たらなくなって、初段まで30回勝てば到達するようになってるはず。
１日三局できる訳だから少しサボっても初段まで当たり前に行くさ >>6
「右四間には雁木右玉がいい」と書いたのは俺だけど
相手の攻めを完全に切らせられる、という意味ではなく
突破されてもこっちの玉が詰むまで相当時間かかるからカウンターで
こっちも勝機十分、という意味ね。 私も最初の頃には、小学校のころ駒の動かし方教えてもらって依頼なのに一月少しで1級になって『俺すごくね？もしかして才能ある？』なんて思ったよ
でもそれから半年以上(もうすぐ一年)初段に上がれてない… >>97
人並みの才能はあるが記憶力や注意力が足りないのでは？
ここには戦法とか異常に詳しいのに三級wみたいな記憶力だけやたらいい才能なしタイプもいるが >>98
戦法について詳しく書いてるのは、隠れ有段者じゃないの？ >>93
あいつは３段だよ
それでも十分才能あるけど
やってたら、豊島と互角に戦ってたかもな
強くなる奴は放っといても強くなるし
自分の才能の無さを感じるわ なんか一ヶ月や二ヶ月でウォーズ1級初段いった！でもそこから上がるのに時間がかかってるってやつやたらいるけど
それ昔のウォーズがレベル低かっただけ説
デフレしてるらしいし今の2級が過去のウォーズ初段や1級くらいあってもおかしくないよね あめみや？って人知らないけどすげーな
親戚の子供に駒の動かし方教えて半年でウォーズ二段みたいだけど、子供だからなのか才能ある方なのか
とりあえず正月にあったらどう対局から逃げるか考えておかないとw >>105
朝から酒飲んどこうぜw
負けても酔ってたからですませられる(笑) >>105
俺の従兄弟が小学生から高校生までやっててアマ4段(高校の県大会優勝)だから半年で2段になるのは凄いぞ！プロ目指すのをオススメする >>105
その子、将棋の才能ありそう。
今度近場の道場に連れて行って席主さんに見てもらったら？ >>106
子供の手前そうゆう卑怯な大人でありたくないから対局から逃げる方向でいきたいw
>>107
いま小1だけど真剣にプロ目指してる子ってどれくらいのレベルなんやろね
なんか豊島はそれくらいで四段とかじゃなかったっけ？
>>108
なるほど道場連れてけば自分が指さなくて済むのか！ 将棋の本買って勉強してるが用語も知らない様なセンスだけで指してる奴に勝てない夏
級位者はろくに勉強してない人も多いやね(´・ω・`) そうかな
全然勉強せずに、なら4級辺りで止まると思うけど >>109
てことは半年前だと幼稚園生だろ？今2段なら10代プロ行けるんじゃね？
本当の話ならなー 佐々木勇気とかは小学5年生くらいでアマ5段？クラスだったんだっけ
とんでもないな よく知らんけど 半年でウォーズ2段で小1とか個人的には凄いとかいう次元超えてると思うんだけど…
プロになっても良いならすぐプロ目指した方がよくない？ >>111
そうやで
周りで勉強してるのわいだけや
級位者止まりってのはそのとおりだけど１～２級だね
いつか勝つ！ >>114
道場も未経験でウォーズだけで2段とか嘘だからw 豊島は5歳で始めて小1で四段だってw
>>112>>114
プロ目指すような子ってそれくらいは当たり前で
さらにその中で死ぬほど努力したり突出した才能のあった一握りの人だけがプロになれるってイメージ もしかして子供の頃に将棋触ってなかったら負け組のゲーム？ >>101
この人、何度も同じこと書いてるけど、自分が１級に上がれないのは、ウォーズのレベルが上がって、２級が初段近くに格上げされてるからって言いたいわけだな
典型的な負け惜しみ思考
>>117
一度町道場へ行ってみればわかると思うが
奨励会受験の年齢は小学校５、６年～中学１年ぐらいが多い
その時点での棋力はだいたいアマ四～五段
小１、しかも半年で二段なんてプロ目指す子でも稀 >>118
小学生の昼休みに指してて強かったよって人はすぐ2級、棒銀ぐらいは知ってるよって人もすぐ3級な程度。大人になってから初めても大丈夫な遊びだから仲間になろう！ >>119
そーなんだかなり凄いのか
ウォーズ二段って道場でも二段くらいで通用するの？ >>121
棋神無しのウォーズ2段なら町道場だと3段認定貰える。本当にお前の親戚の子が年長さんの時に駒の動きだけを教わって半年で独学で2段なら豊島名人とか藤井君越える逸材 >>119
ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Yrwh はどっちかっていうと、すげー頻繁に2ヶ月で2級になれたこと自慢（笑）したレスしてるし
何ていうか褒めて欲しかったかまってちゃんなんじゃないかねww
でも誰もすごいとも才能／素質あるとも言ってくれなくて、その時言われた自分よりも早く1級行った話を貶して自分もすごいと思われたくて>>101みたいなこと言ってるんだろうよ
たぶん現実世界では誰も彼のことを認めてくれないんだろう…可哀想に…
>>87
…2ヶ月で2級！？すごいよ！才能あるんじゃないかなぁ 子供のときから始めると有利っていうのはほとんどの趣味で言えること
そこを気にしたら新しい趣味なんて始められないよ 例えば転生系小説のごとく
お前らがウォーズ1級とか二段とかの棋力で生まれたとして
プロになれるかっていうと多分なれない
地球1周した人にとって
1級とか二段は東京から埼玉に行った程度でしかないような気がする >>109
プロ目指せる早熟の場合幼稚園年長から小学一年で道場初段は甘めの道場だとつくケースがあるよ。
実際平手戦だと勢いがあるなら結構訳わからないうちに段位に勝ってしまう。（これを才能という）
ただ、４段クラスの教え上手の人には段級よりハンデの大きい二枚落ちで世間の厳しさを教えてもらうのが現実らしい
つまり手合いの対局では勝って初段認定はされるが総合力ではまだ級位ということ ネタなのか他に聞ける場所がなかったのかは知らないけど
5chなんかで才能の有無を聞いたって、「無い」って言われるに決まってんじゃんと ブラウザchromeでやろうとすると画像の読み込みに失敗とか出てできやしねぇ
公式サイトもchromeだと一部画像割れてたりするしなんなんや 昨日マイページがろくに見れないほど表示バグってたし終わってる 【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、森内さんが沢山！！
あ、名人8期中半分の4期がランクイン！！ キロ4分だと13キロくらいでバテちゃう
ハーフ90分はまだまだきつそう 居合い抜き超速が載ってる本ってなんかありますん？
あと先手中飛車が56歩型だったら65銀から仕掛けられないのかな？ >>140
ありがとう
都成本は立ち読みしてみたけど居合い抜きは載っていなかった様な
後手居飛車の65銀ぶつけの成立する形とそこからの変化のパターンみたいのを知りたかったんですよね
https://i.imgur.com/ARmPVW3.jpg https://i.imgur.com/C96Gzvq.jpg
中盤から劣勢でずっと何か頓死ないか考えてたのに
ちゃんと唐突なワンチャン詰みがあったのを見逃してたのほんと悲しい
詰将棋やるしかないのか 15香同玉27桂打
上部脱出の場合
16玉17歩打同玉28銀打16玉17金打
24玉の場合
24玉15銀打34玉33桂成
こういう順もあると思うんだけどどうなん？どっかよみぬけてるか…？
個人的に最後の33桂成みたいな形で詰ますのが大好物 >>142
ぴよ将棋って駒が見にくくない？
そう感じてるのは俺だけかな？ 最近、序盤でミスしてそのまま負けるのばっかりで
全然勝てないｗ
>>149
俺もぴよ将棋は駒が見づらいと感じる まずそれを考えたけど15香に24玉だとどうするのか分からん 13桂成同玉15香合い駒25桂24玉33銀34玉44金同金同銀成24玉34金で詰み
15香に24玉は25金で詰み、25桂に上に逃げるのは11金で詰み、33銀に同金は33角成で詰み
詰将棋とかやってませんが天才なので一目見てすぐにわかりました
角がとても効いてますね >>152
▲１三桂成 △同 玉 ▲１五香 △１四歩 ▲２五桂 △２四玉
▲３三銀 △３四玉 ▲４四金 △同 金 ▲同銀成 △２四玉
▲３四金ってこと？
以下、△１五玉と逃げられるし
これどう見ても、
▲１三桂成 △同 玉 ▲１四歩 △同 玉 ▲２五金 △１三玉
▲１五香で詰ますのが簡単だろう >>151
15香24玉13銀15玉16歩同玉17歩15玉27桂14玉15金
17歩に同玉は27金打 は？15香24玉には14金しろよ
34玉に33桂成しろや
せっかく気持ちいい筋があんのになんで頑なに33桂成避けんの >>157
草
大丈夫、上で書いてた手順は先に33金打てば詰むから
書き漏れかと思って特に突っ込まなかったけど 寝て起きて元気になりました
これが詰将棋っぽくて好きな手順
▲13桂馬成△同玉▲15香△14合▲同香△同玉▲25銀△13玉▲14歩△12玉▲11金 画面の右1/3が死んでいるせいで常に目隠し将棋のような状態で辛い そこまでじゃないけどウォーズ4級の知り合いで似たような状況の奴いたな
82837273が黒くなってた
精神衛生上早く修理出した方が大吉 78銀から詰ましにいくのは完全に読みきれてるならいいけど 実戦的には68金の方がいいわ >>164
8七飛成、7九飛成、7八金ってそんな上手くはいかんよな
まぁ6八金は盤面見てすぐパッと浮かぶよね 一手も緩手させない状態の持ってこいよお
なんだよその盤石な自陣はよお？何やっても勝てそうじゃねえかよお >>169
▲８七飛成で必死じゃないの？
放置すれば▲７八桂成一手詰みだし、△８七同金なら▲７八金△９八玉▲８九銀までの詰み >>176
これ38金打からの詰めろっぽいじゃん
超難しくね
こんな局面あっ負けましたってなるよ >>174は一生懸命読めば候補手は見つかるだろうね
有力手は二つある
>>176は難問
有段者向けだな >>176ってそんな良い手あんのか
詰めろを受ける（受かってるかはわかんない）46飛車or36銀or47銀あたりなの？ >>174はどうせ39金で飛車を追い払えってことなんだろ俺はくわしいんだ >>184
有力手のうちの一つだね、正解
もう一つ正解があるけど、そっちは難しい手だね >>185
△６七銀成で敗勢
>>187
△同桂で敗勢 >>174
斜めのラインで同じような３つ候補があって絞れない
保険をかけて３…ですかね？ >>191
保険を掛ける手？ ちょっとわからないけど、しっかり凌ぐか一気に寄せるかどっちかなんだけどね
それ以外は勝勢ではなくなってしまう >>191
ああ、言ってる意味がわかった
正解だよ！
そっちは凌ぐ手のほうだね >>164は必死が何手かある（実戦では87飛成と指した）けど即詰み（78銀から）に気づいてなかったって形です
>>174
なんとなく端に捨て駒をするか35桂とでも指したいけどよく分からない、難しいですね >>196
>>164は詰んでたのね、たしかに７手と９手の筋で詰んでるね
>>174は正解が二つあるけど、そのうち一つは超難しいかも >>197
こういうのは一目24桂だよ
その後は知らんけど 浪人さんも積極的に問題に参加して
なんかスレが盛り上がってきたな
問題出してくれた人に感謝感謝 >>174
に…、2四桂打、同歩、3一金打、同玉、2三桂打、2二玉、3一角打、1二玉、2二飛車打、3三玉、2一飛車成 >>164
78銀で即詰む？98玉と逃げられてどう追うのかわからない
78金からなら詰ませるけど >>164
これは寄せ本やってたらひと目なぐらい良い問題 >>174は正解が二つあって、一つは実戦でしばしば現れる受けの手筋
もう一つは、初段～三段コース（次の一手）などに出てくる一気の寄せ
>>176は同じく初段～三段コースなどに出てくる凌ぎの手筋
ただし、どちらも実戦の局面だから、作られた問題みたいに詰みまで読み切るのはちょっと無理かも 嬉野流に△32金型向かい飛車試してみたけどこれ良いね
いきなり初手68銀と嬉野流しますよ～って見せてくると後手が対策してることがぶっ刺さるから大変そう それに限らずソフト多いんだろうけど
１０分三段で１０秒初段とかソフトだな 10秒と3分は1級になれたんだけど、10分が3級の下位な上にそこから勝てる気がしないんだけど、これって根本的な棋力がないってことなのかな？ 飛車が角に睨まれた時に、「二枚替えなら歩ともせよ」が頭によぎり、ぶったぎり銀金との二枚替えから攻めのスピードで勝った。格言は覚えて損は無いな。 >>174
13角同香11飛とか、35桂～24桂とか色々読んでみたけど、24桂同歩23桂同玉21飛が一番良さそうかな？
21飛には桂合するしかなくて、11飛成で詰めろで迫ってこうってことかしら？ >>210
「嬉野流対策」は有名なユーチューバーがあちこちで研究してくれるからね。
序盤の銀特攻を抑えるだけでも、こっちは玉を囲って互角以上になれる。 >>216
やったー！
実戦では23桂の時に攻め合いに来られて焦りそうですが、ちゃんと即詰みがあるんですね（最長11手詰め？）
難しかったです
>>176は解けてないです >>176
32銀打から後手玉を寄せられそうなので、できれば持ち駒を使わずに受けたいけど、実戦では38銀とか56銀とか打っちゃう気がします
19玉じゃ受けになってないですね >>212
多分自分と同じくらいの棋力かと
3分と10秒はさすがに時間無くなってしまうからウォーズもクエストみたいに5分あれば良いのに >>212
ええと3級ー1級ー1級って事だよね？
弾丸で切れ負けしない速さと、10秒将棋で相手を寄せ切れる力がありながら
10切れが3級下位というのは不思議だ・・・
要所要所で棋神を使いまくっての1級じゃないよね？ 3級のニワカ嬉野流使いだけど今は皆ある程度対策してるから優位性はさほど無いよね
覚えて対戦相手を蹂躙出来たのは数回程度
自分が初見で2級の嬉野流でボッコボコにされた時は意味不明でシビれたねぇ 強い人に道場で聞いたら飛車先を角でも銀でも受けないで金だけで受けるのがいいんだと。
銀がのろのろくる間に中央の横歩取って真ん中に左右の桂馬で殺到すればカモらしい 3日ぶりにウォーズしたら3連敗した…
毎日やらないと勘が鈍るんだね
中盤で良い手がパッと出てこなかった… 嬉野流や筋違い角みたいな独特の戦法はせめて2段になってから使うことをお勧めする
初段くらいまでは普通の指し方と基本を徹底的に覚えるのがいい 中盤で良い手がパッと出てきたら級になんていないから >>227
コイツどうせ初段～2段とかいうオチだろ
下っ端煽ってストレス解消してる糞しょうもない馬鹿
人間として終わってる まーた段に上がれないコンプレックス君が騒ぎ始めてるぞ 将棋打ちは性格悪い奴多過ぎだろ！
まぁリアルじゃ下向いてスマホポチポチしながら歩いてるような奴なんだろなｗ
なんでこのスレしょっちゅう荒れてんのか良くわかったわ
あとバレバレの複数回線使って煽ってるカスはとっとと死んでね！と思うわ 知能障害者が湧くのはこのスレだけぞ
類似スレには湧かん >>222
どうも10分だと集中力がなくなって、相手が長考すると本読んだりして放置しちゃうんだよね
10秒だと長丁場になっても時間読み？があるから真剣に考えるんだけど
やっぱり別のことや李ながらだと無理なのかね >>233
いや、荒らしてるの君やん…
絡んでた>>227の言ってること、普通にごもっともでしょ
気持ち悪く発狂する程のことじゃ全然無いでしょうに…
級位者が中盤でパッと良い手を出せる訳ないんだから、負け棋譜ソフト解析するなり何か努力して中盤力改善に努めるなりすりゃいいじゃん
>>233みたいな恥ずかしいブーメランなレスしてないでさ
あーあと将棋[指し]ねw 級位で3切れとか10秒で寄せきれる人なんていないでしょ
ひたすら時間切れ狙いが一番強そう
>>212はそういう時間勝ちしてるだけの人なんでしょ >>238
10秒は基本的に寄せきらなきゃ終わらないでしょ
毎手10秒以内に指してれば時間切れにならず、ずっと指してられるんだし
どっちかが10秒以内に指せなくて時間切れ負けになるのはかなり稀
※ﾜｯﾁｮｲ的に2ヶ月2級の子みたいだから、たぶんまだ指したこと無かったんだろうなぁと予想 すまん
>>238は「10秒」は取り消しで「3切れ」のみに訂正させてくれ
>>212は、「3切れ」は上記で述べた通り時間切れ勝ち狙いで
「10秒」は敢えて相手に寄せの状況を作らせ、寄せミスを誘発しそこから爆アドを取り勝っているだけだろう
短い時間で勝てるのに何故か長い時間で勝てないというのは、とどのつまり短い時間を利用した戦い方をしているだけで正攻法で勝ってはいないという事になるからだ >>242
相手に寄せミスをさせるということは、自分も受けミスをしないようにしないといけない訳で
それを10秒でこなすのは中々どうして難しそう…
いやまあ言いたいことは分かるけどね
なんというか、私的には>>212さんは短い時間でそこそこ悪くない手を見つける対局感が優れているみたいな感じかと思う！
それは短い時間で指す手としてはそう悪くなく、相手も時間無いからその手を咎められなかったみたいな
でも10切れみたいに長考できる場合、その[そこそこ悪くない]程度の手は、よくよく考えて指せれば簡単に狙いを潰して優位に立ててしまう
>>212さんは、考える時間が長くても、短くても、[そこそこ悪くない手]以上の手を指せないので、[そこそこ悪くない手]が通用する思考時間の短いルールじゃないと勝てない
とか
…無理あるかな(笑) >>176
あれこれ考えましたが、
56銀と打っておいて一旦は凌いでるように見えます
もし25金とでも打たれたら同飛同歩31馬同玉23金で詰めろをかけておく
25金以外の手なら63馬とぶつけて同角同歩成で次の41角を見てどうかと思ったんですが
違うかなー >>244
>>176は難問ですからねぇ
こういった問題は読みよりもまず知識が重要になるんですよね
▲５六銀に対しては△５八歩成がぎりぎり間に合います
銀を１枚手放したことで、寄せが遅くなるんですよね
▲５六銀△５八歩成▲６三馬なら、△４八と、が詰めろになります
ぶっちゃけこれをスラスラ解ける人は、三段以上はあると思いますよ >>246
176は銀を手放せないとなると、１九玉の早逃げくらいしかないけど
そこで相手に自陣金を打たれたら、後手玉も一気に遠くなるので
結局５八歩成が間に合う展開になるんじゃないのかな？
凌ぐ手段が見えないぞ・・・ 相手が二段だったから千日手でもいいやと思ってたら相手が打開してくれて勝たせてもらってしまった
なんかすいません…
そして自分ダサいわ 相手は打開して勝つつもりだったんだから別に謝らなくていいと思う >>247
そう見えるところが難問なんですよ
関係ないけどメルアド欄にageを入れる意味ってなんだろ？ >>246
違いましたかー
あと受けで思いつくのは16歩くらいです >>254
これ錯覚しやすい問題ですね
受けと寄せと両方の筋で錯覚してるんですよね
組み合わせが色々あって本当はセオリー通りなんだけど、それが通らないように見えちゃうんですよね 劣勢になると切断逃亡するやつ、道場でも負けましたも言わずに帰るのかな >>261
けっこういるよ
特におっさんの級位者に多いね 今日も10分と10秒二段
3分1級と当たったわ
ソフト過ぎる >>262
なんでオッサンってわかんの？
インカメラからいつも見てんの？ >>264
インカメラ？
>>262が言ってるおっさんは道場の人だと思うけど >>263
3切れは10分、10秒とは別物だから2階級位変わっても不思議じゃないけどな
一番わかりやすいソフトは二桁連勝でその期間悪手ほぼ0%
月間の成績が級に3階級上に出るとかかな >>176
19玉で、こちらは次に32銀を狙う
向こうは角や金を渡す詰めろは即詰みだから勝ちか >>267
二つも変わるのはかなり怪しい
大抵の奴が揃ってるからな ソフトもやり過ぎると牢獄行きだからな
棋神オートソフト指しを除いて 10切れと10秒は1級だけど、3切れなんて一局しか指したことないけど
ポナとやったのに時間切れで負けたので30級(笑)だよ
無料アカウントの1日3局しかない対局機会をあんな将棋に消費するの勿体なさすぎる
プレミアムにしろって？たくさん指したい日はクエストか24行く 終盤優勢でも解析してみると、お互いに悪手祭。その局面よりソフトを相手にすると簡単に負ける。 四間飛車に対してミレニアムっていうのがあるけどあれ何が強味なの？
使ってる人全然見ないからよくわからない >>275
2週間くらい前にA級順位戦の佐藤天彦vs久保利明で指されてたよ
ミレニアム対四間飛車で結果は先手佐藤天彦の勝ち 順位戦の棋譜って有料サイトしか知らない
どこかで無料で見られましたっけ？ 凄い熱戦だったな
惜しくも久保九段は敗れたが、ソフトによると１２５手目の時点でもまだ互角だったみたい
１９３手の大熱戦 段を拒絶してるのにあからさまなお忍び有段者には物を教えてもらう人達
都合良すぎねーか？ 教えてくれるステルス有段の人は元々何も言われてない定期
有段者お断りに発狂したり俺は有段だとイキる奴が嫌われてるだけ定期
そもそもそういう奴が湧いたからこのスレタイがついた定期 前スレ読んでみると、ずいぶんと長い煽り合いだな
この辺りが言い争いの発端みたいだな↓
659名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-juq9)2019/09/09(月) 13:15:18.31ID:H0nBiAfud
>>653
>>656
そらプロ間とかトップアマ間では研究されつくしてオワコンだけどアマ三段くらいまでは全然有力でしょ
級位者がちょっと対策したからって勝てるようなものではない
662名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e546-fUZA)2019/09/09(月) 14:36:36.18ID:LhVZLW620
>>659
だからおまえは級位者なんだよ
663名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-juq9)2019/09/09(月) 14:43:00.99ID:H0nBiAfud>>664>>665>>667>>760
>>662
ごめん三段
四段でも筋違い角得意な奴はいるよ
級位のお前じゃいくら対策してたとしても歯が立たないと思う
664名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e546-fUZA)2019/09/09(月) 14:46:38.68ID:LhVZLW620
>>663
よくそのツッコミどころだらけの頭の悪さで三段になれたな
すごいと思うけど馬鹿を露呈してるだけだから黙ってたほうがいいんじゃないかな？ >>275
穴熊と違って桂馬を攻めに使えたり端攻めできたり藤井システムのライン避けたりがメリットらしいですよ これはなぁなぁにして適当に流してたらいつまでも荒れるだろうね >>284
前スレ見て来たら自称3段ヤベー奴すぎて笑った ミレニアム割と使うけど囲い完成まで時間掛かるから相手から振り飛車側から仕掛けられる確率高いよ
右銀囲いにくっつけるまで待ってくれる相手たまにしかいないね ミレニアム囲い苦手だわ、やるのもやられるのもｗ
そろそろ１０切れ以外も指してみるべきか……
３切れとか１０秒とかって怖くて指したことないｗ
とくに３切れは動画とかで見るとなんかすごいことになってるのばっかりだしｗ >>291
それにはそれの対策があるよ
具体的な相手の手を言ってくれれば対策言える
ミレニアムは柔軟な囲いともいえる >>292
棋力向上を本気で目指してるなら3切れ10秒はやめた方が良い
手があれる
四段こえてくるとまた違うと思うけど 弾丸は将棋に似たゲームだけど
弾丸にはまた弾丸の魅力があるのも確かだけどね 今は消されてるショーダンさんの研究だと
ミレニアムの特徴
①穴熊より固い
②端攻めされない
③横からの攻めに強い
④相手が銀冠に組めない
>>293
俺もミレニアムも時々やるけど
中飛車に振って55歩とか仕掛けて来るかな
あと、かなり早い段階で45歩開けてきたり >>284
俺からの対局逃げてもう書き込まないと言ってた悪いｽｯﾌﾟじゃん
まだこのスレに居たのか 穴熊使ってるとよく組む途中に無理やり端攻めされたり角のライン生かされたりしてそのまま崩されるからミレニアムだいぶやりやすい なれるだけの勉強なり対局なりをやったかどうか
必要な量には個人差がある 棋書を読むだけじゃなく実際に盤で並べて検討すると上達が早い
ウォーズで上位目指すなら負けた時はすぐに次の対局に移らないで敗因分析してクールダウン
調子が悪い日はそれでも勝てないのでそれ以上の対局は控える >>300
勉強していない
知能が低い
性格偏向
この内、二つ以上重なると、初段はまず無理
一つなら方法はあると思う 色んな戦法に浮気しまくるような俺みたいなのはダメなんだろうなと思う 勝利への執念かなあ
自分の腕を磨きたいでも、他人を見下したいでも、とにかく勝つ為にどれだけモチベーションを保てるかとも思ったり
だから淡白なタイプは楽しむ方に適してきても、上達には少々弱いかもしれない 多少の勉強と本気の集中力
これで正常な脳なら1ヶ月で初段になれる 適当なこと言ってる人もいそう
>>303
性格偏向って何？ >>308
パーソナリティ障害にやや近い人、もしくはそれそのもの
こういう人は、対人関係で問題を起こすので、誰かが教えてくれても、それを自らの偏った考えで否定し、信じない
さらに無意味な反論を繰り返し指導者を呆れさせて、何も教えてもらえなくなる
5chでレスバを繰り返すような人も性格偏向だね
それでも知能がそこそこあれば有段者になれるんだけど、知能が低いと絶望的 まあそいつらより知能低いのが級スレの諸君なんだけどな… >>303
棋神を使うか否か。
というのは冗談だけど
・将棋に対しての一定以上の才能（センス）
・勉強量
・負けず嫌いか否か
個人的にはこの3点が重要だと思ってる。 >>311は他のスレでも荒らしてる段位の人だからNGしましょう >>300
昔は初段でも今は二級三級とかもあるしなー
ずっと初段以上ってのはやっぱ娯楽超えて少しは努力や勉強し続けなきゃならんのじゃないか
一瞬だけというか月別なら初段以上なったことある人もわりと結構いるだろここ どうして傷つけあうんだ
楽しむために将棋をやってるんだろう( ･ิɷ･ิ ) >>316
ワッチョイ隠すような卑怯者に言われたくない
全てをさらけ出してぶつかって来いよ？ >>311と>>314はレスバの当事者か
ずっとスレ監視してるのかな 序中盤に限れば級位者でも三段四段を上回る時がある
ただ将棋は最後に間違えた方が負けだから最後は…
受け将棋の方が強くなる気がする
雑に攻めて負けるのが一番良くないかな 結果的に上回っていたことが局後に判明することがあるというだけで、
頭の中で考えている内容は大差 詰め将棋やってたら受けなかったら先に詰まされるとか先に詰ませるとか考えられるようになってきたからやっぱり詰め将棋は有効
まぁ今日の対局で一手詰め見逃してたりとかしたけど >>292
3分に比べたら案外10秒って時間あると思う。
長い将棋の終盤だと10分よりも時間ある気さえする。
10秒は時間切れまで放置されても
10秒で終わるからイラつかないし、
時間攻めをする変な奴もいない。 丸山つえーじゃん！
前回は羽生に負けてヘラヘラ笑ってたのに 降級、段って現在の階級で500敗かつその時の達成率が0%だし
一階級下がるならまだしも3階級ってソフトだよなこれ…
https://i.imgur.com/gFKzluq.jpg >>326
ウォーズの公式ツイッターで降級、段の条件が現在の階級になってから500敗かつその時の達成率0%だから
3階級下がってるから1500敗以上してないと辻褄があわない
確かソフト指しは1回目は元の位置まで（万年1級が三段までソフトなら1級とか）降級、段で2回目牢獄だったはず
一致率調べたら60%以上悪手0%で勝ってる棋譜ばっかりなんだよな レスを読んでみて思ったこと
将棋の才能（センス）って具体的にはなんだろう？
知能との相関関係は大きい？ 小さい？ それとも関係ない？
三段以上と１級以下で比べるとどうなんだろう？ 将棋板住民の頭の悪さを考えるに知能指数はあんま関係してなさそう 将棋板住民は9割が級だし低所得底辺か年金爺しかいない
ツイッターのほうが参考になる こういう場所で質問すると、どうしても負け惜しみ的なレスが付くと思う
有段になれない→でも俺は頭は良いはず→だから、将棋の棋力と知能は関係ない
こう考える人は少なからずいるはず いや、将棋と頭の良さは関係するだろ
元アマ名人youtube、現役京大生と対決
アマ高段揃いだぞ
>>327
今日も10分4段の1級と当たったわ
あれ絶対ソフトだな >>295ウォーミングアップにと1局やったらついもう2局やってしまうとかね
正直やらん方がいいとは思うのだけど指しちゃうわ 初段と2段に勝てそうだったのに終盤やらかした
一向に上達しないわ >>330
有段自称してる人が頭の悪いレスを書き連ねてるんだよね よく見ると、未だに罵っているのは一部の級位者だけだな まさか自分に言ってる？
自分が言ってるのはこのスレの有段者の事じゃなくて将棋板全体の話なんだけど
敏感すぎて怖い >>340
むしろ多分そいつらが荒らしの当事者だと思うから気にしなくていいよ
ガラケーおじさんは万年級位者とか言って級位者叩きしてるしもう一人は荒らしの主役の有段さんだと思う レスバ級位者に賛同しないと有段認定
どうしようもない人だな ﾜｯﾁｮｲ ad61-9GzDとか荒れるレスしかしてないし荒らしなのは間違いないわな
せっかくワッチョイ機能あるんだからNG活用しよう てゆーか反応もしないで黙ってNG推奨
構って貰いたくてやってるんだから >>341
>>344
ありがとう
なんか自分がレスバしてた人って事になってるし怖すぎる
NGします (ﾜｯﾁｮｲ 6101-9CFM)と (ﾜｯﾁｮｲ 6101-YPWU)は同一人物なのかな
ブラウザを変えただけかな
今度は荒らし認定されてるし * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの対局
先手：○🗻
後手：🌅
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲７八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀 ▲４八銀 △６二銀
▲３六歩 △３二金 ▲３七銀 △６四歩 ▲２五歩 △３三銀
▲６八玉 △６三銀 ▲４六銀 △５四銀 ▲７九玉 △４四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △同銀 ▲３七銀 △３三角打
▲７八金 △７四歩 ▲３八飛 △６二金 ▲３六銀 △７三桂
▲３五銀 △４三銀左 ▲３四銀 △５五角 ▲４三銀 △同銀
▲２八角打 △同角成 ▲同飛 △８一飛 ▲２四歩 △同歩
▲同飛 △２三歩打 ▲６四飛 △２八角打 ▲３七歩打 △５二玉
▲２二歩打 △３三桂 ▲６二飛成 △同玉 ▲７五歩 △８六歩
▲同歩 △３九角成 ▲同金 △５九飛打 ▲８八玉 △８七歩打
▲９八玉 △３九飛成 ▲７四歩 △６五桂 ▲９五角打 △５二玉
▲７二銀打 △４二玉 ▲８一銀成 △５二銀 ▲９一成銀 △４三玉
▲３五金打 △投了
まで79手で先手の勝ち
【角換わり早飛車切り】早繰り銀には腰掛け銀が良いとされているが勝ったのは……。
下段を飛車に睨まれた矢倉が、玉頭を歩で叩かれた時の形は同金以外にもある。
見所は詰めろ飛車取り。 6101-9CFMさん謝罪をもらうどころか更に煽られてるし普通にかわいそう >>346
ここは変なのが住み着いてるからねぇ
有段者お断りって文字が気に食わなくて必死に別スレ立てたのに、結局こっちが使われてるのが悔しくて未だにこっちで発狂してるんよね
まともな有段者からしても迷惑
まぁスレ民みんなで協力して相手せずNGできれば問題はないんだけどね >>351
なにさらっと自分が有段であることを許されようとしてんの？
スレ民みんなとか仲間に入ろうとしてんじゃねーよ
ほんとクズの荒らしだな (ﾜｯﾁｮｲ 5138-xLLV)
(ﾜｯﾁｮｲ 5138-ItSK)
これブラウザ変えてるだけだな
荒らしっていつもこうなのか >>351
※こいつはスレの流れ思いっきり曲解してるし荒らした当事者と思われます 個人的に教えてくれる有段さんはむしろウェルカム
わたしはどう見ても>>351さんが荒らしには見えないよ 二段の32金型向かい飛車に飛車先押さえ込まれたけど飛車を生け贄に攻めあって勝てたー
32金型の向かい飛車が一番楽な気がする
大体相手の金遊ぶし >>355
そういう考えの人はこっちのスレに行くことになってるから
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568322918/
ここは全面的に有段禁止
タイトルに有段者お断りって書いてるのみえん？
一個人の都合によってこの有段者は来てもいいとか、そんなのはないの、わかる？ どーでもいいけど将棋の話しようよ
荒らしについての話も荒れる原因 ﾜｯﾁｮｲ ad61-9GzDを擁護してる時点でお察しだし過去レスも荒らしだしお察し
シラミ潰しにNGしてけ >>358
>>359
そうだね、ごめん
詰将棋問題とか次の一手問題誰か出してくれないかなぁ（ﾁﾗｯ >>335
ソフトが考える候補手があってそこから外れたら悪手判定される
解析して悪手0%なら1局を通してソフトの最善、次善手に近い手を指してる事になる
かなり階級差が有ったり、はめ手とかで短手数で投了なら限り無く0%に近くなるけど
連勝が続けば対局相手の強さ設定に関わらず
相手のレベルが上がるから何局も連続で0～2%はまずなら無い なんのソフトよ
候補手に該当がなかったら悪手なんて振り分け方してたら序盤が悪手まみれになるじゃんか 文章を読んで書いた人を偉そうに感じてしまう人って貧民に多いんだってさ >>362
ソフト全体の話
定跡、実戦データが大量に読み込まれていて一旦は候補に入るから穴角とかしない限り序盤悪手まみれにはならないよ
それと候補、最善じゃなくても均衡保つか一定のマイナスまでの手は悪手にはならない（疑問手まで）
悪手は仕掛け、受けが遅れた、見逃した、形勢を損ねたら判定を受ける
なのでよっぽど短手数、大差じゃ無い限り勝っても負けてもソフトからは悪手判定受けるから
何局も連続で悪手率0%はまず無い ソフトは大量の手を読んで順番づけして良い順に表示してるだけだから候補手にないからどうこうって議論は変では？
最前手は文字通り最善、候補手は最善には劣るものの近い評価値になる手、疑問手は評価値的に損をするもの、握手は評価値がかなり悪化するものって感じでしょ？ 対抗形の急戦やってると中盤でいいと思っててもすぐひっくり返されるから気が抜けないなぁ
せめてエルモくらいは覚えるべきか
ミレニアムとか飯島流引き角とかも興味ある >>365
結局評価値で分けてるんだろ？
最初から候補手になかったらなんか言い方するなよ
それで疑問手、悪手がないってのは具体的に一手あたりの評価値減少がいくら未満で達成できるん？
あとなんのソフトかってのは悪手が0って結果が発生したソフトが何なのか知りたいってニュアンスだった 多分詰んでるから19手詰めが決まって喜んでたら5手詰めだったでござる 安全に行こうとして手数が伸びるのはよくあることだから 対振り急戦の46銀はよくやるけど棒銀はやる気しない
なんか銀が上手く捌けなくて26に取り残されそうでw
あと棒銀の定跡難しいよね >>372
右銀はとりあえず37に引けばいい
マジだぜ 四間飛車対棒銀ってお互い捌けなくてギスギスした感じだよな >>368
検討はelmo、dolphin
多分ソフト使って無いと話理解し辛いかも
ソフトは自身と方針が違うと-10とかでも悪手判定はする
代表的なのは基本居飛車持ちだから飛車を振ったら瞬間マイナスになる
候補に無いってのはこの事ね
ただ100とか200位は誤差の範囲内なんで
700、1500点下がらないと「悪手率」には反映されない
https://twitter.com/uuunuuun1/status/828219815944867841?s=19
ソフトによって味付けはあるけど、
スマホがandroid使って各社出してるみたいに
将棋AIもやねうら王ベースとか根幹は同じだから
ソフトを指し続けないと0%にはならない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみにこいつね
ウォーズでソフトばれたら1回目は元の位置まで降級、段二回目牢獄って言われてる
https://i.imgur.com/awEeV7s.jpg
てかそろそろスレチだからこの辺で ソフトってかなりめんどくさそう
あと勝っても何も意味ないのになんでやるだろう クエストでアンコウ踊りって高段がいつも指してるんだけど、最近アンコウポロリって人が出て来て熱い戦いを繰り広げてるw 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
おや？森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれれ？森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ～ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w >>380
彼らは上位陣同士リアルで繋がりがある人が多いからな
どのIDが誰なのか分かってることが多い >>376
ソフトは居飛車にしたいのに振り飛車にされたから評価値をマイナスにしたんじゃなくて、評価値がマイナスだから飛車を振らないんでしょ
あと貴方のこのツイートの解釈間違ってるよね？
平均悪手率はソフトとの評価値差が700とか1500以下のものだけ反映する（たぶん頓死で25555とか9999とかになるとその差がでかすぎてそれまでの実体が隠れてしまうから）であって、200点は誤差だから平均悪手率に反映されないなんて言ってないよね？ 方針が違えば-10でも悪手判定とかよくわからん解釈しとるな
悪手率とかはGUIが勝手に300差以上を疑問手、500差以上を悪手として計算しとるだけやで ちょっとでもマイナス表記なら悪手は開発者のコメントだよ
リンクがNGワードになるから34歩悪手で検索
てか対局相手がソフトだろ？って愚痴から
相手がソフトって証拠示したのに
ソフトの悪手の定義云々脱線し過ぎじゃね？
スレチで締めてるんだし続きは別スレでしたら？ そうは言っても間違いを放置もできないから訂正しておく。少し長くなるが
>>338
ちょっとでもマイナスなら悪手なんて書いてない
> 最新ソフトで開始局面から初手26歩の局面で200億ノード探索、上位4手
> 84歩 -59
> 32金 -59
> 62銀 -88
> 34歩 -126
> 34歩だけ悪すぎない？34歩って32金や62銀より悪いの？この結果っておかしい？
> まだ探索量足りない？
これは34歩が他の手に比べて悪いから悪手と言ってるのであって、マイナスだからではない
84歩は評価値マイナスだけどこれは悪手ではなくて最善手なんだ
普通は最善手と比べて評価値が大きく下がる手を指す場合を悪手と呼ぶ
どれくらい下がったら疑問手で、どれくらい下がったら悪手かは開発者の設定次第
-500に設定する開発者もいるだろうし、もしかしたら-100に設定する開発者もいるだろう
悪手を何手指したかといういわゆる悪手率は、指し手が全部疑問手以上なら0%にできる
負けても0%にできる
しかし最善手から平均してどれくらい評価値が下がる手を指していたかという平均悪手率は、
一回でも次善手以下の手を指したらもう0にはならない
悪手率は悪手を指した比率だが、>>376のいう平均悪手率は下げた評価値の平均で、全く別のものなんだよ 例え相手が2級でも負けるときは負けるし
２段でも勝つときは勝つんだな
将棋ってのは不思議なゲームだ 将棋で負けるのって読み合いで負けてるって事だよね？ 格下と当たりまくって10連勝して勝ち抜き戦400位いけたw
これは1600位以内確実でしょ。アバターうれしい >>392
プロはそうだが俺達へぼアマは違うぞ
局面なんて互いにろくに読めてないからな お互い攻めず囲い完成して駒組み終わってやること無くなって仕方なく攻めて失敗して負け
どうすりゃいいんだ じゃあ次は手待ちして向こうに仕方なく攻めて失敗してもらお 駒組を組み替えたりそういう手待ちはいいかもだけど
反復横飛び手待ちだけは絶対にしたくないなぁ
プロもやってるの分かってるけどダサいんだもん 速攻系の戦法覚えようと
いろいろ試してみるがだいたいただの無理攻めになるｗ >>397
・目的を持って主張のある駒組みすることである程度そういうことは減る
・穴熊など相手より手数がかかる駒組みを採用することで攻めてきてくれることが増える
・銀冠など上部に厚い部分から圧力かけて打開できる場合がある
・そんな展開が気にならない強いメンタルがあれば問題ない
相手だけ有効な手が残っていて自分だけ反復横跳びになるとつらいので
そうならないようにだけ気をつけたい わからんなって局面でむりやり攻め、打開していこうとすると大体悪くなるな
まだ手待ちとか組み替え、端歩とかやってる方がマシになる 弾丸でノータイムで指してるつもりなのにガンガン時間離さなれていって1秒に2回指してるとかおかしくね、とか思ってたらスワイプで指してるのね
早すぎてびっくりしたわ、代わりにタップミスも激増したけど https://i.imgur.com/GLTaMUR.jpg
やることなくなって仕方ないから45歩付いて失敗するの俺だけじゃないはず >>405
持久戦で銀冠まで組んだあとどう動いていくかみたいのって本に書いてたりしないの？
自分は居飛車側で急戦ばっかりだから
全くわからないですが 二級から全く勝てなくなったな
相手の囲いから攻め方変えないと無理なのか >>407
囲いの崩し方くらいは理解してないと
二級でも壁に当たると思う。
詰将棋は結局囲いを崩したあとの形から程遠いもんばっかでるから棋力でなくパズル力しかつかない。 >>407
囲い崩し知ってるか知らないかで速度に二手ぐらい差がつく
二手も連続で指されたらまず勝てない
そして二級ならだいたい有名な囲い崩しの筋は知っている
美濃囲いに対して王に角直射プラス桂馬の有名なやつとかな 銀冠組まれると崩しかた良く分からないから
美濃の内に急戦仕掛けるでござる ワイが銀冠布くと終盤に桂馬と金駒の交換おかわりされるから良い印象ない
一局だけ小部屋に逃げて一手差で勝てたことがあるくらい >>407
よう俺ｗ
２級になってからはっきりと勝率落ちた
３級までと違って序盤に押されて
そのまま負けるパターンが増えた(´・ω・｀) なんか歩不成、飛車角不成しまくるけどめっちゃ強い人の棋譜参考にして指すようにしたら11連勝できた
俺も歩不成教に入ろうかな… 詰将棋はパズルとかいってる馬鹿はほっといて詰将棋してれば実力はつく 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） 囲いの崩し方は本とかで学ぶしかないですかね‥？
回数重ねても伸びない気がしてきて（涙） おそらく本を読んでも中々実戦に活かせないんだよね
自分のよくある戦型の棋譜並べやると良いと思うよ、youtubeの動画だと読みを喋ってくれてるだろうからいきなりプロの棋譜並べするよりも分かりやすいはず 結局小ゴマと金をいかに換えて渡さないからかなんだよな…
調子悪い時はつい金銀ベタ貼りしていつまでも粘られる。 突き詰めれば数学は哲学であり芸術かもしれないが、算数ドリルを哲学という人はいない 統計見てたら振り飛車党で400局くらい指してるのに四間飛車のエフェクト出てないことに気づいた 今日ひどい本当にひどいと思いながら指してたけど
ふと気づいたら5連勝とかしててあれ意外と調子良くない？って気付く瞬間ない？w 24だと勝率49％でレート300くらいなんだが、ウォーズは勝率25％くらい。全部10分切れ負け。
時間があれば見えてくるタイプかな、ただの脳の劣化かもしれん。 2-3級くらい？
強さおまかせにしてれば勝率50%くらいになるもんでないの？ 全部切れ負けって断言できる程度しか差してないってことはまだ数局しか指してないのでは？
10分で指すゲームだからあきらめてどんどん指すしかない >>420
youtubeで自分の気になる戦型を検索すると
必ずクロノの動画で埋め尽くされるんだわ
あれ勘弁してほしい
あいつの小銭稼ぎのためになんで多くの将棋ファンが迷惑を被らねばいかんのか 相掛かりの勝率が低すぎる。塚田スペシャルとかいうのを勉強するか 3切れや弾丸をやってないってことだと思うんですけど いや3切れが弾丸だったか。3切れや10秒やってない、だな 相がかりは原始棒銀で来てくれといつも思ってる
んで相手がなんか本格的な駒組で来ると結構困る
相腰掛け銀とかになれば結構自信あるんだけど >>429
検索の最後に 『-クロノ』って加えれば検索結果からクロノの動画を排除できるよ >>436
石田流って俺もよくわかんないわ
組み終わったあと、え？ここからどうするの(´・ω・｀)みたいな
飛車狭くて怖いし なんかね、銀を進出させて、端角バァーンと切ったり、ドサクサに紛れて飛車の右の歩を突いて逃げ道確保とかするんだってさ 10切れだと急戦からつまらん将棋になってさっさと終わるのに
3切れだとがっぷり4つの面白い将棋になっちゃうのは何でなんだぜ
時間使ってじっくり考えたい形にばっかりなるわ >>439
10切れしかやらない自分に死角はなかった 音無しで10秒やってたら時間切れ負けしてしまった
カウント聞こえ無い10秒は自殺行為だな クエストの2切れやってたらウォーズの3切れがめっちゃ長く感じるようになったわ
3切れ実況もあるくらいだし、普通に考える時間あるんだよな ここのスレは誰もいないから荒れなくてうらやましいなあ 有段者お断りのこっちは荒れないって事はつまり荒らしてるのは有段者ということになるわけか いつの間にか、アガサ・クリスティの世界になりかけてる
これじゃ荒れるわけもないか 対戦相手少し弱めでやってるのに
ボロ負けしかせんからおもろないわ（わがまま 6級ですか？
対局終わった後にピヨ将棋でもなんでもいいので検討してみましょう
どんどん強くなりますよ 3分将棋初めてみた
クエストの5分やってたから余裕こいてたら終盤戦前に時間切れになる
あと10秒はまだ無理だった、、 まあ俺個人としては、最初に書いた通り、ワッチョイありの人が多いならワッチョイ有りでもいいが、
反対派が多数いる中で勝手なことをするのは許す気はない とにかく耐えてなんとか穴熊崩してあと2手で詰みだったのに時間切れで負けたわ
悔しすぎる 端攻めのタイミングを計るのが面白いから相手が穴熊なの大好きだな * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの将棋
先手：イケメン
後手：ルックス
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲６八玉 △５四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △５三銀
▲５六歩 △３二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５七銀 △７二玉
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △９二香 ▲９八香 △６四銀
▲６六歩 △９一玉 ▲９九玉 △８二銀 ▲６七金 △７四歩
▲７八金 △５二金左 ▲８八銀 △７一金 ▲６八銀 △３五歩
▲６五歩 △５三銀 ▲５五歩 △同歩 ▲同角 △５四銀
▲７七角 △６五銀 ▲２四歩 △同歩 ▲２五歩打 △同歩
▲同飛 △２四歩打 ▲３五飛 △５四銀 ▲７五歩 △５五歩打
▲７四歩 △６四歩 ▲２五歩打 △６三金 ▲９五角 △８四歩
▲同角 △７二飛 ▲３三飛成 △同桂 ▲５一角成 △２五桂
▲５三歩打 △６二金引 ▲２六歩打 △６三銀 ▲２五歩 △７四飛
▲７六歩打 △８三歩打 ▲９六角打 △７二飛 ▲７五桂打 △投了
まで77手で先手の勝ち 真実の級位者の数なんてこんなもんよ
まったりやっていけばいいのさ ちゃんと対局は24の15分
サクサク対局したい時はクエスト5分
観戦はクエスト2分
これがワシの出したベストな結論じゃ！ ここの人たちって詰将棋一日どれくらいしてる？
おいは15分 最近詰将棋はあんまりやってないな
必死道場って本買ってその問題をくり返しやってる 最近結構忙しくて将棋自体ほとんどできてないなー
日曜に何局か対局するくらい
でも今日は結構勝てた >>469
勝ちないから水平効果みたいのに入って駒捨ててるだけじゃないの？ >>470
意味はあるよ。この手以外だと先手は詰められるらしい。益々意味わからんだろうｗ
これ問題じゃないから考えるのはおすすめしない。ソフトある人は調べてみて ソフトに連続王手が反則として組み込まれてないだけじゃね
12金にはなんの意味もない >>467
絶望の苦行林を抜けろ！みたいだねそれ
必死道場かぁ、ええなぁ～ 指導対局で1級が八枚落ちで
なぎ倒されてるのを見て、
うわ・・・プロって凄いんだなと思った。
その前に平手で指していたにきゅう、
おまえ自分をなんだと思っているのかと 今日は随分とひどい手を指すわタップミスするわでボロボロだ >>475
別に勝ちたいわけじゃなく記念でやってるだけだからいいんじゃない？平手で定跡通り進むなら序盤は互角っぽくやれるから楽しいかもしれん
普段ノーマル四間とか指してる人かいきなり8枚落ちとかやっても、相手から攻めてきてくれないから覚えた定跡使えないし、いきなり力戦ぽくなってよく分からんうちに負けそう * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの将棋
先手：
👆👮
後手： 田田田田田田田
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △７四歩 ▲７八金 △７三銀
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８五歩 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲２六飛 △６四銀 ▲２八飛 △４二玉
▲６六銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △８四飛
▲３八銀 △７三桂 ▲２七銀 △７五歩 ▲３六銀 △７六歩
▲４五銀 △２三金 ▲５六歩 △５二金 ▲７九角 △２四歩打
▲４六角 △１四歩 ▲５五歩 △３二玉 ▲３六歩 △７四飛
▲３五歩 △５一角 ▲５四歩 △同歩 ▲３四銀 △８五桂
▲７五歩打 △７一飛 ▲８六歩 △９五角 ▲８七金 △８八歩打
▲７六金 △８九歩成 ▲８五金 △６二角 ▲７四金 △９九と
▲６四金 △同歩 ▲同角 △６三香打 ▲５三歩打 △４二金
▲８二角成 △６六香 ▲７一馬 △同角 ▲６一飛打 △３四金
▲同歩 △５七銀打 ▲２三歩打 △同玉 ▲３五桂打 △３四玉
▲６八銀打 △５六銀打 ▲５七銀 △同銀 ▲６八銀打 △８二角
▲３七歩打 △６八銀 ▲同玉 △５六金打 ▲４五銀打 △同玉
▲６五飛成 △５五歩 ▲４六金打 △３四玉 ▲５六金 △同歩
▲４五金打 △３三玉 ▲５六龍 △３四歩打 ▲５二歩成 △６四桂打
▲５四龍 △６七香成 ▲５九玉 △６八角打 ▲４八玉 △５六桂
▲３八玉 △４八金打 ▲２七玉 △２六銀打 ▲同玉 △２五銀打
▲２七玉 △３五角成 ▲同金 △１五桂打 ▲１八玉 △２七銀打
▲同飛 △同桂成 ▲同玉 △３五歩 ▲２八歩打 △４九金
▲４五銀打 △３七角成 ▲同玉 △３六金打 ▲同銀 △同銀
▲４六玉 △４五金打 ▲同龍 △同銀 ▲同玉 △４四飛打
▲５五玉 △６四銀打 ▲投了
まで146手で後手の勝ち >>480
荒らしてんのやっぱコイツかよ
5ちゃんに課金してかまって行為（笑） >>469
これ大昔の世界か近代の次の一手かなんかに載ってた有名な問題じゃない？ソフトない時代によくこういう問題作ったよなぁという感じ >>482
そうですね。1990年代だったかな。これが詰めろ逃れの詰めろってびっくりした。 定石勉強とか詰将棋とかやるの面倒だし毎日適当に指して
プロの対局眺めて解説聞くだけでそのうち段に上がれたりしないかなあ
多少センスある人はそんなんでも段にいくんだろうけど >>485
解説つきでプロの将棋を見ていると力はつくよ
序盤から終盤まですべてが詰まっているから あのさあ…
俺が知りたいのはそれじゃあないんだよなあ
http://s.kota2.net/1570711334.png
実際に63の馬使ってどうやって詰ませるかが分からないから飛車逃げた訳で…
その馬を取らせる変化とかふざけんな
21竜31金同竜同銀の場面で馬使ってどうやったら詰ませられる？さっぱり分からん >>488
わからない時は盤に並べて動かしてみるのがいい
答えは意外と簡単だけどね 勝てなくなって来たから１手詰めハンドブック買ってみた
まだ半分ぐらいしかやってないけど
間違えそうになったり、ん？ と手が止まったりする問題の傾向が割と分かるなコレｗ
お前はこれが苦手だろって言われてる感がすごい 最短記録更新♪
一手詰め見逃しにより29手で終了！
スカッとするわ～ 本日の対戦成績は 2勝1敗 でした
幸せは歩いて来ない～ だ～から歩いて行くんだね～ 普通の将棋アプリは成るか成らないか選択する時に指し手自体を変更って出来るんだがな
出来ないのこれだけじゃね？
なんで出来ないのよ アヒルの対策1つ覚えておいたら
二段のアヒルに上手く決まって勝てたー ウォーズで出来心で棋神に手を出してしまって反省の為にクエストやってたらレート1698まで来た
怖くて指せねえぜ！ クエストで1698ってウォーズなら余裕で初段行ってる棋力じゃないの？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手： 1級
後手：三段
▲７六歩 △３四歩 ▲７七角 △３五歩 ▲８八飛 △３二飛
▲６八銀 △７二金 ▲３八金 △４二銀 ▲８六歩 △４四歩
▲８五歩 △４三銀 ▲８四歩 △同歩 ▲同飛 △８三歩打
▲８六飛 △５四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲４九玉 △５三銀
▲４八銀 △４五歩 ▲２二角成 △同飛 ▲３九玉 △３三桂
▲９六歩 △５二金 ▲９五歩 △２一飛 ▲７七桂 △４二玉
▲８五桂 △６四銀 ▲９三桂成 △７五銀 ▲８九飛 △９三香
▲９四歩 △同香 ▲同香 △９三歩打 ▲同香成 △同桂
▲９四歩打 △８五桂 ▲同飛 △９六角打 ▲８九飛 △８四香打
▲９九飛 △８七角成 ▲５八金 △９七歩打 ▲８八歩打 △同馬
▲４九飛 △９八歩成 ▲９三歩成 △７六桂打 ▲５九銀左 △８九と
▲９五桂打 △７九と ▲８三桂成 △６二金右 ▲８二と △６九と
▲７二と △５三金右 ▲７三成桂 △５九と ▲同金 △７七歩打
▲６二と △７八歩成 ▲５二と △同金 ▲６六香打 △６四歩
▲７四角打 △６八と ▲６三成桂 △５九と ▲同飛 △６三金
▲同角成 △５二金打 ▲７四馬 △６八桂成 ▲７五馬 △５九成桂
▲同銀 △７九飛打 ▲６四馬 △５三銀打 ▲６八銀打 △５九飛成
▲同銀 △６四銀 ▲同香 △８六角打 ▲９二飛打 △５九角成
▲６三香成 △４四馬 ▲５二成香 △同銀 ▲６四桂打 △６二歩打
▲５二桂成 △同玉 ▲切れ負け
まで116手で時間切れにより後手の勝ち
負けたけど奇跡的に善戦できてたようで少し自信がついた(-_- )y-~ >>502
スレ動かしてるうちのかなりの人数は有段者だ
今でも、な タップミスで飛車ただやんやらかして投げた
勝敗はともかくいい形で勝負できてたのにもったいない まだ頑張れるタップミスと完全に戦意喪失するタップミスがあるよね 48金29飛型でも腰掛け銀が判定されるようになったな 達成率というより終盤力に壁を感じる
2.1の時は1級同士が多く勝ち越せるぐらいの当たりなのに
2.2になると初段二段とガンガン当てられて元に戻されるの繰り返し >>508
あー変わったんだ
39玉型で腰かけた時出たからそっちが発動条件かと思った 正直木村定跡は消しても良いかも てか達成率と終盤力は実質的に同じものでしょ？達成率いくつからいくつは終盤力いくつみたいな対応があるでしょ 最近初段2段と当たるの多くて負けて達成率下がる
せめて1級同士で当たりたい >>512
初段になるにはその壁を越えなあかんのや
初段なったらほぼ毎回そいつらとあたるんやから諦めて勝てるとこまで棋力上げたほうがええで ポナとマッチングされて初手指そうと思ったらいきなり切断されたんだが？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの対局
先手：眼鏡（若）
後手：眼鏡（おじ）
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲３八銀 △７二銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２八飛 △３四歩 ▲７六歩 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七歩打 △８四飛 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲３六銀 △８八角成 ▲同銀 △２二銀 ▲６八玉 △４二玉
▲５八金 △３三桂 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７七銀 △７四歩 ▲４七銀 △２四歩 ▲３六歩 △２三銀
▲３七桂 △７三桂 ▲２五歩打 △同歩 ▲３五歩 △同歩
▲２五桂 △同桂 ▲同飛 △２四歩打 ▲３五飛 △３三歩打
▲３九飛 △６二金 ▲２九飛 △８一飛 ▲３六桂打 △７五歩
▲同歩 △６五桂 ▲７六銀 △５四角打 ▲２四桂 △２二金
▲３二歩打 △５二玉 ▲３一歩成 △同飛 ▲６六歩 △２八歩打
▲同飛 △２七歩打 ▲２九飛 △５七桂成 ▲同金 △７六角
▲５五桂打 △５四銀 ▲７七金 △２八歩成 ▲６九飛 △８四桂打
▲６七金右 △同角成 ▲同玉 △７六歩打 ▲８五角打 △４二玉
▲３二歩打 △７七歩成 ▲同桂 △３二金 ▲同桂成 △同玉
▲２四歩打 △同銀 ▲２三歩打 △２一歩打 ▲投了
まで100手で後手の勝ち
【相掛かり】 横歩急戦の先手やりたいのに45角や相横歩やノーガードでハメようとしてくる後手が居ない すんなり詰みまでいって快勝譜だと思って解析かけたら３手詰め見逃してたん(/ω＼)
あと悪手指してないのに序盤からどんどん相手が優勢になっていく格上相手の棋譜
あれどうすりゃええねん
疑問手みたいな？マークの所を徹底的に潰すしかないのか、はたまた作戦負けって奴なのか
悩みは尽きない・・・ >>519
格上相手はひたすら悪くならないようについていくしかない
ひたすら辛抱してチャンスを待つ
将棋は辛抱だと升田大先生も言っている >>519
悪手指してないから相手も力を発揮出来る
試しにちょっとあり得ないような手を指してみれば動揺するかもしれん 実生活で嫌なことがありまくって、そのウサを晴らすために棋神を使いまくってしまった…orz 10切れ2万局以上やってる1級と遭遇した
一体どんなペースでやってんだ >>519
悪手ではないが、最善手でもないからずるずる悪くなる。
どこで解析してももう少しマシな手が出るはず。 ここんとこゲームばっかやってて将棋数ヶ月ぶりにやったら簡単な詰み見逃すわガン攻めに潰されるわで駄目だわ
基本に立ち返って四間飛車さしこな読むわ >>527
将棋はゲーム扱いするにはあまりにも苦しさが楽しさに勝ち過ぎている。
どちらかというと武道と同じ枠だと思う。 定跡通りに進んでる所を見ると、伝統舞踊の領域だと思う。
能楽とか歌舞伎とか * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの対局
手合割：平手
先手：鬼眼鏡
後手：忍者
▲２六歩 △８四歩 ▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八銀 △３二金 ▲７八金 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲６八玉 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲９六歩 △９四歩
▲３七桂 △４二玉 ▲２九飛 △８一飛 ▲４八金 △６二金
▲１六歩 △１四歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲７九玉 △５二玉 ▲２五歩 △４二玉 ▲４五桂 △２二銀
▲７五歩 △同歩 ▲５三桂成 △同玉 ▲７四歩打 △４四歩
▲４五歩 △５五歩打 ▲７三歩成 △同金 ▲４六桂打 △５六歩
▲５四桂 △同玉 ▲４四歩 △７四桂打 ▲４三銀打 △同金
▲同歩成 △同玉 ▲２四歩 △８六歩 ▲同歩 △７六歩
▲４四歩打 △５三玉 ▲７六銀 △４七歩打 ▲４三歩成 △同玉
▲５五金打 △５二玉 ▲４五角打 △８六飛 ▲８七金 △８二飛
▲８三歩打 △同飛 ▲８四歩打 △同飛 ▲３四角 △６二玉
▲８五歩打 △８一飛 ▲４五角 △５一飛 ▲投了
まで88手で後手の勝ち
【角換わり相腰掛け銀】最後まで利いてきた疑問手△7四桂打はソフトに
読ませても早々に候補落ちの手だった。
落ち着いて対応すれば戦えた先手はこの桂馬を
軽んじて元気良く突いた▲2四歩が敗着か。
飛車先の歩、いつ突き捨てるかのタイミングで
勝負決まっちゃうとか、角換わり難し過ぎでは。 https://shogi.revinx.net/
将棋の形勢判断をするゲームが作られたぞ！
遊び方は簡単、指定された局面の形勢をクイズ形式で当てていくだけ！
ソフトの読み筋も表示されるから何故間違えたのかも分かるぞ！
右上にある三本バーを押せば成績も確認出来る！ 相振り苦手で勝てないから対抗形の居飛車始めたら今までより勝てるようになった
相居飛車の定石も少し覚えようかな こっち残り10秒相手4分だったけど
1秒で詰めろをかけ続けたら相手の時間が切れたw するよ。そして駒渡し過ぎて予後不良へ
格下に負ける
格下に負けたからさらにカーッとなる 運良く5連勝とかすると負けるのが嫌で指したくなくなる 成功を少し積んだら崩せみたいなことをアカギが言ってた 10秒初めたらちょっと伸びてきた
特に勉強はしてない
今まで考えないでさす癖つきそうでやらなかったんだがなんでだろ
不思議なかんじ >>546
10切れと違って最初から最後まで10秒はあるからな。
むしろ終盤は考えやすいかも。 3切れは1手に数秒しか使えないからやめた方が良いけど
10秒は相手がギリギリまで時間使うなら1分6手、10分で60手の進行
横歩みたいに単手数にならなければ1局100～120手
相手の手番含めたら1手最大20秒使えるし対局によっては20分で終わらない時あるし
自分は10切れより10秒の方が成績良いわ 自分も10切れは2級で10秒は1級だな
3切れは2級底辺だけど 10分は中盤で読みを入れる、10秒は終盤で読みを入れるって感じかな
3分は読む暇がない 嬉野流に棒銀すると9割決まる
定石あるんじゃないんかい ワイの嬉野流は段位に一直線に棒銀されたら大抵突破される 連勝中って棋神使いか何かだと思われるのか相手が早く諦めてくれる気がする
何だかんだで過去最高の11連勝まできたYO
もちろんノー棋神で 嬉野多すぎて頭来たから対策教えてもらおうと嬉野指したら三連勝して草 嬉野流対策はクロノ式3二金型向かい飛車だゾ
後は、序盤に角銀交換してでも意地でも七筋こじ開けも厳しい 少し弱めにしてるのにしょっぱなから初段出てきてやる気失せた
ガバガバすぎだろ >>559
今何級かわかんないけど
ログイン数多い時間なら少し弱いで対局する格上の相手って
連敗中とか成績悪かったり
棋神で無理に上がったり当たりの良さで昇級、段したけど
実際の棋力よら表示が1～2階級上の人と当たる事上が多いし
あまり気にしない方が良いよ
初段の一桁より1級の90%の方が実際は格上だし終盤力の方が重要 当たる段位とか一桁%の落ち目だしそんなびびらんでいい メイン戦法より猿真似の嬉野の方が勝率高くて自身なくなってきた… カッとなって書いたけど、向こうがかなり弱めを買ってる可能性もないわけじゃないか （1局あたり平均棋神使用数2.5、金欠もしくは何かの気まぐれで棋神を使わなかった場合の棋力が）少し弱めの初段 >>547
なるほどこれか
10秒は最後まで頓死しないで一級ポナとかダークポナミン軍団に粘り勝ってた
むしろ最後まで10秒考えてたってことか
良くないのは切れ負けだったんだな >>562
俺が知ってる限り「8級」という人がいる。
勝ち星デイリーランクにたまに名前が載ってる。 嬉野流なんてトリッキーな指し方で勝ち続けられるなら力があるでしょ
動画とかの影響で1～3級くらいの棋力って昔より上がってる気がする
困ったことやで 2017～19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 急戦対策だけは頑張って手順覚えて、あとひたすら四間飛車で自分から仕掛けず相手の仕掛けを待って受け切るように意識してたら一級の人にも勝率5割いくようになった＼(^o^)／
今年中に一級になりたいなぁ 1級に5割からすぐに上がれるんじゃない？
しかし凄いなー我慢の将棋やね
自分とは正反対だ 攻めると切らされることが判明したからねw
でも初段とか二段相手だとほぼ通用しないミス待ち戦法なのと、時間切れ負けが結構あるのがキツイよ
その辺は単に実力不足なだけなんだけどね、、 もう少しで初段かなぁ～と思ってたら最近一級どころか二級にも負けるように。
なんか相手が前より強い気がするんだよなぁ。 ＞＞574
当方が打ち込んだコメントのようだ
ちなみに当方教科書は藤井猛の指しこなす本 一巻の表側までは丸暗記した >>577
少なからず緊張というか気負ってる部分あるからかもね 3分切れ負けだけ全然勝てねぇ…
大概優勢なのに時間が無くなっちまう アホすぎる痛恨の1手詰め見逃し
飛車効いてるから金打って取れないで詰みなのに自分の飛車忘れるとか嫌になるわ 10秒クソすぎる
2局で5回もタップミス
考えながらタップにも注意払うのは無理ゲー 昨日初めて三段に勝てて未だにふわっふわしてるんだけど、棋譜見返してもなんで勝てたのか解らねえ >>585
三段に勝てた理由は以下のどれかでしょう。
・棋神の大量使用で昇段したエセ三段が相手だった。
・相手が格下の時だけ自力で指す相手だった。
・電車の中など集中できない環境で指していた。
・寝不足や長い睡眠からの起床直後に指していた。
・酒を飲みながら指していた。
・うんこを我慢しながら指していた。 >>587
対局相手をかなり強めにでも設定した？
なんにせよ二段に連勝は2級なら立派。 単純に、指してる時間が深夜帯だからアクティヴが居なくて適正範囲の相手とマッチング出来てないだけじゃないかな……
深夜は極端に格上か極端に格下と当たる印象 反復横跳びしてひたすら手待ちする相手をノータイムで攻めまくって逆に時間切らしてやったぜい！
プロでも反復横跳びとかするから別に悪くはないと思うけど、なんかダサいし自分では絶対やりたくないなー >>591 分かる。反復で中住まい。全く攻めず受けに徹し持ち駒も自陣にしか打たない。
何が楽しいのやらって思う。 見る専から、打ち方になった。
初めて速攻４級まで行ったけど、４級で３ヵ月在級。
誰だよ、誰でも初段になれるって言ったヤツは！
「タダやん！」をやってしまった時、
「気づくな、気づくな！」でドキドキしてる時が一番ボルテージ上がるポンコツですわｗ
ちな、３手詰めは読めるけど、５手詰めとかよめん！ ２段に連勝ってすごいな
どうやらあなたはあっちの世界にいってしまったようですな 頑張れー
２段って酔っ払ってても級位者には負けんだろ >>595
酔ってる時に4級に全勝できるか？
と言われるとちょっと自信ないなあ・・・
二段と2級の差は1級と4級より小さい気がするし
その期待は無理筋じゃないかね？ キシンクイズでプッシュ通知ONにしてるのに全然通知来ないんだけど同じ人いる？ 村中先生のyoutubeチャンネルが級位者にもわかりやすく解説してくれるからかなり勉強になる 級位だと基本飛車先突いてくる奴はすぐ25歩まで決めるから向かい飛車にしやすいな かなり強めにしたら4段5段が出てくるんだなボロ負けしたけど https://i.imgur.com/f3VlFhx.jpg
こういう詰将棋をスパッと解けたらかっこいいんだけどできないんだよなあ >>602
45金から最後は23飛車かな？
ほんとに詰んでるか？ 正解。45角から金打ちの3手詰め
詰将棋やらないから全く見えない まだまだ4級だけど終盤力3段になったぜいえーい
と昨日ずっと喜んでたけどよく考えたら勝ち局だけ精密してたらそら終盤力あがるよな 天野の嬉野流の本買ったけどマジで読みづらいわ
2ページ先の図を参照させるとかなんなんだよさしこな見習え 1日1問の棋神クイズがタップミスしたやつで悲しかった >>607
もしかしてプロ？とか言ってくるから真に受けちゃだめ ワイついに参戦す
スレギルドみたいなやつないんけ？ >>613
悲しいなあ
しょっぱな4級きて終わったと思ったけど普通に勝てた
ぴよ将棋より段位あまいのか？ 4級がほぼ最底辺という認識で良いと思う
稀に5級以下もいるが… 「少し強め」と「おすすめ」のマッチング相手の強さの差がいまいちよく分からない >>620
あなたにおすすめの相手はすこし強めです 二段の穴熊に全駒投入で受けきり狙いを
残り2秒で詰ませられたYO！
馬2枚引き付けられた時はクラクラした
けど諦めないで良かった 将棋見てるのは好きだが、人との対局は緊張するし、負けた時は指した悪手も見えてくやしい。
勝っても赤の他人を理由なくやっつけたみたいで申し訳ない。
勝っても負けてもストレスある 角交換振り飛車やるとみんな地下鉄飛車に構えて玉頭攻めや端攻めしてくるんだけどどう対処するべき？ 最近流行りのやつだけど振り飛車が矢倉なんかせずに先攻すればだいたい勝てる
俺は地下鉄飛車側持って全敗してる まじさあ
3切れアヒルばっかで糞つまらんのだが
10分や10秒だと勝てないからか3切れにだけ生息してやがる そうでもしないと奇襲戦法の出番ないだろ
奇襲戦法ってのは落ち着いて対応すれば、奇襲仕掛けた方が不利になるんだから
落ち着く時間を与えないルールで光るわけだ
そのための3分、そのためのアヒル 俺の中での将棋あるある
取り合えず、怪しそうな場所に意味不明の歩打ったろ！ 右四間飛車いいな
定石覚えやすいし破壊力抜群
エフェクトかっこいいし気持ち良く勝てる ハム将棋に勝ったから対人戦デビューしたんだが20局くらいやって4級には全く負けないけど3級以上に手も足も出ない
いい勝負して負けるとかじゃなくて本当にボロクソに負けるから何も得るものがない
4級と3級ってそんなに差あんの？ >>631
基本的に将棋の段級は一つ違うだけで次元が違う
二つ違ったらまず勝てない >>631
あと単にあなたに致命的な穴があってそこを毎回突かれてるだけってこともある
よく見る棒銀早石田中飛車の基本的な受け方をまるで知らないとか 達成率で実質の段級位変わるから知らないと差を感じられないと思ったが違うのか？
それともたまたま変な達成率と当たってないのか とりあえず得意戦法で表示されてるのちゃんとやって来いよ
全然違うの指すなよ >>635
囲いだの戦法だのよく知らないから
得意戦法もたまたまそうなっただけで二度と使ったことないからずっと１４級とかで止まってるわー 得意戦法が10何級で止まってる奴は
自己流の物凄い攻め方してきがちなので逆に怖い。
まるでチェーンソーの使い方もわからんままブンブン振り回しながら突っ込んでくる奴みたいだ。 中飛車で囲いもせずに銀二枚ガンガン繰り出してくるタイプは逆に戸惑う 中盤で飛車ただやんやらかして草
なんとか勝てたがこんなんやらかしてたら昇級なんてリームーだな 級位が2つ離れると明確な差を感じる
自分だったら思いつかない手を指してくることが多くなるから明らかにわかる >>632
例えば、4級が2級にor3級が1級に一発入る確率は
10局中どれくらいだろう？
（達成率0％の場合は考慮しないとして） 同じ級位でも達成率一桁と20%以上の間では差があるイメージ 転送だけどこんな感じみたい
>>高段と級位だと1階級の差が違ってくるけど
2級基準の期待勝率（知恵袋からコピペ）
4級 68％
3級 57％
1級 43％
初段 29％
二段 19％ おれは居飛車しかやらないが、振り飛車と当たる確率が70%くらいある。そんなに振り飛車党が多いのか？ 合いがかりを嫌う傾向があるんだろう
ワイは振り飛車だが、
振り飛車党同士でも合い振りを嫌って居飛車にしてくる相手は意外と多い 相振り飛車は三間飛車党にはいいが四間飛車党はだいたい向かい飛車にして攻めるから、攻めの形を作るのに手数がかかるからね 金沢将棋やってるけどレベル92に待ったなしで勝てたのにレベル39にものすごく苦戦している
実力が安定せんわ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ある日のどこかの対局
先手：高格調眼鏡
後手：禁欲的眼鏡
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △７四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △７三銀
▲５八金 △６四銀 ▲６六歩 △４二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △５五歩 ▲５七銀 △５二飛 ▲６七金左 △５六歩
▲同銀 △５五歩打 ▲４五銀 △３三桂 ▲３六銀 △５六歩
▲４六歩 △５五銀 ▲４七銀 △４一玉 ▲５七歩打 △同歩成
▲同金上 △４四歩 ▲６五歩 △４五歩 ▲５六歩打 △４六銀
▲同銀 △同歩 ▲２四歩 △同歩 ▲４六金 △１四歩
▲６九玉 △１三角 ▲７九角 △２五歩 ▲７八玉 △５八歩打
▲同飛 △４六角 ▲同角 △４七金打 ▲５七金 △５八金
▲同金 △６九銀打 ▲同玉 △４九飛打 ▲７八玉 △４六飛成
▲６四歩 △４九龍 ▲５九金打 △２九龍 ▲６三歩成 △５六飛
▲５七歩打 △５九龍 ▲同金 △５七飛成 ▲６八銀打 △４五角打
▲６七歩打 △６六歩打 ▲同銀 △同龍 ▲５二銀打 △３一玉
▲４一飛打 △２二玉 ▲２三歩打 △同玉 ▲２一飛成 △２二金打
▲６一龍 △５五桂打 ▲７七金打 △４六龍 ▲１一龍 △６六歩打
▲１六香打 △６七歩成 ▲投了
まで98手で後手の勝ち
相居飛車で始まるも、途中まで居玉の先手に、後手は飛車を中央に振る。
△5八歩打 からの手筋、△6九銀打 からの十字飛車は級位者も是非とも参考にしたい。 はぁー簡単な手指してれば勝てたのに糞みたいな手指して逆転負けしてしまった
駒の利きも見えんとか死んだ方がいい 妙に入玉だけ上手い人嫌いw
入玉モードに切り替えるの早いし >>644
このデータがある程度正確だとしたら
4級→対2級は10局指して3勝7敗
3級→対2級は10局指して4勝6敗
2級→対初段は10局指して3勝7敗
これくらいのペースで格上に一発入るのか。
俺の体感だと「2階級上」というのは凄く強い感じだけど
意外にそうでもないのかね？ 見た目では同じ階級差とは言え、
3級0%と1級90%だと3級差以上だし
3級90%と1級0%だと1級差どころか実質20%強位しかないので、
同じデータに混ぜることすらおこがましい。 3分切れ負けでの出来事です。相手は残り時間10秒
こちらは20秒。勝ったと思ったら、相手は長考しだして9秒じっくり考えて指す
すると、時間が元通りになって10秒に戻っていました。
こちらは即指しで対応するのですが、また時間ギリギリまでじっくり考えて指してくる
攻めて来るか守ってくるかで対応を変えないといけないのもあり、こんなのを何手も繰り返されて時間切れで負けました。
圧倒的に勝ってたんですが、有料ゲームでこういう不正がまかり通るなんてあほくさいゲームですね
金払うの辞めます 回線の問題ではないと思います。今まではこういう事があっても回線だなと思ってたんですが、
こうまで露骨だとね 残り時間が巻き戻るようなチートする奴は確かにいるよな たまにあたる 女だけど負けそうになったら接続切れとかみっともなさすぎ ちょっと前に変なバグ？みたいの利用して何十連勝もしてた人いたよね
こちらが勝勢になって相手が残り8分放置して切れる間際に指したと思ったらまた8分に戻ったことある >>660
普段はいないけどね
あんまり酷いから文句言いに来たよ クエストとかだと負けそうになったら接続切れする奴は戦績見たらすぐわかるんだよね 居飛車始めてみたけど攻め方がよくわからない
定跡本ぐらい読むべきか 少し弱いで設定してやってるけどなんか効率悪い気がしてきた 少し弱いで一時期やってたけど、アカウント作り立ての手合い違いばかりと当たってやめた 目先の達成率じゃなくて棋力向上の為なら少し強い位がいいのかな？ 達成率上げるのはかなり強いで勝率333
少し強いで500
少し弱いで750
だから少し弱いは4戦3勝は上がるけど3戦2勝ペースなら下がるから
昇級、段の1戦とかなら良いけど
ずっとその設定なら昇級、段が止まった位置から上がりにくい
それと解説会とかでプロの方に聞いた話では同手合～少し上の方が一方的な展開にならないし
勝つ時はギリギリだから良いって聞いたことはある 実戦で詰め将棋みたいな詰み筋発見出来ると嬉しいよね
飛車のただ捨てからとか、歩の頭に金打ってとか、駒捨てまくって玉引っ張りだすとか 弱めだと直近の対局9勝1敗で達成率20%とちょっとしか上がってない
同じ級の奴に負けると4%近く持ってかれたし
設定見直すかなぁ 今のところ将棋ソフトの評価が一番高い戦法は居飛車＋穴熊
振り飛車はほぼ必ずマイナス評価
もちろんこれから解析が進んで変わってくる可能性はあるけど 穴熊って張り付かれたら逃げ場なくて息苦しいから苦手なんだよな。
穴熊なのに緊急時脱出ルートがあるような戦法はないものか 技巧あぺりーとやり初めて自分がどれだけ下手か理解した
評価値3000からでもレベル1に勝てないんだから一生級なわけだ >>678
銀冠穴熊ならわりと王が動きやすいんじゃね？ 体感4,5割くらい四間飛車だからここをカモにしてるだけでどんどんレートは上がっていくよ
46銀急戦してるだけで半分くらい勝手に悪くしてくれてボコボコにできる 46銀急戦は定跡通りに進んで勝てる気しないから準急戦にしてるなー
相手が準級戦は知らないこと多いから抑え込んで完勝できることも結構ある >>678
逃げにくさはどうしてもトレードオフだよ
でも穴熊はプロでも「特効薬はない」と言うぐらいだから、ちゃんと指しこなせればかなり強いはずだよ 最近は振り飛車系のAIがランク1位取ったりしてるから
必ずしも振り飛車が弱いわけでも無いと思うけど 自分の土俵に引きずり込める振り飛車でいいと思うけどね
77角戦法とか相手が居飛車振り飛車で来てもどちらでもそれなりに指せるし 棋譜見返したらまさかの飛車ただやん見逃し
まあ勝ったからいいんだけども
あのへん何か手順違った気がしたんだよな～ 最近調子が良い
やっぱり端角早石田嬉野みたいな奇襲戦法にはある程度の対策決めてた方が達成率の伸びも良くなるね 過疎ってるときにやると得意戦法が段位のやつが出てくるから、仕方なく対局拒否をすることになる 故意に切断したわけじゃないのに警告みたいの出るの気分悪いわ なんか対局してると棋神貰えるときあるけどあれってどういう条件で貰えるんだっけ 集中すると操作が疎かになるの何とかしないとな
終盤の一番美味しい所でやらかすからほんと興醒めする >>700
相手にとっては同じ事だぞ
クソ回線はゲームすんな あれ、おだーらいないんだが…
本戦って20位までかと思ってたがもっと少ないのか… >>703
3個未満で一定時間経つともらえるとかだったかな 棋神貰ったし使ってみるか→棋神多忙につき使用できません→操作不能→再起動したら接続切れ負けになってる
これが起こるとキレる 一回ウォーズやってたら強制終了したときあって血の気が引いたわ
また急いで入り直したらセーフだったけど ウザい浮き浮き飛車に対する対策が決まって上の級位の人に勝ててラッキー
でも多分ちゃんと研究してる人には通用しないな よく分からず飛車浮いて王手飛車を喰らう
級位者あるある 五連敗もしたらもう何も怖くないでしょ
リラックスして指せそう 一日三回の内二連勝した後のもう一回はやりたくなくなるの解る奴居る？
最後に負けてテンション下げるのは嫌だなぁみたいな… しかもわざと俺の得意戦法に表示されてるのを使ってきた
俺の心をへし折りに来やがった まずはワッチョイを隠す心の弱さから改善してはどうか？ 少し弱い設定にして実際あんまり強くないのと当たったのに
悪手指して負けて達成率ごっそり減る最悪の展開 同じ級位同士でも負けると4%近く持ってかれるからね
基本同じ級の奴等には勝ち越せないと達成率上がらないかも 竜を切れば３手詰めを見逃した～
大逆転負け・・
頭きてタブレット壁に投げつけたら跳ね返って頭切れて出血
もう死にたい __,. -─-- ､_
, - ' _,´ --──‐- ）
,ｲ´__-＿＿_,. -‐ '__,. - '´
`ー----, - ' ´￣ ｀` ､＿_
__,ｨ ヽ. ｀ヽ.
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i |
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥
∥ ∥ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ∥
∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
∥ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ∥
∥ |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ | ∥
∥ |i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/ |
jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒ |
〃:::::::ﾏ二 ＿,ﾉ
//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.
,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ >>720
同じ級に6連勝しないと上がれない連盟道場に比べたらまだ光明がある。 闇雲に指し続けても意味がない
必ず対局後に棋譜を見直してどこで流れが変わったか、どれが致命的な悪手だったのかを考えるようにしないと 解析券とかなくても詰みがあったかどうかだけでも教えてくれると助かるんだけどね
ソフトで検討しろって話だけど、そこまでする元気はないし >>729
せやから切れ負けとかあるウォーズなんてほぼやる意味ないよ
24なり行かないと棋力は上がらん 穴角とかと当たると開幕モチベダウンして真面目にする気失せるな
そういうの狙ってんのかな 対局後ソフト解析してみるとお互い大駒成り込んだ辺りから級位者同士だと悪手合戦。+2000あたりからでも逆転有りですわ。 お互いに相手玉詰ますことしか考えてないから勝負手が通りやすいと思う 自玉に詰めろかかってるか判定できないから
取り敢えず詰めろかけちゃおうとして負ける >>733
詰むや詰まざるやの熱戦を後でソフト検討したら
お互いに3手詰めを一回ずつ見逃してた。
その棋譜は「お気に入り」からそっと削除した・・・ >>733
級位者どうしだと2000どころか5000ぐらいからでもひっくり返るのは日常茶飯事 1手受けたら勝ちなのに必至掛けたと思ったら美濃囲いの、こびんに角が居て持ち駒に桂、金で摘される、逆に詰ますってめっちゃあるわw
優勢な時って攻めに目が行きすぎて守りが疎かになる事しょっちゅう >>736
級位者どうしだと3手詰めどころか1手詰めを見逃すのも日常茶飯事 >>730
それなら将棋クエストで指しましょう。
モバイル版の将棋クエストにはヒント機能が備わっているため、
わざわざ別のアプリを起動しなくても容易に詰みのチェックができますよ。
検討モードで敵と味方の駒を自由に動かして感想戦ができるのも便利です。 ■将棋クエストの特徴
・全ての機能が完全無料。
・持ち時間は、10分切れ負け・5分切れ負け・2分切れ負けの3種。
・対戦相手とのマッチングは自動。
・ソフト指しは禁止されているため、棋神は使用不可。
・棋力が不明な新アカに負けた場合はレートがわずかしか減らない設計。
・終局後は盤上の駒を自由に動かして検討できるほか、
特定の局面の評価値と最善手を教えてくれるヒント機能もある。
・ソフト指しを駆り立てる報酬つきの大会は一切開催されていない。
・他の将棋アプリよりも端末の電池残量が減りにくい。 ウォーズの方は相当インフレが進んでいると思うけどクエストだとどうなの？
さっきも最高位３段で現在１級の人に当たったわ >>742
将棋クエストの作者はヒーローズのエンジニアよりも優秀なため、
ウォーズのようなレートのデフレは生じていません。 原始中飛車やられたときどうしてる？
なんか今まで適当にやってきてしまったけどいい加減対策しないと 中飛車には三間飛車が相性いいと有段者に教わって
それ以来勝率が上がった。 >>742
1階級降格はよくあるけどさすがに3階級はソフトバレだわ
いくらなんでもそこまて棋力落ちることは考えにくい ここの段級位システムは上には上がりやすく下には下がりにくくなってるからね
まあ大体どこもそうなんだけど マッチングに現在の終盤力が反映されるまでにラグがあるんじゃないかと思ってる
だから勝ってランク上がると強いのに当たりまくって前より下がることもあるが、そうすると今度は弱いのと当たりまくって勝ち続ける 中飛車には最近は糸谷流右玉してるわ
下段飛車で飛車が横にも動き回れるし振り飛車党でも扱いやすいと思う 初めて四段様とマッチングされた。
あっという間に着ぐるみ剥がされ裸玉は四面楚歌状態であえなく頓死
きっと雑魚狩りが趣味なドM様なんでしょう >>752
君はそもそも居飛車党？振り飛車党？
あと原始中飛車は何を指してるか一応確認したいかな
①相手の飛車先を金で受ける中飛車
②中飛車にして５筋の歩、銀を無理くり繰り出していく初心者中飛車 >>754
対抗系党ですかね
自分が言ってる中飛車は①です
なんか角で飛車先を受けるゴキゲンと違ってちょっと攻めにくいと感じます >>755
対抗系党ということは中飛車相手は居飛車ね
①の原始中飛車ならよく指すけど、
飛車先の歩を掠め取られた後に持久戦されると辛いかな
原始中飛車側は左金動かせないしね
原始中飛車側も玉二回動かして、飛車下段に落としたりしたら角道開いてくると思うけど、居飛車側は
・相手から角交換してくるなら銀冠
・相手から角交換してこないならこっちから角道閉じて居飛車穴熊
にするだけで大分勝ちやすいと思うよ
というかされたら嫌だもの 角の右へ金を上がらずに飛車先の歩を三度突いちゃう奴 角交換しないであげるけど代わりに飛車先突いてきてくれよな Nhkのプロの将棋並べたら角換わりばっかりやん
なんなのあの王様いったりきたりするの意味わからんわ tinpoみたいな下ネタネームで真面目に指すのやめろ mankowって名前の人に当たったことあるけど強かった 33手詰めの局面になって、なんとなく詰んでそうな気配は感じたけど手順まではわからなかった。これがひと目で見えるまでに何年かかるかな？ 昔tinpo30cmみたいな名前の人と激闘を繰り広げた記憶がある 棋士団に入るか、作るか迷っている
作るにしても特にコンセプトはないし 角換わりや角交換四間飛車で見るへこみ矢倉の詰み形の考察
①基本形
後手の持駒：飛 角 銀 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂
一段目に飛車、角が玉に間接的に当たっている、銀桂が持ち駒にあると詰む。
多分15手詰。 ②持ち駒の銀を角に代えても詰み
後手の持駒：飛 銀二 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂
③端を突き越して持ち駒が銀なら詰み
後手の持駒：飛 角 銀 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 ④金が離れていても詰み
後手の持駒：飛 角 銀 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂
⑤端を突き越している+金が離れている
後手の持駒：飛 角 銀 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 ⑥端歩を突き越している+金が離れている+持ち駒が角でも詰む
後手の持駒：飛 銀二 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂
⑦端を突き越している+持ち駒が角なら不詰み。しかし、銀の頭が空けば詰む。
後手の持駒：飛 銀二 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 桂 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 ⑧端を突き合っている+金が離れている+銀の頭が空いていると詰み
後手の持駒：飛 角 銀 歩四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂 詰まない形
①端歩を突き合っていると不詰み。
持ち駒は銀でも角でも不詰み。金が離れていても不詰み。
後手の持駒：飛 角 銀 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀 桂
②どちらも端歩を突いていないと不詰み。持ち駒は銀でも角でも、金が離れていても不詰み。
※盤面省略 ③端を突き越して持ち駒が角だと詰まない！金が離れていれば詰む。
後手の持駒：飛 銀二 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 龍 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v金v玉 ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 歩|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 角 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 玉 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 桂 基本形は3三角成から入って同桂なら1三桂成から、同金右なら3三桂成から割と簡単な手の連続で詰む
同桂の際に1三桂成から詰むかどうかが、端歩の関係、持ち駒の角で詰むや詰まざるやの違いになるので、そこが精読するか否かの直感的な基準になりそう 負けそうな時は順当に負ける
勝てそうな時だけ何故かタップミスが頻繁に起こる
これ運営が操作に介入してないか？ なんとか切れ勝ちしたけどかなり優勢だなと思ってた時に相手の歩の前に飛車動かしちゃったことある
思わずなにやってんだよおおおって叫んでしまった 初段が一手詰め見逃してくれて39手勝ち！
気分が良いから運営は許してしんぜよう 木村王位の追加署名免状欲しいなぁ
只今２級で達成率20％台
三月末までに初段はやっぱ無理だろうな 二段様に勝って初段に降格させてしまった
しかし弱かった。どうやって二段になったか疑問 >>784
さぞかしはじめたての頃に金を積んだのだろう >>770
アクティブな所に入れば
毎晩のようにチャットして、友達対局が出来る（3局の対局制限なし）。
まあ、そういう団はもう埋まっていて、欠員も滅多に出ないんだけど。 なんか達成率80%台になってから1、2級としか当たらないんだけどそういう仕様なの？ >>783
二か月前までそんな感じだったけど今初段になれたよ
まだ間に合う！ >>788
そりゃそうよ。
ただまあ、3級wと当てられてしまってる時点でその1級は絶不調なんで、頑張って一発入れて欲しい。 >>791
わからんくもない。大体2ランク下に当たる時ってそこまでに連敗してる時だし、
さらにとどめ刺されるくらい手が伸びない時は休むに限る。 1級の人倒せて喜んでたら自分の後に5級の人に負けててなんか微妙な気持ちになった
スランプってあるんだなぁ 2級が見えてきたけどなんか達成率溶かしたくなくて対局したくなくなってきた…
ちょっと時間置くべき？
https://i.imgur.com/g6uGK3h.jpg 詰め将棋とか手筋とか戦法の定跡とかしばらくやって
また対局したくてしょうがなくなったら対局再開したらええんちゃう？ 10分怖いから仕方なしに10病やったら結構溶かしちゃった
しばらく勉強しよう… 一昨日２連勝して負けるの怖くなってそこでやめたら昨日３連敗した >>795
2級にならないと1級にも初段にもなれないので、
調子がいい！と思うなら進めば良い。 負けて熱くなって即刻次の対局やったりすると凡ミス増える。読み抜けで王手飛車やら角の素抜き、両取り諸々食らったり、1手詰を逃したり。冷静が大事だな 二段に居玉抑え込みされて負けたわ
こういうのほんと苦手だわ 筋違い角は振り飛車党に連続で刺さりだすと
笑いが止まらなくなるので、多分麻薬。 >>800
分かる。2連敗すると
・CPUあり→弱いポナがやってきて大駒タダ捨ての接待将棋→ふざけんな！
・CPUなし→1～2階級下の相手が来るけど熱くなってるので勝てない→ふざけんな！
どっちにしてもストレスが溜まるのよね。 >>803
課金をやめて１日３局以上指さないようにすれば解決します。
３局目で悔しい負け方をしてムシャクシャする時は将棋クエストで指すのです。 負けた次の対局は『反省フェイズとして次の一手』を正解するまでできないようにしてくれたらな 連敗や悔しい負け方をした日はもう指さないようにする これだけでレートは割と上がる ウォーズ２級て世間一般ではどのくらい？
職場仲間、学校の昼休み、居酒屋での飲み友達と遊んでる程度の人達の中に入ればやっぱり強いほうなんだろうか。 >>807
素人(定跡や詰将棋を学んだことない人)の中では最強クラスだろう とりあえず将棋の基本はそれなりに抑えたと言えるのはウォーズ4段からかな じゃあ、ウォーズ初段なら
そんな素人相手に三面指しして全勝するレベルかな。
ウォーズ２級て、連盟道場では五級前後らしい。ウォーズ初段なら連盟２級くらいか。 ～なら～ってのを全部書くとどうなるのかな
上の方は実際の段位より明らかに厳しいけどどこからどうズレてくるのか ■将棋ウォーズ（10分切れ負け）と世間一般の段級レベル比較
六段 ポナンザレベル
五段 プロ棋士レベル
四段 奨励会級位者レベル
三段 女流中位レベル
二段 つるの剛士レベル
初段 押木ゆいレベル
２級 伊藤かりんレベル
４級 ハム将棋レベル
６級 向井葉月レベル
並の女流は将棋の基本を押さえていないということですか。 >>813
向井葉月って将棋フォーカスに出てる娘かい？
あの娘いつも口をあまり開けずに喋るのが見てて不快だわ
羽月希はカワイイよ >>812
まあこんなのいくらでも言えるしまともに相手しなくていいよ
将棋の基本をそれなりに抑えたといえるのは奨励会二段からだとかね
理由無しに結論だけ書くのはよくある詭弁 羽生さんは奨励会三段から将棋の基本が出来てくるって言ってた
つまりアマで偉そうに語ってる人も基本にさえ達してない >>763
玉が79とか88にいるだけで65桂飛んできて危険だから
後手なら38金29飛車型にして玉を58,68で手待ちしてるのがいちばん安全だし >>817
角交換といえば筋違い角打つことしか脳内にないアーパーな自分からしたらなんと賢いのかと思う 最強AI「僕から言わせれば人間なんてまだまだですけどね」 得意戦法が「筋違い角」の相手に
こっちが後手番で相性が良さそうな戦法は何だろう？ 最新AI「あれ、人間ってどんどん弱くなっていってね？」 有名なのは腰掛け銀模様にして（後手なら）6筋の位を取って中央から圧迫ってのが対策法だね
筋違い角自体が序盤早々に手損して交換した角を直ぐ打ってまで獲得した１歩を使って責めるって戦法だし
高段者ならともかく級位者にその1歩を有効活用できるとも思えないし普通にやってたら有利になるよ 筋違い角は奇襲戦法の中では全然当たらない方だから対策とかタルくてやってらんねーってなるのが筋違い角の強みかな？ >>820
△2六歩からの居飛車か
△5六歩からの中飛車が普通に面倒くさいし、
単に6八飛でも筋違い角には出来ない。
要するに脳死状態で初手に角筋さえ
開けなければいい話。 >>822
でもその手損を咎めることが出来ないのも
級位たる由縁なんだなよ( ´Д`)y━･~~
腰掛け銀模様は流石に慣れたし、
向かい飛車にして右矢倉に組む場合は
それほど角をしまうのに難儀でもない。 筋違い角って奇襲というよりマイナー戦法って感じ
しっかり対策しててもちょい良しぐらいにしかならないから後回しになりがちだよね 級位者で筋違い角ちゃんと使いこなせてる人いないでしょ 級位の将棋なんぞ戦法使いこなせない奴と
戦法受けきれない奴の戦いなんだから、せいぜい
その戦法指した回数の多い方がマシ！
・・・くらいのものなんだよ。
筋違い角の面倒なところは振り飛車党が
指したことがほぼない居飛車を強要される！
位でしかない、本当は。 筋違い角を相手にしたら変な戦型を強いられるので指しにくいし経験を活かしにくい
かといって時間をかけて対策を練るのも馬鹿らしい
なので筋違い角の専門家はのうのうとしていられる 自分で打った筋違いの角が負担になって何やってんだかわからんことになる 初手角道空ける
相手同上
７八銀と上がって角をタダで取られる
これをもう１０回はやらかしてるオレはつくづく馬鹿だと思う 角筋読み間違え角を指して何度か負けたことがあります 両成りだと思って打ったら全然違ったり、王手飛車だと思ったら王手でも飛車取りでもなかったり
角って不思議 あくしゅ、こうしゅ、みょうしゅ、かんしゅ、しょうぶて、なんだろうな 鬼手←これは？
感覚でいくと「おにて」ではなく「きしゅ」なんだろうけど
変換が出来ない。 善手が「ぜんて」でその反対なんだから悪手は「あくて」にならなきゃおかしいと思うんだけどなぜか「あくしゅ」って言う人が多い >>839
そもそも『善手』(ぜんて)なんて言わないし使わなくね？
『最善手』(さいぜんしゅ)
『次善手』(じぜんしゅ)
ならよく使われてるけど
ついでに『悪手』(あくしゅ)の反対は『好手』(こうしゅ)だぞ 悪手の反対って好手なんだ
それは知らんかった
普通に善↔悪かと思ってた 将棋用語一覧｜Wikipedia
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7 上級の反対は下級にならなきゃおかしいと思うんだけどなぜか低級って言う人が多い
低級の反対は高級なのに 級位者の大駒のタダ捨てって駒の利きを見落としてるのか、なんか読みが入ってるのかどっちかわからなくて混乱する
タダやん？って思いつつ1分くらい考えて取ったら相手投了したり、タダやん！ってノータイムでとると技くらったりが交互に来て困る Fukase0216って何者？
俺の級で三段に当たるのは稀なんだけど、案の定フルボッコ。
でマイページを見たら弾丸六段。
最高78連勝になってるけど、単に弱い者いじめしてるだけやん…。 かなり弱め権勝ってるんでしょ
そういうのは初手投了して拒否すればいいじゃん 三段なら負けてもそんなに%奪われるわけじゃないから、そこまで目くじら立てなくても・・・
そんなんより、段の実力があるのに5級まで落としてくる奴の方が露骨にうざい。 >>848
真面目に指してくれるなら「有段者の指し方を勉強させてもらうか」と
前向きにもなれるけど、明らかに舐めプなんだよね。
（居玉のまま角頭に金銀で位を取り続けて、6～8筋を制圧してからの向飛車？）
5級有段者には当たった事ないけど、Fukaseは二度と指したくないわ…。 課金したけど全然指してないわ
やっぱり一日1局くらいが丁度いい 無課金の１日３局でちょうどいい
足りないと思ったらクエスト逝くし
風呂にタブレッド持ち込んで１局、トイレでじっくり１局、飯食いながら１局
トイレが１番勝率高い気がするのはきっと集中できるからだろう >>851
ケツの穴締めとかなくていいから余力を全て読みに集中できる 一度1級90%までいったけど今や60％から動かない
もうチャンスこないわ ダークポナミンあたりに取りこぼしていては
初段は遠そうだ。 サブタグくそうぜぇぇぇ
ごっそり達成率もっていかれる
いい加減サブタグ作成にも制限かけろと
もしくはプレミアム登録したら当たらなくなら喜んで登録する ずっと2級勝率50％で楽しくやってたのに急に糞雑魚になってて自分でもわけわからなくなってきた
ここ100戦くらい勝率2割程度
もう意味分からん ●個人的にやられて嫌な戦法
1位・右四間飛車……とにかく攻めを切らせない。徹底防御してもなぜか潰される。
2位・早石田……こっちも攻めがしつこい（右金まで総動員すればなんとか受け切れる）
ノータイム指し＆受け切られたら即投了する奴が多いのも嫌。
3位・アヒル……攻める場所が見つからない。大駒を取っても打ち込めない。 >>857
サブ垢って何で判断するの？
騎士団に同じようなアカウントが並んでるとか？ >>862
勝率が上がってくると急に２８～３０級ぐらいのアカウントにぶつけられるようになるじゃん
だいたい適当な名前のやつ 言うほど当たるか？
今過去100局ほど振り返ったけど28級に一回当たっただけだったぞ
達成率上り調子の時も変な級位者ぶつけられる感はない 二段三段に当てられて案の定ボロ雑巾
悔しいじゃろうw 三段様に当たった時はこんなん勝てるわけねーだろ、と思ってたけど開始早々に大駒成らせてくれたり中身三段もなくね？って場合があるから基本おまかせでマッチングする奴はワンチャンある >>862
自分は対局開始時に表示される戦績を見て100局以上対局していない相手は複垢、捨て垢とみなし即投了してる
無課金でも継続して指せば1日3局×30日(1ヶ月)で大体100局くらいになる
ある程度継続して指してる相手と対局するのが一番 数字の羅列みたいな明らかなサブ垢に当たってボロ負けして達成率ゴッソリよりは割り切って即投了のが精神安定上いい
相手は貴重な3戦を削られてこっちは達成率削られてLose-Loseの関係 実戦もなにも基本中の基本の形だと思うけどなんかあるの？ 割とまじでわからん
31角同玉41成銀同銀42銀同銀41金22玉42竜22合31角であってる？ >>869
達成率はどうでも良い
降級しようが、同じレベルの相手と対局して楽しむことが目的だから問題ない
勉強して段を目指してる奴なら困るんだろうが、自分は空いた時間に指すだけだから
>>870
人それぞれの考え方次第だが、>>871のように割り切って怪しいと思えたら即投了
時間がもったいないから相手にしない いかれた指し方して881みたいなタイプに早投げしてもらえればサクサク勝てて楽だな・・・
と普通に思った。 皆さんは将皇の勝ち切れ将棋解けますか
レベル2でも四苦八苦する 角交換振り飛車対策として流行ってる地下鉄に組むやり方、それに対してソフトは木村美濃推奨みたいです
https://i.imgur.com/mfRm43S.png >>872の答え
3九角打 同玉 4九成銀 同銀 4八銀打 同銀
2八金打 同玉 4八竜 3八合駒 3九角打
1二玉 3八竜 まで 打った瞬間ミスに気付いたがそのまま押し切られるとは思わなんだ
あれが一手で形勢をひっくり返す大悪手ってやつだな >>882
それで構わない、相手がどうなろうと興味無い
複垢、捨て垢っぽい相手とはこちらの負けで構わない、最短で投了して対局拒否するだけ
仮に新規登録の人だとしても、その垢で継続して100局以上対局して、かつ実力が近く、マッチングするなら、まともに対局する
自分は将棋が下手糞で、強くなろうと勉強するわけでもないから、あくまでも実力が拮抗してる相手と楽しく対局したいだけ >>884
下段飛車＝地下鉄飛車 ではない
飛車を下段に引いたらすべて地下鉄飛車だと言うのなら
高田流左玉も地下鉄飛車になってしまう
下段飛車は下段飛車にすぎない
そこから玉が
右にあれば、右玉
左にあれば、左玉
と言う
下段飛車にした後
香車を上げたら地下鉄トンネルの開通を意味するので
地下鉄飛車
糸谷流右玉もそうだが、銀冠に組まれると
地下鉄飛車の攻めが成立しなくなる
そんな成立しない攻めをあたかも目指しているかのような名称は
そもそもおかしい 銀冠大好きだわ
組ませてくれた時の勝率が6割超えてるし 角交換下段飛車とかピッタリな名前つければいいのに
何でこれだけ同じ形が指されていて時間もたつのに名前つかないんだろ？ 角交換振り飛車って手詰まりになる事多くない？
俺は居飛車党なんだけど、お互いに右辺が左右対称（飛・銀・桂）になって
相手に合わせて飛車を2筋～4筋と往復させて、最後は千日手になる場合が多い。
個人的には、打開の手段が見つからない戦型の一つ。
（他には角換わり右玉・アヒルなど） 筋違い角打っただけで>>888タイプは
投げてくれたりするから助かる(*´-`) 一級から降級したら勝てるようになって
ストレスフリーw
二度と一級には上がるもんか！ 相掛かりの勝率低いから塚田スペシャルの勉強始めたら格下にも負けるようになった
生兵法は怪我のもと 角換わり得意に角換わり挑んだらサクサク指して結局80手で2分しか使ってなかった
慣れて覚えてる形なんだろうな >>888
将棋全然楽しめてないじゃん
他に面白いと思えることないの？ 楽しみ方は人それぞれよ
サブ垢で低級狩りは実際いるんだろうしそれの対処に文句つけるもんでもない
即投了されるだけで迷惑ないし100局以上指してるなら関係ないしね やっと2級に昇級しました！
アドバイスありがとうございヤス！
一級目指して頑張りやす！(ToT)
https://i.imgur.com/0gNEdju.jpg >>888
オイラも全く同じ
イライラする相手と将棋なんか指したくないね 1級で1年以上停滞して、未だに達成率は20%以下・・・
クエストは初段に上がったのに、何でなんだ 複垢新規でプレイするとやたらと初手投了する人が多い
こういう理由があったのか >>899
なんもアドバイスしてないけどおめでとー あんまり気にしてないけど
例えば1級が30級に負けるとどれくらい達成率持ってかれるの？
クエストみたいにレート確定してない人との対局はほとんど達成率変わらない様にすれば良いのにね >>899
うるせぇボケ
誰も興味ないくだらんことを報告するな
カスのボードゲームの成長なんぞどうでもええわ >>905
ワイさん生きてた
年末だからもう派遣の仕事はないの？
年は越せそう？ >>897
どこをどう見て楽しめてないと言ってるのか理解不能
実力が拮抗した相手と対局して接戦になればなる程楽しいぞ
勝てればより嬉しいが、負けても納得して楽しめてる
>>898
いるんだよ、時間を持て余した暇な低級狩りが
中には最短即投了したら、相手にしてもらえないから、対局後にアンインストしてる奴いるからね
本垢なら継続して続けるからね
勿論、10分ないし3分放置ではなく最短即投了ね、お互い時間が勿体ないから
>>900
>>898が言うように、楽しみ方は人それぞれ
段位を目指すとか、強くなりたいなら話は別だが、限られた時間で楽しく将棋を対局したい人にはオススメのやり方だと思っている >>902
残念だが初手投了は出来ないぞ？
14手くらい指すと投了が光って出来る様になる 右玉使いマジイラツクワ
ひたすら歩打って時間潰ししやがって死ね 右玉の破り方買った方がええで
俺も右玉に勝てなかったから 負け犬の遠吠えほど心地よいものはない
右玉、筋違い角、石田流、棒銀・・
級位者が苦手とする戦法大好き 右玉ごく稀にしか遭遇しないからそこまでちゃんと対策立てる気にならんのよね
ノープランでもそれなりに勝負になってるし 俺も800局くらいやって当たったの2回くらいだわ右玉 >>909
おお、ありがとう
時短出来て助かる
無駄な時間省けてありがたい
ありがとう 右玉はちょっとミスったらすぐボコられるから結構難しいね 右玉はそもそも意図が分からない。
玉型は薄いし、速攻があるわけでもないし。 反復横飛びが大嫌いだから
手待ち上等みたいな戦法は絶対指したくないなー 右玉反復横跳び笑った
反復横跳びしてる間に穴熊に組めばいいのか、なるほど 金開き中飛車もせめて来ない間に穴熊に組めば作戦勝ちなのかな？ お前らは得意戦法被ったらいつもどう指してますか？
ワイの対戦相手絶対に手の内見せてくれないんですが
別に減るもんじゃないしやってくれてもいいじゃないですか
特に先手になったら得意戦法使わないと失礼ですよ失礼
頼むからお前らの渾身の勝負手を見せてくださいよ アゲアゲさん二局目ボロ負け
飛車寄った時からソフトが怒り出して、桂馬への歩突きで完全に見放したようだ
後は一方的たこ殴りワンサイドゲームへ >>929
嬉野使いやけど段位者がそれみてわざと嬉野で来たら愚弄される前に投了してるで（嘘）
得意戦法なぜか一間飛車なんやが、それ見て段位者が一間飛車仕掛けてくることあるんや
恥かかされる前に投了やで（嘘） 将棋の勉強とか全然してなかった頃「こうやったら強いんじゃね？」と思って思いつきで指してたのが後で嬉野流っていう名前がちゃんとついてると知ってガッカリした思ひ出 正月休みへ向けて課金してしまった
指しまくってやるでー
で、負けまくるでー * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：お相手 3級
後手：ワイ 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八金 △４二銀
▲２六歩 △３三銀 ▲７七金 △８四歩 ▲７八銀 △３二金
▲６九玉 △３一角 ▲７九角 △４二角 ▲６八角 △４一玉
▲７九玉 △８五歩 ▲５九角 △５四歩 ▲５八金 △７四歩
▲５六歩 △７三銀 ▲６七金上 △６四銀 ▲４八銀 △７五歩
▲同歩 △同銀 ▲７六歩打 △８六歩 ▲７五歩 △８七歩成
▲同銀 △７五角 ▲７六銀打 △８六歩打 ▲７八銀 △４二角
▲８八歩打 △７三桂 ▲８七歩 △７五歩打 ▲同銀 △同角
▲７六歩打 △８五桂 ▲８六金 △４二角 ▲５七銀 △７七歩打
▲６九銀 △７八銀打 ▲同銀 △同歩成 ▲同玉 △７七銀打
▲同桂 △同桂成 ▲同金 △９四歩 ▲７五歩 △９五歩
▲８八玉 △３一玉 ▲７四桂打 △７二飛 ▲８三銀打 △７三飛
▲８二桂成 △６四歩 ▲９一成桂 △８三飛 ▲７四銀打 △９三飛
▲８一成桂 △６五歩 ▲８五金 △９二飛 ▲８三銀 △５二飛
▲６五歩 △５五歩 ▲同歩 △同飛 ▲５六歩打 △６五飛
▲６六金 △同飛 ▲同銀 △７六桂打 ▲７七玉 △６八銀打
▲同角 △同桂成 ▲同玉 △３九角打 ▲２七飛 △６六角成
▲６七飛打 △７九銀打 ▲５八玉 △４八金打 ▲６九玉 △６七馬
▲７九玉 △７八飛打 ▲８九玉 △６八飛成 ▲投了
まで112手で後手の勝ち
【銀損定跡】ワイ将、手拍子で指してしまい受かっているのに突っ込んでしまう
初歩的ミスを犯してしまう。
まさか格上がそんな池沼なわけないと深読みした3級を催眠術
で翻弄するワイ将、ちょっと有利だからといって
緩手を続ける3級は許さないんだから。遊びは終わりだ！
と言わんばかりの飛車切りからの光速の寄せをご堪能ください。
ちょっと弱い者いじめだったかな。 おれが独力で開発した戦法が棒銀って名前で有名なことを知って本当に驚いたことがある わりとうまく指せたと思ってぴよちゃんに聞いたら悪手だらけで悲しい ったりめーだろアマチュアの級位だぞ？
むしろお互いに悪手の応酬みたいな対局でたった一度の絶妙手を指せた時の方が嬉しいね ソフトの評価値とか握手とかは気にしないほうが良いよ
高段者ならともかく級位者だし、しかも短時間の将棋なんだから
3切れでお互い時間切れ寸前、私の手番で駒が動かなくて時間切れで負けた
接続不調？の一種かもしれないけどすげー納得いかないなこれｗ 残り10秒くらいになるとわざとかって位反応悪くなるよね >>917早石田は面倒くさいから、何時も即角交換しています
相手も模様の取り方が大変そうで、時間を使っています
勝ち負けはともかくとして、早石田を待ち構えています
まともに立ち向かうと、金が玉から離れるので面白くないです クリスマス特別際やっと5勝
あと半分だ...しんどいな >>938自分で考えた囲いが中住まいって名前に驚いた！Ｗ 僕も自分で考えた穴熊対策が藤井システムって名前のすでにある戦法でびっくりした
プロって結構やるじゃんと思った 今月課金したけど1日3局くらいが丁度いいな
それ以上やると手が荒れる クリスマスイベあと４勝もするのしんどーい
勘弁してくれ～ いつも少し強めなんだけど少し弱めにしたらすげー勝てて楽しいな 昨晩７勝したけど今朝は病院の予約があったんで
12時に戻ってそこから弾丸で３勝達成
達成出来るかどうかのチキンレースがめっさ楽しかった iPhoneかウォーズのアプデのおかげかわからないが
棋譜をツイートからぴよに連携してぴよ起動したら棋譜を読み込んでくれるんだな
コピる手間が省けてとてもありがたい それは前から
できればshogidroidに読み込みたいんだけどな ぴよのほうでいつの間にかプロの公式戦の棋譜のデータのリンクがなくなってた 振り飛車党に入ったのに対戦相手も振り飛車ばかりや
こーいうイベントの時だけでも対戦相手分ければいいのに 気付けばとうとう1級のまま800勝に届いたけど
勝率はともかく勝ち数ほぼ同じにちょっとした奇跡を感じる
https://i.imgur.com/IoPRHIZ.jpg 紅白将棋合戦居飛車党が逆転した・・・
すげぇ底力だな >>938
棒銀も知らないで将棋を指してたら練習の最弱にも勝てんだろ？ >>948
無理に穴熊しようとしたら相手の角に睨まれて
しょうがなく9筋に寄ったら串カツ囲いというエフェクトが出てビックリした 級位者は角道に王様が入っただけでもう受けきれないな
歩で角道を塞いでる金銀をボロボロ取られる 角交換系の将棋ばっかやってたから引き角戦法に毎回苦戦する
初手銀上がり見るたび毎回うへえってなるわ
大体銀二枚出てきて押し切られる 嬉野流相手には32金型向かい飛車が対策としては結構有力
それはそれとして角道開けない居飛車相手だと何が有力なんだろう この調子だと、藤井がオレの年収を超える日は無さそう
せめて羽生くらいの棋士にはなれないとねぇ 12月課金したけど30勝くらいしか出来んかった
みんな強いからやろうと思わない 塚田スペシャルの勉強始めたのに誰も△7二銀~△6四歩と突いてくれない…… プロの真似してかっこいい決め方していつも足らんと負けるわ 10分初段でも弾丸や10秒の段位が足引っ張ってると終盤力は下がる このスレッドは１０００を超えました。
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