将棋ウォーズ級位者用 86手目
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日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用
語り合いましょう！
※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。
本スレ [Android] 将棋ウォーズ 91手目 [iPhone]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1565576919/
前スレ ［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 85手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105667/ 有段アレルギーが暴れても困るしワッチョイありでも良かったかなあ こっちが誰が来ても騒がないスレと聞いて
スレ立ておつかれーしょん 対戦している相手、勝ち負け関係なく
３局中に２．３局は人間風botになっちまった
AIなんかと将棋して、なにが楽しんだか・・・・・ ワッチョイないとこっちにまで人間風botガイジが湧くのかよ… https://i.imgur.com/OSMhw8E.jpg
このURLを開いて、きっちり10秒以内に先手からの最善手がわかれば合格
盤面さえ把握できれば超簡単、気合を入れてから開こう >>19
向こうのスレだけ上げて書くのやめよう
こっちがメインスレなんだから >>20
そうか、すまんね
俺は争いには直接関わってないから正直どうでもいいっちゃどうでもいいんだよね >>22
おそらくだけど、有段はまだここにはいないと思うよ
有段拒絶者が自分と違う意見をなんでも有段認定して排除しようとしてただけだから
少なくとも俺はド級位者 >>19
難しいが一問目は分かった
一回逆王手がくるだろ？ >>23
そいつ(>>22)は問題パクったIDかと え、さすがにこれは……
自演モロバレやん……もうちょいうまくやれよ……w
ワッチョイとidに注目
40 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-Nl8y) sage 2019/09/13(金) 15:55:23.97 ID:qGex/pec0
>>39
キャッシュじゃねーの？
更新すれば消えるかと
19 名無し名人 sage 2019/09/13(金) 15:46:37.77 ID:qGex/pec
さっきの問題は都合により消去しちまった
お詫びと言ってはなんだが他の問題を出す
https://i.imgur.com/y55DjRm.jpg
https://i.imgur.com/AggMRq0.jpg
https://i.imgur.com/TVk2BEp.jpg
https://i.imgur.com/NR5lBex.jpg
16 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 12:56:53.42 ID:5f5JipIV0
>>13
おまえ病気か？
一言も言ってないんだが
>>15
おまえのは級位者同士じゃなくて有段拒絶派同士だろ
24 名無し名人 2019/09/13(金) 16:00:24.19 ID:5f5JipIV
>>19
難しいが一問目は分かった
一回逆王手がくるだろ？ 平和なスレになって欲しかったのに、なんで荒れるネタ持ち込むんだよ…… >>26
あーあw
前スレも一人で頑張ってたんだろうなw このスレは自演常習犯の荒らし有段者が立てたスレです
ちゃんとした級位者用スレはこちらとなりますので分散せずこちらを使用お願いします
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568321150/
自演のソース
>>26 >>30
まあ、そうだね
荒れるネタを両スレにまたいで書いたんじゃ、棲み分けの意味がないな…… 俺がいると何かとちょっかいかけに来られるみたいだわ、なぜか
しばらく離れるよ
ちなみに俺は前スレの喧嘩の主力勢ではないはずなんだが… >>34
嘘やめw
31レスもして暴れてたバリバリの主力勢ですやんw
自演してた分も含めると100レス以上はしてそう
926 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 03:07:34.41 ID:rfgAzLwt0
ちな、級位者が女で有段者が痴漢って発想も頭悪すぎて斬新すぎるんだが、
おまえが作ろうとしてる車両は痴漢専用車両な
頭の悪い女が適当な男を痴漢に仕立て上げて大騒ぎする車両
まさに級位者を有段者に仕立て上げて大騒ぎしてる光景にそっくり
俺が行きたいすればおまえみたいなゴミカスがいない車両な
998 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1f46-Nl8y) 2019/09/13(金) 12:22:48.30 ID:5f5JipIV0
埋め 棋神クイズの出現条件がよくわからないのですが、知っている人いますか？ >>26
何て馬鹿なんだ(笑)
本当に暇人だったんだなぁ
何が楽しくてこんなことしていたのやら 昨日の夜から一晩中レスして今日の昼もずっとレス
仕事しなくていいご身分かな？
うらやましい なんの話か分からんかったけど有段者を養護してそのあとしばらく暴れたのか
それはそうと>>36よろしゅう 普通にどっかに書いてあったじゃろ
スーパープレミアム加入すれば出題されると そうなんだ
プレミアムなんだけど今合計12門出されてるんだよね クイズ酷すぎるな
序盤の駒組でとやかく言われたくないな
指す人の方針は無視ですかそうですか >>42
精密解析も同じ傾向だよな
注目の一手が飛車振って評価下がるとかさすがにえっ？ってなる 居飛車党だからその現象には縁がない
振っただけで不正解になる画像見てみたいわ インストールして1局目で1手も指さずに勝ってしまった
実質2局しか指せなかったんだけど🤔
無料だと初段目指すのも大変そうだね 画像の読み込みに失敗しました。再度開き直してください。
ってなって対局できなくなった件 俺も
cookieやキャッシュを削除してもだめだった 右四間飛車に対して居飛車、振り飛車どちらで対抗する？ >>49
荒らしの乱立スレを上げないようお願い致します。
>>31が正しい級位者スレとなります。 >>52
ああ、あなたは荒らしの当事者っぽいですね
荒らしは消えてね >>49
居飛車しかしない
ちゃんとした対策方法は一度も勉強してないから知らないけど、6筋の歩は意地でも突かない
と言うか右四間飛車の本とか一冊も読んだことないから、よくわからん
クロノとかの動画見てるだけ
逆に教えてほしいわ そいつ例の自演バレした有段者様でしょ
「キチガイか？」が口癖だし
使われなくて悔しくて一人で必死に伸ばしてるのウケるな >>55
5chで普通に使われる「キチガイ」を使うと有段者呼ばわり
そもそも有段者が右四間の質問なんかするわけないのに
荒らしっていやだね >>26
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>59
すいません、荒らしはＮＧにしておきます
失礼しました >>54
本は持ってないけど、定跡道場４を持ってるから並べてみたけど、正直言うとわかんないです
どうするのが最適なのか？ べつにここ荒らしスレじゃなくて有段者も参加できる級位スレでしょ？
上手く使ったらいい
級位どうしでワイワイやりたい人は
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 86手目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568321150/
こっち行けばいい
つまらないケンカしないでちゃんと住み分けよう このスレもはや級位者スレじゃなくて有段者スレになってそう
個人的には分散してほしくないからあっちに統一してほしいんだけどな 右四間っつってもさっさとやってくるのとあとからやって来るのとか色々あるからなあ
定跡道場4はなにか知らないけど
複雑な勉強はめんどうくさいから、これが基本の形！
みたいのを教えてほしい >>63
それは、あっちのスレで有段者冤罪とかしなければ人が戻るんじゃない？
なにかあったら根拠なく有段者発言して荒らして、正直吐き気がする >>64
そう、これがセオリーみたいな指し方を教えてほしいな 有段さんが自演バレしたのもあってID:AltoKuIJとID:tftZsix/が自演にしか見えなくて草 https://i.imgur.com/u5ryHd5.png
俺は相手がすぐにあからさまに右四間にしてきた場合こんな感じになることが多い
これ居飛車+400点だって ID:LQH6cgqJ
ID:b6wpa6yX
ID:LIrzulqQ
ID:uHtdLAJF
ID:HV3K8HsB
これたぶん集団で荒らしてるんだよね？
たち悪いね >>68
ああ、角道閉じないんだね
角交換の将棋が好きじゃなくて、全部角道閉じちゃうもんだからそういう形にならないね >>70
ふーん、俺の将棋は絶対初手で角道開けて、基本的には閉じないんだ >>72
角道閉じるのは、気弱かなぁ
いろんな将棋指せるようになるべきかな せっかく有段者禁止じゃないスレなんだから、基本的なこと教えてくれる人が登場してほしい >>75
なんだったら君も混ざればひとり増えるぞ
どうせ書くなら下らないこと書くより将棋の話でも書けばいい 定跡道場４には大量に局面と変化が載ってるんだけど、多すぎてしかも、解説が端折ってあるから、わからないんだよね
強い人向けのツールだったみたい
例えばこの局面だけど、振り飛車持って勝てる気がしない
誰か解説してほしい
https://i.imgur.com/k7ulDLi.png >>79
そうそう、激指の定跡道場バージョンね
所司和晴七段監修だから、ちゃんとしたものなんだろうけど、難しすぎてわからない >>81
いいけど、ＩＤ晒すと荒らしの標的になりそうだから、２４のフリー対局とかだめかな？
あそこなら、ＩＤなしで指せるよね 荒らしにちょっかいかけられてもやだから挑戦前に名前教えて ありがとうございました
途中詰んでませんでしたか？ 98手目、75角きたら困ってました
ノータイムで玉上がって後悔してました 41手目の私の24飛はあまりよくなかったみたいです。
同銀で44角打たれた場合は、33銀で大丈夫らしい。33銀見えてなかった
44手目の43金はありがたかったですね。
何もせずに囲いの金を一枚はがせたし、33同金ってなった時がもう金が使い物にならないので。
55手目の11龍は、55香打ちがやりたかったんだけど角打を誘発してしまってかなりよくなかったみたい
そのあと、79手目に71銀打ちが決まるまではずっとこちら敗勢だったみたい 勉強になる解説ありがとう
後でじっくり吟味してみる
そか、３５歩なんてのもあるんだ
初めて食らった
いろんなのがあるんだねぇ 解説じゃなくて指してた時の感想とソフトの見解だけどね >>95
うんうん、ありがと
やっぱり数こなさないとだめだね
知らない戦法多すぎ 棋譜一覧を見た時に過去の棋譜が表示されるバグが直ってる気がするぅ >>57
俺は前スレで何一つワッチョイかぶってないのに自演認定と有段認定されたぞ 角交換振り飛車が苦手なんだがどうすれば
なお角道は開けてる >>102
以下の手順は角交換四間飛車に対する定跡の一例
形勢は互角
他にもいろんな指し方があるんだけど、局面などを指定しての具体的な質問があれば答えられる範囲で答えるよ
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △８八角成 ▲同 銀 △７二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △３三銀 ▲７七銀 △８二玉 ▲４六歩 △７二銀
▲４七銀 △４四歩 ▲５六銀 △３五歩 ▲２五歩 △３二金
▲９六歩 △９四歩 ▲８八玉 △３四銀 ▲７五歩 △３三桂
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三銀 ▲２八飛 △２五歩
▲７八金 △３四銀 ▲７六角 >>106
バグってる人、多いのかな？
こっちは昨日、背景画像だけ読み込めないバグがあったが、今日は何も問題は起きてないな いやいやこんな明らかなうっかりを出題されましても
http://s.kota2.net/1568546379.png
いやほんと私が悪うござんしたので勘弁して下せえ 【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、森内さんが沢山！！
あ、名人8期中半分の4期がランクイン！！ >>111
マウスミスで二段に一発入れ損なった図か
逃がした魚は大きいｗ 頭金で詰みだったのにタップミスで一つ横に打っちゃってしばし悩んだ後に投了したことがある 振り飛車党で基本先手番の勝率のほうがいいんだが相振りに限り後手に比べ先手の勝率が明らかによくない
何が悪いんやろねえ >>114
これは棋譜がないとさすがに何が悪いか想像つかないねぇ 「また後手だ…」ってときが多いけど、実際にはほぼ半々だな。先後のバランスおかしい人とかいるのかね >>103,104
聞いておいていきなり泊まりででかけちまったわ
これから並べてみる、サンクス できれば振り飛車が向かい飛車にしてくるやつも教えてクレメンス >>121
今日は出かけなきゃならないんでまたこんどお願い
ありがとう みんなして藤井聡太の真似か知らんけど64歩使いすぎだろ
どいつもこいつも64歩ってアホかと
急激につまらなくなったわ
もういい
そっちがそうくるならもう飛車なんか使わねーよばーか
自陣で飼い殺しにしてやる 一応相手もそんなうまくない人間なんだからミスしても気にせず指すべきなんだろうけど
ちょっとミスすると途端にどうでもよくなって投了してしまうのなんとかしたいわ
小学生でももうちょい冷静にやってるだろうに恥ずかしい >>125
俺みたいに飛車角桂香一歩も動かずに相手を投了まで追い込んでみろよ いい大人が高校生のガキの真似して恥ずかしく無いのかね？全く 俺は前は入ってたけど抜けたわ
1日3局で十分だった 嬉野流に振り飛車で対抗した時によく現れるこの形なんですけど、この局面での後手の最善はなんでしょう？
局面図は後手番です
https://i.imgur.com/P279wUR.gif >>132
銀が３７にいる形ですね
この形はけっこう難しいですよね
▲２四歩からの飛角総交換を狙ってるわけで、交換した後の振り飛車側の指し方が難しい（互角なんだけど指し手の選択が難しい）
最善手はあると思うけど、それが何かを見つけ出すのは容易ではないと思いますね
ただ、重要な局面なのは間違いないですね
私のお奨めは△４五歩です
意味は▲２四歩△同歩▲同角に△４四角とかわして総交換を拒否しながら戦う指し方です >>134
ありがとうございます
今から盤に並べて考えてみます
45歩は思いつきませんでした なんだ自分の将棋の質問してただけか
俺も指すたびに自分の棋譜全部質問していい？ >>137
普通に△同歩と取りますね
もし▲同角と出てきても△６六角からの二枚換えがあって無効ですからね >>139
それはありそうですね
▲５五歩に対しては、角が飛び出てきた時に５三の地点を守る意味で△５二金左ですかね？
最善かどうか難しいですが、左金を活用しながら戦ってみたいです >>140
なるほど
考えてから後でまた質問しますね >>142
その出題は他スレですでに答えが出てますよ
▲２四桂以下先手の勝ちです >>142
［有段者お断り］ 将棋ウォーズ級位者用 86手目
↑このスレを読んでみれば正解が書かれてます 俺の棋神クイズで出て来た局面
64歩 同歩 同飛 となった所
https://i.imgur.com/UXiMOcI.png
ソフト使わないで分かったら褒めてやろう >>145
一応考えてみた
▲２四歩△同角▲６五歩△３三桂▲２五歩
これは優勢
▲２四歩△同歩▲２二歩△同角▲２四飛
これも優勢なので、▲２二歩は取れない
だから、▲２四歩と指しちゃうかな
これはよく出てくる筋なので、これしか思い浮かばないけど、奇抜な手順でもあるのかな？ >>140
52金左に35角と出るのはどうでしょう？ >>148
△５五歩と取って攻めてこいって感じですね >>145
級位者的な面白い手は66歩かな
角で取れば飛車先突破
飛車で取れば飛車をイジメて楽しめそう
取らないなら角道開けて歩成りをチラつかせていきたい
どれも乱戦になりそうで好きな変化
もちろん最善とかは完全に無視 >>152
ありがとうございます
またゆっくり考えてからもう一度質問します 正直1級程度ならなんも勉強しなくてもいけると思ってたけど思ったより自分賢くなかったことがわかって嫌になるわ >>154
勉強しない時点で将棋好きじゃないから向いてないよ 昨日の質問の続きなんですけど、ここから２４歩、同歩、同角とした時にはどうするのでしょうか？
https://i.imgur.com/RgFA4k8.gif >>156
△４四角ですね
角交換を拒否します
これをもし、△２二飛▲３三角成△２八飛成▲同銀△３三桂と飛角総交換してしまうと、指し手が難しくなってしまいます
引き角で狙ってくる筋の一つですね >>158
なるほど
またゆっくり考えてみます
ありがとうございます >>161
定跡を勉強してると不思議と盤面の駒と効きが全部把握できるようになってくる >>165
要するに立ち回りって事
攻めて来たら固めて切らす
玉を固めてきたら遠くに成駒を作る
キズを塞いでくるような手で来たら大駒を攻めてさらなる駒得を狙う
これが自分がやられて嫌な立ち回り
通称「友達を失くす」立ち回りとも言う
間違っても自分から攻めて墓穴を掘るような事はしないように
逆にそういう人は友達増えるかもしれんが 1日3回の対局で2回タップミスでただやんとか
盤面判定クソのゴミアプリだな >>169
そんな頻繁に起きねぇよ
スマホが糞なのか自業自得(笑) ほんと嫌になる負け方で2連敗した
どっちも勝ってたのに 拾って来た次の一手やけど、これ初段クラスの問題としては難しすぎやね
https://i.imgur.com/of2tgfC.gif >>173
解答よりどういう経緯で24が開いたのかが気になる これ正解率３０％ぐらいだったらしい
挑戦したのはたぶん級位者だけだと思うけど、ちょっと難しいね >>178
もう答え書いたほうがいいのかな
ゆっくり考えたい人もいるかと思ったけど たぶんわかった、先に飛車切ってから角打ちだ
玉はどこに逃げても1手詰みで、合駒は飛車しかない >>180
正解だね
その先の変化もわかったら、もう有段者かも 飛車合いして22金、31銀、32金、同銀で難しいんじゃないか？ この問題は２３角に対してうまい受けがあるところが難しいね
２３角が正解に見えちゃうもんね >>190
たしかに実戦だと逃しちゃうかもしれない お前ら有段者か？
さっきから色々出題されてるけど全く分からんぞ >>192
１級だけど
>>173は２３角が答えだと思った（間違い）
>>187は自玉が１手の詰めろで、出題が２択なんだから、答えは簡単
>>190は１５分以上考えて、攻めるならあれかなと思った（自信なし） >>192
1級だよ
盤に並べたら指す手は一つだと思った >>190
63歩成→同銀なら角切って拠点に金をカチ込み飛車ゲットしたあと飛車走り同銀じゃなくてもと金できて嬉しいって感じかな？ >>196
67歩成には26歩や85歩が見えるけど
結構忙しい場面じゃないかな >>193
>>187の答えは簡単に分かるけど
でも正解の手を指しても形勢が覆るようには見えなくてね
王手してそのまま詰むなら良いけど
残念ながらワイの棋力ではどう指しても負けにしかならないように見える >>196
それは言われないと分からんわー
歩成自体がショボい手なので思いつかない
と言うか言われても、歩成を無視された場合の対応がいまいちわからん >>198
この盤面自体の形成はたぶん互角
桂馬を跳ねると66の香車が抜けるので、抜いた分だけ若干先手が有利かな？ >>200
壁銀で飛車打たれたら受けきれないでしょ
対して後手陣は玉で桂馬抜いて逃げていける
やっぱ無理だわ 玉頭に金が一枚あって、相手の持ち駒が飛車と金だけだった場合、簡単に受かる いまやってきた10秒将棋
明確な最善手があって勝ちました、なんでしょう
https://i.imgur.com/vg7cL3X.png
難しくはないと思う >>204
4一飛車、同玉、6三角、5一玉（5二角相）、5一角成（銀成）かな >>199
歩成を放置なら、△７八角成かもしくは、
△７八と▲８七飛△８九と▲同飛△７八角成ぐらいで、後は飛車走っていけば良さそう
>>202
▲６三桂不成 △５二玉 ▲６六角成 △２九飛 ▲６九歩 △５八金
▲６八金 △同 金 ▲同 玉
後手玉の逃げ場所は５二以外にもあるけど、だいたい上記の手順で後手の攻めは切れてると思う
ただ、先手良しという程度でここから勝ち切るまでには、まだ色々ありそうだけど >>199
歩成放置なら飛車イジメられる、桂拾える、馬作れるぞ
85歩ついてきたら24飛に移動しといて桂馬取る手を逆用できそうだし、26歩の瞬間相手の飛車イジメる >>210
そういう荒らすようなこと言うなよ
ここの住人は何の戦法使ってるかって質問だろ >>209
鷺宮定跡で力戦で腕力を見せつけますね
7回に一回は勝てます 57銀左から派生する急戦定跡はお互い難しいが、四間飛車としてはとにかく固さという主張がある
左美濃や、銀冠、エルモ囲いとかにされて、右銀急戦や右四間飛車で攻められる方が嫌だ
穴熊は65歩75歩から石田流に転換させてくれる人が多くてそんなに苦手意識はない >>214
左美濃で右銀急戦っていうと、こういうのですよね？
ここから３２飛、３５歩ですかね？
これけっこう有力なんですかね？
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・v歩v歩 ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 歩 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・|六
| ・ 玉 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 銀 ・ 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝29 ▲４六銀 まで
後手番 >>215
天守閣美濃に対しては、71玉のまま73桂～84歩～85歩と攻める対左美濃藤井システムが優秀なので、左辺はこうなることは少ないと思います
この図では振り飛車側が漫然と組んでいるので、いつでも35歩としかけられる先手が不満ないと思います
基本的に右半分がこの形で、左側が振り飛車と同等以上に固く囲えてれば居飛車悪くないと思っていい気がします >>216
右銀急戦にも７１玉型ですね
なるほど～ 詰将棋って「絶対詰む」って分かってちゃってるのが欠陥だと思うんよ
だから7、8問に一個ぐらい「詰み無し」っていう問題も作るべきでは？ 詰む形、これなら詰まないって読む訓練だし
察知が早くなる、この形なら詰ませれるって変換作業だから別に良くね？
逆にハンドブックとかよくおすすめに出てくるけど
駒使いきるって実戦では少ないからそこの方がどうかと思う
一部駒余りの本はあるけど 将棋アプリで実戦詰め将棋ってのもあるよ
ただ、詰めが何種類かあるのと無駄合いも一手に数えられてイラついたが 実戦詰将棋（駒余ります）１３手詰め
ちょっと長すぎて難しいかな？
https://i.imgur.com/rGS38RH.gif 初段の角不成野郎を神様３枚使って詰ませたった。序盤数手と詰みの一手はちゃんと指したぞ！
こういう使い方が正しい気がする >>221
直線的に進めてみたら、最後に桂馬が効いてて詰まなかった。
俺には無理 アプリ将皇の実践詰将棋と勝ち切れを毎日やってる
そこまで難しくないしオススメ >>223
まぁそこまでだな
それ以上少し考えてもわからんしめんどい
角の意味を考えれば解けそうだけど放棄 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれ、森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ～ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w >>227
これ長いだけでほぼ1直線でしょ。実践じゃ自信ないけどゆっくりなら出来るはず。
なんのひねりもないし。 対四間飛車の棒銀なんだけど、
左の局面図から７８飛、７２飛、５９角、７５歩、４８角ってなって右の局面図になった
ここから後手はどうするの？
https://i.imgur.com/2wckd2O.png >>229
△６四歩と突いて、次に△７六歩▲同銀△６五歩の攻めを見せるのが、棒銀でよくある筋
これを▲同銀と取ると飛車がタダだし、▲同歩と取ると、△７七歩▲同飛△同角成▲同桂△７六飛で好調な攻めが続いて後手良し
つまりこの歩は取れない 次の一手……というほどでもないが、格言を知らなければなかなか指せない手
それを指したからと言って、いきなり勝勢になるわけじゃないが、有段者はこういうところから手を作ってくる
格言って大事かも
（他スレにあったテキストデータを画像に変換してみた）
https://i.imgur.com/ry1SIQ0.png 最近はウォーズの人口増えて級位者のレベルも上がってるらしいが >>234
即答だな、正解
「桂は控えて打て」という格言の一手だな
級位者で即答ならすごいが、有段者かな >>235
マジもんの級位者なら即答で63桂（ドヤァだ
そして何故負けたのかは一切考えません（ｷﾘｯ >>237
分からん
自玉には有効な王手掛からないっぽいけど…
83香から同玉なら62角成でジワジワいくとか？
同銀なら腹銀で詰めろっぽいか？ >>242
じゃあ20:30頃までに正解が出なかったら書く
ヒントは、基本的な終盤の勉強してれば誰でも知ってるような筋 >>243
正解
後手は斜め駒がないのでこれで必至
香車があるので、72金に対して同銀とすることはできない >>237
>>240
どっちも級位者の勉強になる問題だな >>221
亀だけど32銀同飛に同龍じゃなくて２１金と打って41玉32龍で22飛成の筋を作る感じ？ 必死の手筋は知識だから
知らない人は寄せの手筋200とか読むとマジで世界変わる >>252
俺も忘れるよ
忘れてもいいから何度でも実戦で試して、忘れたところを本で確認して、を繰り返しているうちに忘れなくなる 詰将棋とか毎日やってるけど
読みの深さや早さが一向に伸びない
俺の脳ではここらが限界なんかな >>254
何級なのか知らんけど、頭の使いかたを変えるといい
おすすめは筋を覚えること
そして覚えた筋は忘れないようにする
馬鹿みたいに頭の中で全部動かして読み倒してもしょうがない 詰め将棋は簡単なの反復した方がいい気がする
あと寝る前に
▶盤面図みる
→本閉じて脳内で考える
→解けたら次の盤面図みる
ってのが自己流だけど
睡眠導入にも繋がるし脳内で盤面追う癖がつけられるからオススメ
たぶんやらんだろうけど5手詰めくらいでw
あと関係ないけど本も流して読むと記憶に定着しないから前に読んだページを思い出す作業すると頭に入ってるか確認できると思うんだけど
どうっすかね？
短期記憶だからそれだけじゃ定着しないと思うけど 詰将棋たくさん解いたときに、対局してる夢をよく見るなぁ
出てくる盤面は謎の局面ばっかりなんだけど >>241
あっそっか
ずっと82に駒打っても角道止まっちゃうと思ってたわ
8筋がダメなら7筋があるじゃないの ようやく1級になれたああああ
10切れは2級だけど。 てんてーのアバター欲しいけど1600位以内ってだいたい何勝が目安？ >>263
▲５五歩△同歩▲５四歩△同銀▲６六桂ですかね？
以下△４五銀があるみたいですね
いい勝負かな >>267
そういう駒損の攻めホントにやめた方がいいよ
もしかしたら書き方的にソフト検討して厳密には良い手なのかも知れないけど
▲５五歩△同歩▲５四歩△同銀▲同銀△６六桂▲65銀△7四桂▲同銀
以下金と銀桂の2枚替えで具体的に良くする順が見えてなかったらダメ ▲５五歩△同歩▲５四歩△同銀▲同銀△６六桂▲65銀△7四桂▲同銀？？？
手順がおかしいよ？
記述間違いかな？ それと私が言ってるのは△６五銀じゃなくて△４五銀だからね
△６五銀は筋悪すぎ ん？同銀書き忘れた65桂かと思ったら66桂！？
そんな手順ないやろ
言ってる読み筋の意味が全くわからない よくわかんないけど角筋間違えてないか？
ほんとよくわかんないんだけど ↓この出題のことを言ってるんだよね？
https://i.imgur.com/ry1SIQ0.png
この局面図から▲５五歩△同歩▲５四歩△同銀▲６六桂ってことでしょ？
以下、△４五銀（△６五銀じゃないよ）でいい勝負だと書いたんだよ >>274
54銀に66桂打つ意味は？
45銀？？ごめん全然わからんwまじでw >>263のレスが歩の垂らしまでしか書いてなかったから、そういう意味かと思っただけ
だから、６六桂の両取りかけても良くならないんじゃないかと説明したわけ いや普通に俺がおかしかったわ
55歩 同歩 同銀 54歩 に 同銀してるのかと思った
あなたの手順で若干先手が指しやすそうぐらいだわ 書籍のカバーに掲載されている必至問題です
３手必至（有段者には簡単すぎると思う）
https://i.imgur.com/oZUSIzh.jpg >>278
必至問題ってルール知らないけど最後以外は王手でいいのかな？
それなら桂取って桂打つのが良さげ？ >>279
ちょっと違う
>>280
詰めろの連続で迫って、最後は受けなしに持っていくのが必至問題
詳しい定義は知らないけど、そういうことみたい
この場合は３手目に必至がかかる じゃあ 11金 同玉 32と
いきなり32とだと11金で受かる そういえば中田功が必至問題やらないと絶対強くならないって言ってたなぁ >>278
キンデルのお試し版見たけど、完全に初心者用の本みたいだね 久しぶりに必至問題解いたら、あんまり解けなくなってた
３手必至（拾い物）
https://i.imgur.com/gXamYZa.png >>290
そうだろうね
その基本的問題に即答できなかった私
寝不足かな 23銀 25金以外マジでみえない
わからない すごい考えてるのにわからない >>293
23銀13玉で、次に打ったばかりの銀を動かす。さあ、どこに動かしましょう？ >>295
まじか…そうか…これはわからんかった…
部屋にクソでかゴキブリ出てきたし死にたい… 詰将棋と同じ持ち駒使い切りと思ってた
金打たなくていいんだな >>274
なるほどありがとうございます
取っても難しいんですね
37桂には53桂で読みを打ち切ってしまいました >>289
24歩を34銀に変えればこれまた有名な詰め将棋か こういっちゃなんだが級位者でもけっこう問題解いたり考えたりするんだな >>286
やっても強くなれるか判らないけど
少なくともやらないと強くなれないってことやな >>289
23銀13玉34銀成
有名なやつだけど周りスカスカで玉の目の前に歩打たせてくれる局面とか出会うんだろうか 最近発売した必死道場には1手必死から7手必死まで載ってるよ3手必死でボロボロだけど >>307
打ってあげて成り捨てるって形を覚えればokでしょ
右玉とか中段玉で逃げ回ってなら可能性ありそう >>308
７手とか無理かも
これも金子タカシって人の著書なのか
アマなのに著書多いね >>310
金子タカシって人は東大生なので、学習効率のいい教え方がめちゃめちゃうまい >>311
そか、寄せの手筋200とか有名だもんな 俺が思うにぜんぜん違う盤面の次の一手問題集は全然頭に入ってこない
金子タカシの本みたいな、何回も似たような問題を反復練習するほうが絶対覚えれる 定跡の本の内容を効率よく頭に叩き込む方法とか無いかな
ショーギドロイドに入れて何回か見直したりしてるけどこのやり方そんなに良くないと思う >>315
昔は盤に並べろとか言われたけど、今はどうなんだろうね？
まず意味を理解してないと頭に入らないし、実戦で試さないとやっぱり忘れる
うろ覚えでもいいから実戦で試して、また本に目を通す
これを繰り返すしかないかな >>316
それがいいんだろうね
対局後の終盤の見直しだけはやってた方がいいっていうのは見たことあるけど
基本負けた棋譜は何回も見たくない派なんだよなぁ 必至問題って王手してもいいんかよ
誰だよ適当なルール書いたのは 将棋ソフトの評価値は絶対的に信頼できるものなんだろか？ まずルールを覚えたら
1手必至は一手で必至がかかる問題
3手必至は3手で必至がかかる、5手必至は5手で…
3手以上は初手が王手でも詰めろでもどちらでもいい 必至問題は、必至がかかればそれでいいんだよ
王手も詰めろも関係ない
7手目に必至がかかれば7手必至 >>319
羽生先生がNHKのインタビューでソフトって1年経てば前のverに7～8割勝つ、という事は間違いがあるから参考には良いけど絶対とは思わない方が良いって答えてた 人間の形勢判断とソフトの形勢判断は違うと思う
人間には絶対わからないような手や思い付かない手を基準にソフトは点数決めてるから、本とか買ってプロの大局観を教えてもらたほうが強くなると思う というより 針の穴を通すような手で優勢とか言われても自分で指せないと意味がない
例えば自玉が完全必死で相手玉が35手詰 ソフトの評価値的には自分が勝ちでも指せないから意味ない プロの解説とかだと、難しい手や難しい詰みは存在しないものとして解説してくれてたりするしね AIは玉が４段目を移動するような曲芸のような受け方をする
これが最善と言われても人間には無理 信用していいのは詰みまでソフトの読みが届いたときだけだ 試しに自分の将棋録画してみたら果てしなく恥ずかしい感じになって上げたくなくなったんだけど、見たい人いる…？ 自分で完璧だと思ってても人に見せれば恥を受けるものなのに、
自分で恥ずかしいと思う物を人に見せるのか！ >>326
先手：AlphaZero
後手：elmo
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲９六歩 △３二金
▲３八銀 △９四歩 ▲７八金 △７二銀 ▲３六歩 △３四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６八玉 △８五飛 ▲７六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲７七桂 △同 馬 ▲同 玉 △８九飛成
▲２四桂 △８五桂 ▲６六玉 △４一銀 ▲６八金 △７九龍
▲５八金寄 △２七歩 ▲８三歩 △２八歩成 ▲３二桂成 △同銀直
▲２八龍 △５四桂 ▲５六玉 △７六龍 ▲６六金 △同 桂
▲同 歩 △７七桂成 ▲２二角 △８三銀 ▲４六歩 △７四銀
▲４五桂 △５二金 ▲４七玉 △６七成桂 ▲７二歩 △６一玉
▲８二角 △７二玉 ▲９一角成 △４四歩 ▲３三桂成 △４五歩
▲８二歩 △５八成桂 ▲同 金 △４六歩 ▲３七玉 △７八龍
▲６八桂 △６九龍 ▲５九香 △２七歩 ▲同 龍 △４七金
▲同 銀 △同歩成 ▲同 玉 △９三桂 ▲２五龍 △４六歩
▲同 玉 △４五歩 ▲同 龍 △５四銀 ▲１五龍 △７一金
▲８四金 △８九龍 ▲７六桂 △１四歩 ▲２五龍 △２四歩
▲３四龍 △７五銀 ▲８一歩成 △８四銀 ▲７一と △８三玉
▲７五歩 △同 銀 ▲６五金 △５五金 ▲同 金 △同 銀
▲３七玉 △４四歩 ▲６五金 △７六銀 ▲７五金 △４五桂
▲同 龍 △同 歩 ▲３二成桂 △４六銀 ▲２八玉 △３八金
▲同 玉 △２八飛 ▲同 玉 △３七銀成 ▲１八玉 △２八成銀
▲同 玉 △９五歩 ▲８二馬 △同 玉 ▲８一飛 △９二玉
▲９一金
まで133手で先手の勝ち
羽生がセレクトしたALphaZeroの棋譜
先手の受けが異常 >>334
かわいそうだから 見たいって言った人がちゃんとコメントしてやれよ >>335
いや、youtube実況だとは思わなかった
別の趣旨の動画かと思った >>336
「試しに自分の将棋録画してみたら」って言ってるのに
「別の趣旨の動画だと思った」ってなんだ？？ >>337
実況じゃなくてリアル対局風景を録画したものかと思った
もしくは質問がメインの動画
「実況」は他にも山ほどあるから興味がわかないかな みたいって言われたからアップロードしたであろうのにな 別に実況したいわけでもyoutuberになりわいわけじゃないのに(´・ω・｀)
どっちにしろ見たなら教えてくれよ将棋
studio画面で18人がみたことは知ってるんだぞ ＞studio画面で18人がみたことは知ってるんだぞ
↑
そういうとこやぞ！ >>340
話面白いしyoutuberとしてデビューしちゃいなよyou >>343
21飛車成
同角
22龍
同玉
33馬 簡単すぎたか
拾い物の詰将棋です
左側：７手詰
右側：１５２５手詰
https://i.imgur.com/tXlEoyX.png 一個くらい対局のアドバイスくるかと思ったら一切こねえ 動画上げてって言ったやつどうなってんだ！？
>>348がかわいそうだろ！ >>349
追い打ちをかけるのやめてくれないかな
コメントは誰でも書けるよね(´・ω・｀) >>350
いま回線速度低下してて動画見れないから来月まで待って >>346
35桂同歩34銀同玉43角23玉34銀 >>353
私の感覚的ではこの手順で始まる。
62桂成、同玉、72桂成、63玉、74と、72玉、83と、63玉、84と、83桂合、74と、62玉、63歩、
72玉、83と、63玉、84と、83桂合、74と、62玉、61と、52玉、51と右、42玉、41と右、32玉、
31と右、22玉、21杏、12玉、24桂、同歩、11杏、22玉、24龍、23歩合、21と、32玉、31と左、42玉、41と左、52玉、51と左、62玉……
この詰め将棋に関して、私は真の解を見つけた。だが、この余白はそれを書くには狭すぎる。 >>334
初段が「弱っちい弱っちい私」と自虐しいる動画を級位者スレに貼るのはどうなの？
初段を目標にしている人がいるなかで
自虐と謙虚は全然違うので印象が良くない >>334
四間飛車vs急戦のほうを見てみた
動画やっぱり長いわ
もし、アドバイスが欲しければ棋譜貼ったほうが絶対よいね
正直最後まで見るのしんどかった
２７手目▲４五銀
これは無理な指し方だから咎めたいね
玉頭銀が成立するのは、４五歩早仕掛け模様の時とか、うまくいく場面は限定されるからね
以下は△６四銀から△７五歩の仕掛けですね
これでＯＫですね
３６手目△８六同銀
これは飛車走られちゃうからダメだよね
ここは、△６六角だね
▲７七歩なら、そこで△８六銀で良い
これ以下はずっと劣勢の将棋なんだけど、１級さんの大ポカで終わっちゃったね ワイ将、嬉野流の調子が悪く、遂に得意戦法一位から陥落。
尚、代わって得意戦法一位の座を奪取したのは一間飛車。 >>357
そんなことまで気を回して喋ることはできん
それに、別にyoutuberになりわいわけじゃないんでご機嫌取りはせんぞ >>358
見逃してたすまん
なるほど66角が先だったかー
以前棋譜だけ貼ったら、何考えて指してるのか分からないから動画にしろって言われたんだよね
でも長いし動画は多分もうやらないｗ あっ
可哀想だからコメントしてやれって煽ったけど
アレな感じだったわ なんかすまんな >>359
自分も筋違い角以上に勝てる戦法が存在しなくてなあ
自分の序盤の指し方だとアクティブに発動できる戦型が他に対振り持久戦しかないのもあるが プロパンゴリラの
5分でわかる！筋違い角対策(級位者向け)
https://m.youtube.com/watch?v=xeZZOC1837U
24有段者に対して筋違い角を仕掛けまくった対局も上がっている あ、森内さんが沢山！！
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期 >>367
スレ、レスの流れに全然関係無いし
色々なスレにマルチレスするなよ 最近将棋の勉強がめんどうになってきた
続ければ二段くらいまでなれそうってのは分かるんだが https://i.imgur.com/SKFMD9P.png
一つだけ先手勝ちになる手があります。
それ以外は全て後手の勝ちです。
読み切ってみましょう。
制限時間600秒(10分)で初段 >>370
42とで必至
自玉詰んだらゴメンナサイ >>370
たぶんわかったわ
答えは書かないでおく >>376
正解、速いな
ちなみに自玉も自玉では、△67歩成から受けなしでした これ、有段者が答えちゃってるでしょ
級位者の人にも楽しませてあげようよ >>382
それならまだいいが、ソフトで答えて自己アピールするケースもある >>383
ああー、そういうのもいそうだな
痛いアピールはやめてほしいな >>382
つーかこの問題１手目桂か香ってすぐわかるからつぶしていけばわかるよ。
銀取りは論外だし、龍は動けない、金はどっち行ってもタダだし * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
先手：ワイ 2級
後手：お相手 3級
▲７六歩 △８四歩 ▲７七角 △８五歩 ▲８八飛 △６二銀
▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲８六歩 △同歩
▲同飛 △８五歩打 ▲８七飛 △３一角 ▲４八玉 △５四歩
▲３八銀 △５三角 ▲６六角 △４二玉 ▲７五歩 △３一玉
▲３九玉 △８六歩 ▲７七飛 △２二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１六歩 △１四歩 ▲８八銀 △３一角 ▲５六歩 △５三銀
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲８四飛 △同飛
▲同角 △６九飛打 ▲７九飛打 △同飛成 ▲同金 △８五飛打
▲６六角 △８七歩成 ▲９七桂 △８六飛 ▲８五飛打 △同飛
▲同桂 △８八と ▲同角 △８七飛打 ▲８九飛打 △８五飛成
▲３三角成 △同銀 ▲８五飛 △７七角打 ▲８一飛成 △４二金寄
▲９一龍 △９九角成 ▲２六香打 △２四歩 ▲４五桂打 △４四銀右
▲３三桂成 △同銀 ▲８二飛打 △５二銀打 ▲６八金 △５五歩
▲５七金 △５六歩 ▲同金 △３二金寄 ▲５三歩打 △同角
▲５四歩打 △６四角 ▲４六金 △３四桂打 ▲２四香 △同銀
▲３六金 △３五歩打 ▲５三銀打 △同銀 ▲同歩成 △同角
▲４一龍 △６二香打 ▲５四歩打 △６四角 ▲６二飛成 △３一銀打
▲５三銀打 △同角 ▲同歩成 △３六歩 ▲４三と △３七歩成
▲同桂 △３六桂打 ▲１八玉 △２八金打 ▲１七玉 △１五歩
▲３一龍 △１三玉 ▲２二銀打 △同金 ▲同龍引 △同馬
▲同龍 △同玉 ▲３一角打 △２三玉 ▲３二角打 △１二玉
▲２三金打
【向かい飛車はじめました】ワイ将、慣れてないので美濃囲いの運用法を知らず
玉の小鬢の歩成を桂馬で取って頓死してしまう。
挙げ句、格下に一回だけチャンスを貰ってしまうみっともなさを晒す。
お礼に相手玉の詰め将棋の答えを教えてあげて円満に終局。
じゃ、おじさんの勝ちでいいかな？ >>370
ウォーズ2級のワイなら、
8一金の開き王手だ！ たぶん、前の問題で答えた人が有段扱いされたからもう誰も答えないと思う
そして、級位者はまともに問題を考えないから級位者なのであって、答えるわけがない >>395
なんちゅうか、そのわざとらしい文面が有段扱いされた人っぽく見えてしまう だから？
それはおまえの勝手な感想だしそんなことは聞いてない これさ、35歩が詰めろになるからそこを読んでるけど、まだわからん
反応の仕方が図星だな(笑) >>392
分からんからソフト使ってみたらこんなの超高段者しかわからんくてワロタわ
プロでも解くのに少し時間かかると思われる うーん難しいね。また理論的に35歩は必至じゃないから論外。飛車切って必至もこちらが速詰みだから飛車切りはない。
後動かせそうな駒は銀か桂だから、1手目は銀か桂って事はほぼ確定。
43桂成は飛車を影にするから1手目は銀動かすとこから考えたほうが良さそう。 https://i.imgur.com/7s7LruY.png
ちょっと難しいから答えてくれるか不安
受けの勉強もしてみましょう
制限時間600秒(10分)で二段 >>392
有段だけど、さっぱりわからなくて盤に並べて動かしてたらやっと解けたｗ
まじで難しかった
有段（ひょっとしたらソフト）が即答するから、わざと難問を出したのかな
まあ、有段は最後に回答するぐらいでいいな
出しゃばって即答はアホかと思う
ソフトで即答はもっとアホだが >>403
これは時間かければわかった。複雑じゃないから解ける人いそう。
ちなみに級位者だよ。 みんなウォーズでもちゃんと終盤読んで指してるの？
とてもそうは思えないんだけど こういう問題は読み倒すのもいいけど、それが成立する条件をきちんと割り出して覚えておけば次から0秒で読めるようになる >>403
やっとわかったわ
ギリギリ級位者でも出来るって感じだな >>403
27銀、27角、39玉どれ指しても勝ちそうなんだけど… >>410
先手勝ちになる手は一つだけでそれ以外は全部後手勝ちだよ じゃあわかりやすく39玉なんじゃない？
27銀とか27角の変化わからんけど 角は危ないかかなり追われて危ないか
銀の変化はわからんけど >>412
答え（の一部）書いちゃっていいの？
39玉は、38歩から9手詰めで即死
例1： 39玉 38歩 同玉 37金 49玉 29龍 以下簡単な詰み
例2； 39玉 38歩 48玉 49金 同玉 29龍 以下簡単な詰み
これは級位でも見つけたい詰みかなあ
この問題の難しいのは、27銀と27角の違いを見つけること
ただこれは、20手詰めくらいになってるから>>403に書いてある通り有段者向けかもね
これが10分くらいで分かるようになってくれば普通に有段者になれると思う 俺は三段だからこんな難しいの解けなくても段位になれるからへーきへーき
例2の39玉～ 49金が見えなかった 俺も三段だけど、ウォーズは持ち時間が短いから、多少アバウトな読みでもなんとかなる部分はあるかもね 難しかったかなあ
ギリギリ級位者でも解けると思ったんだけど
>>414
ヒントさんきゅー ちなみに正解は、27銀で勝ちでした
暇な人は是非考えてみて下さい 手数の短い筋を確実に決めたり防いだりすることが重要
でも>>403の筋は勉強になった じゃあかなり簡単なやつ行くぞ
https://i.imgur.com/MjDPmOi.png
180秒(3分)で2級
これならかなりの低級でも分かるはず >>382
級位者スレに来る有段なんて格下相手に俺つえーしたいだけだからな >>420
いきなり王手したら打ち歩詰めになるのか
うーん、分からん やっぱこうか
92歩、同金
74馬、82玉
92馬、72玉
83馬、63玉
74金
これで合ってると思いたい >>422
有段が来てもいいかどうかではなく人間性の話をしているのでは まぁ有段者なのに級位者スレってタイトル見て入ってくるやつがまともなわけはないわな >>428
このスレができた経緯を知らないみたいだな
有段者完全拒否のワッチョイスレと有段者も参加自由のこのスレに分かれたんだよ
ただし、出題に即答して俺つえーしてるやつは他の有段からも嫌がられてると思う >>421,427,428
全然違うと思うが、そう思うならこっちのスレに行けばいい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568321150/
>>425
正解！
この問題は、相手が持ち駒を持ってないのでいきなり74馬と調子に乗った手を指してしまった場合、
73桂とされて、81玉から全然玉が捕まらなくなって後手勝ちになると言う問題でした
馬走りの前に92歩を叩いておくのが手筋 >>430
書き忘れたけど、
92歩 同金 74馬 82玉 92馬 72玉 83馬引 63玉 74馬上 54玉 65馬 63玉 74金
と素直に追っていけば、これで詰んでるからね >>428
こういう人は2ちゃんを使い慣れてない人だと思う
どんな板でもスレタイとかあまり関係なく、勢いが高い場所に人が集まる https://i.imgur.com/K7fqWQ9.png
これは筋を知ってる人なら簡単な問題
制限時間180秒(3分)で2級
なお、この手筋覚えておくとそれだけで強くなれると思うですよ 筋違い角がカモ過ぎて笑いが止まらん
早石田に組むだけでvs筋違い角の勝率8割超えるんだからたまらんわ
お前らありがとうな >>434
マジな質問だけど、筋違い角に早石田ってどんな序盤？
詳しくないから全然知らない 先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △３五歩
▲６三角成 △３二飛 ▲８一馬
はい敗勢 >>436
なにこれ？
自分から負けに行ってるやん >>433
おーなるほど。上の2段のほうが簡単だった。
滅茶苦茶考えたぞｗ 手筋勉強しないとダメだなー >>439
この手の手筋は 寄せの手筋200 とかにめっちゃ出て来る
てか二段のほうが難しいでしょ
超読まないと答え分からないよあれ >>440
寄席の手筋かー。ありがとう。
でも上の2段の問題は簡単な詰みが複数あるだけだから潰せばすぐわかった。
2級の問題はひらめき的な手筋だから手こずったよ >>441
ちなこんな感じの問題集がやりたいなら、終盤の手筋436 って本がお勧め
寄せの手筋200は、参考書って感じ だから詰まなかったのか。
書いていいのかどうか・・・逃げ道封鎖の問題ってことだよね >>445
自玉は即詰みがないので、必至をかければいいのです 基本的に、自玉を見て即詰みしそうなら相手玉を詰ませる
1手余裕があるなら必至をかける、ってのが終盤の問題集で多い
ちゃんと自玉はみないとね >>447
自玉に詰みがあるかどうかを判断するのが難しいんだよ(汗)。 ちなここ最近問題集出してるけど、需要ある？
あるならまだ出せるけども じゃあ終盤の問題ばっかりだったから終盤じゃない問題を
https://i.imgur.com/50QDlY6.png
明らかに得をする手順があります、なんでしょう
これは簡単だと思う
制限時間120秒(2分)で3級 >>451
おお、タイムリーだわ、棒金の勉強してたところだった 36歩から45歩の仕掛けとか38飛車とかみえるけど明確に良い手はわからんな
そもそも3級ってなに3級なんだろ 24か？ 角を切った後同歩でも同飛でも飛車が死ぬ？とかじゃないか 時間が経ったから言うけど、石田流は飛車が取られると悪くなったと思っていい >>455
一般的な3級だろ？
24の3級は2段だ 答え言ったほうがいいのこれ？
すぐ分かりそうなもんだけど >>434
級位のカスがイキってて草
キミの同類にしか通じないんやでそれw では>>451の答え。
44角で必ず飛車が取れます。駒損をすることもありません。
角を切って飛車を狙うのは、常に居飛車が石田流に対して仕掛けたい筋の一つです。
44角に対して同歩は最悪で、43銀で先手が完全に駒得した上、石田流の形が壊滅しています。
44角に対して同飛は、35金と出て歩と飛車が取れます。これは先手有利くらいですが、これも石田流の形が壊滅してるので振り飛車はかなり指しにくくなってると思われます。
なお、棒金では銀より金を進出させるのが基本的な考え方です。金の位置のほうが右側なので、飛車先で捌いてしまわないと、使い物にならなくなるからです。
この将棋に関わらず、将棋は基本的に大きい駒から切ることを考えてみましょう。
それでだめなら小さい駒を切ることを考えると、考えの手順として正しいことが多いです。
特に居飛車の88にいる角は、突っこむのが大きな仕事なので、相手が隙きを見せたら攻撃的に使っていきたいところです。
特にトリッキーなことはなにもなく、駒の基本的な役割どおりに順当に動いていけば答えにたどり着くので3級の問題です。
わからない人が居たようなのでかなり丁寧に解説したけどドヤ 続いて序中盤の問題
https://i.imgur.com/gmwFhRl.png
後手が端攻めから98角と打ったところではありますが…
制限時間180秒(3分)で2級 >>468
よくよく吟味した結果、若干枝分かれのある問題なので 300秒(5分)で1級とします この問題は、二つの手に気づかないと正解にはたどり着けないな >>461
プロが良く言う「間違えた方が負ける」
からの「相手より間違えなければ勝てる」
というのはプロ限定の話
アマチュア、その中でも特に級位者は「相手に間違えさせた方が勝てる」という真理が成り立つ
だから間違えさせる手を追及するのが級位者として正しい >>473
「級位者だから〇〇でいい」って考えをしてるうちはいつまで経っても級位者なのでは >>474
強くなればなるほど将棋はつまらなくなるのが分かりきってるからな プロの話はともかく、
>>434の筋違い角に早石田って、ウルトラ初心者以外は負け確定だと思う
これをまじめに論ずる意味があるのかどうか >>468
振り飛車の捌きが炸裂って感じかな
こういうのが決まると気分いいよね >>468
回答
素直に74歩と飛車先の歩を突きましょう。角がとても良いポジションにいます。
74歩 同銀 は 46角で先手勝勢
74歩 85桂 は 同銀 同飛車 の時に 73歩成 が入るので先手が優勢
74歩 には 同飛 しかないことがわかりましたが、[85銀] と出手が見えにくい好手です。
以下 77飛成 同桂 85桂 同桂 と進みますが、
互角に捌きあった場合は振り飛車がなにも不満なく有利になります。
この問題は 85銀 が見えるかどうかの問題でした 級位者ってどのくらい級位で停滞してるんだろう
個人的な趣味として、1～2ヶ月で級位者を初段に引き上げる指導をしてみたい
やる気がある人限定で、1日90分程度の勉強時間で
まあこんなところではやれないと思うけど 級位者系のスレを見る限りでは、初段になかなかなれない人もけっこういそうだね >>486
新規参入は絶対級位だし、勉強しないと級位のままだし
そら級位ばかりになってもおかしくない 勉強しないのは論外だが、勉強の仕方を根本的に間違えている級位者も多い印象だな
ソフトの評価値だけ見てれば勉強になると信じているのはその典型
そういう人が万年級位者になるのかな 序盤の急戦対策と
寄せの手筋２００の問題を瞬時に読めるようになったら
余裕で初段に行ける 急戦と言うか、速攻の乱戦対策と、いい形を覚えれば初段になれるんじゃね？
級位者は駒の使い方ががおかしいことが多い
特に大駒を守ろうとしたりする 急戦対策でちらっと思ったけど、
石田流に対する棒金模様の序盤は先手後手どちらを持ちたい？
https://i.imgur.com/054ZI19.png >>491
そんなのこんな段階じゃ普段やってる方だろ
ただし棒金は、すぐ取り残されたゴミ駒になるので難しい >>492
なんかおまえいつも喧嘩腰やな
個々人の好みや考えを聞いてるだけなのに、「普段やってる方」って身もふたもない絡みやな ここから棒金炸裂の手順がある
１１手先まで手順を書ける人は勉強してる人ですね
https://i.imgur.com/cwBQstS.gif >>494
手広くない？
95歩 65歩 同歩 95歩 54銀 56銀 96歩 88角 75金 73歩 同飛 85桂 88角成
とか？
いやほかにもいっぱい思いつくけど >>494
問題としておかしくない？
棒金の狙い筋は端は常に見たいけど、普通に歩を交換しても、銀が出ていってもなにやっても先手満足になりそう 基礎定跡を知ってるか？って意味で書いたんだけどな
ソフトと同じ手順並べたり、よくわからん
ソフトで俺ツエーしたいのか
勉強したことあれば基礎定跡ぐらい知ってるだろうに 11手先は分からんけど、後手が上手くいくパターンは95歩同歩96歩とかよね？
で同飛車なら田楽指し
角引いたら75金からとかよね？
だから95歩の時先手は65歩で頑張るとか？ >>499
例えば>>495だと何が間違ってるの？
俺としては端から行くのは十分普通に見えるのだが
俺の予想だと、これは本5冊あったら5冊とも違う手順が書いてありそう
ちなみにソフトソフト言ってるようなのでしょうがないからソフトにかけたら、ソフトは初手54銀だった。これも自然に見える。
それとも、君が知ってる手順＝基礎定跡＝正解、ってことか？ いやまあどちらにせよ、手が広いからめっちゃ考えたよ
1時間くらい使ったわ これは棋書などに載ってる棒金の狙い筋だな
△９五歩は必然で以下は、
▲同 歩 △９六歩 ▲８八角 △７五金 ▲９六飛 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 歩 △８七歩
という棒金入門の手順だな
大昔に読んだな
もちろん石田側は本組にしないわけで、高度な定跡へと移行するわけだな 本人の口から聞きたいから悪いがちょっと一旦控えててくれんかの ギスギスしないで級位なんだし多少のことは寛容に行きましょうぜい >>334
次の動画はまだかい？
楽しみに待ってるのですが >>494,499
今調べたが24歩でも34歩でも44角でも54銀でも95歩でも、ソフトはほぼ点数同じだぞ
このあとも色々あるが、ずっと点数同じ
これが正しいってのはない盤面なんじゃないの？（つまり問題として欠陥なんじゃないの？）
どちらにせよいつかは95歩突きたいみたいだけど
これについては、俺の第一感と同じ 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） >>499
最も正しい手順のものを定跡と呼びます
そのくらい級位者の私でも知ってます
ま、スレが賑わうだけいいけどね >>509
入門用定跡、他には嘘定跡ってのもある
どちらにも言えることだが、最も正しいわけではない
定跡＝最も正しいは成り立たない >>510
ほんとどうでもいいが、
入門用定跡、嘘定跡などは定跡じゃない(正しくない)から嘘定跡と名前がついてるわけで
それを普通に問題として出されてもどう答えればいいんだと言うことになってしまうんだよね
まあプロの書いた本にも、答えが間違えまくってたのはあるからアマチュアを攻めるのは酷かもしれんが https://i.imgur.com/WeIqzzM.png
これは答え一つしかないからこれでもやっとけ
先手が勝ちになる手は一つ、それ以外は後手勝ち
制限時間120秒(2分)で1級
しばらく経ったら解説つける >>515
まあ、そうだろうね( ^^) _旦~~
>>514
不覚にも３分かかった
あららら…… >>513
なるほど、分かれば普通っぽい筋だね
>>514
いい問題
しばらく分からなかかった
けど、確かに級位者でも分かりそう >>513は自玉が絶対に安全なのでかなり簡単
>>514は一手をひねりだす問題なんだろうけど、完全に読み切るならかなり時間かかるね
まあそんなことしなくても勝ち確だと思うけど >>521
>>513のほうは簡単だからもう書いちゃっていいよ みんなどのくらい級位で停滞してるんだろ
俺は1級に1年くらい停滞してる なんか解説書くのめんどくなってきたんだけど、待ってる人いる？ >>523
1級になってからあんまり指してないなぁ。俺は3級で停滞が長かったｗ 間違ってスマホから書いた
なんか解説書くのめんどくなってきたんだけど、待ってる人いる？ 俺も級位時代は、2級が一番長かった
2年近く2級だったかも
1級になったあとはスルスル行けた >>514の回答書くか
まだやってない人は読まないようにしてね
先手玉は必至のようなものがかけられています
△87銀成で一手詰
もしくは、△79馬 98玉 89銀で三手詰です
これは有名なやつです、覚えておくと強くなれると思うです
でもあら不思議
▲76銀 同歩 同銀、とすると先手玉はまったく詰まないどころか超安全になります。
先手からの攻めは、42歩成ではなく、42と(引)が必至ではありませんが、それに近いくらい厳しいです。
こうなると後手が勝つ見込みはありません
けっこう丁寧だと思うけど良いかな >>513の答えも書いておこうかな
答えは簡単で▲３一金と打てばほぼ勝ちになる
初歩的な寄せだね
これ以外の指し手だと難しくなる
▲３一金以下の一例
▲３一金 △同 金 ▲同飛成 △２二金 ▲２三香成 △同 金
▲３二金 △２二金 ▲１四香 △同 銀 ▲３三金 △同 金
▲２二角 △１二玉 ▲３三角成 △同 桂 ▲２二金 △１三玉
▲３三龍 △２三歩 ▲２五桂 △同 銀 ▲２三龍
こんな感じで寄り
▲３一金以下の寄せ方は何通りもあるから、まあ、好きな手順で寄せればよいね
▲２三香成を先に入れてしまうと寄らなくなる
▲２三香成 △同 金 ▲３二金 △４一香
これは負けになってしまう >>528
すぐに詰むわけじゃないのに先手勝ちって出してる出題者がアホだわ 2ヶ月くらい将棋熱が急に出てプレイして
半年くらい飽きてやめて～を繰り返してるから永遠に3級から上がらん
将棋熱の時勉強したこと全部忘れるし >>530
花村九段なんか必敗の局面で「とにかくこうするしかありません」
ってのを出したことがあるんだぞ
正解率は１％ 懇意になったキャバレー日の丸の店舗開店記念で解いたら一杯無料の詰め将棋
佐藤大五郎は気合いを入れて37手詰めを出題して誰も解けなかった >>523
1級の壁は高かったですね
初段や二段になるのは厳しくなかったかも >>530
必至問題ってのがあって、自玉が詰まない時は必至かけたら必ず勝ちだよ
むしろ終盤問題集はそっちのほうが多いよ
詰め将棋じゃないからね
終盤の手筋はほぼ全部必至問題 >>530
て言うか正しい回答じゃないと先手はその場で負けるから問題として成立してるけどね
正解は1手だけ
https://i.imgur.com/DLMkkKp.png
必至飛問題だからソフトも読みきれてないけど、手を進めていけば先手勝ちの表示になる なんかID変わったけど>>536は>>535の続きね 本当の意味でどちらが勝ちかは回答者が判断して下さい
https://i.imgur.com/oVM31gk.png
最善手は一つしかありませんが、難しくないと思います
制限時間180秒(3分)で3級 83歩成同歩82金同玉62龍72金71銀92玉72龍？
>>538 ▲8三金打 △同歩 ▲同歩成 △同玉 ▲8一飛成 △8二金打 ▲8四銀 △同玉 ▲8二竜 △8三銀打 ▲7五金打 △9四玉 ▲9五歩
ワイ2級なら先ず一目これを読む
銀で送ろうとしたときにかわされた時がよく判らないが
この辺が2級の限界やな 83歩成り、同歩 → 82金から詰む
83歩成り、同玉 → 81龍で必死ぽい
83金打ちは詰まないし、逆に詰まされるからNG 昨日３ヶ月振りに棋神使ったわ
差が大きすぎであまり効果なく負けそうになったけど相手時間切れてくれて助かった もう答え出てるし、書かなくていいよね
83歩成に対する有効な応手は後手にはありません
今まで問題出してみた手応えとしては、3級くらいの問題が一番盛り上がるのかな >>543
重たい手より、軽い手を先に考えたほうがうまくいくことのほうが多いです。
理由は二つあって
1 駒が自由に動きやすいこと、
2 駒を消耗しなくてすむことです。
この場合、83歩成と83金打を比べた場合、83金打がまさっている点はありません。
軽い手から考えて駄目なら重い手を考えてみると良いかもしれません。 3手詰めハンドブックでもわからん奴あるのに
次の一手とか寄せの手筋とかむずすぎるんじゃ
ちな3級 >>552
次の一手は手筋の宝庫だから、解けなくても見るだけでも勉強になる >>556
まだ最終盤って感じではないのかな
相手からの角切りを受けるのは手渡しになる感があるし、
まだ自玉の美濃がしっかりしてるし、あそこにあれを打って攻撃する手はどうだろう
具体的な読みは知らないけど10分近く考えた 正解はわからんけど俺は３２銀打つ
どうなるかは知らん >>556
ワイは2級なので4一角成で金馬交換
角がなんも働いてないのでこいつに喝を入れないと勝てないと本能で感じる 囲い崩しで33に打ち込めって聞いたことあるから、33桂馬
守るなら39桂馬だけど、攻めたい 穴熊の弱点は33の地点だから、攻めるとなるとそうなるね こんだけ必死に問題解いてるのになんでお前ら万年級位者なん？w 馬鹿は永遠に下手なままなんだからさっさと将棋やめろよ 楽しくて辞められんわ。スマンな
クロノとかフラムとか観てると新しい視界が広がってきて
指したくてウズウズするんやな >>567
穴熊崩しの手筋を知ってればね
桂馬のない穴熊って、下段(9段)飛車にすげー弱い https://i.imgur.com/e9AqCLc.png
思いっきり簡単なやついきます
勝ち確になる手順を並べてみてください
制限時間60秒で4級 3手詰だけど、ひっかからないように注意したい問題だね >>560
正解だねー
▲３三桂馬ではっきり優勢でこのまま押し切れそうな展開だね >>572
ただでさえ簡単なのに、玉が詰むということまでは言いたくなかった
なお、逆王手をくらった人は不正解（笑） 細かいかもしんないけど
詰んでるんだから勝ち確になるって表現はなんか違う気がする… あああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ﾌﾞﾘｭ ﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞ ﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！） >>571は4級の問題だし、自力で考えれば絶対分かるはずなので答えは言いたくないｗ 答えが出たので次の問題
https://i.imgur.com/mwHKgmJ.png
最善を5手並べて下さい
制限時間180秒(3分)で2級 >>584
罠が多すぎて、10分くらい考えてようやく気付いた。 こんなん香車取って勝ちやんとみせかけて角利いてるから
こんなん8五歩打 9四玉 9五歩 で勝ちやんとみせかけて打ち歩詰めになるから
こんなん、こ、こ……、こんなん……8三角成 同飛車 同銀成 同玉 まで行ってから後のこと考えるわ ウォーズ2級でなくて将棋会館の道場の4級でしょ（しらんけど） >>590
そう言われると義務感湧くわ
9割俺だし >>586
ヒント言っていい？
なぜ角を切ったのに飛車を取る 答え書くぞ
角がなければ
85歩 94玉 95歩 で詰む
よって正解は、83角成 同飛 85歩 94玉 95歩
でした
角は効いてるようで、邪魔なだけの駒でした >>599
あってますよね…？
突き歩詰になるから大丈…夫…だよね… >>600
ID:zpKvg169のレス見たら一日中スレ貼り付いて問題（）出してたしガチのニートっぽいな
ニートしてまでやる事がこれって泣けてくる >>602
あってないｗ
83角成に対して85歩はできないし、95同歩もおかしい >>603
働いてないけど税金その他合わせて300万くらい払ってるんで許して下さい
あと一日中張り付いてはいないです
ゲームしてる時間のほうが多いです ワッチョイ有スレのほうは、隠れ有段者もいなくなってしまってるみたいだし、過疎ってるよね
このスレが出来た当初、ワッチョイスレ住人が何度も荒らしに来てたから、今回も彼らが荒らしに来てるのかもね
こっちが賑わってるので悔しいのかも >>604
ですから、>>597で訂正したのに…。
>>597のメ欄に83角成85歩95歩と書いたはずなんだが…。
書き間違えたか…？ >>608
＞83角成85歩95歩
これは笑わせようとしてるんでしょうか？
８３角成の次にどうやって８５歩と指すんだろうか？ >>608
ああ、やっとわかった
でも95同歩って書いてるよ
95歩だよね >>609
後手の同飛 94玉を省略しただけなんだが…。
書かなくても他に指す手なんかないんだからいいでしょ。
それすら書かないとわからないの？ >>611
だから95同歩って書いてるだろ
95歩って書かなきゃわかんないだろ 今後はメ欄なんかに書かずにさっさと答え書いたほうええな >>601で出題者が答え言ってるのに、なんで間違った回答で論争してるの？ >>611
棋譜の文法上は必要
将棋は、先手の次は絶対に後手というレギュレーションがある んーー、後手の手を省略する時は、
83角成～85歩～95歩
って書かないと駄目だね
83角成85歩95歩だと85歩が後手の手って意味になる 荒らしだなんだ言ってたID:r3pOnlLJが荒らしなの草 >>618
意味不明
やっぱりＩＤ変えまくりのワッチョイスレの荒らし君か
１日中暇なんやな >>619から初心者用スレで自演認定して大暴れしてた奴と同じ匂いがする
認定厨はNG安定やな >>620
出た出たいつものフレーズ
こいつ間違いなくワッチョイスレの荒らしだわ
いつも同じフレーズだからすぐわかる
しかもＩＤが必ず毎回変わるしｗ >>621
この「やめたれ」もいつものお決まりのフレーズｗ
毎回同じだと自演バレバレなのにｗ やめたれってなんJ語だし誰でも使うでしょ
おっさんだから知らないのか…… >>624
ばーか、毎回使うのはおまえだけｗ
おまえ、ばかだから、いつも同じフレーズ使ってることに気付いてないんだよｗ とりあえずこのid赤くしてる荒らしをNGしとけばいいのか >>626
そもそも>>600や>>603に加担してる時点でおまえは荒らし確定 >>626
＞ＮＧしとけばいいのか
これもいつもと同じｗ
でも、絶対ＮＧしないんだよなｗ 自分に敵対する者すべてを同一人物だと思わなきゃメンタル持たないもんな
わかるわかる うわっガチで俺にまで噛み付いてきたキッモ
ガチでNGしよ >>629
>>630
必死ｗ
いつもと同じじゃないかｗ
バカ丸出し 629
ニート呼ばわりに加勢するおまえが荒らしだろうが 将棋板の頭悪いおっさん率は異常
所詮将棋なんて歳食ったゴミの趣味 >>632
すまん、俺はニート呼ばわりしてる奴の擁護をしてるんじゃなくてID:r3pOnlLJがキモいから叩いてるだけなんすわ笑 別に俺はニートでも構わないから暴れまわるのはやめてくれ てか言った自分が言うのもなんだけど言われた本人は穏やかに済ませてるのに言われてない奴が発狂して暴れてるのほんとひどい
本人は心を広く持って穏便に済ませてるのに部外者がそれを無駄にしてるっていう 633名無し名人2019/10/02(水) 02:36:39.60ID:i+2m5zr7
将棋板の頭悪いおっさん率は異常
所詮将棋なんて歳食ったゴミの趣味
これスレ荒らし以外の何物でもないな >>638
ほんとこれ
ID:3D8uixQ9さんかわいそう >>620
あの荒らしはやばかったな
確かにID:r3pOnlLJがその本人っぽい
色んなとこ荒らしまくってるのやばいな >>643
な、毎回こうやってエンドレスで荒らすんだよ ところで、荒れた時に出現するIDの人達は将棋の問題に参加してないようだけど、参加していけば？
荒れたときだけ出て来るってなんのためにスレにいるのかよくわからないよ 今回、荒れた時だけ突然出てきたＩＤ
ID:i+2m5zr7
ID:YjCYn6+B
ID:+Jy59OPF
ID:Eatvlvgu
ID:q5VYwlGo
ID:SYeKLsIy
ID:q5VYwlGo
ID:yh2fasSA
こんな深夜にこんな大勢出てくるなんて不自然極まりないｗ
>>645
すまん、じゃおれも何か一つぐらい出題するわ
ちょっと時間かかるかもしれないが後でアップする https://i.imgur.com/JnGQipu.png
優勢に導く一手がある
難しくはないと思う
級位者でも解けるのではないだろうか >>647
答えは書かないほうがいいかな
７手目に２二（※）だと思う 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） >>584
これ飛車切り 香打ちまでの3手詰めじゃないの？ >>654
86飛、同角で王手になるから、香車打てない ID:r3pOnlLJみたいなのは自分の思っている事が真実と信じて疑わないタイプで埒があかないから相手せずNG入りでいいんだよ
お前らまだ学んでないのか >>646
真夜中に一斉にこんなに人が現れて一人を集中攻撃し、示し合わせたようにいなくなる
わかりやすすぎて草 >>647
受けがもうないってことだよね
５手詰み？ >>648
金逃げたらまずいの？
そんな簡単な答えなはずないか https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566461319/
この17レスもしてるキチは間違いなくこのスレの1に晒されてるやつだね。
誰彼構わず自演認定する、単芝を生やす等の挙動が全く同じ。
将棋板では有名な荒らしだよ。 >>647
解けたかも、７手詰め
>>648
これは両〇の筋かも
>>646
深夜３０分間ほどでこれだけのＩＤが沸くって笑わせすぎ あっちが過疎ってんのは元々このスレに級位者より有段者の方が多かったって落ちのような気がする 以前は級位者が何か疑問をつぶやくと、ステルス有段が解説する
ステルス有段が何かネタを提供すると、級位者が反応する
こんな感じでスレが回ってたような気がする >>663
これっぽい
明らかに級位者じゃない人ばっかに見えるし
そもそも将棋って初心者が少なすぎるよね
将棋ウォーズとか級位者と有段者の数がほとんど同じだけど他のゲームだったらこんなことあり得ない
普通は上級者の数は初心者より圧倒的に少なくなるはずなんだよね 印象としては級位者が有段になってもこのスレに居座ってるケースが多いと思ってるけどね
現状は級位：有段＝４：６ぐらいで有段が多い感じかなぁ（適当）
永遠に級位者はさすがに少数だと思う
意地でも有段を排除したい人はあっちのスレへ行けばよいし、有段になっても書き込みたい人はこっちにいればよいね ①必至問題（３手必至）
初級者向けです
詰将棋と同じで残りの駒は全部後手の持ち駒
https://i.imgur.com/hp27pWX.png
②ネットで見つけた次の一手
有段者向けの次の一手を自作してる人みたいだが、答え見て俺は絶対解けないと思った
何段ぐらいあったら解けるのかな
https://i.imgur.com/fqbPTsK.gif >>667
①はわかった
②は83銀かな？同飛は72角。62飛は71角から馬作れる。52飛は41角で飛車金両取。
・・・ってここまで書いたが83の銀がそっぽでニートになるから違うか そもそも最近来た自分としては級位者用スレに有段者がいること自体がちょっと理解できないんだよなぁ……
級位者有段者両方ありでしかも有段者のが多いとなると級位者用とは一体ってなる >>667
①は有名な必至問題の応用だね
基本形の必至を知ってればすぐ解けるし、知らなければ解けないと思う
②は今全力で考えてるからまて >>670
もう答え出てるけど、それはハズレですね >>660と>>662は俺でも自演ってわかった（ﾎﾞｿｯ >>670で詰んでるように見えるんだけど見落としあるのか >>669
級位者の目線で戦法を解説して、
級位者が理解できるように考慮しながら定跡を説明して、
級位者が好きな話題を提供した場合は有段者がそれに合わせて話が進んでいって、
問題を出す時も級位者が解けるように考慮した問題が出され、
そのた全て級位者の目線でスレが進行して行く
完全に級位者スレ
有段スレなんて行ったらスレの内容が全然違う >>677
あ、同桂が王手になるのか。。。
完全にみえてなかったｗ
85飛打が正解？ >>680
85飛からどんな手順になるというのだ…？ 一生懸命考えてるみたいだから答えは言わないｗ
4級の問題だしする分かるよ 見たところID:r3pOnlLJが争いの元って感じだからこれさえいなくなれば静かになりそうだね。
特徴としては「数字を全角で打つ」っていったところかな。 >>668
②は不正解なんだけど、答え見てもなんじゃそれって感じだったね
難しすぎ >>681
いや85飛から詰むかと思ったけど普通に逃げられるか
絶対4級じゃないやろこれ。。。なんか679で煽られてるしもういいや。。。 ②は先手が居飛車なら41角を絡めた筋がちらつくんだけどなあ
振り飛車だしなあ >>685
>>667
全角数字ビンゴで草
あっ（察し >>667
②は香走って同香なら41角は良さそうだけど でも何級の問題ってなんかの本の問題なの？
それとも出題者が決めてるの？ >>698
これ難しすぎるからヒント
４一角の筋はいいところ付いてる >>700
諦めた
香車走って同香なら41角でまあまあ指せるってことにした >>694
あ、このレス見落としてた
これ正解に近いよ
というかこれでも微妙に先手よいみたい たぶん分かった！
12歩 同歩とさせて、 11に銀を打つスペースを作ってから 41角を打つんだ！
40分かかったけど正解だろ？ >>703
すげーーー！
これわかる人いるんだ
大正解！！！ >>703
正解っぽいけど かなり読みいれないといけないからむずいな 解ける人は解けるもんなんだな
すごいわ
金を７一に寄せさせて、端突き捨ての９１銀かな >>707
俺の15香悪くないならもプチ正解だなｗ >>710
そそ、これも少しよくなってるんだよね
ここに気付くのがすごい これは簡単な問題
成功すれば先手の思うつぼって感じ
https://i.imgur.com/5IrTJp4.png
制限時間120秒(2分)で3級 >>705のレスからして有段者だろうけど有段者が問題に即答するのって違うよなぁ…… >>715
そんなこと書くためにこのスレに来てるの？
ちな、この問題は最初から有段用と書いてあった >>717
有段用……？2分で3級と書いてあるように見えますが
あと自分も解答レスはしてないけど問題楽しんでる人だよ >有段者向けの次の一手を自作してる人みたいだが、答え見て俺は絶対解けないと思った0
>何段ぐらいあったら解けるのかな この問題もそこそこ簡単
https://i.imgur.com/qdplHDQ.png
言っとくけど級位者用の問題だからな
120秒(2分)で3級 このスレは質問もしていいのかな？
実は有段者に聞きたいことはいっぱいあるんだけど( ;∀;) 右四間飛車(米長玉)vs四間飛車って詳しい人いるかな？ >>667
２は第一観41角なんだけど良くする筋考えて12歩だね。 >>731
複雑に読み倒さないと回答が出ない問題に対してその答え方はおかしい
○フト使ってたならありえるけど
つーかそもそも答え出てるけど 質問です
ソフトの評価値と定跡の結論が食い違う場合、どちらを信じますか？ >>724の答え書くぞ
64角 88飛成 55角
これで一方的に角得できます
あんま興味なかったかな >>734
局面による
あとソフトが何言ってるのか全部調べる
その上でどっちを採用するか決めるかな >>735
出題あったんだ
２時間ぐらいは放置してくださいな >>736
なるほどです
気になってる局面は、評価値以前に難しすぎてわけわからないのですけどね >>738
複雑な局面は人間が推奨する局面のほうが分かりやすくて指しやすくなることが多い >>741
23手目▲7七銀に対して、△8二銀を動画中で語ってますけど、普通に△7七飛成▲同桂△8二銀もありでしょうね
41手目▲2六香に対して、受けずに攻め合ってますけど、さすがに暴走ですね
△4四角の一手でしょうね
先手の持ち駒は歩だけなので、逃げとけばすぐには寄らないです
横歩取りだから荒っぽく指してるのか、他の将棋もこんな感じなのかわからないですけど、あまり荒っぽくなりすぎると勝率に悪影響がでちゃいますね
マジレスしてみた >>744
たまにアップしてるけど、拾い物と自分で作ったもの、他には自戦譜で面白い局面が出てきた時などかな >>741
30回は見てるけど面白くてまだ見るのを止められない
時間を返してくれこの時間ドロボー >>752
でもエルモだと定跡より私の指し手のほうが点数高いんだよね >>753
20手目の△3三角のことかな
ドルフィンで検討してみたら点数はどちらも同じぐらいだった >>755
そうそう
研究されてる盤面にされても嫌だから45角封じでいつも先に角打つようにしてる 82歩手抜いて77角の局面と82歩同銀65角86飛車87歩77角28飛車同角の局面評価値同じなの？
てか今気づいたけど符号先後逆にしたい時足して10にすればいいんだな…知らない人多いでしょ？ >知らない人多いでしょ？
いやたぶんほぼみんな知ってるでしょう 初段まで行くなら振り飛車一本に絞るって個人ブログによく書かれてるけどそんな簡単かな
一つの戦法に絞って勝てないのが続くとキツそう >>759
居飛車お勧め
相手が何やってくるのか楽しみ >>759
俺も一本に絞ったんだけど、絞る意味をはき違えてる人いるよね
ただ、漫然と四間飛車だけ指してればいいとか、そういうことじゃないからね
絞るってことは、他の勉強に当てる時間をすべて振り飛車の定跡や棋譜並べ＆研究に当てて、上達を早めようってことだから、勉強せずに番数だけこなしても意味ないからね 居飛車ずっと指してたけど最近振り飛車指してみたらこっちのほうが明らかに勝てる
居飛車より簡単なのは間違いないと思う 相振りは知らないけど まぁ人それぞれなんじゃない？
俺は引き角で3級停滞からから一気に1級なれたしｗ四間飛車相手には普通にやってるけど。 ２級に負けるとショック
３級に負けると暫く立ち上がれないくらい意気消沈 >>766
そういうときは『こいつは同格の複アカ。登り途中』って心の中で三回唱えると治るよ！
どんなにくるしくても
こいつは同格の複アカ。登り途中
こいつは同格の複アカ。登り途中
こいつは同格の複アカ。登り途中
これで
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_) 質問してみる
先手：相手
後手：わたし
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲５六歩 △３二銀 ▲６八銀 △４三銀 ▲５七銀左 △３二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲７九角 △７一玉
▲３六歩 △５四歩 ▲４六銀 △４二角 ▲５七銀上 △８二玉
▲６六銀 △５二金左 ▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲同 銀 △３五歩 ▲５五歩 △６五歩
▲同 銀 △５五歩 ▲２四歩
三間飛車vs嬉野流の序盤です
後手が悪くなったわけじゃないんだろうけど、もう少しうまい指し方はないものですか？
誰か教えてください 出題してみる
次の一手
ここで良い手があるみたいです
実戦なので正解は一つじゃないですが、かなり良くなる手があるみたいです
https://i.imgur.com/COTzjLK.png >>771
23手目銀上がりは中飛車転換のサインなので、この瞬間に中飛車対策の一手を指すべきですねぇ （ﾄﾞﾌﾟﾎｫ
というか、後手が向かい飛車にして、対して嬉野側が二筋を早々に放棄して中飛車で圧し潰すというシナリオが自然なのに
向かい飛車にする前からもう中飛車行くぞと言い出すのは嬉野側の失態で
ここを咎めたいところですねぇ
おっと拙者、ただの2級で、嬉野オタクではござらんのでｗｗｗｗ
振り飛車としてはこの時までに飛車のフットワークを軽くしておきたいところですねぇ（ｺﾎﾟｫ
具体的には一手で五筋に振り直せるなんらかの準備をですねぇ（ﾌｫｶﾇﾌﾟｳ >>772 四手目はドッチなんだろうね
（どっちでも先手勝勢ぽいけど） >>772
ワイは2級なので、つい3三金打の魅力に勝てませんわ 敵玉が「見えてる」時には駒得から考えたらダメ
時計が遅れてると言われるよ
今は終盤なのに、序盤と思ってるの意味で
駒得目指す時は過ぎ去ってるのに気づいてないってことね >>772
寄せがあるなら、ひとめ役にも立ってない飛車切りと角打ちが見えるね
読んでないからこれで寄らないなら駒渡すだけでもしかしたら大惨事
ってこれで正解ってかいてあるか 四手目と書いたのは▲7五角に△8二飛と△8二飛打つがあるからで
前者は▲4二角成る～▲4三金と打って先手勝ちだけど
後者だとその筋では寄らないから（この理由考えるときっと強くなる）
▲8六角△同飛と進むことになるんだよね
それでも▲4三金△同金に▲7二飛（6二のがいいかも）で先手勝ちではある
（この場合、4三地点で清算するより飛の王手挟むほうが優る） >>781
解説ありがとね
そう▲4三金入れてから飛車降ろさないと怪しくなるんだよね 明確に良くなる手が一つあります
https://i.imgur.com/tuGB9Af.png
制限時間180秒(3分)で2級 >>783
▲4三金とかは次の一手を出題するためにソフトで確認した手だよ
こんなの自力じゃ読めない
でも、おれ先月初段になったぞ
といってもすでに20%割り込んでるけど >>783
すまん、他スレから誘導されてきた24六段だ
ウォーズは無敗の11級で止めてるから
一応、級といえば級 >>786
このスレは有段者歓迎のスレだよ
ワッチョイスレのほうは有段お断りだけどね >>789
[有段者お断り]って書いても必ず有段者がきて荒れるだけだから、しょうがないから[有段者お断り]の文言を外しただけであって、
別に有段者歓迎というわけでも来いというわけでもない
ここは級位者スレだ まあ、率先して答え書くようなまねはせず
正解発表までは、出題者のみに通じるように意識して書いてるんで
そこまで毛嫌いしないでくれよ
出てけいうなら出てくけど～ >>790
この文言からすると有段者を毛嫌いしてるのが読み取れる
キミはここの住人じゃないね
だって、スレを二つに割る時に、有段お断りと有段も書いて良しとはっきりわけたんだから
そういう嫌がらせはやめてよね >>791
いや、彼は有段排除したいワッチョイスレの人だと思うよ
スレを二つに割って以降、時々荒らしにくるからね >>792
だからOKって言ってるだろうが
歓迎とOKを混同して文字を書くなハゲが >>784
手順前後すると手順前後なのかー
これは秒読みだと段あってもウッカリしそう ちなみに前スレでスレを分けた時、有段者に積極的に来て欲しいという文は一つもない
あるならソースプリーズ
さっさとだせよ
しょうがないから消すという話は何度も出たがね >>794
ほらほら、いつもの口汚く罵るやり方
ワッチョイスレの荒らしさん達と同じ口調になってるよ >>797
そりゃ罵ってるからね、嘘つきのクズは
ところでソースまだ？？？？？？？？？？？？？？
ねえ、ソースは？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ねえ、ねえ >>798
ああ、もう完全に荒らし目的じゃん
ソースを求めてるのはこっちなのに逆にソース出せってなんだそれ
ワッチョイ住人はこれだから このスレが出来た経緯は、有段者禁止にしても有段者がくるからなんだよね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1566105667/
それを嘘ついて「有段者歓迎」にしてすまうクズには相応の処置を求めないとね
はっきりいってそれは重大な荒らし行為だから
まあ何か書くならソースを示してから書いてね
でないと何を言っても完全に無意味な荒らしだから >>801
ああ、すまん、ついつい
ワッチョイスレの荒らしはしつこいってことを忘れてたわ >>802
いやよけいなこと書く前に有段者歓迎になった経緯を示すソースを表示してから書いて
まあ絶対に出てこないんだけど
ちなみに俺はソースだしたよ >>804
5手目に指すべき手を7手目に指すほうが自然に見えるが
それだと負けになるというすごく深い問題 え、ソースプリーズって言われたからわざわざ書いてやったのに無視なの？？？ >>784
俺もすぐに答えわかりそうにないから、すぐに答え書かないでね
ゆっくり考えたい
>>804
たぶん難問だね 24六段ってすごいね
時々でいいから指導のレスも欲しい！ >>784
すみません、この問題は作った時は簡単と思ったのですが、ソフトにかけると微妙な分岐が多少でてきました。
よって 300秒(5分)で初段 とさせて頂きます
攻撃の筋自体は複雑ではありません
あと、ここは有段者書いてもいいですが、歓迎ではないですよ。
前スレにある通り、しょうがないからOKしてるだけです
こうなった理由は、もともと昔はこのスレは有段者もOKだったことにも起因しています
有段者が書いたからと言って文句を言うことはNGですし、
わざわざ有段者を呼び込むようなこともしません
これがお互いの妥協点です ノーヒント5分なら初段どころじゃないと思う…
手順前後について自分がﾁｮｯﾄ書いちゃったから
その分難易度下がったとは言え
それ込みでも5分初段ってレベルじゃないだろう >>813
でも私は、初段で10切れで最善手を見つけてこの対局を勝ちました ほーソレはお強い
おめでとう
まあ、ソフトじゃなく人間は
ノッテルときはやたら見えてて
腐ると一気に落ちるがあるからｗ
平均値になるだけであって
1手だけなら瞬間的になら
プロレベルのx絶妙手指すことあるからねえ
1手だけではなんともいえんよ～ わかったような気もする
初手はやっぱりあれしかないね あああああ
※がｱｿｺに打てるのね
ﾖｸﾐﾙﾖﾛｼ(-_-) 自玉を安泰にして敵玉に詰めろをかける七手組を思い付いたが
一応詰めろってだけで必至じゃないしはっきり優勢かどうかわからない…
やっぱわからん 普段、固める将棋ばっかりやってるせいか、こういうのが一目で何も浮かんでこない
やっと答えがわかったけど、どんだけ時間かかってるんだろ(笑) 自玉は明快に詰みないけど、金渡せば詰んでしまう。
こちらが王手じゃないと開き王手で合駒請求されてしまうんだよな。
飛車犠牲にして角撤退させる？ >>784 答え書くぞ
説明しなくてもいいと思うけど、
61桂成に同玉はできない
例1： 61桂成 同玉 51飛成 同銀 72金打 まで
まず自玉は寄らない
例2： 61桂成 78銀成 77歩で受かる
同角としてきても 68角 同角 同成銀 同玉 となったとき、相手の持ち駒が少くて先手玉はまったく寄らない
飛車を渡しても、相手は打つ場所がない
例3： 61桂成 78銀成 77歩 のとき、
42角と飛車を取ってきた場合、78銀と成銀を払えば相手は飛車も打てないし攻撃の手段がない
飛車を2枚渡しても、後手玉は瀕死になるし、飛車を2枚渡しても先手玉は安全
例4： 61桂成 78銀成 77歩 42角 78銀のとき、
31角と飛車を払っても52金 53銀 71銀 で後手玉はほぼ受けがない
これは必至ではないが、後手は一方的にボロボロになるだけで何も主張がない
なお問題図でのAperyの評価値
https://i.imgur.com/ihpCZ0S.png
すぐに必至になったり明快に詰まないのが難しく感じた原因かな？
でも前に出した二段の問題よりは簡単だったと思う
まあ次から気をつける ▲6一桂成る△7八銀成る▲7七歩△4二角となったとこが1つのポイントで
ここで単に▲7八銀が盲点になり易い
先に▲6二成桂の王手を入れてから▲7八銀のほうが自然な手順だからね
ただそれだと△3一角と取られたときがサッパリし過ぎてて手掛かりがない
だから単に▲7八銀で△3一角に▲5二金と打てるように6一の成桂を残すのがポイント
▲7八銀の時に△6一玉と成桂を消すのは受けの手筋ではあるが
今だと▲2五角が攻防にピッタリ過ぎ
局面はもう負けなので負ける分には構わないのだが
こういう気持ち良い手を指させてそこで投げると
「お客さん」のイメージが付き易いからこの手は指さないほうが
長期的に観ていいと思う
（手の善悪を超越した人間心理のお話になったなｗ）
で、単に▲7八銀の時に△7九飛と王手で入れるのも強い手だけど
ここで先手は金2枚持ってるのが大きく(1枚は6一で取ったもの、慣れてないと金の枚数勘違いし易いね)
▲6九金と一枚使って弾くことが出来るんで先手勝ち あー78銀成に77歩打てんじゃん!
61桂成78銀成68角42角78銀31角52金
というアホみたいな手を読んでた
弱すぎて草ww ID:DQBFmz5uがいつもの荒らしにしか見えなくて草 >>797
キミどんな相手にもワッチョイスレの荒らしワッチョイスレの荒らし連呼して荒らしてますやん
そのフレーズ使い過ぎでいつもの荒らしバレてるで 荒らしNGしたいしつけてほしいな
なんならipアドレスありでもいい。そっちのが確実に荒らし減るし ID:yuynv1Fpのようなレス付ける奴って、スレの進行（話題）には一切参加してない
突然出てきて騒ぐだけ
お察し >>828
同じ手順を読んでいて最初はそれでも勝ちかと錯覚してた
でも、よくよく見ると、角を手放してるから、94歩とか逃げ道作られるだけでも寄らないのじゃないかとわけわからなくなってた >>834
あ、これＩＤ打ち間違えてるじゃん
ID:xJT4Bv66
これだな どうでもいいけど4連投してるやつが3連投必死とか言ってるのワロス IDを全角で打ってるしいつもの全角で打つのが癖の荒らしでしょ
IDしょっちゅう変えるから厄介だね >>838
ノーパソなら全角で打つやつ普通にいるのに（変換が面倒）それだけで同一人物認定
お察し >>837
>>838
いつものことだが、スレの進行にはさんかしてない
荒らすだけが目的の外部の人間だね 局面図を貼るソフトは、みんな何使ってるの？
出題してみたい わざわざ>>829に過剰反応して且つID全角だから確定的なんだよなぁ……
悪いけど本人しか反応する理由がないから我慢できなくなって反応してる時点で負けてるよ荒らしさん >>842
ほんとこれ
マジでここ最近ずーっとID:yuynv1Fpが荒らしてるからマジで消えてくれって感じだわ >>842
>>843
ほら、突然単発ぽく現れるからバレバレ
スレの住人じゃないから、お察し >>841
ShogiGUI使ってる人が多そうだけど、局面図をはるだけなら
Kifu for Windowsで十分だよ ID:xJT4Bv66
ID:uw+0IaRF
ID:59CABJHA
ID:MsjNTBE5
ID:N1Q6q3co
ＩＤが次々に変化するのがいつものパターン(単発)
2～3種類の端末使い分けてるのが丸わかり >>845
ありがと
それと、無視するって選択肢もあると思うけど えぇ…何この人単発の意味もわかってないじゃん…w
このスレのオモチャ的存在かな？ >>847
IDをずらっと並べるのもいつものパターンやな >>848
無視か……
荒らしには無視が一番
確かにそうだな
過去レス見てもおそらく端末は2種類で、単発を繰り返してる
だから、古いＩＤでは書けなくなる
こういうのは相手しちゃダメなんだな なんか荒らし扱いされててわろた
いや実際3連投煽りからの4連投はやばいやん
自分でおかしいの気づかないんかw >>851
古いIDでは書けなくなる（妄想）
みんな書けてるやんけ… 病気だから仕方ない
病人にお前おかしいよって言っても自覚がないんだからどうしようもないよ笑 >>851
ここわりと気にいってるから、できたら無視でお願い 流れ読んでたらID真っ赤同士の自演ショーまで始まってて草
いいぞもっとやれ >>855
わかったよ
日を改めて次の一手でも出題するわ >>852
安心して
みんな頭おかしい奴だと思ってるから ID:yuynv1Fp完全にやべーやつだな・・・
ワッチョイがないとこんなやべー荒らしまで発生するのか https://i.imgur.com/lKxIBYi.gif
答えが複数あったらごめんなさい
次の一手です
1級なら即答かも >>762
一番最後のは64角、88飛成に角で王手飛車狙うのかな
一瞬77角かと思ったけど相手の飛車は角の紐がついてるし >>792
>>797
別に有段者を否定しているわけでもないのになんでそんなに喧嘩腰で煽ってるんだ
さすがにID:g//CwuNMさんがかわいそう 言っとくけどワッチョイつけても荒らしは減らんぞ
それにワッチョイなんてなんの信用もないし魔女狩りが起きるだけ
むうしろ荒らしが増えるまである 暴れてるのは基本的に一人だしNGしやすい分ないよりはある方がいいと思う
それかipアドレスまでつけるのはどうだろう
流石にipありで荒らすのは怖いだろうし >>861
振り飛車が知らないと食らっちゃうあの筋だよね？
違うかな？ >>866
全く意味ない
むしろIDすら消した板のほうが荒れてない >>868
荒らしガチ勢はipありくらいじゃ怯まないのか……やばいなそれは >>867
そうです振り飛車必修のスジです
>>862
早いね >>861
全然わからん
まさか61歩成のわけはないと思うし（問題として） >>871
スジのひとつだね
知ってると役にたつね ああ分かった、
あそこに空間をあけて送りの手筋ができるようにするやつか！ >>869
そもそも見て分かる通り、彼は自分自身が荒らしだとは思ってないわけで >>874
確かにそうだ
自覚ないのがやっぱ一番厄介やな >>876
定跡だよね
知ってる
>>877
解けない >>875
お前やん
829 名前:名無し名人 [sage] :2019/10/04(金) 13:31:13.25 ID:xJT4Bv66
ID:DQBFmz5uがいつもの荒らしにしか見えなくて草
830 名前:名無し名人 [sage] :2019/10/04(金) 13:33:33.14 ID:xJT4Bv66
>>797
キミどんな相手にもワッチョイスレの荒らしワッチョイスレの荒らし連呼して荒らしてますやん
そのフレーズ使い過ぎでいつもの荒らしバレてるで
832 名前:名無し名人 [sage] :2019/10/04(金) 13:36:45.04 ID:xJT4Bv66
荒らしNGしたいしつけてほしいな
なんならipアドレスありでもいい。そっちのが確実に荒らし減るし
854 名前:名無し名人 [sage] :2019/10/04(金) 15:02:35.32 ID:xJT4Bv66
病気だから仕方ない
病人にお前おかしいよって言っても自覚がないんだからどうしようもないよ笑
866 名前:名無し名人 [sage] :2019/10/04(金) 16:46:38.00 ID:xJT4Bv66
暴れてるのは基本的に一人だしNGしやすい分ないよりはある方がいいと思う
それかipアドレスまでつけるのはどうだろう
流石にipありで荒らすのは怖いだろうし
869 名前:名無し名人 [sage] :2019/10/04(金) 16:50:14.03 ID:xJT4Bv66
>>868
荒らしガチ勢はipありくらいじゃ怯まないのか……やばいなそれは
875 名前:名無し名人 [sage] :2019/10/04(金) 17:39:36.09 ID:xJT4Bv66
>>874
確かにそうだ
自覚ないのがやっぱ一番厄介やな >>879
知ってれば簡単だね
原始棒銀でボコられて覚えた定跡でした
もう一つは難しいかもしれない >>876
ワイ2級なら、5五歩、同角、5八飛、4四角、5五歩打 >>877 は3手目の違和感がスゴイ
だから1手目正解してる人でも読みを進めると
これじゃダメだと錯覚してしまって混乱してるんだと思う >>877
ワイ2級なら
3一馬、同玉、2三銀打、4一玉、5六飛、5二金打、同銀、同角、5三飛成、投了 3一馬、同玉、2三銀打、4一玉、5六飛、5二金打、同銀成、同角、5三飛成、投了 酷い荒れっぷりだな
ワッチョイも無くなってるし何時からこんな糞スレ化したんだよ >>892
言うほど荒れてるか？
歴代のスレよりは平穏だが まあどうでもいいが、>>877の答えがわかったかもしれない
攻めてはいけないのかもしれない >>877
ワイ2級なら
3一馬、同玉、2三銀打、4一玉、5六飛、5二金打、同銀、同角、5三飛成、4二金打、3二金打、同金、同銀成、同玉、5二竜
一間竜で角金持ってるし、後はゴニョゴニョして勝ち
>>894
え、これ詰めろかかってたん(´｡ωﾟ`) >>895
たぶん正解かもね
>>896
そうなのよ みんなハイレベルすぎない？
今自分4級なんだけどここにいる人達で初段なれてないんじゃ自分初段まであと3年は必要な気がしてきたわ >>898
このスレは段位者の方が多数派だから安心しろ 先ず詰めろが読めない(´｡ωﾟ`)
こんなん2級なら『まだ一手余裕あるから詰めろかけて勝ちだ！』ってなるに決まってる
この形で先手指したら相手が級位者ならワイ2級の冴え渡る怒涛の攻めでKOですわ >>900
これは難問だと思う
受けの手筋を学べる部分はあるから、貼ってみたんだけどね >>898
三段だけど上がってる問題大体わからんから平気だぞ それより三手詰めとか良い形を覚えた方がいい >>900
いきなりこの局面見せられたから気付きにくいだけ
自分で指してこの局面になったら金三枚持たれて角と桂馬と足掛かりが作られてるから詰めろだってのは気付けると思う 自玉の安全度と敵玉の安全度を計るのはめちゃくちゃ大切だな～
それで速度計算した手を指せて 渡して良い駒悪い駒まで判断できたら段位だ 次の一手問題って手筋っぽい手なら意味あるけど深く読まないと指せないような手はあまり棋力向上に意味がない気がする
曲詰めとかと同じで自分で読み進めるのは趣味の領域 ただ形を覚えるのはいいと思う >>877は今までで一番難しいかもしれない
たぶん六段の人とかでもすぐには解けない
問題出す人はレベルを考えて出すべき
あと次の一手問題になってない次の一手問題もたまにあるから控えて欲しい △3八金打、▲同金、△同角成、▲同玉、△2八金打、▲同玉、
△4八竜、▲3八金打、△4七金打、▲3九金打、△3八竜、▲同金、
△同金、▲同玉、△4七金打、▲2八玉、△3八金打、▲1九玉
△2八金打
確かに詰んだわ(´｡ωﾟ`)金の枚数、頭ん中でモヤがかかって見えなくなるんやがバグか？ つまり詰んでるんだから受けろと。銀で受けてしまえば攻めがなくなるから答えはこれしかないってのは
みんなわかってると思う。
ただ相手も金は渡せないってところがヒントになりそう。 >>877の問題は読み切ろうとすると難しい
ただ、初手は二段コースぐらいの問題に出てくる手筋だから、初手だけなら浮かぶ人はいると思う
そこから正解を読み切れるかどうかはその人次第だけどね
大事なのはこういった受けの手筋を普段から勉強してるかどうかだね
対局を数こなすだけの級位者は絶対見えないと思う
棋書などでしっかり勉強してる人なら、初手はイメージできるかもしれない >>911
直観は19玉だけど、銀2枚で必至かければ勝ちですよね？
こちらはどう見ても必至かけられないのは級位者でもわかります。唯一38金はあるけど
これは金渡せば詰みなのも誰でもわかる。
じゃあ銀2枚でどうすれば良いかがわからんｗ >>912
初手が想定出来て、後手が何を指してくるか、そこを想定しないと次へ進めないよね 断言するがワッチョイは意味ない
むしろよけい荒れるまである
まあどうしてもって言うならつけてみればいいさ >>918
ﾜｯﾁｮｲあった方が変な人をNGしやすい 有段者排除は級位者全員の総意なんだから、このスレはじゃまなだけだろ
級位者はみんな敬語で接しても有段者は級位者を罵倒し続けてるんだぞ
有段者容認スレは排除 >>922みたいな人を1週間NG出来るからﾜｯﾁｮｲ有は価値がある ID:yuynv1Fpを見てみろよ
この有段者?が大暴れで級位者を罵倒し続けてる
級位者はそんな頭のおかしい有段者にまで敬語で接してる
有段者は頭がおかしい奴が多いんだ
知性あふれる級位者のためにも有段者は排除 このゲーム作ったチンカス死なないかな
考えた奴が地獄におちて欲しい
パチンカスウォーズ厨事故れよ >>923
まあじゃあ次はワッチョイで行ってみましょうか？
あんなの当たり前のように変えれるからあんま意味ないんだけどね >>926
そんで似たようなワッチョイは普通にいっぱいでてくるし、
冤罪が冤罪を生んで大荒れしたのが前のスレだよな 右四間飛車しかしてなかったらどんどん弱くなっていってるような気がする >>924
でも多分その有段者が特別ガイジなだけでだいたいの有段の人はむしろ問題出して盛り上げてくれてるから有段者全員が悪いわけじゃない
だから有段排除は反対かな
そいつが一人だけ暴れてるからそいつをNGしやすくする為にって理由でワッチョイは欲しいと思う 前スレのほうが大荒れだったのにﾜｯﾁｮｲ入れるの？
まあ、好きにすればよいけど意味なくないか？
それに>>922や>>924みたいな頭おかしい奴はIP表示でもしない限り必ず暴れると思うけどな
むしろ、スレトップに「有段者のレスも拒むものではありません」ぐらいに書いておいたほうが荒れにくくなるような気もするが ワッチョイの利点は荒れにくくなるという点じゃなくてNGしやすくなるっていう点でしょ
暴れてる奴がいたらNGすればいいだけ
ワッチョイ変えられるといっても変える手間よりNGする手間のが少ない ＞有段者排除は級位者全員の総意
＞級位者はそんな頭のおかしい有段者にまで敬語で接してる
この>>922、>>924のレス見てもわかると思うが妄想だよね
統合失調症だと思う
級位者対有段者の罵り合いでどちらかが敬語使ってるのなんて見たことない
こんなのをワッチョイで排除するのは不可能 >>934
前スレ(いやもっと前のスレからだが)級位者は正義、一部の有段者は極悪人
こうやって主張するのは病気だよね
有段者、級位者そうほう罵ってるし、時には級位者側から喧嘩を仕掛けてる
どっちもどっちなのにこれだから、ﾜｯﾁｮｲではどうにもならないだろう
ﾜｯﾁｮｲが気休めになるなら好きにすればよいけどね 有段者だけど有段排除に過剰反応するのもどうかと思うぞ
一応級位者用のスレなんだから大きい声で権利を主張するんじゃなく慎ましくすべきと思う 級位者からかって
ニヤニヤしてる馬鹿な中途半端モン
正直でスマンな 昇級のアドバイスしたり問題を出してくれる有段者は自ら有段者だとは名乗らないから問題ない
級位者スレなのに俺は有段者だぞとマウント取るような馬鹿はスレがどんな状態でも荒らす
結論としては有段者排除でも、そうじゃなくてもどちらでも関係ない その荒らしてる段位者ってのは将棋やり過ぎて頭おかしくなっちゃったんだろな
コミュニケーションも取れない可哀想な子
可哀想な子 >>924
すんげぇ～エスプリ効いてんね（笑）
賢い人の文章だわこれgj なんか950いってないのに新スレ立っててその本文の内容がやばくてわろた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570254757/
完全に級位者用スレとは一体って状態 >>948
ひどいな
こういう奴はマジで他の有段者からしても迷惑だわ >>948
うわぁ……
明らかに荒らしが立てたスレだしそれは放置でいいんじゃないかな まともな有段者がガイジ有段者のせいで風評被害受けてて可哀想 >>952
わかりやすい問題出して上手に誘導してくれた人は神だったな
かまって有段者よ、いい加減大人になれよ と思ったけど新スレ立てれなかったw
まぁスレなんてなんでもいいか >>953
害悪有段者と善良有段者で全然違うから有段者と一括りにできないよね
善良有段者
よく問題出してくれる人、アドバイスをしてくれる人
害悪有段者
ID:yuynv1Fp、ID:DQBFmz5u、ID:hbbAkRbx等 >>948
キチ有段者イライラで草
>>956
おつ ワッチョイは反対の人のほうが多かったのでは？
立てたもん勝ちの行動は荒らしと変わらんよ しかも立てたやつはちゃんと責任持ってスレ消費しとけよ V5ワッチョイか
IP有りだと荒らしは減るが
他の人のレスも減っちゃうからなぁ こういうのは950までに一回テンプレのコピーを貼って、了承を得てからそのテンプレをコピーしてスレを作るのが基本的行動だ
勝手なことをするからゴミスレが増える >>962
そんなことで書き込めないようなのはまともなやつじゃない 逆にワッチョイ有りのメリットって何？
デメリットしか思い浮かばんが
前スレもワッチョイのせいであんだけ冤罪が起きて荒れてるのに >>964
IP有りスレ居た事ないのかい？君、、
ワッチョイ→IPに変えるとレスが何割か減るんだよ
理解できたかな？ >>967
普段からIPありのところにいるから気にならん
いいんじゃないの減っても ワッチョイってのは、当たり前のように変えれるから、まったく意味ないの
それなのにワッチョイ基準で同一人物かを測定する馬鹿が現れるから荒れる荒れる
荒れる原因にしかならないわけ
前スレで何も学んでないの？
だからワッチョイなしにしたんだから勝手なことすんなよ
それ以前に、こんだけワッチョイに反対してる人のが多い中勝手にワッチョイでスレを立てるのは荒らし以外何者もでもない NGしやすくなることって何度も言われてるだろ…
前スレ見ても冤罪も何も明らかにやばい奴同士で争ってるしどこが冤罪なんだか
どんだけワッチョイ恐れてるんですかねぇ 勝手にワッチョイ付けたのは、「有段者排除→隠れ有段者は容認」のスレの奴らだろ
こんな勝手なことするなんて荒らしだな >>970
お前は知らないだろうが、ワッチョイあるスレのほうが荒れるんだよ
それとやばいやつってのはおまえの個人的感想か？そんなもん聞いてないから ID:VykAsOLT
これ間違いなく級位者スレを荒らし続けてるやつだろうね…… >>970
NGしやすくなるっておまえが言ってるだけじゃん
ワッチョイなんて毎回変えてレスできるのに、NGしやすくなんかならないだろ >>970
ワッチョイあってもNGなんてしやすくならないよ
あれはほんと自由に変えれるから >>970
ワッチョイがあると自演しにくいんだろうね……
ワッチョイをこんな毛嫌いする理由が普通の人にはわからないし
完全に正体現してるね >>977
それだよね
ワッチョイ変えることで自演してませんよってアピールになってしまい、自演を助長させる ワッチョイ変える手間よりNGする手間のが遥かに少ない定期
933の通り IDより変わりづらいのは間違いないし
そこまでして自演するならさせてやれ
ﾜｯﾁｮｲでもIDでも付けた方がいい まあ俺個人としては、最初に書いた通り、ワッチョイありの人が多いならワッチョイ有りでもいいが、
反対派が多数いる中で勝手なことをするのは許す気はない >>980
自演しづらいって思ってるのが悪いんだよ
そんなのはよけい荒れるだけ
ちなみにIDさえない板は本当に平和だぞ この単発大量発生を見てると確かにこいつにとってはワッチョイは都合悪そう 反対多数（全然多数じゃない）（しかも反対派はやべーのばっかり） >>983
あろうがなかろうが荒れるところは荒れる
ただNGするのに使える記号が増えるだけ ちなみに俺はこのスレで次の一手問題の7割を出していたものだ >>968
語気弱まっててワロタｗ
>>983
それはねーよ！絶対に！ >>986
まあ確かにどっちでも荒れるというのは合っている >>992
出題を積極的にしてくれている人を荒らし認定とか(呆れ) どっちでも荒れるのならば、
それは多数決で決まるし、荒れる量はワッチョイありのほうがあれるであろう
とくに強引に押し切って作ったルールは荒れてスレがまともに進行しなくなることも多い ID:rm0N5Bcg
こいつ明らかにID:VykAsOLTのサブidで草
ついでにID:VykAsOLTは前スレのあれを冤罪といっている辺り自演バレした事で有名な有段さんと予想 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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