[速報] 棋譜利用について将棋連盟が声明発表
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
棋譜利用に関するお願い
https://www.shogi.or.jp/news/2019/09/post_1824.html
棋譜のご使用については、当連盟や各棋戦主催社へのお問い合わせも増えていることから、
両者間で協議の上、下記の通りご案内申し上げます。
＜棋譜利用に関するお願い＞
公益社団法人日本将棋連盟と各社が主催する棋戦で作られる棋譜は両者の共通の財産であり、
棋譜の無断使用は両者の財産を損なう恐れがあります。
商業的目的に供する場合など、
私的利用の範囲を超えて棋譜（図面を含む）を使用される場合は、
事前に下記フォーマットへご連絡をお願いいたします。
今後も当連盟と各棋戦主催社では、棋譜の使用に関して引き続き協議して参ります。
棋譜利用に関するお問い合わせはこちらまで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 新聞各社がじり貧だからなぁ
普及には反するんで強くいえないから、ぎりぎりの表現で納めた感じか。 藤井で客集めする盗っ人ユーチューバーが撲滅されるといいな 月500円くらいで、棋譜データベースにアクセスできる会員サービスとかやればいいのに。 むしろ、遅すぎて粗末な解説の観戦記より、youtuber は貢献しすぎ
連盟がしっかり雇うべき >>5
今のライブ中継のデータベース拡張のプレミアム作ってくれたら月2000円は払うわ 結局著作権が発生するのかしないのか何も書いてない
棋譜で金取るならそうすればいい
曖昧なのは困る >>9
収益得てる以上アウトでしょ、私的利用の範囲も超えてるし
ただ連絡入れりゃ良い訳だから面倒臭がらずにキチンとやるこったねｗ 連盟も裁判で白黒つくのを恐れてる
白黒つけずに脅しだけで抑制するのが最も都合が良い >>9
連盟にキックバック渡すみたいな契約をすればお互いにwin-winだよｗ 竜王戦の久保対三浦の棋譜は何度調べてもあれなんだよ Ｂ級以下の順位戦とか、新聞に載らない予選の棋譜が youtube で見られることに、新聞社はむしろ感謝すべき 棋譜自体に著作権があるかどうかは難しい問題だが
棋譜コメントや観戦記は完全に著作物だからな？ｗ さすがに著作権については一言もなしか
これ対象がよく分らんが棋譜DBみたいなサイトはOKってことか？ 棋譜中継アプリの有料会員しか見られない棋譜を無料でyoutubeで流されてもおまえら怒らないの？
あ、おまえら有料会員じゃなかったなすまんすまん >>17
棋譜には発生しない。
でも、誰がどこでどういう場所でっていうのがつくと、よくわからんな。 >>11
まだ判例はない
誰かが連盟から訴えられて判決がでるとすっきりする
著作権については、ド素人の連盟の一方的な見解よりも、
主催者である新聞社の見解の方がが興味深い
チェスの棋譜に著作権が認められていないことぐらいは
新聞社の法務なら当然知っているはずだし、他にも話が
波及するので安易な発言するとブーメランになりかねない
新聞各社への根回しや意見統一なんかどうせ連盟はやって
いないだろうしｗｗｗ 連絡してくださいって書いてあるけど、認めるかどうかは連盟・主催の匙加減か
まぁこんな文章出すぐらいだらyoutubeやDBは申請しても却下されるんじゃないの >>7
棋士は月数万円払ってDB利用してるらしいよ
桁がひとつ違う チェスの棋譜には著作権認められてなかったな
ただ日本の裁判じゃないし、棋譜を入手するためには出版物なりネット中継なりを利用するのがほとんどだろうから
そこの利用規約からめて締めあげてくるだろうと思ってたが、わりとまっすぐ切り込んできたな
まあ今後のなりゆきに注目ですな >>22
むげに却下するわけがないだろう
利用してもいいから利益の何割かはよこせよ？くらいのことは言ってくるよ
それくらいのことはさすがの将棋連盟でもやるはずだよ なんか去年の将棋まつりで叡王戦の自戦解説するってなった時の高見と山口の会話が浮かんだ
棋士本人ですら許可されるのが大変
山口「ドワンゴ様のご好意で高見先生の指した叡王戦の棋譜なら使っていいよっていうふうに言って頂きまして」
高見「本当はあんまり使えないんですよね」
山口「本当はそうなんですね。棋譜使うのって結構許可がいる」 >>28
こっちだよね？
貧乏な棋士は月数万なんて払えないだろうしｗ ざっまああああああ
いくら儲けてたんだ？
棋譜動画を詰め将棋で伸ばしてたゴミwww 連盟は著作権主張するつもりなら
裁判で決着つけろよ 今のところ著作権なんて認められていないから
こんな声明はみんな無視するよね 連盟の理屈だと全ての棋譜が財産となる訳ですよね
すると、アマチュアやソフト由来の棋譜の所有者は、
その将棋を指したアマチュアやソフトを使用した当人の所有となるわけで
その棋譜を連盟や新聞社及び出版社さらに棋士が利用した場合、どうなるのかね 棋戦名と対局者の情報が棋譜の価値として重要なのは事実
著作権が認められる可能性はあるよ 将棋みたいなゲームでプロを作り、国民栄誉賞やトップニュースに乗るぐらいブランド価値高めたのは新聞社のお陰だからな
ゴミ雑魚が勝手に将棋を名乗って人集め金儲けしてたら怒るやろそりゃ >>22
新聞社の匙加減だろ
将棋連盟は将棋普及も兼ねてるからNoとも言えない カメラ入れて中継放送してる棋譜は自由でいいだろに。 >>35
それ言い出すと普通の対局配信とかもダメになってくるよね。棋譜の半分は相手のものだけど、基本無断で配信してるわけだから。 YouTubeに棋譜全部載っけてるチャンネルは消さないで欲しいな
無理なら将棋連盟が棋譜動画あげてほしいわ 矢倉は純文学って言うくらいだから棋譜には著作権あるんだろう >>35
連盟は対局者の財産とは言ってなくね
ただ、この主張を見る限りアマ名人戦とか小学生名人戦の棋譜も対象になるっぽいね 棋譜はスポーツでいえば試合映像みたいなもんだろ
著作権はないかもしれないが
自由に使い放題ってのもおかしい気がする >>52
なるほど、たしかに純文学も記号の羅列ですわね お前らの好きなエロ動画だって0と1の羅列に過ぎないからな
ロック将棋が潰れてくれるなら今回の件は大歓迎 別に誰も困らないし、影響を受けるのはろ他人のブランドで儲けてたyoububerくらい
不当に利益を得ていたyoububerには過去の分もしっかり払わせてほしいわ youtubeの「徹底解説！将棋の定跡」
って人機械がやってるの？
毎回凄いスピードでうｐされるけど >>51
映像ではないと思うぞ。野球で言うならスコアブックのようなもの >>20
朝日が以前からいろいろ言ってんじゃん
つまり新聞社は承知のうえ、というかむしろ新聞社が先に言い出したのかも
でも著作権はさすがに苦しいから>>1も著作権という表現は避けてる
少なくとも無断同時配信は取り締まりたいだろうな いまは藤井のお蔭であれだが過度に強気に出れるほど
将棋ファンが多いわけじゃないのも連盟はわかってるだろうし
生暖かく行方を見守りたい >>60
ほぼリアルタイムで公式戦の棋譜をツイート&ソフトの評価値付き
リンク先で棋譜再生可能
YouTubeにも対局終了後に総棋譜をアップロード、これもソフトの評価値付き
連盟も声明を出すくらいならこういうのにピンポイントで警告したらいいだけなのにな
間接的に牽制するあたりがいやらしい 倫理観を重視するなら指した人にも権利を持たせるべきだけど
明快にするなら主催の物ってことにした方がシンプルよねプロもアマチュアも もともと棋力の低い人はプロの棋譜を丸ごと利用して、ソフトを使って垂れ流しにするしか方法がなかったわけだが、今回の声明で今後の活動の道が完全に絶たれたわけだ 倫理観で言うならスポンサーが金を理由にガタガタ言うなよな
スポンサーのスポンサーがユーザーなんだし
大原則を忘れるな新聞社よ こうなると徹底解説！将棋の定跡が今日の順位戦の動画上げるかどうかが焦点やな >>65
俺はその動画早いのでありがたくよく見てるけど
再生回数1000以下多数、1万超え希少
だからどうということではなく、この問題はそういうことというかその程度のことなのかと 連盟が棋譜の権利主張するつもりなら
俺はソフト同士を対局させた全ての棋譜の権利主張するから 対局終了したらYouTubeで棋譜でるけど
あれを禁止できるのか 伝統プライドとそれでも棋譜のニーズもあろうで新聞社はまだ金出してるのだろうが
プロ棋譜動画の再生回数見ると
そんな人さしていないが非常によくわかる、新聞社がこれに気付いた時がヤバイかも 法的規制は難しいから、今回の声明は威嚇行為だろうな
藤井の将棋使ってバズらせるという手法がやりにくくなった プロ、タイトル戦棋譜の動画より
口の立つ素人対戦動画の方が再生回数多いのは感慨深い 専業のアユムはともかく、無名も含めてその他大勢はもう小遣い稼ぎも難しい状況 アユムが一番恐れてるのは使えなくなることじゃないだろ
裁判ってなると実名に住所まで晒されることになる 棋譜に著作権が認められるなんて事はまず無いからな、何言っても無駄 別に邪魔したいわけでもないけど、プロの棋譜使ってコンテンツ作るのはもう避けたほうがいいと思うよ
アユムくらい登録者数がいて再生回数も毎回安定してたらまた別だけど、その他大勢はその労力とリスクを考えてると全く割りに合わない アユムですら最近は各方面から目の敵のように目を付けられているから、やってるモチベーションも保てなくなるだろうな クロノとアユムは棋譜使用動画をすでに削除
>>65の所は新規動画上げた 過去のことではあるが、アゲアゲもアナログ棋譜並べと称したプロの棋譜ならば動画は全非公開にしている 藤井の将棋にタダ乗りして小遣い稼ぎするモラルのない連中はまとめて駆除してほしいね >>82
藤井に関するコンテンツはバズると儲かるからな
だから連盟もこのタイミングで動いた そうか
王将戦は中継と別に事後に棋譜解説番組あるもんな（配信もされる）
競合の便乗tuberつぶすにはこのタイミングがぎりぎりだったんだな 要するに、「将棋関係者以外は勝手にコンテンツに棋譜使うな」って事だからな
なんか田中誠が心配してたけど、彼とかノーダメージでしょ
マイナビも問題なし
mtmtのようなフリーライターはグレーか
銀杏とか諏訪のようなライターも問題なし
有名無名問わず、素人系YouTuber、そしてロックショウギが今回の声明での主要ターゲットだろう 田中誠は3月のライオンの映像化のときに棋譜監修してたから
（アニメと映画と両方に関わってる）
いちおう心配してる身振りする義理くらいはあるんじゃね
まあどちらもむしろ権利関係を綺麗にしてくれたほうが安心できるくらいなもんだろうけど もう素人はみんな一斉にプロの棋譜使用は辞めればいいんだよ
自分の対戦動画だけ配信したらいい ブログもガバガバ垂れ流しやな
棒銀くん上からざっと舐めただけでも
アフィカス名人は言うに及ばず
右玉NOW
伊達の将棋愛好家（伊達将棋道場支部会員）
柔らかい手～個人的将棋ブログ
あらきっぺの将棋ブログ
が引っ掛かる
特に柔らかい手は画像もタダ乗りして悪質すぎるな とっくに棋譜に著作権無いって判決でてるのにな
また黒い連盟が戻ってきたか
モテしっかりしろ 棋譜に著作権が無いのは自明ではああるが
ビジネスとしての「優先掲載権」「第一掲載権」は
あると思って行動すべきだよね 対局後に評価値尽きの棋譜揚げてるサイトもダメなんか とりあえずロックショウギのクソ野郎が消えてくれるだけでもいいわ 馬鹿な連盟の言うことなんて無視で良い
連盟が裁判で訴えて止めさせればいいだけ アユムなんかどうでもいいが徹底解説！将棋の定跡がなくなると困る 他人のコンテンツでただのり金儲けしている連中に対する将棋ファンの不快感はかなりある
連絡入れてくれだから、たまに個人ブログやサイトで扱う分はおそらくOKだろうな
派手にやっているまとめ系、メインコンテンツがプロの棋譜を使ったサイト、youtuberといった悪質なののみが狙いな気がする
この辺の見解だしてくれるとわかりやすい。基本的連盟GJになりそう 商業目的はダメってことは、ニコニコにUPするのはOKってことか >>100
複数の弁護士がコメントしてるじゃん
棋譜に著作権はない
商業的配信の妨害はNG
つまりほぼリアルタイムみたいなのはだめ、
後から棋譜を解説したりするのは禁止できない 伊藤なんちゃら弁護士もなんか言ってるな
62角は打たないとか言った弁護士らしき人はなんか呟いた？ 音楽のコピーと一緒で私的に楽しむ分にはいいけど大量に販売して商売にしてはいかんということやろ
アユムみたいにプロの棋譜で収益を上げるヤカラが出て来たことが問題
プロの棋譜を使った動画には広告をつけないなどの礼儀は最低限必要だと思う 要するに、
「将棋連盟と新聞社が損しちゃうから、お前ら忖度しろ」
という内容だねｗ 将棋連盟は将棋普及の面があるから棋譜はバンバン使って欲しいけどスポンサーの新聞社の意向があるから
本音は言えまい
捏造新聞なんか誰も買わないからNHKと一緒に潰れれば良い 明確な基準を一切示さず
とりあえず連絡しろ、裏で話つけようって話だからな
これは横暴すぎる
100歩譲って将棋中継中に
その情報を垂れ流して客を奪うような事は控えろと言うならまだわかるけどな >>113
むしろ過去の観戦記をデジタルメディアで公開するべき
紙メディアでの追跡が人によって困難な王位戦、棋王戦、女流王位戦、倉敷藤花、女流名人戦
そして最強者決定戦のような廃止棋戦
この辺りはもっとアクセスしやすくしてほしい ブン屋の観戦記より
素人の解説の方が面白いのは明白
これからの時代に古い新聞屋は要らない
淘汰されて当たり前 本業弁護士のソフト開発者が要望は
無視して棋譜使うし裁判は受けて立ちます
と言ってて頼もしい 新聞社の権利を守りたいから素人YouTuberを排除たいうのも時代遅れな気がする
なぜ彼らを活かす方向に持っていけないのか
彼らはライト層の将棋ファンの獲得に貢献してきたのではないか？
なぜもっと建設的な議論に持って行こうとしないのか
いろいろ釈然としないな アユムを筆頭に棋譜解析してるyoutuberとか結構いるけど棋譜自体には著作権ないんだろ？
今日はこの棋譜を解説していきます←OK
今日は●●月●●日に行われた●●九段対○○七段の一局を解説していきます←OUT
ってこと？ つまり商業目的でなければご自由にということか
相当甘い線引きじゃないか 元アマ名人が連盟に連絡して返事待ちらしいから、その内容公開してくれるのを待ちますわ 流れを見るに新聞社の利益を守るというより、勝手にプロの将棋を利用して利益を得ている連中を規制してほしい
っていうファンの問い合わせがたくさん来たからだろう
好意的に評価したいが、新聞社の利益を守る可能性もないわけではないから今後に注目 明確にルールを決めちゃうと色々不都合が生じるから曖昧な線引きにしてるだけ
将棋板のアスペは明文化してくれないと理解できないからああだこうだ言ってるがそれぐらい察しとけ 本音としてはやっぱり部外者にコンテンツとして利用されたくないんだろうな
古い体質だけど既存の権力を守りたいというのも分からなくはないから 他人のコンテンツで金稼ぎって新聞社の根幹だし、棋譜に著作権は無理だし
裁判までいくことはないだろうな 以前からあったが、ネット上でプロのコンテンツを利用して収入を得るのは今後相当厳しくなるだろう 棋戦を協賛してる新聞が毎日掲載してる解説記事のコンテンツとしての価値が暴落するのは事実だが、
中継やってる時点で同じことだしな
新聞社がスポンサー降りたがるのもわかるよ 棋戦を商標権登録して、商業利用に対して訴えていけば勝てるかもしれんが youtubeの解説くらいでしかプロの棋譜見ないわ >>125
「流れ」とか、まさか社会的影響力ゼロのこのスレのこと？
無断配信やめろとか棋譜利用料というのは
以前からあった話。朝日杯は藤井効果のせいか、朝日がうるさいようだな。
ファンが腹立ててるとか草 YouTuberが連盟や新聞社に一定量の利用料払ってプロの棋譜を活用したコンテンツを作るというのが筋な気もするが、正直そこまでの余裕のあるYouTuberってまだいないからな
ヒカキンやはじめクラスならまだわかるけど 新聞の記事なんてほとんど他人の出来事をメシのタネにしたりツイッターから面白そうなネタを拾ってツイートした本人に許可なく記事にして金を儲けている
だけじゃんな
それに比べたら将棋ユーチューバーはかなりマシだろ >>136
流れというのはこのスレじゃなくて、連盟の発表
棋譜の取り扱いについて問い合わせがたくさん来ているとしている件
内容まではわからないけど、藤井君の名前で集客してその棋譜を利用して金儲けしている連中がいるけど
いいのかって問い合わせが多いのではないかと読んでいる。特にyoutube関係で最近いろいろあったし >>136
朝日は朝日杯だけやるならまだしも順位戦や囲碁名人戦でも同じ事やってる守銭奴だからな とにかく器量が狭いという一言に尽きるな
将棋界の狭い見識がよくわかる
新しい優秀なクリエイターを認めたくないのだろう 棋譜の著作権言い出すとfloodgateはどういう扱いになるかとか
千田が整備した定跡DBはどうなるのかとかいろいろ出てくる >>142
棋譜の盗用、ソフト採点が優秀なクリエイターねぇ。
本当に優秀ならオリジナルコンテンツで勝負すればいいじゃないか。 これ例えば誰か一人が許可おりたら他のYoutuberも群がるだろうからいくら有名な奴でも許可はおりないだろうね この将棋はｘｘの○○対○○で指されたものと同じ進行ですね
とかいうのがはばかられるようになるのも困る 「ネット潰せば新聞に客が戻ってくる！」
いや無理だろｗ
死にかけの新聞社に利益を誘導しないと棋戦からの撤退が早まるのは間違いないが
時代に逆行し過ぎだな 深夜の出待ちを違法ではないからと開き直っていた三国人がいたな。
棋譜の盗用を違法でないと暴れてる奴は同じメンタルしていそう。モラルのない人間がネットであぶり出される時代。 動画だけじゃなくてテキストコンテンツも文春オンラインとかアベマタイムズといった元から権力のある媒体が勢力あるからな
もうネットでの将棋というコンテンツで素人が入り込む余地はほぼない >もうネットでの将棋というコンテンツで素人が入り込む余地はほぼない
逆だろ
ソフト解析さえできれば、それを読み解ける力さえあればアマチュアでも解説業が成立しているわけで
だから慌てて潰そうとしてる
そんなことしないで自分でチャンネル開設して同じ土俵に立って競争でぶっ潰せばいいのにな 棋譜自体に著作権がなくても
棋譜提供サービスや番組の利益とは相反するからな ようはプロの棋譜を使用した商業的なコンテンツの作成は新聞社に入るか、将棋界と直属の契約をしているライター、観戦記者やマイナビ等の出版社などに所属している人以外は控えてくれという声明だからな
フリーの素人は自分の対戦をコンテンツにしてくれということ
でもそれすらもヒーローズも少し前に規約を公開してたしどこまでいってもフリーは立場が弱い suimon@floodgate_fan
プロ棋士が一日かけて誠心誠意込めて考えぬき、そして創り上げていった棋譜をソフトで採点するような記事は私は書かない。
午後5:32 · 2017年6月12日·Twitter for iPhone
↓
棋史に残る一手△６二銀の意図
>そもそもこの△６二銀は現在の最新コンピュータ将棋ソフトの読み筋と同じなのだろうか。まずはそれを調べてみた。
>ある程度の時間、ソフトに思考させたところ、最善手は△同銀となった。
>局面の形勢としては＋882点で中田八段が優勢となっている。
>藤井聡太七段が指した△６二銀は次善手の読みで評価値は＋1493点でやはり先手優勢とソフトは判断している。
https://www.fgfan7.com/entry/2019/03/28/094245 新聞屋は無能しか居ないよな
ハマのおばさんがキレるのも納得 将棋の棋譜ってただの記録にしては情報量が多いんだよな
スポーツの結果とわけが違って、棋譜だけで楽しめてしまう
著作権じゃないにしろ、何かしら保護する手段があってもいい気がするな 途中送信、失礼
棋譜単体では財産と認められないはずだが
棋譜集だと財産とみなされるはず
特に一定のテーマに沿ってだとか、特定の年度、棋士だとか
特に、自ら取捨選択したものには一定の価値が認められる
これは電話番号の記録もそうで電話帳に公開されてるものであっても
自分で集めた電話帳アドレス帳には一定の価値が法的に認められる
ただこれで裁判して一局当たりの単価でちゃうとおいしくないんだろうから
本当に訴えるかは連盟と新聞社次第だよねえ 一定の需要ある棋譜解説の動画配信にケチつけるなら。新聞社なりがそれを補完するコンテンツつくりだす努力はすべきだな。
単に権益守りたいってだけで、排除する方向にいくなら将棋界は盛り下がっていくことになる。 棋譜には著作権ないってのも確立した見解ってわけじゃないんだよね
弁護士がたぶん認められないだろうって言ってるだけで、著作権があるって意見もある
囲碁の方は公式ページに著作権あるって書いてあるし
だれか裁判おこして判決でるまではなんとも言えんはず 新聞屋の利益を守りたいが為にユーチューバーへの攻撃だもんな
新聞屋が立派なコンテンツを持っていても
その売り方がユーチューバーより下手くそ
新聞屋がユーチューバーに金を払ってコンテンツの
売り方を学ぶべきだろ 動画配信をやるなら連絡してと言ってるだけだろ
やめろって言ってるわけじゃない
ハードル上げるのが目的じゃないか >>164
それは正論
公式より良いものを提供してるからyoutuberに需要があるわけで
せめてyoutuberと同じ程度の速さと質で公式が解説動画を提供するのが本筋
連盟の公式ページなんか対局翌日の昼まで結果が更新されなかったりして
お役所仕事みたいな感覚だからな >>172
公開しなければ個人的な範囲なら問題ないでしょう 主張の一歩目から法的根拠がないんだな
言いたい気持ちがわからなくはないが強行すると
連盟と出資者とファンの三方全面損になりそうな気配もあるか
長期的な目で賢い選択が出来る人々でありますように
こういう場面では将棋の神は出てこないからなー >>172
連盟は肖像権・著作権についてはサイト内のコンテンツの一切の営利利用を禁じるって
明示してる
そこで棋譜の著作権が問題になる
なお有料中継についてはさらにコンテンツの無断転載を禁じている 他人の作った詰将棋をさも自作のように載せる人もいるなぁ >>62
日本法だと著作権は譲渡・売却等できる
著作者人格権は一身に専属する
なので棋士と連盟が契約して著作権については全部連盟およびスポンサーに帰属する……としてもいいけど
さてここでLPSAと共催している女流王位戦はどうなんだっていうのが出てくる
下手につっこむと虫の缶あけたようになるけど、さすがに今回は弁護士と相談の上書いたと思いたい
棋譜に著作権はあるのかどうかという一番微妙なところよける書き方にしてるのでたぶんそうだろうと思ってるｗ >>177
対局棋譜と違い、プロブレム系は一般に創作性認められるから、規模にもよるけど
盗用は裁判起こされたら負ける可能性高いね 中継タダ乗りはアウトだろ
前に変なのが朝日杯の棋譜中継をYouTube配信して怒られてたよな そりゃ怒られるわとしか思わなかった 捏造朝日新聞のコンテンツには
一切金を出さないのが正解だな 生中継と放送を前提とした棋戦の未放送の棋譜流出はダメとか基準があればいいのかも知れん
ただそういう明白な基準を望んでいないような雰囲気が困ったところ
日本の著作権は過去にもいろいろ著作者にも利用者にも不利な方向に行ったからな
著作権者だけが太ることを目的とした方向は結局その場所が廃れるという歴史がある 文化保護のために営利利用したけりゃその棋戦に協賛しろっていうのが連盟のスタンスだから
棋譜の著作権とかいう法律的な正しさが出発点じゃないんよね
棋譜の著作権については負けるの分かってるけど著作権はあるっていうスタンスを取ってるけどその争点で裁判起こすことは絶対しない そこは少し引いたのが今回の声明だと思うな
ただ財産といって具体的にどういうカテゴリの知的財産かというところは深入りを避けてる
読者の妄想に委ねたというかｗ
おっしゃるとおり連盟から裁判を起こすことは考えづらいので、あるとすれば利用する権利を確認する第三者からの提訴かな テレビゲームにプロ野球選手の実名を入れるためにゲーム会社が金払ってるよね
単なる符号としての棋譜ではなく棋士の名前と棋戦名が入った棋譜については
何らかの権利が認められる可能性はあるんじゃないか プロ野球選手は契約で肖像権が球団に帰属する事になってるけど
プロ棋士の肖像権は棋士本人のものだから連盟関係ないのでは？ これを期に肖像権を連盟がとりまとめるのほいいかもね
忖度を求められてるのはただ乗りで儲けようとしてる一部のアカウントだけでしょ ある程度の基準があればまじめに商売することも可能なんだけどね
というかむしろ開拓した連中と提携すべきなんだよ
今のところ排除したい感じが強すぎる >>186
連盟関係ないから好き勝手やってよい訳じゃない。
しないと思うけど、個人の棋士が連盟の後ろ盾の下、棋譜DBを訴えたら、その個人名は削除しないといかんかも。 公式は基本的に無能な連中が仕事をして（有能だと出世していなくなる）
ネットでなんかかややってる連中はその分野では公式より有能なことが多いからなー
競争が少ないほど無能がのさばる法則
連盟サイトのミスが多いのもそのせい
扱いにくくても取り込めば役に立つんだが >>185
その棋士の名前や棋戦名が入った部分を最大の売りにして無断利用で利益を得ているのが盗用連中だから
連盟も無断使用する前に問い合わせしてくれと出したんだと思う
ここにいるみんなが大々的に藤井君の棋譜を全面に出して、集客して広告収入得たらさすがにまずいと思うしな 棋譜が事実の記録だから著作権の対象にならないのと同様に
対局者・日時・棋戦名等も事実の記録に過ぎないので
ここで権利を主張するのは無理 >>148
あんな胡散臭いやつ採用したら最悪だなあ >>168
公式より良いものではないだろ
手軽さだろ 事実の記録としての名前を使用することに
何か文句言うのは無理 実際棋士より将棋系ユーチューバーが棋譜解析でガッポリと稼いでたりするからねｗ
実態は把握しないと始まらないよな
どんな奴が棋譜でどれだけ稼いでいるのか将来の棋界のためにも解明していかないと 棋譜に著作権など無いし、それ以前に将棋というボードゲームでさえ
日本将棋連盟及び関係者が作り出した物でも無い
つまり、いにしえの赤の他人が作り出したゲームをやらせて頂いてるだけなのに
そのプレイ内容に権利を主張する飽食の如き卑しさだｗ
そもそも強い棋譜を表現するのにお粗末なプロ棋士のものを利用する必要は無い
コンピューターソフトで誰でも強い棋譜は造れるのだから 棋士の名前で視聴者集めて商売にしてるんだからダメでしょう 勝手に藤井聡太グッズ作って売ってるのと変わらんからな ん？藤井聡太全局集とか勝手に作って販売していいんか？ >>206
やっていることはそれと同じだね
グッズみたいな物品じゃなくて藤井聡太や羽生善治棋譜閲覧サービス
一切情報伏せてただの相掛り棋譜並べといってやっても同じくらいの集客は絶対無理
羽生さんや藤井君の名前がコンテンツのメインだし >>207
当然よくない
ただそれは著作権法出さずに不正競争防止法あたりでもできるのではないかな
以前に行方八段で類似の事件があって、それはバレた後出版社が当該書籍を絶版にした >>209
全然類似の事件じゃないだろそれ
行方の名前を勝手に監修者として使ったのであって行方の棋譜を使ったとかいう話じゃない 棋譜はプロの解説がついてはじめて価値が出るんじゃないの 棋譜に著作権は無理筋なのが前提だからな
著作権認めちゃうと定石化（再現、複製）することが侵害行為になりかねない 単純に協賛企業以外は棋譜で金稼ぎするなってことだろう >>203
タイトル戦、有名棋士がらみ、記録達成とか話題性の高い対局一本で
せいぜい広告収益は2000円ぐらい（2万再生×0.1円/再生あたり）。
こんな対局は月に2，3回しかないから、他の再生されない動画と併せて
月1万ぐらい。
本論が金額の多寡出ないにしても、さすがにプロの収入とは比べるには、
再生数で30～50倍ぐらいないと話にならないじゃなかろうか。
スーパーチャットの収入があればその分プラスにはなるわけだが。 youtubeで棋譜並べアップするのは許さんカネを出せってことなの？
そんなことするのはファン減らすだけになると思うんだけど
まあ俺としてはアベマとかニコニコ見れてあと勝敗が分かれば十分だけど 藤井君のグッズを作って売って一儲け
これでファンが増えるから無許可で売りまくって問題ない
無許可販売やめたらグッズを買える人が減って将棋ファンが減る
勝手に人のコンテンツでやってるけど、いいことをしている。これがモラルなき盗人理論 棋譜みたいな基本はオープンだが
一定期間の利用については許諾権利者を設定できるって
権利を作れんかな floodgateの棋譜なんか気にしてるやついないだろw
期間がどうこう言う話じゃなくて連絡しろといってんだろうが
こいつ頭🌻か
144 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-e0wG) 2019/09/14(土) 13:25:39.67 ID:C18Axtzb0
棋譜の著作権言い出すとfloodgateはどういう扱いになるかとか
千田が整備した定跡DBはどうなるのかとかいろいろ出てくる
218 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-e0wG) 2019/09/14(土) 21:41:24.62 ID:C18Axtzb0
棋譜みたいな基本はオープンだが
一定期間の利用については許諾権利者を設定できるって
権利を作れんかな >>207
「安倍首相6年間の軌跡」「ジャニーズの暗部」（適当につけた）みたいなタイトルの本は
腐るほど出てるだろ
あれいちいち了承取ってると思ってる？
藤井聡太の棋譜に、独自に解説つけて売っても全く問題ない。 連盟がやるべきは訴訟をちらつかせて(しかも連盟側に勝ち目はないｗ)恐怖を植え付けることではなく
ちゃんとしたガイドラインを示すことなんだよな
例えばクソみたいなまとめサイトは不許可
売上・収入が～を超えたら上納金払えとかね
二次利用 ガイドライン - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E5%88%A9%E7%94%A8%20%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 著作権以外にも商標権、パブリシティ権、不正競争防止法など論ずべき点が多いので、この問題は扱うのが難しい >>221
お願い→訴訟をちらつかせてる
は論理が飛躍し過ぎでは？ >>222
棋戦名を商標として登録するとかまずしてなさそうだよな >>207
独自解説で棋譜だけ利用なら問題ないだろ こんなもん無視してればいい
問題あるなら訴訟でも何でもすればいい >>222
法律名並べるだけならアホでもできるぞ
どの法律の何条に関係するとか判例とか出せよ 正規に同種のサービス提供しててそれにかぶる形の侵害を問題にするのはわかる。
放送対局中に、ソフトでライブ中継やったりは思いっきりかぶるしな。
放送終了後にその対局の棋譜並べしてソフト評価込みで振り返りやるってのはありだと思うんだよな。
直接の競合はおきないだろうし、将棋世界とかで棋譜解説やるだろうけど、youtubeみたからそっちの価値がなくなるとはおもえんしな。
今の時代のゲーム実況も規制じゃなく自由にさせることで勝手に盛り上げてゲームの宣伝になるみたいな流れだろ。 >>225
竜王戦中継サイトにはそのdisclaimerないが、ここ著作権は読売にだけあるのな
著作権は読売に帰属し、連盟の協力で運営となってる
他の棋戦はみたかんじそのあたりそもそも表示してないな、足並みが揃ってない……
ただし名人戦棋譜速報は連盟（そして連盟のみの）著作権表示がある で竜王戦の商標登録情報みつけたよ
読売の名前でロゴが登録されてるね
指定役務結構広いなあ……
もちろん「インターネットを利用して受信し及び保存することができる音楽ファイル，インターネットを利用して受信し及び保存することができる画像ファイル，録画済みビデオディスク及びビデオテープ，電子出版物」
も登録されている >>230
囲碁・将棋チャンネルには最新対局徹底解説、タイトル戦徹底解説っていう
振り返り解説の番組があるよ
YouTubeのその手の解説番組と競合しないというのはどの点が？ 連盟は態度をはっきりさせろよ
著作権でも何でもいいから、法的に権利が発生してると思ってるのか
それで権利侵害が発生してるのかどうか
権利侵害が発生しているという見解なら、それを理由に許諾なく棋譜使用を禁じると明示すればいいし >>219
権利を作るって意味不明な日本語だな＾＾
🌻🐝には何の権利もない＾＾ 態度をハッキリさせず、牽制だけやってる＾＾
連盟は前からそういうスタンスだろ＾＾ 棋譜は無料中継、動画によるライブ配信を有料にするべきなんだよな＾＾
全く逆のことをやっているからな＾＾
悲惨だな＾＾ 連盟は運営の中心を社会経験の乏しい将棋バカばかりで構成してるからなあ
三浦の件ではっきり分かったわ
社会常識のないバカばっかりだと まあこんな反日メディアに忖度する必要はないな
潰れるならさっさと潰れてほしい
【朝日新聞】「日本は亡びるね」といいたくなる。韓国政界の重要人物を「タマネギ男」といって笑いものにしているのだ★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568467566/
【属性韓国の朝日新聞】韓国人は憤怒調節障害？ 『週刊ポスト』は品性とジャーナリズムとしての資格をも欠いている
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568365430/ >>234
その番組は知らなかった。囲碁将棋チャンネルに入ってる人間にとってという部分で競合は起きてる。
ただわざわざチャンネル入ってそれに価値を見出してる層はyoutube関係なくそれ見てるんじゃないの？
youtubeのほうはほとんどが金払わない層だろうし、かぶってる一部分だけでどれだけ悪影響あるかね
棋譜は同じでも解説自体は全く違うわけで、プロの解説は別の価値あるだろうしyoutuberの軽い解説と排他的な競合してるかな
個人的にはyoutube排除してそっちを重視するのが将棋界にとってプラスとは思えない。 >>241
ネットに違法にアップされてる漫画をタダで読んでる層と
単行本ちゃんと買ってる層はかぶってないから売り上げに関係ないから悪くない
むしろ宣伝になるとか言ってる奴と一緒だな >>239
まぁそれは確かにそうだな
前の裁判の時も酷かったし
ちゃんとした顧問弁護士とかいないのかな >>244
マンガは著作権で保護されるが棋譜は違う >>244
同感だね
>>245
冤罪事件のとき西村が怒ってたよ
自分が理事のときは弁護士に相談しながらやったもんだって
で例の「将棋はぱっとしない」発言が出る 人々が毎日行動を選択して積み上げる人生も棋譜に近いものがある
新聞はそれを報じてるわけだから、使用料払うべきか？ 法学上はクロノがチャンスだったんだけどあっさりと日和ったからなぁ >>214
これ嘘だよ
実際は収益がもっと出る
こいつ将棋YouTuberだろうな
過小で叩かれない状況に持っていきたいの丸分かり スポーツには著作権はないが勝手に中継は出来ない、肖像権に問題ならラジオ中継ならいいのかってなるけどそれも出来ない 著作権がなくても特定の企業と契約してるものを他者が勝手に使用すれば民法上の不法行為で損害賠償請求の恐れがある >>252
じゃあ中継等観ながら実況すればいいのかって話になるがそれも出来ないだろう >>255
> 法的にできないの？
法的に出来ないというか、民法上の不法行為として損害賠償請求の対象になりうる >>256
何かソースというか、裁判例ありますか？ ＮＨＫでも、新聞でも、棋譜は遅いわ、解説はもの足りないわ
独占してこの程度では、大困り
以前のクロノの、放送と同時はともかく、終了後だったら、ソフト使用でのアユムの解説は、むしろ連盟側が囲い込むべきだと思う
アベマの解説でＣ級だと、あまりためにならない
Ｃ級棋士の解説はニコ生でやるべき
三浦の解説は、さすがＡ級と思う JASRACみたいに
完全に金取れる段階になってから
過去に遡って取るようにするのがカシコイ 中盤の50手～100手目までの棋譜を非公開にしてしまえば良いんだよ
著作権無理なら情報出さなければ良い
どうせ多くのファンは中身どうでもよくて結果知りたいだけだし
観戦記も49手目から→101手目にワープして101手目の局面図から解説すれば良いよ 最近は、シーザーでなくても100手以内での終局も多い
趣旨はわかるが その辺の棋譜データベースとユーチューバーを違反で潰しとけよ
棋士と関係者しか見れないデータベースを有償で公開して金稼げ >>7
過去10年まで見れて月額1,000円なら払う >>258
むかし囲碁将棋chで週間将棋ニュースみたいなのやってたな
ああいうのをアユムみたいなのにアウトソーシングしてアベマで流せばいいと思う 結局誰かが人身御供になって訴えられてみて判例積み重ねるしかない >>254
AlphaGoとプロ棋士（柯潔？）との対局を
Youtubeの公式放送見ながら実況してた放送を見た記憶がある。
許諾がとれなかったのか盤面を直接出せず、
石の配置の代わりに龍の絵とか書いてた。ああいうのもアウトなんかね
>>250
別に嘘ついているつもりはないが、
もっと収益の多い実況者がいてもおかしくはないとも思う。
俺の想定より再生数が多いか単価が高いかスーパーチャットが多いかだけど、
どれがちがうんかね。 ユーチューブの棋譜速報とかめちゃくちゃ普及に貢献してるし
そこを排除するのは業界の発展的にどうなの？
ただでさえ凄まじい勢いで衰退していってる産業なのにね NHKは慌ただしすぎるし
タイトル戦、順位戦はたいてい平日の上にあまりのも長すぎてとても張り付いていられないし
見たところで雑談だのおやつがどーたらだのいい加減マンネリで密度低すぎ
(叡王戦はシステム的にはなかなか頑張ってるが有力棋士があまり真面目にやらないのと注目カードでは露骨に追い出すからイマイチ)
短時間でスパッと解説しているYouTube動画がなぜ受けているのか理解できてないのかね 連盟モバイルが棋士の管轄じゃ無くなったのも関係してるのかな
棋譜管理するためのJASRACみたいな組織を作ろうとしてるとか 広告入れないって案はないんか？
棋譜並べではマネタイズせずチャンネル登録者数増えたら儲けものくらいで
その代わり独自のオリジナルのコンテンツでがっつりマネタイズ
まあ藤井七段の棋譜再生するだけで万単位の再生が稼げるんだから
楽しようとするのは分かるが >>270
みんながやったらどうなるか考えてみよう
現状、無断で連盟のコンテンツを使って儲けている悪質なのが少しいるだけでまともな人はやっていない
許可されたら解説サイトや動画が大量にできて、利益を得るのは関係ない第三者のみでスポンサー撤退 これで飯代浮かせて、浮いた金で禿島の本でも買えよ
キャッシュレスの時代、まずは招待コード→メルペ登録で合計1,300円分ゲットな
(メルカ○新規300＋メルペ○登録1,000)
ゲットした1,300Pは残高扱い
そのままコンビニでタバコも酒も買える
3ヶ月育てれば後払い枠20万も可能
招待コードご自由にどうぞ
KPYYXD 棋譜に著作権はない、というかあってはならない
仮に著作権があるとすると
前例を踏襲したら著作権侵害だし、前例から離れたら同一性保持権侵害になる 生中継しなければ良いと結論が出てる
主催者などに無断で棋譜中継を配信した場合、法的にどのような問題があるのか――弁護士の伊藤雅浩さん（内田鮫島法律事務所）は、「棋譜自体にはおそらく著作権はない」が、無断で配信する行為が「民法上の不法行為に当たる可能性はある」と話す。
また、他の見解
・棋譜に著作権はない。
・観戦記や解説書の創作性のある表現部分には著作権がある
引用：「著作権法第3版」（岡村久道 民事法研究会 平成26年9月3日初版）、p47~p48 >>277
生配信じゃなければいいとは書いてない、ずっとは独占出来ないだろうがある程度の期間は主催者の権利が認められると思う 連盟が youtuber を告訴して、敗訴するのが見たい 81道場の外国人向けの駒で棋譜中継ならセーフじゃないかな？ 商業利用がいけないという法的拘束力については、それを支える論理が全く上がっていない
将棋連盟とスポンサーの新聞社が損するから、けしからんという話は
デパートが損するから通販はけしからんだのに類する、そういうせいぜい道義的な責任レベルの話で
商業的利用の権利云々の法的拘束力にかかわる議論ではない >>277
あくまでも有力な説に過ぎない
判例がでて初めて結論 「棋譜の無断使用は両者の財産を損なう恐れがあります。」
これな、準拠法が示されてない時点で民間団体の一主張にすぎないわな。
同時配信は主催社の権利を侵害してるといえるだろうが
棋譜そのものを後日検討動画としてアップするのは「引用」と何が違うのか。 >>287
将棋の定跡は解説がそのほとんど無いから引用の範囲を遥かに逸脱してるでしょうね。
まぁ、棋譜に著作権無いから引用とか気にしなくて良いんだけど 棋譜の「無断使用」は何十年前からあるのに
連盟も新聞も裁判したこともなければ
弁護士使って内容証明送ったという話も
聞かないのでお察し下さい これは裁判する（させる）価値あるね。
棋譜という記号の組み合わせを「財産」とする主張が認められるかどうか。
ネットの海に自ら「財産」と称するものを放り出しておいて、
そのすべてに権利を主張するのは無理がある。
99％以上勝てると思うわ 棋戦名は大体商標登録されてるから使ったらマズイんじゃないかな
名人戦は登録されてなかったけど だから、これは＜お願い＞なんだよね。
本当にお願いしてるだけ >>266
セドル
あのときはグーグルは徹底していて
囲碁専門TV局なら有料でもOKだがネット中継は無料でみられるものだけにした
なので囲碁将棋チャンネルまで無料配信をやった
いっぽう完全開放できないニコ生は締め出し
VSコジェのときには方針がかわってニコ生でも棋譜と盤面の実況が許された だから結局のところは誰かが人身御供になってどんなに警告受けようが強行続けて裁判起こさせるしかないのよ
ここでグチャグチャ書いてもしょうがない、どっちにもそれなりの言い分あって結果は裁判してみないとわからないから >>287
棋譜に著作権がないんだったら、著作物の引用に関する法理もそのままは適応できないんだよ
論理が破綻してる 叡王戦の棋譜の扱いがややこしい気がする
他は新聞社だからまあ売りたいんだろうけど
ドワンゴは棋譜に関してどうするのかな？ NHKならつべで広告付けて良いんじゃね？
ファーウェイかサムソンなら文句つけないだろw
やらんけどw 棋譜は指し手の集合だから著作権はないだろう
確率的には低いが研究局面からの直線変化なんかだと、
別人が指しても最善を尽くすと全く同じになる可能性もあるし
しかし、棋戦名、対局者名、主催団体情報が重要になるものは指し手の集合とはいいがたい
むしろ、興業団体の商品ともいえる。単純に指し手部分にフォーカスして局面を研究に使うなら問題ないと思うが なるほど誰がいつ指したものかをカットして棋譜だけにすれば著作権は無いということかな
付帯情報こそが価値があると
「F7」とかだとグレーすぎるしな・・・ >>298
それはほぼ無理筋というか、屁理屈だろ。
棋戦名だの対局者名だのは、書籍において情報を引用する際に普通に付けられている「出典の情報」だからな。
解説、ハブが尿漏れそのままに慌てて帰ってきた画像、そういうのは権利を主張していいんじゃねえかと思われるがな。 >>284
優秀じゃない
商品そのものはデパートで作られないでしょ。ずれてる >>302
だから、よく見れば「権利の主張」じゃなくて「お願い」だと読めるように書いてあるよ。 対局者名は内容表示と捉えれば商標登録していてもなお非侵害とされる余地がある
ただし不況法でパブリシティ権の問題もあるから開き直れる訳でもない
あと著作権はないけど不法行為認定された裁判例もある
パッと思いつくのはYOL裁判 >>295
同じこと言ったんだよ
もし著作物なら引用の範囲を逸脱してるが、そもそも著作物じゃ無いよねって言ったつもり
言葉足らずですまん ま、相変わらず今日のＮＨＫ杯は
さっそくようつべに上がってるけどなw
結局何も変わらんのだろ？ みんなの受信料で制作したNHKの番組はみんなのもの。
NHKが権利を主張するなどおこがましいわ。 棋譜に著作権がないということについて判例はないが、裁判になれば
連盟側が敗訴するのは目に見えているから訴訟沙汰にはならないだろう
棋譜の検索システムなど棋譜にさらに付加価値をつけて有償で提供すれば
いいのだが、今出入りしているソフトハウスにそんな力があるとは思えないなｗ >>308
みんなのものなのに一部がタダ乗りして広告料稼ぐのはおかしいね >>210
対局者は対局後すぐに自戦解説動画作ることを義務にすべきだよ。動画作成クリエイターを連盟は雇うべき
それをスポンサー様に提出
スポンサー様はYouTubeにチャンネル作って配信すれば良いよ 連盟が棋譜をYouTubeにアップするのが一番いい
そうじゃなきゃ今の方がいい 確かに連盟が公式でユーチューブにアップして儲ければ良いな それじゃ新聞売るために棋譜載せてる新聞社が怒るやん 新聞社にキックバックすればよくね
棋譜見るためだけに新聞取る人なんて希少だろうしYouTube見なさそう >>308
これ受信料払ってない奴が言ってたりするよな 連盟や新聞社がYouTubeコンテンツを作ろうと、他のYouTuberもプロの棋譜でコンテンツ作ろうとするから、なんの解決にもならないでしょ 結局は人の褌で相撲を取ることが許されるかどうかという問題だわね この声明って結局はファンネル戦法な気がしてきた
配信してるやつのとこで許可とったの？って荒すための大義名分与えてる感じ
まあゴミみたいな配信や動画しかないから見ないので荒れようとどうでもいいけど
やり口がこすいように感じる ただで普及してもらってその分イベント（朝日杯はやりすぎだが）やグッズ等で稼ぐ方向もある
連盟が現状維持をしたいと言うならさすがにNOを突きつけたい >>298
棋譜に著作権がある、っていうといろんな小説や漫画や映画で
実在棋士の棋譜を作中人物の棋譜として断らずに使ってるのもまずくなるんだよね
出典非明示の時点で「公正な引用慣行」から外れる
指し手のたんなる羅列である狭義の棋譜は著作物ではないが、
選手ルールセット場所日時各指し手の消費時間等々が加わった広義の棋譜には商業的価値があり
なんらか法的保護するに足る、というのがおとしどころだろうと思っている >>315
いまどき棋譜見るために新聞購読する奴なんてｗ
新聞社側でも自社サイトのページ別のアクセス数
ぐらいは把握しているからコンテンツとして集客力が
無いことはわかっている
文化部将棋担当が自分の立場を守るために将棋欄を
惰性で続けているだけ 棋譜に著作権があるという主張が正しいなら、
初手26歩には著作権があるのか？
AI開発用に生成した局面には著作権があるのか？ 連盟には活用されていない資源がある
一ヶ月に一度しか対局がない棋士
若いのに引退する棋士
四段に上がれず別の道に進む奨励会員
マンパワーはかなりのもので、たとえば谷合三段あたりは今後どうなっても仲良くしておきたい相手
食事会をかねた将棋イベントやプロの練習将棋の見学なども面白いだろう
登山やマージャンやポケモン等と組み合わせる手もある 広告をつけてるYouTuberがプロの棋譜使って将棋普及のためと言ってるのは違和感しかない。稼ぐためでしょ。 >>326
abemaの視聴者って実際は数万しかいないからね。
youtubeの力って凄いから活用できないんかな。あんまり知名度なかったイトシンでもそこそこ再生あるし >>329
指導棋士になってない奨励会員まで資源のうちに考えるのは強欲すぎる 昔の棋譜とかはどういう扱いにするのかな
具体的には半世紀以上前の棋譜
連盟で保管してる筈だろうから資料的な扱いなのか？
それともまだ新聞社に権利があるのか？ >>334
新聞雑誌は最終部分公開から50年以上経過したらPD
なので観戦記の場合は最終譜の掲載が1968年8月以前の場合全記事がPDになり著作権を問われない 棋譜は利用自由とし、無料公開するべき＾＾
将棋を本当に普及させたいのなら、ね＾＾ >>309
そういうことだな
棋譜作成するのに相応の費用が掛かっていて、棋譜を有料で
販売してるとかの事実を積み上げれば連盟の言い分が通る可能性はある
ただ現状では、中継がある対局に関してはだれでも簡単に作れるからな 連盟より新聞屋がこの状況を何とかしたいんだろ
連盟はスポンサーに言わされているだけ >>337
中継ってのが棋譜中継なら連盟は人を雇って入力させたものをネットで配信してる
動画についても連盟が配信権を与えた企業が配信してる映像データが元だろ？
どちらにしても元データは有償で製作されている
あと連盟運営の棋譜DBについては１５年以上の稼働実績があるよ、一般に公開されてないだけ 水匠の作者が、局面図添付続けるとか言ってるけど、そこまでしてSNSに投稿したがる意味がわからん、インフルエンサーになりたいのかな
YouTuberたちは金を稼ぎたいとはっきりしてるけど 【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、森内さんが沢山！！
あ、名人8期中半分の4期がランクイン！！ >>340
法律に詳しい人は意味もなく境界線行動したくなるんだろ Youtuberの放送なんて見たことないけど
Youtuberも将棋の普及に貢献してるだろ
無料でやってくれてる宣伝員を潰すのは愚策 >>343
でも、プロの棋譜を使わないと将棋の普及ができないのかな。他にやり方は色々ありそうだけど >>343
だから潰してないって
使うなら申請してってお願いしたらYouTuberが勝手に削除しただけ 将棋の普及っていうならイトシンみたいに自分がプライベートで対局した棋譜だけ使う方法もある
プロ棋士の仕事にただ乗りしてきた強欲な奴が多いからってそれしか普及の手段がないわけじゃない プロのブランドにただ乗りしている連中は普及じゃなくて金儲け。漫画村と一緒
本当に普及的意味があるなら天下一勢みたいなやり方でやればいい 天下一勢もアユムも結局将棋にどっぷりはまった人間を対象にしてるから別に普及になってないよね。 もこうの将棋動画とかの方が将棋に興味ない人が基本見るから普及になってると思う みんなはYouTube動画内の広告見てるの？
俺は4～5年くらい前から見た事がない
PCではChromeに広告カットするアドイン入れてるしスマホはtube mate使ってる
広告無いのが当たり前でなぜYouTuber達が稼げるのか意味不明なんだよな
再生中の広告なんて見る必要あるの？
見なくて済むのに何故わざわざ見るの？
みんなな広告見なくなれば動画も減るだろうな 自分も基本的には広告カットだけど
いくつかのチャンネルでは感謝の意味を込めて
意図的に広告出してるよ >>346
面倒な手続きで二の足を踏ませるのだけでもう損失が発生している
面白いヤツが棋譜を元に気軽にコンテンツを創作できる
この環境が失われるのはでかい
もちろんプロや申請してまで動画を作る人達の普及への貢献もでかいけど
>>350のようなの感じで、その他の勢力もかなり大きいと思う
仮に、ヒカキンみたいなのがちょっと将棋をネタにでもしたら、キッズ達への影響は計り知れないだろう >>353
だからなぜプロの棋譜を使わないといけないのって話
将棋を素材にするなら他にもやり方はたくさんあるでしょ イトシンが東海オンエアの動画に出演して
そこではあちらのメンバーに六枚落ちで教えて
その動画を見た人は既存の将棋tuberの視聴者数超えてるだろうしそのなかで何人かは興味もってイトシンの動画にきてたけど
この間プロ公式戦の棋譜は一切でてきてないんだよ
プロ公式戦にただのりしないと普及ができないっていう論法のうさんくささがここにある 万年C級の藤井バブルがとっくに弾けてるのに相変わらずの傲慢殿様商売だな
渡辺事件直後の危機感は何処いった 将棋を普及させようという人は少なからず初心者に将棋を教えられる人だろうし
その場合はむしろプロの棋譜を使わないほうが教材として合ってるよな
あくまでプロの棋譜を解説したいんだという熱い思いを持ってる人は申請するだろうし ケイってユーチューバーの動画見たけど、プロの棋譜を使う理由は再生回数が増えて儲かるからってはっきり言ってたよ
結局普及意識はなく金儲けなんだよ ところで様々な棋譜が対局終了後、非公式なところで公開されてるんだが、
タイトル戦のようにネットでの放送もあり、
棋譜もリアルタイムで無料公開されている対局についてはともかく、
公式な放送も棋譜公開もない対局（例えば17日の竜王戦6組 昇決）の棋譜って
どこが出所になるんだろうか？ >>337 >>339
棋譜を作成するために費用がかかっていることで権利は主張できない
それを言っても無意味 たややんとか伊藤雅とかこの界隈で影響力持ちたい系弁護士もちょっとなぁ
距離感間違ってる気がする 伊藤弁護士って息子が奨励会三段なんだろ
息子が所属する組織を批判し続けるって常識なさ過ぎだよね youtuberが普及だけを目的にしてるなんて誰も言ってないでしょ
彼らの第一目的はあくまで広告収入で、でも拡散により普及効果もあるというものだ
その状況で普及したいなら棋譜を使わなくても～という提案は無意味だろう まあ難しい問題だわな。棋士にとっては手の内を明かしてるようなものだから
気軽に見られたら困るか。 >>363
つまりどうしても人の褌で相撲を取って金儲けしたいってわけだ >>363
すでに将棋が趣味のレベルになってないと棋譜速報見ても意味わからないでしょ。見てる人は普及される段階をとうのむかしに終わってる人。
つまり棋譜動画は全く普及になってない
別にそれでいいんだけども なんで煽られてるんだろうww
別に執着してる訳でもなく、再生数が見込める相撲は自分のだろうと他人のだろうと取りたいってだけじゃないの >>365
てか、普通のニュース番組とかも基本人の褌で金儲けしてるよ。
イスラム国にお金払わないとニュース流しちゃ駄目とかのルールあるわけないし、ネットのトレンド伝えるのにどこかに金払うとか基本ないし。
まぁ、取材先によっては一部金払うだろうけど >>367
あなたを煽ったつもりはないよ
ユーチューバーを煽ったつもり どうせおまえらオリジナルコンテンツで再生回数やPV稼げないじゃん＾＾ >>368
イスラム国の例えはおかしくて、現地取材している記者がメディアに情報を売ってるので、金銭のやり取りは発生している 将棋普及に貢献しているんだから広告料くらいは
その手間賃として考えれば普通だろ
将棋好きが増えれば将棋に金を使う人が増えるんだからスポンサーの利益云々の話はナンセンスだわな 有象無象のどこぞの馬の骨ユーチューバーのソフト評価値頼りの解説（笑）とかより
プロの解説とか観戦記者の文章の方がよっぽど信頼に足るし商品価値あるだろ
こうですねわかりますん >>372
スポンサーが撤退して将棋に使われる金が減る可能性もあるわな やっぱ大阪王将がアユムと契約して、アユムの作った動画は店舗でしか観れないシステムにすべきだよ >>375
そんな弱社スポンサーは撤退しても問題無いね
大和証券然りだろ
むしろ観戦記売りに拘らずプロ棋士がユーチューブやニコ動でプロの棋譜を解説してプロ棋譜解説ユーチューバーとどちらが需要があるか競争させるべきだろ
その競争に勝ち残ってこそ価値のあるコンテンツだわ アベマなどで無料で速報
携帯中継もある
新聞やＮＨＫテキストは遅すぎて解説も粗末
優良 youtuber のほうが立派 要はスポンサーの利益を守りたいだけだろ
新聞なんぞ誰も買わなくなるよ
スポンサーも解説動画上げて儲ければ良いのに
それをしないのは面白い動画が出来ないからだろ？
そんなつまらないスポンサーの観戦記なんて誰が買うかよw 俺は棋譜並べの動画速報をあげつづけるひとを応援する >>360
上に出てきたYOL裁判で、記事の見出しに著作権はないけど
見出しを作る労力・工夫や見出し自体が有料で販売されてることを考慮して、
見出しの無断使用は不可という判決が出たことがある
棋譜はスコアブックみたいなものだから著作権はないというけど、
もっと精密な記録、たとえば打球の飛んだ位置を正確に記録したような
コストがかかったものだったら、著作権はなくても無断使用はダメだろ。
現状の棋譜がそれにあたるかといわれると微妙だけど。 >>382
著作権無いならどんな理由でだめと言うんだよ 駒が何か所もぶつかってるのに放置とかいう棋譜だとたしかに初心者向きではないな >>383
商標権、パブリシティ権、不正競争防止法
竜王戦はすでに読売が商標登録しているぞ あんまりごちゃごちゃぬかしてるとソフト新手指すと著作権侵害で訴えられるぞｗ
プロなんて序盤はソフトのコピペしてるだけになってきたくせに頭が高いんだよ え？コンピュータが人間を訴えるの？
そりゃみてみたいもんだな >>385
登録商標の竜王戦をこんなところに書いて平気なの？ まあ、これ言い出すとビジネス化だよね。
稲穂の刈り取り時期に来たのかな？ ゲーム実況界隈について調べてみたけど
動画配信する前にゲームメーカーが許可を出しているか調べてからやるのが最低限のマナーって書いてあったよ
棋譜も残したプロの許可はとるべきなんじゃない？
でも個別に許可出すのは大変だから結局連盟の許可になると思うけど >>390
ゲームの画面は著作権で保護されてるので
事情が違う プロだってアマチュアが考えた戦法やソフトの手をさんざん使ってるくせに調子乗りすぎ >>393
だから棋譜よりもむしろ24やウォーズやクエストから訴えられたら、
全員負けるわけですよ ただ強い棋譜を教材として使ったり解説したいだけならソフト同士戦わせた棋譜でいいんだから
プロの棋譜が使えないと将棋文化の普及がー！とかは的外れも良い所 ＞プロの棋譜が使えないと将棋文化の普及がー！
こんなこと言ってる奴が誰もいない件 個人的にはこれでアユムの動画を観ることも無くなりそうだ
ハイライト動画は毎回観てたんだけど >>390
連盟が代理で許可だすには各棋士から
著作権の譲渡なり信託無いとできないぞ…
と書いてて思ったが連盟が棋譜に何らかの権利があると思ってるなら
棋士との権利処理をしてないと連盟も使えないような… もうアマの棋譜並べで良いよ
早咲さんとかプロみたいなもんでしょ >>393
ゲームはあえて著作権主張せず黙認しているらしいので似ているケースかなと思った
著作権あるなしに関わらずマナーは必要なのでは？という話
>>402
今回の声明の最後に棋戦主催者と連盟が協議中と書いていたので
棋譜の扱いについてこれからルール作りしようとしているのかなと感じた
もちろん棋士の意見も聞いているだろう >>404
マナーの話なら何の根拠もなしに
人を権利侵害かのように言うのは相当マナー悪いな
著作権の話で行くなら死去した人の権利処理に
遺族のところに行かなきゃだめだよな？
遺族がへそ曲げたら使えなくなるの？
かえって首締めてるような >>405
自分は権利侵害なんて話は一つもしてない
誰かと間違えてるんじゃないですか >>406
じゃあ根拠も無く一方的な思い込みでマナー違反と決めつける
でOK？ >>407
商標権もわからないおっさんがイキってるぞ >>407
相手がされて嫌なことをやるのはマナー違反だと思います
対象の方がどう思われているかは私には分かりません Youtubeばっかりが話題になってるが将棋連盟の
「棋譜利用に関するお問い合わせフォーム」には
媒体名の例として「 △△テレビ(全国32局ネット)・SNS・ブログ・Youtubeなど」となってる。
不特定多数が書き込む掲示板、将棋・チェス板も含まれるんだろうか >>397
あるいはマイナビからね
激指の女流棋士吹き込みの音声使ってるやつとかやばい NHKが藤井聡太連勝特番つくったときには棋王戦（共同通信主催）は局面図すら許可しなかったな
メディア同士は自分が主催していない棋戦については許可取った上で棋譜や局面図を使う慣行があるようだ >>388
登録商標にたんに言及してるだけ
それは使ってるとはいわん
５ちゃん竜王戦とかいうのをユーザが勝手にやって人を集めてYouTubeで広告つけて配信したら
読売さんに裁判所にひきずりだされますがよろしいかって話だよ こういうのって最初は法的根拠付きの警告が来る
だからそれが来るまでは棋譜配信なんて超フリーだと思うんだけど
新聞なんて何日に分けるんだよ 昭和か(笑)ってな感じで金だけ出していろって感じだわ >>415
？
竜王戦1組予選の羽生対渡辺の棋譜ですと書いたら
竜王戦は登録商標なので駄目という主張だろ ユーチューブにアップしたいって連絡してみるチャンネルはないのか 連絡とったといってるチャンネルはあるらしいけど連休中だし回答があったとは思えない youtuberもブログで棋戦の解説してるものも普及に一役かってる分はあると思うけどね
プロ棋戦の棋譜を金払ってまで検討したい層って相当コアなとこだけだろうし
気楽にみれてそれで将棋ファンが増えれた方が結果的に収益につながりそう 金が絡み出すと急に殺伐とし始めるのは、
今に始まったことじゃないからな。
それぞれ立場と言い分があるだろう。
最終的にはファンが離れないようにとは思うけどね。 >>418
こんなアホでよく今まで生きてこられたなｗ 新聞社が億単位の経費かけてやってるんだから
普及に役立つからセーフなんて考えになるわけないだろ 漫画村も漫画文化の普及につながっているからどんどんやるべき
これが普及につながっているからいい人の理屈 >>418
登録商標というのは、指定された商品（この場合将棋大会とか）に適用される
ものだから>>415の認識で正しい
会社名とかスポーツチーム名なんかはまず間違いなく登録商標になってるけど、
>>418は自分が書いてることが正しいと本気で思ってる？ 新聞社が対局者に対局料や賞金を支払い連盟が対局場所や対局がスムースに進行するための労力を提供することで初めて一局の棋譜はできあがる
そうしてできた棋譜が生み出す利益を受け取るのはまず新聞社と連盟であるべき
プロの棋譜の概説を動画で配信して儲けたいんならabemaや囲碁将棋チャンネルなんかみたいに自分が棋士に対局料を払って将棋指させるのが筋だと思う >>428
棋譜に対局者や棋戦名を書くのは駄目と主張してるアホに言ってくれ 新聞屋なんぞ公務員より金を貰ってるからな
動画上げただけで利益が減るわけないじゃんよ
新聞屋の社長や役員なんかはコンビニの時給くらいで十分 これは連盟にとっては当然の話だろ
藤井のおかげで地に落ちかけた価値が上昇したのに（今は緩やかに下降気味だが）
その打ち出の小槌を他者が勝手に使うなんて言語道断だわ >>429
チェスではそういうふうにならなかったから著作権ないって判例でたのかな? なんか、「将棋連盟が損するからけしからん」って喚いてる奴がいるなｗ
ヤクザ同士の抗争じゃあるまいしアホらしい 各棋戦主催社って新聞社以外にもドワンゴ、リコー、ヒューリック、ヤマダ、とかあるし、今回の発表にも含まれているよね 連盟の威圧行為で早速実害で始めたか
ほんとカスだな ヒューリックやYAMADAは主催じゃなくてスポンサーだな 大阪王将とかヤマダ電機あたりなら自社の名前だしで
なんとかなるかもしれない
ただメディア関係はきびしそう スポンサー=新聞社ってなってるけど、他の企業スポンサー含めての結論だよね >>439
主催社もスポンサーだが、
協賛スポンサーというのもあるんだよ。 将棋は連盟のものではなく、日本国民、しいては世界の人のもの
連盟は将棋環境をよくするための潤滑油に過ぎない
しかし、連盟＆協賛スポなどの将棋イベントは彼らのもの
定跡や指し手はともかくイベント色の強い部分に関して連盟がこういうお願いをするのは当然と言える >>59
> いまは藤井のお蔭であれだが過度に強気に出れるほど
> 将棋ファンが多いわけじゃないのも連盟はわかってるだろうし
いや、分かってないんじゃない？
なんか最近勘違いしてる感があるけど
斜め上行っちゃってるというか
イベント時以外に棋士にサインや写真禁止とか、イベント時でもツーショット禁止とか、
サインも有料とか初めてさ
せっかく聡太のお蔭で裾野が広がったのに、こんなんじゃファンが離れていって
将棋がまたもや斜陽産業になり廃れるのは時間の問題
いまは金の卵（聡太）がいるからなんとかなってるだけで ヒューリックは清麗戦主催してるしヤマダ電機は若手棋戦二つを主催してるけど？ >>443
上にも書いたけどその二社は独自に主催棋戦を持ってる 無断で棋譜使われることを、新聞社が棋戦撤退などの口実に使われるとまずいしなあ
とはいえ、棋譜勉強は棋力上昇に必須だし・・・
玉虫色の決定と文句言う人もいるだろうが、これが最善手じゃない？ スポンサーは棋理の追及や独占が目的ではあるまいし、
結局は金目でしょ。
俺たちが大枚はたいて行ったタイトル戦、
その物語の一部を切り取って金儲けするのはやっぱりおかしいんじゃないの？
的な タイトル戦ベスト8以下の棋譜などどうせ記事に使われんから
盛り上げてくれるならでガシガシ貼って欲しいだろうし
棋譜貼ることによって得た収益の何％とかにしたら連盟に入る金はトータルでせいぜい月に10万円だろうし
悩ましい問題ではあろう 調査済みだろうけど調査してないなら連盟は調べた方がいいよ
棋譜貼って儲かるなら（要は棋譜をこまめにチェックしてる人が大勢いるなら）
大量の棋譜上げサイトや動画が上がってるはずであるがサイト少ないし
You Tube再生回数からしてもタイトル戦以外の棋譜に関心ある人
国内にたぶん1万人いない でっタイトル戦はとなるとベスト4まではアベマやニコで生配信される昨今で貼るなも何もなかろうし
何が言いたいというのかというと俺が満足している現状を窮屈にしないで下さい
お願い致します、という私的な我儘です 将棋連盟が公式チャンネルだして棋譜再生動画作れよ(何をするにもノロノロ、筋を通さない将棋連盟がするはず無いのはわかってるw)
一般人が棋譜動画あげて詰め将棋とシンキングタイムで動画時間伸ばしまくる悪質なチャンネルもあるからな
こういうゴミは一文も金を得る資格はないしな
将棋連盟もよっぽどスポンサーから圧力かけられたことを察するww
ようやく重い腰を上げたんだな 一度ご意見募集やってみたら良いのに
将棋ファン実態調査とかさ いや将棋指しって頭良いんだろ？
もっとプロの入れ替え激しくして、落ちたロートルに普及活動という名目で
色々作ればいいんだよ >>409
その場にふさわしいかどうかで決まるんだろ
相手が嫌かどうかではない >>12
これね
「棋譜に著作権はありませんよね？」
と言われたらそれまで
ただ羽生対藤井君の朝日杯で、朝日がリアルタイム放送してたクロノ達に「止めろ」と言ったり
金儲けでやってる奴らにはけん制してるよね
ただクロノが「止めない」と言ってたらダンマリだったろうな 公益社団法人の看板を降ろして
利益追求団体にすりゃいいのに >>460
著作権だけじゃないと上でもさんざん出てただろ 各棋戦主催者が新聞社のみで構成されているという認識はかなり古い 文句言ってるのがだいたい新聞屋だけなんだよ
とくに捏造新聞 というかネット同業のニコニコの方じゃない
ユーチューバーとか不倶戴天の敵じゃないの
なんか経営もヤバイらしいし死活問題なんでしょ 連盟としては裁判沙汰にしてしまうと
棋譜には著作権が無いって判決が出てしまったらヤバイから
あえて白黒つけないまま保留しとるだけでしょ
勝算が高けりゃとっくにクロノ辺りを見せしめに訴えて
莫大な慰謝料もぎ取ってたと思うよ >>468
伝統文化の普及のためという公益を建前にし続けるなら
棋譜の利用くらいでガタガタ言わないほうがいいな
YouTuberの活動を妨害してまで利益を追求するなら
公益法人の看板降ろして普通に会社として利益追求すればいい そういえば放映権料もらってるabemaもユーチューバーと競合してるな
そりゃアカンわ >>470
棋譜利用の制限は利益追求ではなくて、伝統(棋譜)を守るという名目なのだろうね
棋譜を楽曲だと考えると制限されるのはやむを得ない とうか、棋譜を利用するなら連絡してくれってだけでなんお制限もしてないんだが まあ、この文章の目論見は見え見えだｗ
棋譜を利用している奴から見ると、
利用を制限しているように見えるように書いているんだよワザと。
で、権利を主張して制限をかけているのかと疑って読んでみると、
単にお願いしているだけと言い逃れ出来るように書いてある 売り上げが落ちて社評も良くない捏造新聞屋が裁判沙汰になったら具合が悪いから火除けに連盟に言わせてる様にしか見えないわ 棋譜利用先とか言ってリンク貼って宣伝してくれたりして 朝日新聞社なり主催元が棋譜公開すればいいだけなんだよな・・・
連盟がやってもいいけど、それで収益が上がるような構造にすればいいんだけど・・ >>467
叡王戦は予選から全局棋譜は無料公開なんだよな。
銀河戦やNHK杯本戦も無料公開だから主催によって考え違うだろう。 >>459
その場にふさわしいかどうかの判断をするのに相手の気持ちは考えなくていいと言うことですか
大人ですね 京アニの被害者は公表するのに
棋譜の公表は駄目とな？ あきらっぺが週末のNHK杯
月末の最新戦法の事情を更新するかが喫緊の注目点だな
元奨が許されるなら一ファンはより問題ないだろうよ >>454
わがままのうえに妄想
モバイルと名人戦棋譜速報あわせると加入者1万口超える
君が考えているよりは市場は大きい
フリーライドはやめてこちらがわにおいで 王将リーグは五月蝿く無さそうだし大丈夫やろ
文句を言うのは嫉妬連中だろうな >>483
元奨は将棋ムラとつながりがあるだろ＾＾ >>484
連盟モバイルだけで3万人近いって鈴木大介が去年言ってたから、3万越えてるんじゃないか。 たややん、伊藤雅弁護士とか2ちゃんねる見てるってツイートしてたし、この辺りに生息してそう >>487
まじで？
じゃあこの二年で市場が3倍になったわけだ
すごいな藤井聡太効果 >>479
公開されてることと商利用可能は関係ない。
たとえば楽曲や特許は公開されてるけど、だからといって
勝手に商利用しちゃダメじゃん。 自分や所属組織が知財をもっててそれをどう使うかっていう発想がない人が多いっていうのは
将棋板のありようを如実に示してるよね プロサッカーをアマチュアごときが分析すんな潰してやるってのが今回の騒動だからなぁ
西尾一人入った程度じゃ全然腐った体質は改まらないな >>493
素人は黙っとれって体質だからな
そんなの変わりようがない気がするけどね
元奨とか関係なく、アマチュアで立場は発言権を持つには折田みたいに結果で示すしかないのでは 素人は黙っとれではなくて、勝手に財産を使うなでしょ 棋譜なんていくら公開しても減る訳じゃないし
棋譜の価値を分かる人じゃなきゃ意味ないから
財産と言うには微妙 美術品の価値だって一部の人にしかわからんけど
国や自治体の保護を受けるし資産価値もあるんだよ スポーツだって著作権もないし減るもんじゃないけど放映権持たないものが勝手に中継したらダメ 棋譜を解説するのに放映権はおかしいし
比較対象が違うだろ 将棋だってマインドスポーツだろ
五輪やワールドカップの中継権もってない者がラジオやネット音声で詳細な試合実況して金儲けしてれば当然問題になるよ、著作権の問題じゃない
棋譜なんて将棋の試合の骨子だろ、野球なら「ピッチャー〇〇が第一球投げました、〇〇打ちました、センター前ヒット～」ってずっと実況してるようなもん
そこを権利者に無断で流したら損害賠償の対象になってもおかしくない 損害賠償の対象になり得ないから
棋譜解説動画がある
名棋譜は広める事に価値があるからね
権利者が脅しの為に権利を主張する事は逆に
棋譜の価値を貶めている 損害賠償の対象にならないと思うなら勝手にやればいい、
俺はなると思うが、最終的なところは裁判で判例積み重ねるしかないと思うから誰かが人身御供になるしかない タダ乗りってのは例えばニコ生のミラー中継で
実際、完全にアウトで一掃された
プロの試合を自分なりに考察して解説することがそんなに悪なのか
連盟にそんな事を言える権限があるのか
将棋ファンが言えるのは昼飯とおやつと髪型と服装についてだけなのか
連盟がファンネル飛ばして取り巻きがチャンネル潰して回ることが果たして望んだことなのか
そこら辺全部連盟の口から直接説明して欲しいわ
まずは連絡しろ、その後は裏で話し合おうじゃまったくわからん タダ乗りとか言うけど棋譜解説動画上げるには将棋アプリに課金しないと棋譜みれないし
動画上げるにもカメラ機材やらネット契約やら
それなりのコストと時間がかかっているんだけどね
タダ乗りと言うのはお粗末な言い掛かりだな >>501
権利者が脅しのためって、棋譜の権利者って認めちゃってるじゃん
それでいいんか？ タダ乗りとか言うけど漫画を上げるには漫画を買わないとみれないし
漫画を上げるにも独自UI構築やサーバー代やらネット契約やら
それなりのコストと時間がかかっているんだけどね
タダ乗りと言うのはお粗末な言い掛かりだな
なんも違和感がない 漫画に著作権があるから
棋譜にも当然著作権があると？
そんな判例いつでたのかソースが欲しいなあ >>507
棋譜配信アプリには無断転載禁止があるだろ
利用規約違反じゃないか 棋譜に著作権があるなら定跡指すたびにお金払わないといけないの？
いちばん困るのプロ棋士じゃない？ >>513
丸ごと転載はアウトだけど
棋譜もアウトになるのはおかしいだろ
棋譜に著作権があると判決が出てるならソース出してくれないかなー あの竜王戦の久保対三浦の棋譜
途中からソフトらしい手で逆転しているなぁ 棋譜に著作権がないならそれで金を稼いで何が悪いんだろう？ 棋譜に何らかの権利あるなら当然アマチュア大会の棋譜も
対局者に断りなく使えなくなるけど
何らかの権利処理してるのかね 対局の棋譜を売って金を稼ぐ新聞屋は悪だよな
対局者の著作権を侵害しているわ ロックショウギ、あいもかわらずやりたい放題だな
こういうの依存傾向にあるから、お願いなんて掲載されても無視する人は無視するんだよね
直接言えばいいのに ロックショウギのようなどうでもいいのはそのまま続けて、YouTubeの評価値放送の人が辞めてしまったのは本当に惜しい >>519
だから著作権以外にも様々か権利があると上でも言われてるだろ >>521
新聞屋が著作権のオーナーなんだが・・・
何の為に金出して棋戦を主催していると思っているんだ?
お前本当に非常識な奴だな。 ファンの活動を制限すると業界が衰退する
ジャスラックのおかげで音楽業界は衰退していく 誰かが言ってたけど、やはり連盟としては強制力はないからお願いを出して今後やめてくれればありがたいというスタンスなんだろうな
お願いが出されても続ける奴は続ける >>526
具体的も何も権利は主催側にあるから。
大金払って棋士に対局させて、それを独占掲載するって契約だし。
著作権ないからって読売の竜王戦を朝日が棋譜掲載したら駄目なのも権利の問題。
余談だが連盟の収支予算書見てきたら、棋戦契約金って17憶もあるんだな 横からですまんが
新聞屋は何の為に金を出して棋戦主催してんの？
ユーチューバーに稼がせる為？
それとも著作権を主張してユーチューバーに嫌がらせする為？ 指導対局してくれたプロ棋士が、連絡なしに『将棋世界』の講座で２回にわたり、その棋譜を公開した。
名誉とも言えるが、権利侵害ではない？ 人のちんかす食って生きてる汚ねえうじむしがなにいってんだ >>530
その権利にどんな法的根拠があるのか知りたい >>534
上でも上がってるだろ
商標権、パブリシティ権、不正競争防止法 >>535
具体的に棋譜にその権利をどうやって適用するのさ >>536
だってお前、議論してるんじゃなくて、
人の意見聞いて批評したいだけの評論家じゃん。 >>532
指導対局の際にどういう契約だった？
そもそも棋譜を指導側が使うことがあるとか一筆あった可能性は？
何も決めてないならたぶんなんの権利も侵害されてないよ
棋譜自体にはおそらく著作権はないから、公式戦も配信サイトの利用規約だ配信権だと別途設定してやってるんだしね 将棋ファン、アマチュア強豪の有益な解説サイト、チャンネルは自主的に閉鎖し
ゼニ稼ぎ100%のアフィカスだけが我関せずで生き延びるという
最悪の結果になりそうだけど連盟はこれが望みなのか？ >>538
レスに感謝です
講座は始まっていなかったし、掲載の可能性も聞いていなかった
権利を主張するつもりもないし、確認できてよかった
棋譜に著作権はないよね >>537
適当な専門用語言ってるだけで具体的には知らないということで了解 棋譜に著作権があるかどうかは今のところ誰にもわからない
将棋連盟は何も言ってないけど、囲碁の日本棋院は著作権があると主張してる >>1
棋譜の商用利用って、将棋関連の雑誌記事や本を書く時ぐらいだろ。 商業利用だけでなく私的利用の範囲を超えてはならないっていつからそんな権現を国から与えられたんだ？ 将棋連盟がスマホでやってる棋譜中継等のサービスあるよね？
あれ、ＰＣでもやってくれないかな。
スマホ持って無いのもあるけど、ガラケーのメール読むのもそうだけど、
小さい画面を凝視するのは好きじゃないんだ。
棋譜（速報・解説付き）が保存出来るなら、スマホより高くても構わないし、
契約するのだが。 名人戦棋譜速報みたいに両対応が理想だけどスマホアプリ止めてPCページ化ということになる。 >>549
スマホ画面をpcモニタにうつせばいいだけじゃん
ちょっとは頭使えよ タイトル戦で使ってるＦｌａｓｈの奴はHTML5にしないのかね？ Flash廃止するとなるとWeb屋に大金持ってかれるからな そこまで利益に拘るなら根本的な新聞屋のあり方を考えた方が良いよな
著作権を主張した所で売り上げは増えないし
棋譜解説動画が新聞屋に損害を与えている原因とは考え難いしその辺は漠然とした憶測ではなく
精査が必要だよな >>553-554
連盟、囲碁将棋ch、朝日毎日揃って脱flash遅すぎと言いたい。 最近のニュースとか | daichanの小部屋http://shogi-daichan.com/2019/09/19/%e6%9c%80%e8%bf%91%e3%81%ae%e3%83%8b%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%b9%e3%81%a8%e3%81%8b-3/
＞棋譜利用に関するお願い
（略）
個人的なお願いとしては、無断で解説や転載といった行為が困るというのはもとより、ファンの方々にもきちんとオフィシャルな媒体にアクセスしてください、という一点に尽きます。 片上もけっこう厳しいこと言うな
これ、仮に善意でやってた人は今後ほんとうにプロの棋譜使いにくいだろうね
今でも無視してやってる人って厚顔無恥な人ばかりだし YouTubeの評価値放送の人も最近になってようやく広告つけられるようになったばかりだったのにな
あえて盤面一切写してなかったし、本人としては配慮する気持ちがあったんだろうね 要はスポンサーに金を落とせって事だろ
その件で真っ先に思い浮かぶのが捏造新聞屋だよな
ニコニコプレミアム会員になって叡王戦の解説動画を
ニコニコに投稿すれば解決だな それにしてもロックショウギって奴、大丈夫なのか？
今までずっと続けてきて習慣化してるから今更やめられないのだろうか？ フォロワー250人程度だが、公式戦のリアルタイムの局面を評価値付きでツイートしてる奴がいるな
こんなの氷山の一角 配慮しちゃう人が損する状況になってて
解消するには連盟が「不正利用」を法的に
潰す必要あるけど
それは恐らく無理なので全体に不満が増えるばかりに
なっけど連盟はこれからどうすんの？ 判決が出てないのに不正利用と決めつけるのは馬鹿だね YouTubeでさらっとハイライトを確認できればそれでいいみたいな人は多かったようだ
有料のモバイルももっと機能面で頑張らないとな 連盟が棋譜動画公開すれば済む話
広告付けて長時間の棋譜動画を公開して儲けてる素人乞食がいるから新聞屋も怒る
「連盟が」YouTubeに公式チャンネル作って棋譜公開すればいい
将棋連盟のことだからあと1億年くらいかかるが待つしかない >>569
棋譜の権利は主催側にあるから連盟は出来ないよ。やれるならとっくにやってる。 連盟は棋譜の有効利用の仕方がわからずあまり金儲けに繋げられていない
だから連盟関係者以外が棋譜を使って儲けても連盟の金儲けの邪魔はしていないんだが、それを許さないというのは単なる嫉妬だよ
いずれ将棋年鑑に載せるから金銭的価値があるという主張なのかな？ 捏造新聞による連盟への印象操作か世論誘導かは
知らんが滑稽ですな 「嫉妬心や僻みの感情は抱いても何も得しません。自分自身を高める努力をしましょう」とかホントただの綺麗事でそういった感情がこの世からなくなるわけなんてないからな
あと、少年マンガの互いを高め合うライバル関係のようなきれいな人間関係も現実にはほぼない 問い合わせフォームから返信あった人がいるようだ
連盟からの回答ではなく、主催者からの返信らしい
その人結局動画アップしてないからやんわり拒否されたのかなと予想 棋譜解説動画を上げても上げなくても
捏造新聞屋の売り上げは下がるだけ
著作権を主張したら尚更 >>580
棋戦無なくなったら困るわ。
棋譜動画配信はなんぼか主催者に払って堂々と配信できる環境になって欲しいわ。 棋譜解説動画で潰れるような捏造新聞屋は潰れて問題無し どのみち衰退の一途だろうなぁ
ボンクラーズ開発者伊藤氏じゃないけど、もう業界自体が沈みゆく船
ドワンゴは業績不振、アベマも赤字という噂
囲碁将棋チャンネル？
その他新聞社以外のスポンサーが今後つくかどうか 主催者（おそらく今回の件の発端は新聞社）の気持ちも分からなくはない
大金払ってスポンサーになってるのに、ただのりするYouTuberが作るコンテンツのほうが速報性も内容も明確に優れているのだから
そりゃ視聴者はそっち見るわ Twitterで公式戦の局面をツイートできなくなったのも連盟の意向ではなく、スポーサーからの要望 >>559
片上が言うと逆効果だｗ
これだけ人望の無い奴がいつも通り偉そうに語ると反発が生じる オフィシャルな媒体が時代のスピードについていけてない
新聞の観戦記なんていつの対局が載るのかも見当付かないし、将棋世界ですらもう遅いよね 実のところ、新聞社はアマチュア大会の主催もしてるから、新聞社が将棋を切ったらプロだけでなくアマも大打撃なんだけどな
最高峰のアマ竜王ですら徐々に待遇は悪くなりつつある
海外招待枠も無くなった
素性もわからん素人の小銭の肥やしになるより新聞社撤退の方が痛いのは明白 各新聞社「もームカついた！アマ竜王戦、アマ名人戦、赤旗名人戦、朝日アマ名人は廃止だ！」
アマ強豪「えー、俺たちは今後何を目標にしたらいいの」 将棋講座ドットコムとか言うやつが騒いでいるのか
Youtuberで金出し合ってプロ４人位呼んででリーグ戦開催すればいいじゃん
１００万くらいでできるでしょ
棋譜自由に使えるぞ
まあ、徹底解説！将棋の定跡が横から速攻パクって棋譜上げると思うがｗ 著作権を主張している主催社とは
どこの捏造新聞屋なのかなー こんな嫌がらせしてサービスを退行させたところで何年延命できるんだって話だな
連盟はさっさと次のスポンサー探せよ
儲けまくりのIT関連企業とかさ
Abemaは妙にレトロなんだよな 新聞社からしたら嫌がらせをしてるのはユーチューバーなんだよな 新聞社や連盟が「死蔵」している棋譜を掘り出してきて解説するのは問題ないだろ
そんなことで争うより、個人事業主であるプロ棋士がYouTubeに将棋チャンネルを開設して棋譜解説したらいいんじゃないの？
売上の何割かを新聞社に渡せば文句は言わないはずだしね
将棋連盟チャンネルとなると公益かどうかが問題になってくるかもしれないけど 米長が出した将棋ソフトとの対局禁止令とか
羽生や渡辺が叡王戦出場辞退したりとか
ファンが望んでるものをあえて出し惜しみして
タイミングを逃し続けるのが連盟の体質だから 捏造新聞屋は自分の所の嫌がらせは棚に上げて
被害者面するのが得意だよな まあ他の業界からしたら将棋はなんでもやらせ過ぎだよ
イベントで棋士の写真取り放題アップし放題、棋譜内容はパクリ放題
それでマネタイズできず資金はスポンサー頼みだったら、スポンサーの意向は断れないよ 新聞社が財源になって回してくれてて棋譜の商業利用なんて
ほとんどアソコ以外やってないのにウダウダ文句言って伸びてるって
板の年齢層も含めて構図がわかり易すぎるよねｗ 新聞村の関係者が祝日に書き込みとはご苦労だね
スポンサー撤退するついでに日本からも撤退してくれよ >>596
囲碁将棋チャンネルの番組で名局探訪番組やってるのでそっちから噛み付きが入る可能性あるな >>596
ちなみに朝日杯のメディアとかの棋譜使用は10万貰ってるらしいよ。
棋士が自分の局面をブログに載せたりは大丈夫みたいだが、youtuberだとどうなのかわからんからなー。
もう解説とかやるよりyoutubeでプロ同士対局のほうが盛り上がりそうだがｗ >>590
誰かが棋戦新しくスタートさせるだろ。
ロシアの銀冠戦みたいにYouTubeにあげてくれてOK >>640
プロ公式戦への道筋がある棋戦と、どっかの道場の内々のトーナメントと一緒にする
ニワカ丸出しだ
一年ROMってろ 実質、新聞社や日本将棋連盟が損してるとは思えないけどなあ。
棋譜なんて、１回新聞に掲載したら、もう利用する機会はないでしょうから。 新聞で記事になる前に解説するのは新聞の不利益になると思うけどね
裁判になったら本や映画なんかのネタバレと似たような扱いになるんじゃないのかな 結局この問題もなにも結論ががでないまま時間が経って風化した
将棋界ってそういうの多すぎる チェスの棋譜が誰でも利用可能だから
将棋連盟も躊躇してるんだろ
勝算があれば本心ではすぐにでも訴えたいところだと思う >>606
具体的な損害なんて皆無に等しいよな
輸出管理を輸出規制とか汚染処理水を汚染水と
デタラメな記事を書いているから売り上げが落ちているだけなんだがそれをユーチューバーの所為にするから捏造新聞屋は廃業するべき 通算勝数
森内 914
丸山 902
郷田 885
おや？森内さん？
通算勝率
丸山 .630
郷田 .618
森内 .616
あれれ？森内さん…？
対戦成績
森内 27ー27 郷田
森内 23ー23 丸山
も、森内さ～ん！www
結論:丸山、郷田クラスの棋士が名人戦と順位戦に絞った存在、それが森内俊之だ！w 日本チェス協会と日本棋院は著作権主張しているけどな
何かあると囲碁界では～と言ってた連中が今回は引き合いに出さないのがウケる 人間は欲しい情報だけを拾うからな
弁護士とか賢い人であってもね 水匠の開発者もちょっとな～
前提条件を把握しないままつぶやいてるし
賢く見える人であってもそんなもん ツイッターは脊髄反射ツールだし、しょうがない ここもだけど 同じことをつぶやいている伊藤弁護士との落差がな
ピンきりなんだなって みんなで「徹底解説！将棋の定跡」をBANにしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法で裁けないならここで裁く >>618
毎日お世話になっております
今後とも宜しくお願いします<(_ _)> >>621
棋譜掲載の中では一番でかいよ
1000万以上は余裕で儲けてる アマ名人承太郎が棋譜利用の申請を連盟に出したようだが、連盟からの回答は一手のみも棋譜利用は許さないとのこと、だって >>624
商用が駄目なのはそりゃそうだろう
非商用ならどうなんだろう 元アマ名人にたいしてそれかよ、厳しいなあ。
娯楽って競争なのにな。
youtube動画解説って子供にも敷居低いし将棋界盛り上げるいいツールだろ。
そっち禁止するなら連盟自身がヒーローズとか新聞社あたりと提携して需要高い解説動画なり配信すりゃいいのに
降ってわいた藤井ブームに胡坐かいてちゃ駄目だろ。 まあ結局新聞各紙が儲からないからだろうな
大切なスポンサー様の売り上げを減らすわけにはいかんのよ >>625
>>626
解説もダメなのは厳しすぎるかな
ただ、現状ほぼ全ての棋譜をアップし続けてるチャンネル(「徹底解説！将棋の定跡」)はその個人のみが広告収益を100%利益として得ている状態だし、閉鎖するべきだと思う
他の実況者は棋譜解説がメインコンテンツではなく、実況がメインだから閉鎖の必要はない 新聞屋は儲かる事ないから廃業しろよ
連盟は新しいスポンサーを見つける 藤井パンダ効果も薄れてきたしハブ100期じゃ盛り上がりそうもないし
拡大路線は諦めて従来の閉鎖世界で客単価釣り上げにかかったということかもな
ソフト＋アマチュアでもできる仕事だけどあえて潰してプロにメシ食わせると >>627
いや、自分の24の対局とかならさすがに問題ない >>632
藤井は今度の王将戦で挑戦できるかぎ最後の勝負だろうな
それ逃したら世間的には将棋ブームの終焉
アゲアゲが編入に受かったらちょっと話題になるくらいだろう Youtubeの仕組みが分かってないんだが
広告無しにできないん？ >>635
各々で設定可能
棋譜やってる連中がもれなく広告収入目的ってだけ >>633
棋譜に著作権か何かしら権利があるという立場なら
対局相手の許諾必要でしょ というかネット対局場の利用規約で
利用者の棋譜の権利は運営会社に属するとか
トンチキなこと言い出すことあり得るな ウォーズ運営のヒーローズは今後規約を変えてくる可能性はある
実況動画は現状は対戦相手の名前を伏せればマナー的には問題ないというのが共通認識 >>640
YouTuberケイのライブ配信では「使用料を払えるYouTuberはひとりもいない」って言ってたぞ
1局単位での使用料なんて払ってたらどう考えても赤字だと 承太郎の書き方だと棋戦によって相当の温度差がありそうだな
まぁ基本的にはすべて不可なんだろうけど >>639
今でも規約では禁止だぞ
見逃されてるだけ 真偽はともかく、ウォーズもいつ規約が変わるかなんてわからないだろ
将棋系YouTubeってとことん旨味ないよな >>646
林社長は盛り上げるという意味で推奨してるから大丈夫やで
棋譜あげ続けてる「徹底解説！将棋の定跡」チャンネルは今うまうまや
法律的にはセーフ！って銭稼ぎし続けてるからな。
みんな通報推奨やで そんなんいったらロックショウギや将棋DB2も一緒だろ まあウォーズ運営にとっては動画配信は願ったりかなったりだろうな。
動画見た後ってなんか将棋指したくなるし >>648
そんな零細チャンネルええねん
「徹底解説！将棋の定跡」とかは1000万以上はあるであろう収益を独り占めしてるからな YouTubeでは零細だろうが
ロックショウギは Twitterで
DB2はアプリで
それぞれ利用者多数だろ まぁ将棋に限らずネットのコンテンツなんてなくてもいいもんばっかだから金なんか絶対に払わないのは変わらないわ 昔から違法コンテンツなんて腐るほどあったからな
音楽もそうだし、映画もあったと聞いた
今ならNetflixなんだろうけど 違法コンテンツに関わりたくなかったら、インターネットをやめるしかない >>650
そのチャンネルの総再生回数見てきたら開設5年で約2500万回。
収益1000万ってことは平均単価0.4円ぐらいなるがそんなに高いんだろうか。
将棋系のチャンネルやってて、たぶん視聴者層も近いんだが
0.1～0.2円ぐらいだったよ
Youtubeは広告で収益化されてることがわかって、再生回数で
おおざっぱな収益がわかるから目立つけど、ブログも広告貼ってれば収益がある。
ただ、無料ブログ運営側の広告か、ブログ開設者がつけてる広告かはわからないし、
そのページが何回見られたかは広告貼った人間にしかわからないから目立たないのかね。 >>637
許諾なく、指導将棋が「将棋世界」に載った45年前 将棋ＤＢもアウトなんじゃないのこれ？
てか、棋譜に著作権ないと思うけど何が法的根拠なん？ スポンサーが勝手に嫌がらせしてるだけだろ
権限もないのにな >>658
周辺からの推測はあるが肝心の連盟からは
はっきりとした法的根拠の主張は無い てか、一手でもダメらしいから
「あの手はよかったね」とか言うだけでもアウトなんだね。
今後はプロ以外は将棋の話はご法度ってことか。 あと、銀河戦とかで自分が出場した場合でも
アマチュアは許可なく感想をブログにあげたらダメなんだろうね。
一手でもだめだっていうから「〇〇が敗着でした。」もダメ。
すごい話だな。 ５ちゃんも運営は営利でやってるから
棋譜の話は全部アウト。ただの一手もダメ。
今後は将棋の中身の話は禁止で対局者のおやつとかの話しかできないわけか。 連盟も極端すぎるしハンドリングが下手すぎる
これでタダ乗りtuberが大騒ぎして
タイトル棋戦からスポンサーが手を引くいい契機になって
最悪は終了まであるよ 非商用のブログに局面をあげることすら禁止しているらしいね。終わりの始まりか 「らしい」ってなんなんだよ
なんで伝言ゲームなんだよ
連盟はちゃんとルール決めて公表しろよ
ほんとアホアホ集団だな 今回の日本将棋連盟の理屈を敷衍すると、
AIの棋譜はAIの知的財産だから、
それをプロ棋士が商用利用（解説＆公式戦での採用）したら、
AIに使用料を払わないといけなくなるが・・・ floodgateの棋譜は一手でもしゃべるの禁止な >>662
自分の対局はいいだろ
将棋DB2はどう考えてもアウトなんだろうけど、消えたら各方面への影響が多すぎる 前から思ってたけど、フリーの立場でネットで稼ぐのはいろいろ骨が折れるな
現状、直接クレームが来るまでこんな声明無視して続けているような人だけが継続してるだけだし たまに将棋界の特殊性について言われるけど、個人的には他と大して変わらないと思っている
「強い奴が権力がある」
ってのも他の分野でも
「上手い奴が偉い」「能力高い奴が偉い」
ってのがまかり通ってるからな 一時期流行った「弾いてみた」動画もレーベル会社にもよるが基本的には音源被せるとアウト
広告収入が音楽会社のものになるか、音を強制的に消されるか、動画自体が強制的に消されるか、のいずれか
オケを1からぜんぶじふ^_^作ればグレーらしいがそんなことができるスキルのある人なんて相当限られてくる 無料で棋譜を使って
金儲けをするな
非営利の個人的使用はok
ということ？ >>677
ありがと
これでYouTuberだけでなくブロガーもプロ公式戦の棋譜の利用は無理だな
＞念の為棋譜をブログに載せることに関して連盟に問い合わせてみた。
棋譜どころか局面図であっても一切禁止とのこと。 権限のない連盟より
権限のあるスポンサーが直々に言わないなら
今まで通り棋譜解説動画を投稿すれば良い >>64
将棋ファンで新聞全部取ってるやつなんて皆無
スポンサーでもなんでもない >>64
将棋ファンで新聞全部取ってるやつなんて皆無
スポンサーでもなんでもない 音楽も違法アプリやYouTubeで聴ければそれでいいという層は多い
ライブに行く人なんて全体の割合からしたら相当低い
将棋もほとんどお金を使わない層は多い
市場は狭くなるがそういうものだと割り切るしかないだろうな Twitterの公開アカウントやYouTube、ブログでやっていくのが難しいということかもしれない
鍵アカウントやLINEのグループなら限定公開なのでまだあり得るだろう
果たしてそれをやる層がいるかは知らないが 新聞掲載前の棋譜は商用関係なくすべてNGというスタンスかな >>686
連盟じゃなくてスポンサーが回答してるんだよね 今どきというより何十年も前から棋譜のために新聞とってる奴なんていないのにな
ブン屋は部数が落ちてるのをネットだなんだのせいにしないとやってられんのだろ
名人戦や竜王戦も新聞離れして普通に時流に乗っている企業にスポンサードしてもらった方がいいんだろうね
記者と癒着して難癖つけて挑戦者退ける渡辺みたいなパターンも無くなるだろうし 何でもかんでも連盟が全部やっていると思っている
馬鹿が一部いる 一個人や企業でスポンサーになれる人なんてほぼいないからな
俺の前いた会社も一時期タイトル戦を誘致していたが経営層が変わり、撤退した
将棋とかそういう分野は真っ先に切られやすい >>677
このブロガー、連盟が回答したと誤解を与える書き方をしてるし、日本棋院は著作権を主張してる事実があるのに、連盟憎しが全面に出てて感情的な人だ >>693
そのブロガー
人格ゴミだろ
連盟批判してるし
そもそもの人間性が終わっている程度のしれたクズ
生き方もないし、このまま将棋と一生関わらずに生きていってほしいと切に願う 今後一切、将棋と関わらないでほしい
インターネット上で一切の将棋に関する発信をやめてほしい 連盟の方針を推し進めるとネットから棋譜は消え
局面の議論もできなくなり
新聞買って眺めるだけになる 新聞なんぞ尻拭き紙にもなりゃしない
新聞買う奴は馬鹿 https://mobile.twitter.com/8fghjkl
今後一切、インタネット上で将棋に関する発散やめること
インターネット将棋界から消えるように
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コイツが発言を撤回するまで、精神を破壊させるまで追い込むからな >>692
ハリウッドの外タレとかビートたけしなんかをCMに起用する企業は余裕で棋戦買えると思うけど
要は開かれてないんだよね
渡辺が竜王戦でやらかした頃に火中の栗拾った康光会長が今まで無策であったと思いたくないけど
米長の名人戦移籍騒動の頃もたいへんだったからな
棋譜に著作権主張すると立ち行かないのはチェスを見れば明らかなのにな >>693
よくわからないけど、連盟に問い合わせたら連盟から返事が来るんじゃ？
ふつうは新聞社とかじゃなくて連盟に聞くよね？
>>1も連盟に問い合わせるよう書いてあるし。
＞連盟が回答したと誤解を与える書き方 >>700
ただ、著作権フリーなチェスもパトロン見つけるしかなくてスポンサードに苦しんでるからな >>701
他の申請した人はすべてスポンサーから回答が来てる >>702
チェスはビッグマッチで動く金も政治的な事情もデカいよね、がっとロシア色強くなったり
将棋くらいならサッカーのスポンサーとかネーミングライツみたいな感じで回りそうだけどね
ああいうのは純粋に採算求めてなくて税務会計上の事情でやってる面もあるだろうし サッカーのスポンサーやるような会社が棋戦持ってくれたら最高だな
トヨタとか任天堂とかキリンとか
でも連盟がそういう企業とまともな付き合いするイメージが持てん チェスもCarlsenとKarjakinの世界マッチのとき、棋譜放映をめぐってスポンサーと他の有力サイトでめっちゃ揉めてたよね これはあれか、スポンサー不買やるか！
ってもともと新聞なんかとってねぇわｗ いうて新聞じゃなくてもネット上で普通に公式が棋譜アップしたり、公式のアプリでも見れる
問題なのはそれら全てをアップロードしてるチャンネルがあること 実際は将棋会から村八分にされるだけで
そのデメリットを気にしなければ訴訟とかには絶対ならん
警告メールが来ても無視しときゃいい 今回の件もスポンサーが圧力かけてきたんだろうけど
積極的に何かしたらバッシングされるに決まってんだから
口先だけだと思うけどね。 あーでも動画削除申請くらいはされそうやな。
それやってきたらスポンサーに苦情の電話した方がいい。 みんなが棋譜解説動画をバンバン投稿しまくれば良いな とりあえず徹底解説！将棋の定跡の動画を通報してきたでやんす 棋譜そのものには著作権はない可能性が高いけど、金払って棋戦を開催してる側からは
不正競争防止法とかで引っかかりそうな気がする。裁判になったら多分そっちで争うんじゃないかな。 連盟に権限は無いから裁判できないし
スポンサーが直々に裁判を起こすのかね？
とても裁判やるようには見えないね
なぜなら具体的な損害額を見積もる事が出来ないから スポンサーの意向が明白なのに、連盟憎しで連盟叩いてる連中は頭弱いのか >>717
竜王戦のやらかしは新聞社の法務がアドバイスして
あげなかったから賠償金払う羽目になったの？ >>716
不正競争防止法で争うとして
放送も終わって新聞掲載も終わった棋譜も
対象にできるの？ 棋譜NGだってツイッターで聞いたけど
実際にYouTubeでも棋譜上がってるじゃん？別に連絡が来ても無視すれば良いんじゃね
違法じゃないなら裁けない 裁判の判決で違法と出ない限り違法じゃないけどな
スポンサーの独裁行為だわ ヨミウリ・オンライン裁判とかもあったわけだしスポンサーがいつまでも動かないってのは
見込みが甘いんじゃないの 裁判して判決が出なきゃ分からんよ
どこのスポンサーの意向なのか表に引っ張り出さなきゃな
そこのスポンサーは徹底的に不買運動しないとね >>716
著作権でなくとも民法上よろしくない可能性が高い
「徹底解説！将棋の定跡」とかは全ての棋譜を対局直後に漏れなくアップしてる
公式の有料アプリの棋譜掲載やら公式サイトやらの意味なくなるし、個人が収益独占してる状態なのでかなり悪質 結局生き残ってるのはその手の悪質サイトばかりというね
連盟無能すぎる >>720
渡辺が記者と癒着していてスポンサーである新聞社のスキャンダルでもあるから
お金を出していただいてる連盟はもみ消す方向で動いたということやろ
三浦側の弁護士は勝ち確定の喧嘩なのでやる気まんまんだった。 >>726
私はその動画を見ていないが、解説などの転載があれば違法なはずだが、それはやってないということ？ 「徹底解説！将棋の定跡」は勝つだろうな
棋譜をアップしてるわけじゃないからな
物は言いようだが「将棋の中継を見たまんまコンピューターソフトに入力して評価値を動画キャプチャーしただけ」
これで絶対に逃れられる。棋譜そのものじゃないし。棋譜そのものの内容に著作権は無いし。 >>731
よくわからないけど原告が将棋連盟なら勝てる可能性あるけど新聞社なら負けるんじゃないの？
連盟は新聞社との契約で棋譜のWeb掲載権を手に入れて有料無料サイトで掲載している。
ただ、棋譜を産み出すために金を出すわけではないので「商用利用の二次転載はやめてくれ」までしか言えない
逆に新聞社は金を出す側なので自社の商品（棋譜）を許諾なく商用利用されたら訴える権利はある。
なのでフォーム経由で連盟を経由して利用可否の確認が必要な認識をしている。 激指の音声を勝手に商用利用するのは大丈夫なのかな？ >>732
棋譜の入手先は連盟が提供する有料棋譜中継でそこには転載禁止を謳った利用規約があるから
連盟が相手でも歩が悪いと思うけどね >>736
どこの新聞屋の方ですか？
それともピットクルー？ >>734
転載じゃないからな
棋譜に内包された情報を使ってるだけ
転載ってのは棋譜そのものを動画内で「映してる」状態
>>732
棋譜の掲載権で戦っても棋譜を掲載してないから新聞社でも勝てるよ
棋譜は掲載もしてないし転載もしてない
棋譜の中に内包された情報だけを共有してるだけの状態
この情報は「中継を見ただけ」でも手に入る曖昧なもの
情報自体に著作権がないからyoutuberの勝ち >>733
ソフトの利用規約によるがアウトの可能性高い 商用利用を勘違いしてる人がいるが、棋譜の情報をソフトに打ち込んで動画キャプチャしたのをyoutubeに上げて広告を付ける←これは商用利用じゃない
商用利用ってのは例えば「棋譜をコピーしてその紙を売る」とか「棋譜プリントされたTシャツを売る」とかかね。大げさに言えば
歌ってみた動画に広告付けても商用利用にならないのと同じ。歌ってみたをCDに焼いて販売したら商用利用
従って「徹底解説！将棋の定跡」は将棋連盟や新聞社には勝てる
問題は激指しとshogidokoroとかソフトのドルフィンとかそこらへんに訴えられたら分からんことくらいだな >>737
どこのユーチューバーの方ですか？
それともピットクルー？ >>738
YouTubeというかGoogleは関係ない
あそこはDMCA takedown notice 送ったらすぐ当該動画削除して下手するとチャンネル凍結するよ
逆にそうなってないというのは連盟や主催者は著作権を主張して棋譜動画をどうこうする気はないんだろうな >>742
それやったら逆に棋譜動画側がそれを送り付けて凍結させた奴を訴えて勝てるからだろ
何を根拠に人の収益を止めたのかを争点にすればいいわけだからな
コピーコンテンツの範囲外だから棋譜動画側が勝てるだろ 出来るだけ裁判沙汰にしたくないのがスポンサーの
今の心情で連盟と協議状態なんだろうな
そのスポンサーが出来る事は
棋譜動画投稿は違法ですよの呼びかけを2ちゃんで
書き込み
棋譜動画を見かけたら通報しましょうの
扇動書き込み
動画サイトを巡回して解説動画は通報
くらいだろうねw >>741
うぃーっす！
どうもぉーっ！
HIKAKIN TVデース!
チャンネル登録と高評価をヨロピッピw 連盟のお願いに配慮する生真面目な人が損して
著作権無いのだから訴えれるならやって見ろよというのが大手振って
酷い状況だな ロックショウギも現局面の評価値付きでツイートして研究したい人にとっては便利な存在だろうな
新聞社や連盟が彼の存在を知らないはずがないので、なぜ直接警告しないのかは謎だが >>747
その連盟のお願いがおかしいからな
おかしいお願いに生真面目になってる連中がおかしい道理
著作権もないただの「情報」すら我が物のようにする連盟の方がおかしい
連盟が棋譜？どうぞ勝手にっていう器のでかさがあったら何も起きてないからな 何も起きてないは言い過ぎでしょ
もし新聞社がアマチュア大会も含めてスポンサー降りたらどうすんの？
少なくてもアマチュアプレイヤーなら今回のお願いに従うのが懸命
プレイヤーの元アマ名もそうしてる >>750
同意。
「法的にはセーフや！」って、自分の利益の為だけに棋譜アップする奴普通に腹立つわ
連盟が「やめてほしい」って公式に声明出してるのになんでしこしこ動画あげ続けてるんや？
常識人なら投稿やめるだろ、将棋ファンならなおさら 新聞社がプロやアマの棋戦の主催者を降りる状況なら解説サイトが無くなっていても降りる。 >>751
将棋でお願いしたら、相手が許してくれると思ってる？
何でもお願いが通ると思ってるならキチガイだぞｗ >>751
法的に権利無いものを独占してるかのように
脅すなんて常識のある組織だったら出来ないね 新聞屋「新聞社vsYouTuberの仁義なき戦い」 >>716
何言っているんだ?
明らかに知的財産権だろが、お前に同じ棋譜を作る能力が有るか?
棋譜は対局者二人で創作した知的財産物であり、
協会やスポンサは著作隣接権を有する訳だ。 その知的財産権は具体手にどの法律で守られているの？ 著作物とは、思想又は感情を創作的に表現したものが定義なので、どうやったところで棋譜は著作物てはない。
ほんとに規制したいなら、実用新案とか特許とかの方向で行くしかないんじゃないか。 多くの人が価値を見出しているのは指し手部分でなく、その他の付随する部分
裁判やればその部分には何らかの権利は認められるだろう
定跡に挑戦する課題局面でも登場したのがアマの県予選なら
当該アマがガチ研究していてもほとんどの人にとっては価値はないが
ある程度結論が出ている局面でも藤井君が指せばそこに商品価値が生まれる >>757
YouTuber「新聞屋「新聞社vsYouTuberの仁義なき戦い」」 >>738
おいおい、音楽の著作権はメロディーや編曲が権利であって、
楽譜はその表現形式に過ぎないんだぞ。
つまり無体物だ、棋譜も同様な。
だから、自分で演奏してもそれで稼いで居れば著作権料支払いの義務が生じるんだが。 ハードオフジャンク品で演奏したの人も広告つけていない
その人曰く「他人様が作った曲を演奏しているのでとてもじゃなが広告なんてつけられない」とのこと
たとえ自分で全部演奏していたとしても結局、作詞、作曲、編曲は他の人がしたものだからね >>750
新聞社がスポンサー降りる時はyoutuberなんて関係なく降りるっつの
新聞社が「youtuberに腹立つから降りるわ」なんて言うはずがないし、言ったとしても別の理由をyoutuberに擦り付けてるだけでそれは新聞社の器が小さいだけやｗ
少なくとも棋譜のソフト解析のyoutubeが原因で新聞社が減益して破綻するようなら、そもそもこの事態が「将棋の終焉」だから気にすんなｗ「どの道将棋は終わってる」って結論でおｋ ヨーロッパで出ているチェスの棋譜関連の裁判だと
棋譜だけを出して、選手なり協会なりが著作権で訴えたやつは、後者が負けてるね
解説の転載とかは逆に転載側が負ける
問題は独自の解説を新たにつけて棋譜を転載した場合だが、連盟が争うとしたらここだろうね
ここで解説をつける権利をどこかが独占契約してるんだと、棋譜解説掲載側が分が悪い 連盟「法律なんてどうでもいいんだよ。とにかく気に入らないものは難癖つけてぶっ潰す。」
朝鮮人かな >>764>>763
youtubeの規約的には全楽器をカバーして既存の音楽をやって広告付けるのはOKだよ（jasracで提携してるものに限る）
広告付けるのは「商用じゃない」から何の問題もない。モラル的にめちゃくちゃグレーなだけで。だからその広告付けない人は立派だけど広告は付けてもいいんだよ。
商用ってのはその音楽を使って何か関連するグッズを販売することであって、広告を付けるのは販売じゃないんだわ。だから、商用利用じゃないのよ。
jasracと提携してるyoutubeは音楽のメロディや歌詞はカバーしてもOK。音楽の「音源」を使うのがアウトなだけ。 新聞屋「連盟「法律なんてどうでもいいんだよ。とにか気に入らないものは難癖つけてぶっ潰す。」
朝鮮人かな」 >>766
> ここで解説をつける権利をどこかが独占契約してるんだと、棋譜解説掲載側が分が悪い
意味がわからない。自由な論評を制限できるわけがない。 しかし、結局のところはみんなのオフィシャルの媒体を見るようになると思うけどな
先行者優位なだけで、同じようなことをクオリティ上げてやればいいだけなのにね うーん。
新聞社が連盟に金を払って作ったソースコードを盗んで別のプログラムに組み込んだものが評価値動画のように自分には見える 百歩譲って自分だけで楽しめばいいのに何故公開アカウントでツイートするのか >>773
kif for flashで配信されている場合、将棋GUIでは棋譜を簡単に取り込める機能がある。
公式でも機能説明されていて、「コードをパクって」という言葉から連想できるような
ダーティな部分はないし、個人で見る分にはなんの問題もない。
>>774のツイッターで非難されるとしたら、有料限定で配信されてる場合は棋譜そのものと、
著作物としての棋譜コメントをツイッターで流してる点じゃね kifu for flashで配信されていない棋譜も取り込んでいる形跡があるから、どこかからコード拾ってきて自分でプログラムを組んだのでは？ Androidならパソコンにつないで、いろいろやってたらソースコード拾えそう
そうか、徹底解説も毎回毎回手入力してない可能性があるな 現地にいて素材やプロの解説使い放題なのに現代にあった形でコンテンツ提供できないで
素人Youtuberに食われてる新聞社が無能
きっちり撮ってアーカイブすればひと財産やろ 連盟も棋譜が法的に独占できない事をスポンサーにはっきりいうなり
コンテンツとしての有効利用をリードするなりできないのが無能
ただ金に媚びてるだけだと金の動く棋戦で癒着や贈賄、第2の渡辺小暮が生まれかねん まず棋譜に権利がないということを既成事実のように語っている人は現時点では間違っている。結論は出ていない。ただ、普及の阻害に繋がる恐れがある。 何度蒸し返そうが棋譜には著作権はない
というのが一般的な法解釈である
連盟もあるとは流石に恥ずかしくて言えないし
できることと言ったら訴訟の可能性をちらつかせて脅しをかけることくらいである 新聞屋「棋譜動画は通報しましょう！スポンサーの機嫌を損ねたら将棋界は終わりです」 まあ、この声明に脅迫の意図とハッタリが含まれてるのは普通わかるよなｗ >>785
勘違いしてるようだがわからいなら権利があると思う側が
何らかの法的なアクションの必要があるし
連盟は法的な明確な主張からは逃げている 元奨励会員や元アマ名人がプロ棋戦を自身の読みやソフトの解析付きでアップする動画
を最近見かけなくなったのはこのせいか >>790
勘違いはしていない。権利があると思う側が法的なアクションをする必要はない。権利侵害をやめさせたいのであれば動く必要がある。 >>792
アマ名人は問い合わせ帰ってきて動画で報告したよ あ、森内さんが沢山！！
【名人の年度勝率ワースト10】
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳 ←←
②佐藤天彦 .457 16-19 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳 ←←
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳 ←←
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳 ←←
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳
⑩中原 誠 .561 37-29 1986 39歳
あ、名人8期中半分の4期がランクイン
【主な歴代名人が年度勝率6割未満となった割合】
5.6% 大山康晴 18期中1期
33.3% 中原誠 15期中5期
0.0% 羽生善治 9期中0期
75% 森内俊之 8期中6期←←
0.0% 谷川浩司 5期中0期
33.3% 佐藤天彦 3期中1期 将棋のスポンサーは各新聞社。顧問弁護士は日本トップクラス >>793
普通はそれは権利があると認められているとは
言わないな >>797
その通り。主張してるだけで認められてはいない。逆もしかり。自分で「権利があると思う側」と書いてるよ 日本トップクラスの顧問弁護士も棋譜に著作権は無いと思っている立場だよ
あるならとっくに動いて裁判沙汰になってる >>798
「逆もしかり」とはどういう意味？
権利が無いと思う方が何かしらする必要がありどっちもどっちという
意味なら全くわかってない >>801
YouTuber側も棋譜はフリー素材で自分たちは自由に使える権利があると主張しているわけ。
で、双方主張がある中で、あなたの言う「権利があると思う側」が法的なアクションを起こさないといけないという理屈にはならない。権利を侵害されていてやめさせたいのであれば動く手もあるけど、お互いにどういうアクションを取るかは当然選択できる。 YouTuberは元々の棋譜をどうやって手に入れているの？
転載不可と書かれたサービスやホームページからだろ。
後、棋戦名入れてる時点で許可無しは常識的に商用利用は駄目だろ。 >>785
判例ができればセーフ(のライン)が明確になるから黙ってる
結論はこれだろ
スポンサーの法務や顧問弁護士もこれが負け濃厚でも訴える件ではないという判断をするのは当然
棋譜そのもの以外の部分を争点にすれば勝てる可能性もあるけど棋譜自体はセーフと判断される恐れがあるのでそちらでも訴えずに放置 新聞屋「ユーチューバーは棋譜をタダ乗りで金を儲けている」 法的根拠などこの際どうでもいい
連盟、新聞社が権利侵害の恐れありとYouTubeに申告すればいいだけのこと 一般人なら新聞屋の利益なんざどうでもいいと思うが
新聞屋寄りのレスをするのは新聞屋の社員としか思えないわな 法的根拠もなく権利侵害を訴えたら逆にそれを問題にされるんじゃないの 先を読めよ
新聞社が大金払ってるから公式戦やアマ大会が成り立っているのがわからないのか？ 悪質なところはそのままで良質なところが消えるわけだな
目的のための行動がマイナスの結果を生む 新聞屋A「先を読めよ新聞社が大金払ってるから公式戦やアマ大会が成り立っているのがわからないのか？」
新聞屋はいつから独裁組織になったの？
将棋普及を否定する組織はスポンサーから降りてほしいね。
公式戦やアマ大会なんて俺には関係ないよ それぞれの立ち位置でどこに肩入れするかなんて変わってくるから、あまり議論の意味もないな 時代にあった料理を出せば需要はある
出せばいいんだよ
方法は各自が工夫することになるが
新しい調理を学んだ料理人を雇うとか
屋台があった場所に屋台の調理人と提携してファミリーレストランを作るとか
調理前の素材だけ出されても困る
年に一回しか店を開かなければさびれて当然
注文してもずっと待たされるような店には客がつかない 結論：新聞社はインク代の無駄だから環境を考えるなら囲碁将棋欄を今すぐやめるべき >>803
棋戦名書いちゃだめなの？
今年の王位戦は木村4-3豊島でした
と書いたら訴えられちゃうの？ ネットの出来事を記事にするだけだし
新聞屋は廃業にするのが正解 >>807
一般人ならYouTuberの利益なんざどうでもいいと思うが
YouTuber寄りのレスをするのはYouTuberとしか思えないわな >>817
おれ一般YouTuberのヒカキンタマだけど
あんたはどこの新聞社員なんだよ？
新聞社よりのレスを必死に続けているようだがね
つまらんオウム返しはやめろよ 棋士の名前を出さないで解説したらどうなるんだろう
豊鳥名人 対 藤丼七段 の将棋となってたら咎めようがない 法的根拠も何もないからこんな的外れなお願いとかしてるんだろ
逆に好きにしろって言ってるようなもんじゃん、アホくさ 叡王戦の棋譜は最低限ニコニコ動画に上げてやれよw
なんでYoutubeやねんw ツイッターに局面図を貼るのダメって意味分からんわ
どこのスポンサーか分からんが頭悪すぎ >>824
将棋の内容を話題にするな、関心持つなって言ってるようなもんだな
新聞屋の将棋担当になるような奴の程度が知れるというか、それでもメディアの人間かと思うわ
連盟も大概だが >>819
ヒカキン・タマと呼んでください
ヒカ・キンタマではありませんｗ
ようつべ「……セーフ！」 棋譜使うならタイトル名とスポンサー名を必ず併記すること
辺りに納めときゃいいのにな >>824
ツイッターは文字数制限があって
引用の要件を満たせない場合が多い >>827
逆だろ。商標権が発生するかもしれない。
棋士名含めて何も書かなければOK 連盟「下民どもはメシとおやつの話だけしときゃいいんだよｗｗｗ」 なんかもう棋士の指手は門外不出みたいな、江戸時代の感覚だよなぁ。 REIWA将棋教室はスポンサーの了承を得たと書いてあるな >>823
なんでっていうか無関係者が広告収益のために勝手に上げてるだけ なんか勘違いしてる人がいるから著作権についておさらいな
Q.著作権が保護するのは何？
A.著作権が保護するのは表現の独創性
→単なる事実やアイディアは著作権で保護されない
→それを小説や独創的な図表で表現した場合、その表現だけが保護される
Q.棋譜と著作権に関係なんてあるの？
→基本的に関係ありません
→お互いの棋士がどんな手を指したという「事実」は著作権で保護されないからです
→ただし、その棋譜を独創的な表現方法でまとめている場合、その表現方法だけは保護される可能性があります
Q.将棋連盟の棋譜は独創性のある表現なのですか？
→おそらく△7六歩▲3四歩といった表現方法を使うな、という意味にしかならないでしょうね
→しかし、このような書き方は昔から使われてきているので、特定のスポンサーの場合にだけ独創的になるはずがありません
→つまり、棋譜著作権の主張は、アマチュアの大会や学校のクラブ活動の棋譜を含めた、あらゆる将棋について、そのような書き方が禁止されるということになります. Q.そのような「書き方」を発明した人って、連盟じゃなくて昔の人なのでは？
A. おそらくその通りでしょう
→ですので、著作権者は、その「昔の人」ということになるでしょう
Q.「書き方」の問題ということは、初手7六歩、2手目3四歩のように、書き方を変えれば棋譜を載せても問題はないってこと？
A.その通りです。著作権で保護するのは独創的な「書き方」ですから、指し手という「事実」を書くことは制限されません そこはもう理解してるだろ
連盟ですら理解している
なので著作権という言葉は避け
>公益社団法人日本将棋連盟と各社が主催する棋戦で作られる棋譜は両者の共通の財産であり、
>棋譜の無断使用は両者の財産を損なう恐れがあります。
と言う謎の表現で脅しをかけている
ぼんやりした表現で脅しをかけるというのは893、地上げ屋の手口だな
いつまで経っても公益社団法人然とした振る舞いができない連中である Q.「指し手」そのものを書くなという意味ではないの？
A.もしそうだとしたら、それは著作権の話ではなくなってしまいます
→著作権は「事実」や「アイディア」は保護していません
→指し手という「事実」を書くことは制限されません
Q.「指し手」を書くなという意味だとしたら、どういう根拠になるの？
A.その場合は、連盟が、そのスポンサーの番組を日常生活で話題にすることを禁止すると主張していることになります
→例えば、あるTV番組を放送したとして、視聴者が「昨日の○○見た？」と雑談することが禁止される、ということと同じです
Q.話題にすることを禁止する法的根拠があるとしたら何なの？
A.あるとしたら、一人一人と個別に番組内容を話題にしたり宣伝したりすることを禁止する契約を結ぶことから始めなくてはなりません
→しかし、そのような契約を結んだところで、実際に効力が認められるかというと、過度な制約を課す契約書なので、認められるのは難しいでしょう そもそもYouTuberとやらが事前に連盟に棋譜を使うと連絡したとして、何か効果があるのかね まあ配信画面を引用であることの明言もせずにキャプチャしてTwitterに載せてる人は、著作権的に問題あるからやめてねってことじゃないの？
同じ局面を自前の将棋盤で再現した画像を上げれば著作権の問題はないんだから
その手間をかけないYouTuberがいたってことじゃないの？ 著作権法の起草にかかわった加戸守行氏は、棋譜を「共同の著作物」と解しているよう
国会でも棋譜の著作権に対する質疑が行われ、犬丸直文化庁長官（当時）が著作権が認められる場合がありうる旨答弁しています
福井健策弁護士、勝利を追求しない（＝美学による）手について、フリージャズセッションを再現した楽譜のようなもの、とみてハードルは高いとしながらも著作物性を認める余地を残している 音楽業界も結局は公式がYouTubeにフル音源アップするようになったからな
これは
・結果プロモーションになればそれでいい
・広告収入
・CDを買わない層はどんな施策を取っても結局買わない
・時代の流れを食い止めることは困難
と判断したのだろう
結局のところ、お金を落とす層は時代が巡っても変わらず落としてくれる
お金を払わない人は何しても払わらない 著作物と認められたら常に新手を指しつづけないと著作権法違反になってしまう 2002年くらいのコピーコントロールCDと状況が似ている
あれも音楽業界のお偉いさんが違法コピーに怒り狂って根絶させようとしたのが契機
CD自体の音質は落ちるし、一部のパソコンに入れると故障するし、掻い潜れば結局はコピーできてしまったりとか善良なリスナーからは猛反発されて最後には無くなってしまった
エイベックス等を筆頭に各社も続いていたが、ビーイングだけはコピーコントロールCDに乗らなかったな でも音楽業界は当時からリスナーも関係者もアーティストもみんな真剣に議論してたな
今は自分があんまり音楽業界について追ってないからどういう状況はかはよくわからない
音楽はとても好きな人はずっと好きだし、それなりに好きな人は結局それなりでしかなく、ただなんでも聞ければいいって人はそこまで
将棋も温度差があるのだろう >>844
そんなことはない。仮に著作権があるとしたら初手から最終手まで全体に権利があることになる。逆に局面図は引用として認められる。 俺としては連盟や新聞社が広告をつけて解説動画や、速報動画も作るしかないのかなと思っている
軌道に乗れば収益も安定してくるだろう
そしてそれが新たな収入源となる CDを買わずに違法サイトからコピーしている人に「そんなことしてたらクリエイターにお金が回らずしまいには音楽業界自体が潰れてしまうよ」
と諭しても全くいうことを聞かなかったそうな
俺にそれに近い経験はあるし
言っても無駄な層には何言ってもどんな施策打っても無理 豊島のコピペ将棋が引用の範囲に収まるわけ無いだろ
小説前半部分を完全コピーなんてレベルだぞ
というわけで著作権という語は避けているのが連盟の方針 >>848
アカヒ毎日のように露骨に金取ってやろうという姿勢は勘弁
動画や解説は有料でもいいが棋譜だけは無料で公開すべき マイナビの将棋情報局がそれに近いことを今やり始めてるな
なんか苦戦してそうだけど
やはり将棋民はなかなかお金を落としてくれない ニコに課金せず、アベマで充分って人が多数だろうしさ どこに金を使いどこに使いたくないかはいろいろだしな 皮肉なことに勝利による射幸心を得たいという需要は大きいらしく
ウォーズでは棋神は売れまくる
善悪はともかくビジネスとしては優秀なのだろう 違法ダウンロード法なんて出来たけど
結局はCDの売り上げが減ったからな
棋譜の著作権を独裁的に主張すれするほど
人は離れて行く
連盟を隠れ蓑に使う卑劣なスポンサーにはヘイトが増えるだけ 新聞社にはそろそろ棋譜解説の動画配信してほしいよな あと日刊将棋ニュースのような動画を連盟かアベマが作って欲しい こんな反日オワコン組織にいつまで頼っていられるか
朝日新聞官邸クラブ
「●少女像の展示は日本人に対する一種のヘイトスピーチであり不適切では。
→そもそも、日本人に対するヘイトスピーチは日本の法律では違法ではない。
また、ヘイトスピーチの一般的な捉え方に照らしても、少女像がそれに当たるとは言えない。
https://twitter.com/asahi_kantei/status/1177023616346574848
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 私は法律の専門家では無いですので的外れな事を言ってしまったら申し訳ないのですが、
棋士同士の対局（公式戦）は通常は何らかの対局室の場所で行われて
外部の人はシャットアウトする形で 行われると認識しています。
棋譜の著作権ではなく「対局室の上映権に相当、或いはそれに準ずる権利を持つ」
という形式で良いのではないでしょうか？
棋譜速報という形で将棋連盟はその権利を行使し、
将棋連盟と契約を結んだニコニコ動画やアベマTVや新聞社は上映権を契約書を結び行使する。
リアルタイムで公式戦をユーチューバーやまとめサイトが掲載していることが問題であり
本来なら将棋連盟やニコニコ動画やアベマTVや新聞社が受け取る利益を侵害しているとして
法的訴訟をしていけば、それで問題無いのではないでしょうか？
「対局室の上映権に相当、或いはそれに準ずる権利を持つ」という形式であれば
大盤解説会にて入場料を受け取る分にも問題は無く（上映権の行使）
将棋連盟の裁量によって、好意で無料で大盤解説会を開くことも問題無く行えるのではないかと思います。
これであれば、棋譜は著作権であるという点に触れずに問題に対処できるのではないでしょうか？
感覚的にですが、棋士やスポンサーの人達の利益が確保する仕組みを壊すと
最終的には棋戦が減少していくことにはなるとは思いますので
（一部の）ユーチューバーやまとめサイトの人達が良いことをしているとは思えません。
また、対局終了後に個人が棋譜並べをすることが問題のある行為だとは思っていません。 個人的に分からないのは棋譜が野球のスコアと同様という変な弁護士の意見。近いのは楽譜だと思う。盤や楽器、ソフトとかで再生できるし。野球のスコアから野球の試合は完全に再生できないよね。 楽譜に関しては言えば、普通に有料だね
インターネット決済で（1回300円とか）支払ってコンビニでプリントするとか、そもそも小冊子で楽器店に売ってる マイナビの平成100番名勝負の本が3500円くらいだからなぁ
付加価値があるとは言え、ネットで無料で閲覧できる棋譜しか掲載されていない ちゃんと守られてるかは知らんけど、音楽の発表会でも他者の曲を演奏する場合は所定の金額を払わないといけない 日本語を使うだけで著作権の侵害とか言ってきそうな
勢いだなw >>864
PDの曲(ex. クラシック)以外はだっけ 楽譜は音楽の著作物だからな
思想感情を独創的に表現したものだ
演奏はその著作物を伝達するものであって著作物そのものじゃない
なので実演家の権利は著作権ではなく著作隣接権で保護される >>860
うん、申し訳ないんだけど的外れだよ
上映権というのは映像の著作物の実演の権利、つまり著作隣接権の一種だから
それを著作物ではない行為に適用するあなたの論は根底からおかしいんだ >>860
リアルタイムで公式戦をユーチューバーやまとめサイトが掲載していることで具体的にどんな問題があるんだ？
＞本来なら将棋連盟やニコニコ動画やアベマTVや新聞社が受け取る利益を侵害しているとして
新しいユーザーを増やしてお金を使ってくれる人が増えている可能性を軽視している
法的訴訟をしていけばそれで問題無いのであれば
とっくに行動しているがそれが出来てないのは何故かな しかも日本トップクラスの顧問弁護士が付いていながら行動が出来ていない
つまり問題ないよ >>868
法律の感覚や捉え方がおそらく身についていないので
的外れなことを言ってしまったのだと思います
せっかくなので質問したいのですが
著作隣接権の一種という言葉が自然に出てくる、それから判例だとかいった言葉から
法律では著作権の他に著作隣接権などいくつかの類似するものがあって
何らかの事件や事例→適用出来る法律を探す→過去の判例とかけ離れないようにする
といった形で捉えるということでいいのでしょうか？
そして今的外れなことを言ってしまったケースですと
著作物でないものに行使するのがおかしいというのは
何らかの事件や事例→適用できる法律を探す、の部分がおかしいということでしょうか >>870
失礼だけどたぶんあなたは法学を体系的に勉強したことないよね
こんなところで質問してるより、有斐閣の入門書でも読んでから出なおしてきたほうがいいよ >>870
最初から専門家で無いと名乗っています
質問を受け付けないというのであれば
そうなのですか、としか言いようがありません >>841
加計学園ってなんか聞いたことあるなと思ったら加計学園のあれの時の知事じゃねえか 将棋界に立花孝志みたいなのがいたら裁判起こし（起こされ）まくってスッキリしそうだけどな
モテ体制でだいぶマシになってるだろうけどタニーのときの体制だったら裁判でも負けて酷いことになってたかもねｗ >>859
そんなソース出したら朝日新聞社の社員が火病するぞ
アベセイジが続いたら！政権批判が出来なくなるー
棋譜の著作権で表現の自由がなくなるー
加計学園疑惑のアベセイジを許すなー！
アベガー！アベガー！
こんな感じかな 新聞屋「YouTuberが稼いだ金は新聞社の利益から盗んだ金だ。新聞社の利益を盗むYouTuberを取り締まる為に棋譜動画は禁止！ついでにTwitterの局面図掲載、引用も禁止！分かったか愚民供！」 新聞屋「愚民を騙して搾取した金をプロ棋戦やアマ大会に使っているスポンサー様は偉いのだ！文句があるなら将棋連盟に文句を言え！将棋連盟はスポンサー様に逆らうな！スポンサーを降りるぞ？グルァ？」 チラホラ棋譜使用のOKが出てる模様
やはり主催者によるのか >>872
あってるよ
まあ、本来は前例にとらわれない判決をすべきという立場の人もいるが >>300
どのように引用してるかによる
地の文と引用文に主従関係がある場合
棋戦名や対局者名は「出典の情報」とみなされるが、
主従関係がない場合、それは引用ではないので
棋戦名や対局者名は「出典の情報」とみなされない その手の著作権周りの細々としたテクニカルな話はこのスレではどうでもいいんだよ
連盟が白黒決着つけるの拒んでるんだから
裁判で著作権がないと断定されたら赤っ恥で今後一切の論拠を失う
逆に認められてしまうと全棋士が著作権侵害状態に陥ってしまい非親告罪化した今非常に危険な状態に陥る
そのせいで身動きが取れない
それにしても貴重な財産であるタイトル戦の棋譜を無断流用してゼニ儲けしてる最たるものがプロ棋士なんだが
連中はちゃんと自分の対局時に利用許可取ってるんだろうな
何かと批判されがちなカスラックはその辺一貫していて
アマがカラオケしようが著作権者本人がライブで演奏しようが
きっちり使用料徴収するが連盟はプロだけ見逃すなんてことはないだろうな？ これが通るならスパコン組んで自己対戦で数億の棋譜作って
今後プロが同じて指したら一回につき○万円要求するわ
ってなったらどうすんだよって話だよな スパコン使うまでもないよ
すでにプロ棋士の棋譜を一切使わない自己学習型のソフトが良質な棋譜を生成しまくって
プロがそれを参考にしている状態だからな
やねは棋譜には著作権があるし、ソフトが生成したものも著作権を持ちうるという見解だから
連盟&新聞社が居丈高な態度で対立煽りまくると面白いことになりそう >>883
著作権が仮に存在するとしたら、初手から投了まで含めた棋譜に対してで、対局者の共同著作物となる。 >>883
渡辺がブログで中継のスクショ載ってけてたぞ
プロはノー申請でもおそらく問題ない 棋譜に著作権がなくても、対局者名の使用はパプリシティ権の侵害になりうる
とくに引用の必然性がないのであれば、そこでの対局者名は
もはや引用ではなく、出典の情報ですらない
対局者名を広告として使用していると解される >>885
やねさんが棋譜に著作権あると考えてたか？
根拠どこよ 商標登録してる棋戦もあるから動画サービスなどに使用すれば商標権侵害になるかも
要は判例がないからお互いに何とでもいえる状態
棋譜に著作権はないのに連盟が、スポンサーがという人は頭弱い
弁護士でもそういう人いるけど 棋譜局面図の掲載を禁止としているTwitterなのに
棋戦名と棋士の名前だけツイート出来る仕様はなんだ？
商標登録している棋戦がある？対局者名の使用はパブリシティ権の問題？無知を晒すのも大概だな 朝から新聞屋の言い訳がスッカスカだな
それでも大手ユーチューバーはスポンサーの意向に疑問を持ちながらも棋譜解説動画を投稿しないから偉い！
民度高いわー 「棋譜の無断使用をは止めてください。」と言うのが新聞屋の意向だろ
棋戦名や棋士名の使用については連盟の声明にはないし2ちゃんに書き込んでる新聞屋の社員だけだよ
裁判もせずに棋譜に何らかの権利があるかの様にこじ付けと後付けの詭弁で既成事実を作ろうとする姿勢が
傲慢であり滑稽だわ >>897
それのどこをどう解釈すると「第〇期〇〇戦羽生対渡辺」
とか書くとパブリシティー権に関係してくると
読めるんだ？ データベースに関する知的財産権はあったはず
連盟はこの方向から押したらよいのでは？ 連盟がデータベース持ってても外部からは通常アクセスできないし
棋譜アプリや他の中継からだと 途中送信した。
他の中継からにしても棋譜ファイルはアクセスできない事が多い
(叡王戦は全対局ファイルを公開してるが個人利用は黙認という意味？）
となると二次創作みたいな形で棋譜を投稿してるということになり
データベース云々は言えないだろう。 >>897
もともと米国のサービスだから日本法の要件を満たすかどうか考えてない上
いまの Twitter の利用規約では、決めた要件満たしてればRTを含む転載に同意するとなってるから
利用者は自動的にRTには同意してるとみなされる >>900
データベースがあっても特定の棋譜を使用する話には
データベースの著作物の話にならないし
戦後の全対局棋譜集みたいなものは
データベースの著作物にならない >>899
どのような態様で対局者名が使用されているかを質的に判断
質的に広告利用である場合はパブリシティー権の侵害とみなす >>905
棋戦名・対局者という事実を棋戦名・対局者を
使わないで表現する方法があるか考えてから喋ったら？ 棋譜中継アプリの観戦画面からのツイート機能を何の告知もなくいきなり削除
捻り出した代替案が棋戦名と先手後手 手数の表示だけツイート出来る機能をアップデートしたのにパブリシティー権云々はおかしいし棋譜データーベース云々も論外 ツイッターのユーザーは連盟の意図を汲んでいるがスポンサーの意向には不満しかない
それでも局面図のスクショを自粛しているユーザーは正直者過ぎて損をしている感じ
イチャモンを付けるスポンサーは害悪だわ 前にも晒したけど、無視してshogiGUIのスクショを公開アカウントで載せてるやついるよ
もちろん局面での評価値付き
局後に解析結果付きの総棋譜もアップロードしてるし 比較的Twitterでの大手であるロックショウギは相変わらず急所の局面で評価値、局面のツイートしてるし
結局何が変わったの？
善良な人らが公開やめただけなのでは？ ロックショウギが正しいだろ
スポンサーの圧力に屈せずに表現の自由を守り抜いた >>910
まさにこれ
善人が棋譜の引用やめて損しただけの構図
連盟は徹底解説！将棋の定跡あたりに裁判起こしてほしいね
声明だそうが何しようが、法的に権利を主張しなければ棋譜の引用は止められないし、無駄 棋譜に著作権あったらプロが一番困る
ソフトやアマが先に差した手がプロは使えなくなる >>906
将棋の定跡、手筋などを解説するだけなら
棋戦名・対局者を使わなくても表現できる
使用に必然性がないのであれば
広告利用の疑いが強まる >>916
パブリシティー権とか苦し紛れの手を使うということは
著作権でガードできないことを認めてるんだろ？
棋譜全部使って対局情報も一緒に使ってあたりまえ 学の青春
2014年10月22日 第56期王位戦予選2回戦
●森内俊之竜王ー熊坂学五段○
現役タイトルホルダーが陥落フリクラに負けるのは史上初の快挙
【熊坂学ってどんな人？】
※熊坂学は史上最速、理論上最短でフリクラ堕ちした伝説の棋士
熊坂が残した記録一覧
順位戦フリークラス最短降級（3年 = 制度上最短）
同最年少降級（27歳）
初参加期順位戦における最少勝数（2勝8敗）
最短規定による引退 （13年37日 = 現行の順位戦制度で最短）
同最年少引退（37歳355日 = 現行の順位戦制度で最年少） >>916
で起こった事実を説明するのに
棋戦名も対局者名も出さずにする表現方法の
答えをもらってないがね >>919
広告利用したらパプリシティー権の侵害って言ってんのに
お前、日本語読めないの？ >>920
パブリシティー権の理解が間違ってるから
事実の説明に名称を使うことは広告では無い
>>897
ググって適当にリンク並べるのでなく中身も読もうな >>921
いつ事実の説明に名称を使うことが広告だと言った？
それが事実説明なのか、広告利用なのか
態様をみて質的に判断されると言ってる
お前がまず人の文章をちゃんと読め >>922
じゃあどういう利用はアウトだと思うのか
具体的に例示してくれ >>923
YouTubeの動画タイトルやサムネイルに「第〇期〇〇戦羽生対渡辺」 と書かれていて
クリックするとまるで無関係な動画で別のサイトに飛ばされ、配信者に広告収入が入るようなケース >>924
みんな何の話してるか理解してるか？
お前バカなんだなという感想しかないわ キッズ共、ズレまくった話して板のレス埋めるのやめーや とある動画サイトの棋譜並べがこの件で投稿休止してた…
棋譜見たさに新聞なんて取らねえしな
将棋の関心減る一方だよ >>915
連盟がお願いの後も活動している人たちにきちんと申し入れなり
法的なりの措置をとるのか様子見中。 公益法人が利益の為に法的手段は取れないでしょ
スポンサーが表に出れば不買運動とヘイトの的だよ 昔のファンはプロの棋譜は買うものとういう認識だったけど、いまやプロの棋譜は勝手に売るものになったんだな プロの棋譜を勝手に売るとは何の事だ？
YouTuberに現金を払って棋譜を購入する奴いるの？ 法治国家なんだから裁判所が判断すればいいだけ
それに不満なら国会で法律作ってもらえよ >>935
REIWA将棋教室つまり加藤桃子のところは棋譜使用許可取ったと主張している
加藤の自戦解説だからってのもあるだろうが
石田先生もYouTubeで過去の自戦解説やるといってるので、ここもでるんだろうね >>935
承太郎も別の棋譜は拒否られてたから人によって出るっていうものでもないと思うぞ ブログとかで棋譜利用申請してOKだった例はあるの？
ダメだったという報告はいくつか見たけど。 自己レス。
承太郎はOKが出たのね。
スポンサーによるってことか。 口頭でいいよと言っておいて、都合が悪くなるとやっぱりだめというとか
連盟ならやりかねない アユムさんは申請するんだろうか？
アユムさんの棋譜ハイライトが一番好きだから復活してくれたら嬉しい
でも元奨に連盟が棋譜の利用許すかな？
それとも逆に元奨なら許可降りやすいのかな？ スポンサーの許可が要るということは、一局ごとに申請かな。めんどうな。 毎日は自分のところで棋譜保存させてくれるぐらいだから、ゆるいんだろうな。 スポンサーが許可するかだろ
連盟は単なる窓口
許可もらわずに棋譜解説動画続ける猛者は大事 >>944
フォームから申請してメールで返事が来るってことは書面だから
ご懸念には及ばないかと 徹底将棋がリニューアルした(？)動画をうpしたね
今までの動画から対局者の名前を削っただけ？
かなり黒に近い灰色の気がするが 素直に収益の何パーかを連盟に払うなりして許諾得ればいいのに 画面ちっちゃくしたり音声のキー上げたりと違法動画にありがちな小細工だな 逆に書面で正式な許諾契約を結びたいと連盟に
求めたらかえって困って有耶無耶にされそうだな 登録商標の棋戦名を無断でyoutubeに出して
棋譜解説して収益を得たら権利侵害になるの？ 普及ガーと喚いてる連中は漫画村支持者と同じ匂いがする 連盟に権限があると思い込んでるポンコツが絶えないな >>956
連盟に権限はないけど権利買ってるスポンサーにはあるかもね >>954
権利侵害になる可能性はある
たとえば竜王戦は読売新聞社が動画配信を役務として抑えてる
あのロゴを使わないでたんに竜王戦とした場合にも権利侵害になるかは争いうるが
難しいと思うな >>953
アベマやニコ生はそれをやっているわけだから（電王戦パラダイスの他棋戦解説とかそうだよね）
門前払いか相応の配信料を求められるかのどちらかじゃね？ だから電王戦パラダイスと断ったんだが
他に羽生がニコ生の竜王戦中継に出たときに王座戦の自戦解説をするなんてのもあったな
２０１２年だ
あれも「主催社の許可を特別に得ました」と運営が断っていた
だから中継以外に解説をするときにも都度スポンサーの許可を取るのは実は今にはじまったことじゃない\\ ラグビーファン「ラグビーのここのプレー良かったね」
日本ラグビー連盟「はい著作権商標権パブリシティ権の侵害ね。訴えられたくなかったら直ちに削除しなさい。」
スポーツで置き換えたらいかに異常な行為かがよくわかる >>962
このプレーよかったねって勝手に放送とかyoutubeにアップして収益もらってちゃそりゃダメでしょ >>962
例えばチーム名が商標登録されてたら、会話程度は大丈夫と思うけどタイトルとかに無断使用したら駄目だよ。 登録商標のオセロも結構厳しいな。
棋譜集もNGか
1.ゲーム（盤ボード、コンピュータゲーム）
2.イメージ商品（衣料、雑貨等の商品）
3.書籍
4.棋譜集
5.その他
※オセロから派生した商品と㈱メガハウスが判断されるもの オセロはトップの選手も競技で生活できないから保護したいんだろうかね >>934
その通りだよな、当たり前のシンプルな事だが
新聞社が棋譜は俺のもんだっていうならみんな訴えたらいいがな
現実は新聞屋にも連盟にも独占権は無いし、実際世の中その通りに回ってるってだけ 右玉ブログが悲惨なことになってるな…
連盟は将棋コミュニティに対してこんなつまらない事をさせたがっているのか？
澤田真吾六段、順位戦で銀矢倉に風車右玉で対抗！ 急転直下の結末へ | 右玉NOW
https://migigyoku.com/?p=2288
棋譜は将棋連盟ライブ中継アプリ（有料）からどうぞ。
将棋連盟ライブ中継アプリ
また、名人戦棋譜速報（有料）からも閲覧可能。
名人戦棋譜速報
※将棋連盟の棋譜利用問い合わせフォームから、42手目、50手目、79手目の局面図使用を問い合わせ中です。 商標登録されていて、役務が広範囲に渡る竜王戦はどう判断するんだろ 死にかけで少しでも金稼ぎたいという新聞社の言い分はまったくわからないものではないけど
連盟は今のネット時代において最終的にどういう世界を望んでいるのかまったく見えてこない
目指す世界がまずあってそこにどう誘導していくかというのがルールなはずだ
この調子だと将棋DB2もぶっ潰されそうだな >>964
「昨日のJリーグの結果」とも書けないし
「鹿島アントラーズ2-2浦和レッズ」とも
タイトルに書いちゃいけないと思ってるんだ
ふ～ん DB2は棋譜各自投稿で収益正直度外視に見える。
youtubeにも上げてるけど視聴数1桁当たり前。 売れない新聞屋に権利はない
大人しく自然淘汰されろよ >>975
でも叡王戦の方がさっそくなくなりそうじゃん 新聞社にとっても少なくない金額で棋戦を主催する以上、第三者にただ乗りされてはメンツが立たんよ
新聞社から手を引かれたらファンを含め将棋界すべてが困る
叡王戦のニコニコは死亡寸前だし、ヒューリックだって会長やめたらどうなるかわからんし 評価値放送とかすんなってことか
スレの評価値張るやつも規制してほしいもんだが 要するにアユム死ねって連盟が公式見解を出したってことだな ある程度の周知期間設けた後で、目立つやつに損害賠償請求するんじゃないの
著作権とか関係ない、棋譜を独占使用する権利とかを侵害する不法行為なら勝てるんでしょ >>977
って理由でジャイアンみたいな横暴通したいのが今の新聞屋みたいなしょうもないスポンサーで
ぶっちゃけ全棋戦合わせてもスポンサー収入なんて20億程度
電王戦以来キリンとかローソンとかがグイグイ来てけど
大手企業なら門戸さえ開かれさえすれば余裕で棋戦持てるし、持ちたいと考えてる会社も沢山あるでしょう
棋譜の法的扱いなんてチェスのようにしかなりようがない
連盟がボンクラすぎて30年は遅れてるわ 早くスポンサー見つけて新聞屋を排除しないと将棋の未来はないよ。 連盟の事業規模はJ2のジェフ千葉が近く、イニエスタ一人の契約金より安いそうだが
額が小さいのは公益法人で利益を追求してないのを考慮して置くとしても
主だった棋戦を新聞社に安く持たせていたのは多くの人に見て話題にしてもらう、要するに公益のため
新聞社がそこにつけ込んで独占権まで主張して囲い込みを計るようなら本末転倒だし
公益のためにはむしろ切らないといけない 新聞屋の言い分は割と普通の感覚だろ
普通はスポンサーの意向がバレない様に連盟がちゃんと調整しないといけない所をやってなかっただけ 弱小YouTuberより価値の無い記事しか書けない新聞屋は必要なし。
売り上げが減るのは当然だ。 遅すぎて、内容の薄い解説のために囲い込むのは大笑い
連盟はアユムを三顧の礼で雇え 将棋に限らずこういう話になると乞食根性丸出しで
必死に権利者叩くやつらが湧いてくる
なんでもタダじゃないとこまる底辺ニート >>972
それは貴方が商標権知らないだけで本当はタイトルやサムネイルに使っちゃ駄目なんだよ。
争点はこれじゃないが、良いみたいな書き込みあったから返事しただけ。 >>991
あなたの言うことが正しいなら気に食わないメディアに対しで
商標権をﾀﾃﾆｼﾃから >>991
あなたの言うことが正しいなら気に食わないメディアに対しで
商標権をたてにしてうちのチームの報道一切禁止とか
できるわけだがその理解でよろしいか >>993
メディアには報道の自由あるんじゃない？ YouTuberには動画投稿の自由があるからな
何人たりともその自由を侵害してはならない >>994
報道の自由があるから著作権を無視していいわけじゃないのは理解できるだろ。
商標権だって同じだし、肖像権やその他の権利だって。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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