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第60期王位戦 Part54
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0001名無し名人
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2019/09/25(水) 12:55:00.48ID:i58bRQAV
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。
【第60期 王位戦七番勝負】
豊島将之 王位 − 挑戦者 木村一基 九段    各日午前9時開始  持ち時間 各8時間
第1局 7月03-04日(水・木) 先 豊島王位 ○−● 木村九段    愛知県名古屋市「か茂免」
第2局 7月30-31日(火・水)    豊島王位 ○−● 木村九段 先 北海道札幌市「京王プラザホテル札幌」
第3局 8月08-09日(木・金) 先 豊島王位 ●−○ 木村九段    福岡県福岡市「大濠公園能楽堂」
第4局 8月20-21日(火・水)    豊島王位 ●−○ 木村九段 先 兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
第5局 8月27-28日(火・水) 先 豊島王位 ○−● 木村九段    徳島県徳島市「渭水苑」
第6局 9月09-10日(月・火)    豊島王位 ●−○ 木村九段 先 神奈川県秦野市「元湯 陣屋」

第7局 9月25-26日(水・木) 先 豊島王位 _−_ 木村九段    東京都千代田区「都市センターホテル」

王位戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継サイト:http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oui/

前スレ
第60期 王位戦 Part52 (実質Part53)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1568334205/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0007名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 13:03:56.18ID:4FW10qay0
さっぱりとガッツリの両立。良いフレーズですね

自画自賛ダニー
0010名無し名人 (ワッチョイ 9d5d-yHOT)
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2019/09/25(水) 13:06:14.37ID:RlCIE6l90
Part53じゃないの?
0014名無し名人 (ササクッテロル Sp51-GNs9)
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2019/09/25(水) 13:08:45.15ID:mUtEPjhHp
同玉って同銀に比べて具体的な得があるの?
0015名無し名人 (ワッチョイ 421f-tKbs)
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2019/09/25(水) 13:09:13.76ID:u/k79kLW0
まー木村も豊島相手によくここまで頑張ったよ
初タイトルに向けての執念の力というやつをたっぷりと見せてくれた
記録には残らないけど人々の記憶に残った立派な棋士だと思う
0021名無し名人 (ワッチョイ 9d5d-yHOT)
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2019/09/25(水) 13:14:21.57ID:RlCIE6l90
まっすーはやっぱ眼鏡をかけるのが吉!裸眼だと人相が悪くなる
0026名無し名人 (アウアウカー Sac9-9mrW)
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2019/09/25(水) 13:15:46.36ID:AM1K4fypa
なんでおじさん角換わり拒否しなかったの?
マジで謎
0034名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 13:19:03.14ID:4FW10qay0
フルーツ盛り合わせVSホットコーヒー
0036名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 13:19:23.27ID:tjvxZhpU0
さっきからチラチラこっちも見てるけどフルーツしか映ってねえ
0037名無し名人 (ワッチョイ aeba-msEq)
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2019/09/25(水) 13:19:38.98ID:uVt6Ncqg0
>>26
豊島は角換わり拒否の雁木も横歩もクソ強いからなあ...
0038名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-SgXp)
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2019/09/25(水) 13:20:10.93ID:Y9O44Bicp
うへー
角換わりになったかぁ
まぁおじさんとしても角換わりで返り討ちにしたいんだろうな
ただ強気な姿勢だけど豊島相手に角換わりは怖いわ
0040名無し名人 (ワッチョイ 9d5d-yHOT)
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2019/09/25(水) 13:20:37.00ID:RlCIE6l90
>>32
そこまで言うと救いがないだろ
0043名無し名人 (オイコラミネオ MM16-8e18)
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2019/09/25(水) 13:21:15.73ID:TQ1aPYdyM
いつの間にか藤井さん良くなってるな
0047名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 13:24:33.16ID:4FW10qay0
ダニーでもわからないならヴェリーヌが普通にわかるのは天彦くらいだろうな
0051名無し名人 (JP 0H65-plfC)
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2019/09/25(水) 13:28:58.92ID:yteZCbqgH
ダニー「木村王位」
0053名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 13:31:52.58ID:tjvxZhpU0
都市センターホテルで豊島になんか事件が起きた可能性も
0055名無し名人 (ワッチョイ 628c-Ms+D)
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2019/09/25(水) 13:33:40.45ID:OLu8Z3RJ0
なんだよ豊島先手番で研究手順でここまで進んでしまってるのかよ
こらーおじさんのドリームここまでなのか。やはり夢は夢のままかなわないのか
0057名無し名人 (ラクペッ MM19-8e18)
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2019/09/25(水) 13:34:45.74ID:yn6UqffJM
第二局でこれを落とすならもう無理って5chでさんざん言われてから五分に盛り返したのになあ
けっきょく第二局に泣く結末に終わるのか
0058名無し名人 (ワッチョイ 6e46-MVyZ)
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2019/09/25(水) 13:35:52.29ID:ERmEGbrb0
研究会の将棋を指してるってことは関東に情報係でもいるんかな
0059名無し名人 (ワッチョイ 427c-Ms+D)
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2019/09/25(水) 13:38:43.38ID:v2Tt+p610
▲26歩△84歩▲25歩オープニングの角換わりは避けにくいのよ
先手の歩が伸びてるから雁木には出来ないし、横歩はなあ……
0062名無し名人 (ワッチョイ c13a-Ms+D)
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2019/09/25(水) 13:39:51.63ID:bNOCOgAZ0
>>58
関東関西関係なく研究会もVSもやってる今どきにか?
前期杉本八段が三浦と順位戦前にネットでVSやって感想戦電池切れまでって言ってたが
あの年代でそれやってるなら若手だって普通にそういう事してると考えた方がよさげ
0063名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 13:40:26.89ID:faKyquM4a
もう木村負けみたいな雰囲気だよな
0065名無し名人 (ワッチョイ 6e8f-gjsf)
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2019/09/25(水) 13:43:04.07ID:rEut+9n30
木村さんがんばれー
0066名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 13:43:21.95ID:tjvxZhpU0
体調が戻った今の豊島にもう隙はないからなあ
0071名無し名人 (ワッチョイ 5946-yHOT)
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2019/09/25(水) 13:45:19.18ID:0TT06jDb0
冬になるとうどんしか食べなくなる豊島
0074名無し名人 (ワッチョイ 292c-hhgi)
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2019/09/25(水) 13:47:56.19ID:AJjvz94Z0
木村もう研究外されて痺れてるな
0075名無し名人 (スプッッ Sd82-uUzF)
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2019/09/25(水) 13:48:02.50ID:8yRvrPNDd
木村は苦悩の一手を指してるというのに、
豊島ときたらハゲちゃびん答えはソフトが教えてくれてるよ笑とばかりに研究手を指しやがる

木村が長考した手を、あっそれこの前ソフトがダメって言った手だよと簡単に否定する豊島さん
0076名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 13:48:21.12ID:4FW10qay0
>>67
豊島にフル盛りでなにか書いて欲しい
おじさんに練り切りとコーヒーでなにか書いて欲しい
0079名無し名人 (ワッチョイ 5946-yHOT)
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2019/09/25(水) 13:49:25.81ID:0TT06jDb0
研究会でもここら辺まではやってるらしいから木村の研究不足やね
0086名無し名人 (ワッチョイ 292c-hhgi)
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2019/09/25(水) 13:51:16.30ID:AJjvz94Z0
これは禿の心折れたな
もうぽっきりと・・・はげなだけに何も残らない(´・ω・`)
0089名無し名人 (ワッチョイ 421f-tKbs)
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2019/09/25(水) 13:53:02.74ID:u/k79kLW0
竜王戦は豊島に上がってほしい
王位は木村に取ってほしい
10番勝負当初からずっとこう思ってたけど上手くいかないもんだな
0090名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 13:53:15.43ID:faKyquM4a
獣のように挑戦者に
おそいかかる若い力で
0093名無し名人 (ワッチョイ 5946-yHOT)
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2019/09/25(水) 13:54:23.80ID:0TT06jDb0
大丈夫かこれ一日で終わるんじゃねえの
0095名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 13:54:49.46ID:faKyquM4a
初日の昼食後でもう2時間差とか
0097名無し名人 (ワッチョイ 45f2-f5jk)
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2019/09/25(水) 13:55:19.86ID:Lj2i5lOT0
再開から53桂馬までは先手がこうやれば後手の手も想定内だからな
まだとよぴの研究内
0102名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 13:56:58.70ID:tjvxZhpU0
研究範囲ってことはまだ互角ってことだよ
0108名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 13:58:26.85ID:faKyquM4a
>>105
みんな必死でフラグ立ててる最中
0113名無し名人 (ワッチョイ 9d5d-yHOT)
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2019/09/25(水) 14:00:22.64ID:RlCIE6l90
昼飯にカレーの煮付け定食を食べたが・・後悔している。
カレーの身は旨いんだが、やたら小骨が多くてしかも硬い。
諸君にはお薦めしない。w
0117名無し名人 (ワッチョイ 45f2-f5jk)
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2019/09/25(水) 14:01:44.82ID:Lj2i5lOT0
>>110
前スレでも言ったけど最善だと時間使う事も無くとよぴの研究通りになっちゃうからな
0119名無し名人 (ワッチョイ 5946-yHOT)
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2019/09/25(水) 14:02:33.49ID:0TT06jDb0
下がると面倒になりそうだから取るしかなさそうだが
取っても研究手ならもうお手上げ
0120名無し名人 (アウアウカー Sac9-Zn2t)
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2019/09/25(水) 14:02:47.24ID:MEmoEdyYa
77玉型の不安定さが祟って木村勝ちになる将棋だろこれ 
NHK杯で羽生に負けたときもこれだった
遂に初タイトルか
0123名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 14:03:41.07ID:faKyquM4a
まあ木村が勝てるとしたら序中盤で相手の攻めを呼び込むのパターンだろうから悪くないのでは
0125名無し名人 (ワッチョイ 45f2-f5jk)
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2019/09/25(水) 14:04:03.91ID:Lj2i5lOT0
>>120
はげおじの希望はその辺かなあ
どこかで69飛車68歩同飛に59角みたいな
0128名無し名人 (エムゾネ FF22-uEXd)
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2019/09/25(水) 14:05:08.47ID:ly6GccDoF
ヤケクソで相横歩にでも誘導してやれば良かったのに
さすがの豊島でも相横歩までは研究してないだろって感じで
0131名無し名人 (ワッチョイ 0d05-gpdW)
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2019/09/25(水) 14:05:53.72ID:e6T7fKwg0
77玉にすることで守りの桂馬に加えて守りの銀を攻めに繰り出せる訳か
しかしペラ玉過ぎるw
攻撃が完璧に刺さっているのにペラ玉だから評価値互角に落ち着いてるのか
0132名無し名人 (ワッチョイ 5946-yHOT)
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2019/09/25(水) 14:06:07.38ID:0TT06jDb0
先手玉薄いけど詰ませるとなるとかなりの駒必要だからこれで充分なんだろう
0143名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 14:15:14.20ID:4FW10qay0
みんな大好きぴよ将棋
0144名無し名人 (ワッチョイ 9d5d-yHOT)
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2019/09/25(水) 14:15:54.04ID:RlCIE6l90
ハゲの未来が見えない・・
0146名無し名人 (ワッチョイ 2968-jgJV)
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2019/09/25(水) 14:17:20.89ID:PDi6WUh80
 
   彡⌒ミ
   /⌒ヽ)
  i三 ∪
 ○三 |
  (/~∪
  三三 トイレで泣いてくる
  三  
三三   三
0148名無し名人 (スププ Sd22-8kRq)
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2019/09/25(水) 14:17:23.45ID:e7vBHMtQd
二日間のタイトル戦って
見るの最終日だけでいいよな
0152名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 14:21:06.74ID:faKyquM4a
どう考えても同銀しかなさそうだが迷ってしまうあたり
これが名人の威圧感か(適当)
0153名無し名人 (ワッチョイ 628c-Ms+D)
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2019/09/25(水) 14:21:12.37ID:OLu8Z3RJ0
なるほどな。関西棋士が東京最終決戦になると勝っても負けても悲惨なのか
特に負けるとアウェーで仲の良い棋士もいないしロンリネス待ったなし
0156名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 14:21:51.80ID:faKyquM4a
>>154
天才かよ
0158名無し名人 (ワッチョイ 6e8f-gjsf)
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2019/09/25(水) 14:22:46.74ID:rEut+9n30
>>154
同飛...
0159名無し名人 (ワッチョイ 29e6-Ms+D)
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2019/09/25(水) 14:23:42.34ID:GFiZukQg0
打倒里見香奈研究会
・本田小百合 2勝10敗 勝率.167
・矢内理絵子 3勝12敗 勝率.200
・中村真梨花 2勝11敗 勝率.154
・上田初美   5勝14敗 勝率.263
0164名無し名人 (アウアウカー Sac9-/ab7)
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2019/09/25(水) 14:25:26.12ID:Ix2abMaKa
>>153
豊島銀河がなんだって
0169名無し名人 (ササクッテロル Sp51-uga9)
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2019/09/25(水) 14:29:30.22ID:qb+MCu/Gp
>>85
中断玉にいつでも出来る
0174名無し名人 (ワッチョイ 2968-jgJV)
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2019/09/25(水) 14:34:40.71ID:PDi6WUh80
 
   ∧_∧
   ( ;´Д`)
   ( つ 彡⌒ミ
   ) 「(`・ω・) 前髪は残しておいて
     |/~~~~~~ヽ
0186名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 14:38:33.67ID:4FW10qay0
立会人になれるといいですね(`・ω・´)m9
0194名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
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2019/09/25(水) 14:43:22.82ID:3I5fXchC0
ぴーとよの将棋はつまらんよ
0198名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 14:44:24.72ID:4FW10qay0
そんな事言うなら立会人と記録が一番プレッシャーだろw
0201名無し名人 (ワッチョイ 8634-plfC)
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2019/09/25(水) 14:46:18.45ID:V+3Zukqs0
>>170
これは誰??
0203名無し名人 (アウアウエー Sa0a-gKXO)
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2019/09/25(水) 14:47:33.66ID:C1UlYHlja
なんで後手で角換わりにしたんだよおじさん!
形勢互角でも相手が時間使ってくれないからダメじゃん…
よっぽどの秘策があるかとおもったらそんなことないみたいだし
0204名無し名人 (ワッチョイ 1168-TUNc)
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2019/09/25(水) 14:47:59.32ID:74tfEcNq0
ソフトの評価値見ながらつまらないとか言ってる人なんなの?
自分で形勢判断できないなら、どんな将棋でも面白くないやろ
0209名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 14:50:38.04ID:faKyquM4a
徹底的に困ってるフリをするという木村の一世一代の演技だぞ
0211名無し名人 (ワッチョイ 826b-y8Ci)
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2019/09/25(水) 14:51:38.55ID:i9fEkCJU0
同銀カモン!
0221名無し名人 (スプッッ Sdca-uUzF)
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2019/09/25(水) 14:56:24.36ID:LiXoVn+Qd
もう木村負けだろ…時間無くてばったりみたいになるでしょ
0223名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 14:57:01.15ID:4FW10qay0
こんだけ時間差があっても明日豊島大長考とみんな思ってるんだろw
0227名無し名人 (ワッチョイ 4507-jgJV)
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2019/09/25(水) 14:58:09.65ID:J9Gs/4J90
互角の局面を大量に覚えておいて、時間短縮&途中で相手が一つでも間違えたら優勢になる

これがソフト時代の研究か
0230名無し名人 (ワッチョイ 292c-hhgi)
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2019/09/25(水) 14:58:41.35ID:AJjvz94Z0
昔はこういうときは豊島が長考返ししたんだろうけど
もう今は自分のことしか考えないからな

二日目の大盤解説とか考えてないだろこいつら
プロ()とかいってどうやって金になってるとおもってるんだ
0233名無し名人 (スップ Sd82-V6Hg)
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2019/09/25(水) 14:58:56.81ID:5R6ASlqsd
豊島の研究将棋は、もはや将棋界の癌かもな
0235名無し名人 (アウアウカー Sac9-y8Ci)
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2019/09/25(水) 14:59:47.04ID:S1paYvYLa
二日目に大長考の末に悪手を指すまでが豊島のデフォ
0237名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 15:00:24.26ID:4FW10qay0
おやつ指し
0241名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 15:02:07.87ID:faKyquM4a
これは研究外の手が出たか?
0242名無し名人 (ササクッテロル Sp51-2BIS)
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2019/09/25(水) 15:02:32.01ID:f6aulOj/p
>>230
竜王戦2日目の昼食前に投了した棋士の悪口はNG
0244名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
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2019/09/25(水) 15:04:01.96ID:3I5fXchC0
豊島は隠居して一人でパソコン見つめてる方が幸せだろ
0248名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 15:06:12.89ID:faKyquM4a
こうなると木村が良さそうに見えるんだが?
0255名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 15:09:56.13ID:faKyquM4a
木村の長考はコレか
勝負術やな
0259名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 15:11:06.33ID:faKyquM4a
鋭く踏み込んだ時の木村に良いイメージが無い
0260名無し名人 (ワッチョイ 5202-Ms+D)
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2019/09/25(水) 15:11:36.23ID:duauADqs0
ようかん食ってる場合かよ
0264名無し名人 (ワッチョイ 5202-Ms+D)
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2019/09/25(水) 15:12:54.73ID:duauADqs0
一気飲みて
0266名無し名人 (ササクッテロル Sp51-uga9)
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2019/09/25(水) 15:14:02.47ID:qb+MCu/Gp
こう見るとマジで引き飛車は固いよな
0270名無し名人 (ワッチョイ 0d05-gpdW)
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2019/09/25(水) 15:15:29.84ID:e6T7fKwg0
一基の手が尽く棋譜コメで指摘済な手なのがなんか雲行き怪し過ぎるだよなあ
オーソドックスに指して豊島の作戦ルート乗ってる
0274名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 15:17:42.21ID:4FW10qay0
三角に見えるって怖いなw
0277名無し名人 (ワッチョイ 0d05-gpdW)
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2019/09/25(水) 15:20:38.01ID:e6T7fKwg0
豊島の作戦は玉薄過ぎだから終盤の攻め合いに余程自信がないと採用できないよな
鈍器の寄せとか言われてた終盤のキレが悪い豊島はもうそこには居ない
0278名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 15:20:56.54ID:tjvxZhpU0
豊島ここから長考して封じ手あるな
0279名無し名人 (ワッチョイ a5ad-McVF)
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2019/09/25(水) 15:21:16.76ID:K6AAZ2Z90
「うふふふ聞けないですぅ」
っていうしゃべり方と声にエロスを感じるやつは
俺のほかにはおらんのか?
みんな千葉きらいなの?
0280名無し名人 (ワッチョイ 4504-FtFV)
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2019/09/25(水) 15:22:22.88ID:0rbUWrif0
お、これ豊島の手が止まってるんじゃないか?
0282名無し名人 (スッップ Sd22-V6Hg)
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2019/09/25(水) 15:23:56.12ID:q/hae/Did
ついに豊島の研究から外れたか
0284名無し名人 (ワッチョイ 5943-dJgO)
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2019/09/25(水) 15:26:19.32ID:ekWaq6lU0
序盤で玉が三段目って本当に珍しいね
それこそ天守閣美濃くらいでしか現れない
0285名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 15:26:20.61ID:4FW10qay0
封じ手あるな
0288名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 15:26:57.85ID:4FW10qay0
って行ったわ
0294名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 15:31:20.87ID:tjvxZhpU0
名人が指せば名人の手
決してダサい手ではない
0295名無し名人 (ササクッテロ Sp51-uZzc)
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2019/09/25(水) 15:31:30.18ID:xE7TZeBjp
>>277
結局のところソフトの序盤研究が進んでアマが真似しても中盤〜終盤でやられちゃうよな
アマ同士は堅い玉形で適当に攻めてるほうが勝ちやすい
0297名無し名人 (アークセー Sx51-JAIP)
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2019/09/25(水) 15:32:42.15ID:lDVh2Ij2x
64銀がソフト正着だったっぽいな。にしても怖さの感情がないソフトならではの玉型、大いにチャンスあり
0300名無し名人 (ワッチョイ 292c-hhgi)
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2019/09/25(水) 15:35:15.35ID:AJjvz94Z0
釈迦豊島の掌の上で弄ばれる禿

って構図だな
0308名無し名人 (ワッチョイ 0d05-gpdW)
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2019/09/25(水) 15:39:51.88ID:e6T7fKwg0
>>301
別に俺が薄毛で色々調べたというわけじゃないけど
普通の人は髪の毛10万本以上生えてるらしいから孫悟空はやや薄毛だな
0313名無し名人 (アウアウウー Sa85-uUzF)
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2019/09/25(水) 15:42:08.57ID:QL1+xpZ/a
豊島も正直、この十番勝負舐めてただろうな
まさかここまで競ると思ってなかったろう
0314名無し名人 (ワッチョイ 5202-Ms+D)
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2019/09/25(水) 15:42:31.58ID:duauADqs0
研究研究ゆうけど何でハゲキは研究してへんの?
0315名無し名人 (ササクッテロ Sp51-1AXT)
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2019/09/25(水) 15:43:09.99ID:53i91tSRp
一基後手で角換わりよく受けたな
俺なら矢倉で対抗するがもう角換り受けた時点でタイトル取れないだろ
ちっぽけなプライドなんか捨てればよかったのに
0322名無し名人 (ワッチョイ 45f2-f5jk)
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2019/09/25(水) 15:47:10.36ID:Lj2i5lOT0
>>282
つかぽん「まだ想定内」
0325名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 15:47:27.13ID:4FW10qay0
>>319
睨み合っとるわ
0327名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 15:48:10.03ID:4FW10qay0
51?
0328名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 15:48:23.04ID:tjvxZhpU0
この51飛車は研究外れたに違いない
0332名無し名人 (ワッチョイ 45f2-f5jk)
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2019/09/25(水) 15:49:25.94ID:Lj2i5lOT0
ここまで来ると先手ワッショイできそうじゃん
0334名無し名人 (スップ Sd82-5Sx0)
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2019/09/25(水) 15:49:49.09ID:hIrhLplmd
53桂馬がボケとるなぁ
0338名無し名人 (ワッチョイ 6e46-yHOT)
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2019/09/25(水) 15:51:33.62ID:d/AiMl+j0
3時間差か
この時間差を活かしたいところだな
0341名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-89Ng)
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2019/09/25(水) 15:53:54.78ID:Si22gXzgp
タイトル保持者以外はさん付け呼びで良しとするよう変わればいいのに
先輩は先生付けときゃいいでしょ
名前呼ぼうとするたび詰まる
0343名無し名人 (ワッチョイ 292f-iq3O)
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2019/09/25(水) 15:54:09.28ID:f2DYLmnP0
持ち時間が大差
木村はなんで豊島の暗記研究将棋に乗ったのだろうか
0351名無し名人 (ワッチョイ 51ec-gpdW)
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2019/09/25(水) 16:01:49.71ID:uotkoSZ40
最善じゃだめで、力戦に引っ張りこまいなといけないのは
木村が一番わかってる
だからこれはいい手になるんじゃない
0352名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 16:02:05.69ID:tjvxZhpU0
>>349
指す前にはやってたな
31と51はないって
0356名無し名人 (ワッチョイ 3979-EvW5)
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2019/09/25(水) 16:03:15.01ID:V8v9xzj80
つまらん振り駒

おじさん頑張れ
これ以上悪を栄えさせてはいけない

将棋の神様は木村に冷たいのう

ソフトの劣化版みたいな男が頂点にいても面白くないんだよなぁ

はっきり言って将棋の実力なら豊島が数段上
それを凄まじい執念で追い上げてきた
だけどそれもここまでみたいだな
木村は記録には残らなかったけど人々の記憶に残る立派な棋士にはなった

最強の豊島の研究を受けて受けて受け止めて苦しみながら勝つしかないんや…俺たちが諦めたらあかんのや…

つらい
0367名無し名人 (ワッチョイ 3979-EvW5)
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2019/09/25(水) 16:08:36.81ID:V8v9xzj80
流石木村、永世無冠の称号防衛はほぼ確定か

あ〜あ、くそつまんねえお勉強将棋が防衛かよ
もう盤の前にスパコンでも置いておけよw

ねごとはねていえ

豊島将棋は答え合わせ将棋だからなぁ

今差が付いているかということではなくて、向こうは研究済みでこちらは知らない領域に入ってるってこと

75歩でやっと研究外れたか?
0369名無し名人 (ワッチョイ ad3d-Ms+D)
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2019/09/25(水) 16:09:03.20ID:M6oMzV240
まあ持ち時間とか考えなければ
先手は玉はヘンなとこにいるし
金銀もバラバラだし
持ち駒あんま無いし
玉頭に手ついてるし
全然良くは見えないな
0375名無し名人 (ワッチョイ c189-Ms+D)
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2019/09/25(水) 16:10:34.94ID:5djazN4m0
このままじりじり先手がリード広げて終わりそうだな。
木村永世挑戦者、またしてもタイトル奪取ならず
0378名無し名人 (ワッチョイ c1cb-NCgf)
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2019/09/25(水) 16:13:49.52ID:wCvW+Y5M0
先手は左辺制圧出来れば入玉も見えて負けない形になるからな
0380名無し名人 (ワッチョイ 29d2-Z0dG)
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2019/09/25(水) 16:14:17.80ID:CXFR5T3M0
向こうは答え合わせ作業してきて時間差がつくのわかりきってるんだから
豊島の先手角換わりなんか受ける意味がない
形勢とか新手云々の問題。

これで木村が負けてもなんら同情の余地がない
ノマ四間でもやった方がまだまし
0381名無し名人 (ワッチョイ 292f-iq3O)
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2019/09/25(水) 16:14:28.41ID:f2DYLmnP0
振り駒と研究暗記で勝負あり
時間が大差
0382名無し名人 (ワッチョイ 421f-tKbs)
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2019/09/25(水) 16:14:52.22ID:u/k79kLW0
ここまでタイトル取れそうで取れないってのは本当にキツイだろうな
マジでそのうちストレスでハゲてくるのでは?
0383名無し名人 (アウアウウー Sa85-LJCc)
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2019/09/25(水) 16:14:59.73ID:D262PPQXa
>>67
第4局のフル盛りいいなぁ
ひとくちサイズで食べやすく盛り付け皿も
毎回違っていておしゃれ
0384名無し名人 (ワッチョイ 3979-EvW5)
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2019/09/25(水) 16:15:15.11ID:V8v9xzj80
豊島の研究は完全にハマって予定通りに指しやすい局面に誘導中。
木村は今その場で考えながら手探りで差がつかないように最善手探してる状態

誘導された局面は互角だったとしても、豊島は時間使わなくても指しやすい局面だろうから
今後も木村はずっと少し間違えれば不利になる、時間が欲しい局面が続く事が予想できる。

もう99%木村の無冠防衛は決まったでしょ
0386名無し名人 (ワッチョイ 6101-Ms+D)
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2019/09/25(水) 16:18:19.13ID:vb1RQJT10
>>384
全然違うぞ、75歩が木村の勝負手で、82銀51飛車の展開は木村が誘導したんだよ
当然豊島に攻めさせてさっき遠山が解説したような桂跳ねから角抜くような反撃を考えてるだろ
0387名無し名人 (ワッチョイ 4504-FtFV)
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2019/09/25(水) 16:19:08.64ID:0rbUWrif0
豊島もう30分ぐらい考えてるぞ。
もしかして74桂見えてない?
0390名無し名人 (ブーイモ MM4d-8FBz)
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2019/09/25(水) 16:21:34.06ID:LGFM9fyWM
連盟ライブ中継と同じものが無料公開中
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/60/oui201909250101.html

上記サイトが動作しない人は以下のテキストデータを利用できる
データサイズ小さくておすすめ
ShogiDroidやShogiGUIでそのまま利用できる
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/60/oui201909250101.kif
9行目
消費時間:70▲58△247
とあるのは現時点で70手目で先手58分後手247分消費していることを意味する
0391名無し名人 (ワッチョイ 29d2-Z0dG)
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2019/09/25(水) 16:21:37.42ID:CXFR5T3M0
時間の使い方がムカつくよな
「俺はソフトの答え合わせ通りやってそのレールから外れたら
たっぷり考えさせていただきます」みたいな。

木村はどうでもいいから豊島負けやがれ
0394名無し名人 (ワッチョイ 6e46-yHOT)
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2019/09/25(水) 16:22:26.08ID:d/AiMl+j0
桂打ちより歩打ちから攻めたいけど硬くなって遅いか
0398名無し名人 (ワッチョイ 6e46-yHOT)
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2019/09/25(水) 16:23:41.71ID:d/AiMl+j0
2歩だったわ。桂打ちか
0399名無し名人 (アウアウウー Sa85-bsiH)
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2019/09/25(水) 16:24:03.20ID:NaRM2Emaa
まあ豊島の戦い方が嫌いになる気持ちはわかるけどそれ含めての勝負だしなあ
悔しかったら同じくらい研究すればいい
俺はそんなもんもはねのけて木村が勝つと信じてるよ
0401名無し名人 (ワッチョイ 6e7a-jgJV)
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2019/09/25(水) 16:24:16.30ID:3e/6sjZY0
おじさん頑張れ
0402名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 16:26:16.43ID:39okZqzMa
豊島ここの74桂が見えてないんじゃねと疑えるってすごいな
0403名無し名人 (スッップ Sd22-V6Hg)
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2019/09/25(水) 16:26:23.55ID:wqZoMubUd
豊島の将棋のつまらなさは異常
0404名無し名人 (ワッチョイ 39e6-jgJV)
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2019/09/25(水) 16:28:30.06ID:uWFS0ASP0
昔から研究して臨むってのはあるけどやっぱ今はソフトでやってるってのが見てる側に抵抗感与えてるのかね
0405名無し名人 (ワッチョイ 6e46-yHOT)
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2019/09/25(水) 16:29:38.00ID:d/AiMl+j0
ずいぶん考えてるなそんな手が多いように見えないけど妙手やってきそう
0407名無し名人 (アウアウウー Sa85-oKa6)
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2019/09/25(水) 16:29:51.24ID:FoV4R1Qea
少なくとも77玉までは広瀬も研究の範囲内なんだから
別に豊島どうこうじゃなく現代将棋は皆この辺りまでは研究やってるんだろ
0408名無し名人 (オッペケ Sr51-sjRN)
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2019/09/25(水) 16:30:23.66ID:TmjCD0Ugr
なんでハゲが正義みたいになってんだよ
これが逆で、仮にハゲが研究通りにサクサクさしてたら
お前ら「その勢いで一気に詰ませ!」
とか言うんだろw
0411名無し名人 (ワッチョイ 6e46-yHOT)
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2019/09/25(水) 16:31:34.05ID:d/AiMl+j0
>>404
将棋知らないんだろ
研究批判とか何言ってんだこいつって感じだし
0413名無し名人 (スプッッ Sd82-LrHe)
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2019/09/25(水) 16:32:36.14ID:m5+hJBUtd
豊島とか千田はあからさま過ぎて興醒めしちゃうんだよ
家で指してんじゃないんだからもうちょっとカモフラージュしてくないと
0415名無し名人 (スッップ Sd22-V6Hg)
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2019/09/25(水) 16:33:05.66ID:wqZoMubUd
>>404
昔の研究は、まがりなりにも自分(or 仲間)の頭で考えた手順だならな
今のソフト研究は、昔と比べりゃ50倍くらい時短できるだろ
しかも、欲しいのは記憶力だけで棋力とも関係なくできる
0416名無し名人 (アウアウウー Sa85-/3ZE)
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2019/09/25(水) 16:33:31.38ID:VRyvaktLa
豊島先生頑張れー
0417名無し名人 (アウアウカー Sac9-iq3O)
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2019/09/25(水) 16:33:35.29ID:kmFZJEQfa
入念な事前準備を批判するの、流石未開国ジャップって感じだ
0422名無し名人 (ワッチョイ 6e46-yHOT)
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2019/09/25(水) 16:34:45.90ID:d/AiMl+j0
ソフト研究してたらプロになれるんですか?
結局終盤力だからな
0427名無し名人 (アウアウウー Sa85-/3ZE)
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2019/09/25(水) 16:35:48.02ID:VRyvaktLa
プロ棋士なんてみんなソフト研究してるからな
ただ時間の使い方が違うだけ
0429名無し名人 (ワッチョイ 6e63-Laoj)
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2019/09/25(水) 16:35:55.93ID:pHmXMkpj0
昔の研究勝ちは人脈(後輩の手を奪う三和烏とか)が大事。
今の研究はPCに向かって没頭する事が大事。
どっちが美しい訳でも無い、時代の流れだわな
0430名無し名人 (ワッチョイ 292f-iq3O)
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2019/09/25(水) 16:35:56.02ID:f2DYLmnP0
74桂打ちから73角なりまで進んだら勝負あり
木村は飛車が使えない
0431名無し名人 (ワッチョイ c101-25Vu)
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2019/09/25(水) 16:36:12.66ID:QRc1Ehe80
>>413
豊島は以前はちょっとカモフラージュしながら微妙に時間使ってたけど
ある時を境に吹っ切れて暗記マンである事を一切隠そうとしなくなったし、その気概はよしw
0432名無し名人 (ワッチョイ 6e2f-bPqq)
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2019/09/25(水) 16:36:27.75ID:f99SyD9K0
俺も朝日アマの全国大会(40分60秒)で、研究が炸裂して+2000まで行ったけど決め手が見えなくて徐々にもつれて負けたわ
やっぱり研究って終盤力あってのもとだと実感した
0433名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
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2019/09/25(水) 16:36:49.49ID:3I5fXchC0
暗記名人の暗記力舐めんじゃないよ
0434名無し名人 (ワッチョイ 46d7-7RCD)
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2019/09/25(水) 16:37:00.23ID:3XoiEb650
久しぶりにPCで棋譜中継を見たら、いまだにflash player使っているのか
来年いっぱいでflash playerサポート終了なのにどうするんだろう
0436名無し名人 (ワッチョイ 4507-jgJV)
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2019/09/25(水) 16:38:16.17ID:J9Gs/4J90
まあ今の豊島のスタイルは40代になったらまず続けられないからね

同じソフト研究でも、今の若手棋士は暗記より純粋な棋力を上げるためにソフト使ってる印象
0438名無し名人 (オッペケ Sr51-sjRN)
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2019/09/25(水) 16:38:26.97ID:TmjCD0Ugr
>>413
その辺の対人心理戦も醍醐味のひとつ
全てお見通しですよ!という圧力も作戦
と考えて、敢えてやってるんだろう
0447名無し名人 (スッップ Sd22-V6Hg)
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2019/09/25(水) 16:40:22.32ID:wqZoMubUd
>>411
>>422
ルール違反じゃないから批判はできないが、豊島将棋は純粋にクソつまらない
少なくとも将棋の華と言う点では、豊島は歴代名人の中でワーストだろう
0450名無し名人 (スッップ Sd22-V6Hg)
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2019/09/25(水) 16:41:31.45ID:wqZoMubUd
会長を研究にハメることはほぼ不可能
0453名無し名人 (アークセー Sx51-JAIP)
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2019/09/25(水) 16:42:07.09ID:lDVh2Ij2x
まあAI時代の本格的到来を控え、AIをもっとも活用できる人が勝つのは時間の流れかもしれん。でも…、と人は思うものだ。棋士なのかオペレーターなのか
0454名無し名人 (ワッチョイ aeef-cJUw)
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2019/09/25(水) 16:42:16.89ID:AYXkDDwJ0
どうして?
0455名無し名人 (アウアウウー Sa85-/3ZE)
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2019/09/25(水) 16:42:53.29ID:VRyvaktLa
>>441
研究嵌め手とか暗記流とか木村オタがイライラしてると思ったけど全然差ついてないじゃん
あんまりストレス溜めると一基みたいに禿げるから神経質になりすぎるなよ
0459名無し名人 (アウアウウー Sa85-uUzF)
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2019/09/25(水) 16:44:03.89ID:QL1+xpZ/a
この豊島に文句言うのは、いつの時代もいる老害と同じ発想だよ
今の若い人間も多くはそうなるんだ
0460名無し名人 (オッペケ Sr51-sjRN)
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2019/09/25(水) 16:44:14.11ID:TmjCD0Ugr
森内ならこんなさっさと雑魚棋戦捨てて
名人防衛と竜王奪取に絞るんだけどねw
0462名無し名人 (スッップ Sd22-V6Hg)
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2019/09/25(水) 16:44:28.44ID:wqZoMubUd
>>451
むろん暗記だけではないが、暗記の占める部分も大きいだろ
ロクに人にも会わず引きこもってソフト回しまくってシコシコ暗記してることは否定できんだろ
0465名無し名人 (ワッチョイ 7901-jwNd)
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2019/09/25(水) 16:44:53.52ID:f1l5n0rr0
>>391
そうしないと間違えるというか終盤に自信ないから…豊島はそれでタイトル取ったんだからしょうがないんだよ、時間あって長考しても悪手さす事はけっこうあるし
俺も豊島の将棋は好きじゃないがそういう将棋が豊島には合ってるんだろ、結果出してるし
他の棋士が簡単に真似出来たらやってる、やってない時点で誰でもできる訳じゃないんだよ

実際研究手早く外してそれが出来るだけ悪手ではない手を探そうとしておじさんは時間使ってるんだろうな
おじさん応援してるが簡単に勝たせてくれる相手ならそもそもタイトル取ってない
0466名無し名人 (スッップ Sd22-LZd8)
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2019/09/25(水) 16:45:21.23ID:wqZoMubUd
>>455
時間差がヤバいだろ
それだけで大きな差だ
0471名無し名人 (ワッチョイ c1cb-NCgf)
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2019/09/25(水) 16:46:36.63ID:wCvW+Y5M0
まあここから封じ手まで考えるから時間差も無くなるよ
0473名無し名人 (ワッチョイ ad3d-Ms+D)
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2019/09/25(水) 16:47:42.91ID:M6oMzV240
まあソフトが強くなって面白くなった面もあるけど
前藤井みたいなカッコいい序盤の革命家はもう現れないのは確定
0477名無し名人 (ブーイモ MM22-AwYn)
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2019/09/25(水) 16:49:09.61ID:cFh3QvggM
本当のトップは渡辺みたいに時流に乗り遅れない。豊島と同じくらい研究してるから中盤から白熱した勝負になる。木村だってここまで活躍できてるのはソフト研究の賜物だよ
0478名無し名人 (ワッチョイ 224b-nxf4)
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2019/09/25(水) 16:49:18.22ID:t5heUOmZ0
F21はし^_^ハッシー顔に似合わず意外とデリケートw
0479名無し名人 (ササクッテロ Sp51-nxf4)
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2019/09/25(水) 16:49:28.28ID:4NsztOZ9p
>>473
ソフトの気持ち悪い序盤でも指しこなせるようなプロ棋士が出たら面白いんだけどな
24の白ビールとかJK見てるとほんと変態
ああいうのにチャレンジする棋士が出てきてほしいわ
0481名無し名人 (オッペケ Sr51-sjRN)
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2019/09/25(水) 16:49:39.01ID:TmjCD0Ugr
>>468
俺もそう思うw
その場で考えることはあまりなかった
この問題はどの解法が当てはまるのか?のパターン認識だったな
わかる時はすぐ解るし、ダメなもんはいくら考えても無理だと割り切っていた
0483名無し名人 (ワッチョイ 4507-jgJV)
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2019/09/25(水) 16:49:49.90ID:J9Gs/4J90
あの何でもズバズバ言う増田も
豊島の将棋をソフト感覚を取り入れてるとは評価してないからな

本当にソフト適応した世代はあとから出てくる
0486名無し名人 (スッップ Sd22-LZd8)
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2019/09/25(水) 16:51:14.18ID:wqZoMubUd
>>468
暗記で学習の効率化は大いにできるが、基礎的な素養が無いと話にならんよ

>>472
理B卒などの元々ポテンシャルが高い人間が普通にやってることを他の凡人が真似できると思ったら大間違いだけどな
0490名無し名人 (ワッチョイ c101-25Vu)
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2019/09/25(水) 16:52:11.56ID:QRc1Ehe80
>>467
そらまあ質問三羽烏問題やらがあったわけで
ベテランと研究熱心な若手の溝は少なからずあっただろう
まああれに関してはナベの勇み足だがな
0492名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
垢版 |
2019/09/25(水) 16:53:14.83ID:3I5fXchC0
豊島は長考始める前に「暗記の範囲超えました」って立会人に宣言しなきゃあかんよ
0498名無し名人 (ワッチョイ 292f-iq3O)
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2019/09/25(水) 16:54:16.17ID:f2DYLmnP0
このまま豊島の封じ手だな
木村に一晩しっかり考えさせない作戦
0499名無し名人 (ワッチョイ 6ee5-2lm7)
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2019/09/25(水) 16:54:30.18ID:QNsR006s0
豊島は数年前に研究をPCに絞って対人間のVSをヤメて一時期絶不調だったが、いつかそのやり方が正解だったと思える日がくるだろうから腐らず頑張れと思っていたけどこの一年で完全に花開いたな

でも木村も好きなので今日は木村の応援してる
0501名無し名人 (ワッチョイ c101-25Vu)
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2019/09/25(水) 16:55:03.24ID:QRc1Ehe80
>>468
東大行った友人や灘の友人は受験数学は暗記と断言していたな
俺には何を言ってるか理解できなかったが暗記した膨大な式に問題落としこむだけだとさ
よっぽど中学受験の算数のほうが思考力が問われるとさw
0503名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 16:56:30.61ID:tjvxZhpU0
>>502
疑問手というか勝負手だな
豊島の研究範囲から逃れるための
0504名無し名人 (ワッチョイ 4507-flKC)
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2019/09/25(水) 16:56:42.94ID:sPCk9lJm0
>>404
ソフトの手順を暗記してるだけだからね。
暗記手順から外れて長考に沈んだ時の酷い手を見ると感心はできない。
0517名無し名人 (アウアウウー Sa85-uUzF)
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2019/09/25(水) 17:01:15.41ID:QL1+xpZ/a
渡部女流勝ったか
里西桃じゃなくても普通に勝てる時代になってきたのか
0518名無し名人 (アウアウウー Sa85-/3ZE)
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2019/09/25(水) 17:01:37.87ID:VRyvaktLa
暗記っていうか豊島が勉強熱心なだけだろ
0519名無し名人 (アウアウウー Sa85-uUzF)
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2019/09/25(水) 17:01:46.88ID:QL1+xpZ/a
>>517
すみません
誤爆です
0520名無し名人 (ワッチョイ 45da-jgJV)
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2019/09/25(水) 17:02:02.40ID:+27mGD1u0
パターンの暗記と認識力、あと毛ほどの応用力だなw
思考力を問う問題wとやらも実際の合格者はほとんど解けてない
まあトップ5%くらいの連中は別だが

豊島レベルはそういう一握りのトップみたいなもんだろうからただの暗記じゃないんじゃないの
0524名無し名人 (ワッチョイ 292f-iq3O)
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2019/09/25(水) 17:03:39.92ID:f2DYLmnP0
将棋は勝つか負けるか
暗記でも勝てればいい
0526名無し名人 (ササクッテロル Sp51-yO1W)
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2019/09/25(水) 17:03:47.60ID:Xn4fo3Sip
暗記しちゃダメ
研究しちゃダメ
フットサルでもして遊べ
競馬でもして遊べ
投資でもして遊べ
結果が全て
0532名無し名人 (ワッチョイ 7901-LYMK)
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2019/09/25(水) 17:04:47.23ID:PmAc2zAT0
将棋の基本は飲む、打つ、買うで研究は邪道
0535名無し名人 (ワッチョイ 7901-6jp1)
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2019/09/25(水) 17:05:23.84ID:xjxOWz3s0
見てる方はつまらないが、やってる方は研究通りで確実に勝てた方がいいからな。
それに問題があるとしても豊島だけの責任でなく木村の責任でもある。
0537名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 17:05:34.18ID:tjvxZhpU0
>>531
解説する暇がないほどの早指しと、解説のネタがなくなるほどの長考か
0546名無し名人 (ワッチョイ 3d02-jgJV)
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2019/09/25(水) 17:08:44.35ID:4FW10qay0
こんだけ忙しいならそりゃダニーもガリガリになっちゃうわ
0548名無し名人 (ワッチョイ 2163-a+oK)
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2019/09/25(水) 17:10:47.82ID:AnkfXFbK0
昔の研究と違ってソフトに聞きまくってるわけだもんな
自分で考えた「新手」と呼ばれるものと労力が違うしそれに対する見方も当然違う
そういう時代と思うしかないと思うが
それで人気が落ちるならそれまでだ
トッププロはともかくそれ以外の棋士の存在意義は問われてるね
解説や教えが上手くないと厳しい
0550名無し名人 (ワッチョイ 292f-iq3O)
垢版 |
2019/09/25(水) 17:11:09.57ID:f2DYLmnP0
もう指し手なんてとっくに決まっていて
封じ手を取るという作戦だな
昭和だと封じ手宣言して残りの時間を消費して
早上がりとかしたらしいけど
今はネット中継あるから座って時間潰すしかない
0556名無し名人 (ワッチョイ 213d-7RCD)
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2019/09/25(水) 17:13:21.35ID:TGq35pze0
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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635
0557名無し名人 (アウアウクー MM11-RAww)
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2019/09/25(水) 17:13:41.66ID:xlxggcwsM
豊島は強い暗記名人だからいいだろ
本当に名人戦だけのカスは名人戦以外完全に空気だった
やっぱりそういうやつは終わるのも早かったけどな

久しぶりに強い名人が誕生したから暗記名人だろうが歓迎する
0562名無し名人 (アウアウカー Sac9-jV6Q)
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2019/09/25(水) 17:16:15.26ID:QZbMFBYfa
これからは山ちゃんの時代だ
0564名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 17:16:35.53ID:tjvxZhpU0
豊島は研究外れてさらに強くなるまであるからな
終盤で時間がなくなってから弱体化する以外は隙がない
0572名無し名人 (ワッチョイ 2932-7RCD)
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2019/09/25(水) 17:18:46.77ID:kqvpUg790
研究会だって人が指した手を、そのまま対公式戦で使うことも多いわけだから
別にソフトを問題にすることはないだろ
0581名無し名人 (オッペケ Sr51-sjRN)
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2019/09/25(水) 17:21:47.31ID:TmjCD0Ugr
最新形の研究範囲に飛び込むのは若手の特権だな
100かゼロかのリスクもあるから
年取ってくるとそういう変化が怖くて
多少不利だとわかってても研究手順をはずさざるを得ない
0593名無し名人 (ワッチョイ 7901-jwNd)
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2019/09/25(水) 17:25:40.12ID:f1l5n0rr0
>>575
豊島に譲れとかかなり前からアベマでも見たがあいつらキチガイだと思うわ
豊島だって最終局までもつれさせる気なんかないぐらい本気での結果でおじさんが強いから最終局まで来てるのにバカにしてるわ
0594名無し名人 (アウアウウー Sa85-E/PJ)
垢版 |
2019/09/25(水) 17:25:41.05ID:NL9onoiea
>>446
それは大山、羽生がやっていた次善手をあえて指すというやつ。羽生マジックが神通力無くなったように、今の若手強豪には通用しない。そのまま悪手として押し切られてしまう
0599名無し名人 (ワッチョイ 02e0-J8mo)
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2019/09/25(水) 17:26:19.53ID:EZmZio7q0
えっ?
研究外れたら弱くなるだろw
すくなくとも三冠取るようなアドリブ能力は無い
ソフトの部分無かったら木村にもう奪取されてるだろwどうみても
0602名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 17:27:08.34ID:tjvxZhpU0
というか、栗が果物じゃなかったら何なんだよ
0605名無し名人 (アウアウカー Sac9-8N3p)
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2019/09/25(水) 17:27:27.90ID:bNn2wZbFa
5才の頃の豊島・・・当時アマ三段?・・・に、ちょうど司法試験に受かって大阪で一緒に研修中の父親の研修
仲間の将棋好き数人が、豊島の家に遊びに来て、5才児の豊島にボコボコにされた、一人だけ1局勝ったそうで、25年後
の今も豊島名人に将棋で勝った事あるんだぜと、、
0609名無し名人 (ワッチョイ aeef-cJUw)
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2019/09/25(水) 17:29:09.13ID:AYXkDDwJ0
↑か↓き:貝
↓か↑き:果物
関東
0612名無し名人 (ワッチョイ 6e8f-gjsf)
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2019/09/25(水) 17:29:50.60ID:rEut+9n30
時間差は一時間弱あるけど盤面はそれほど差がついてないんか
豊島批判ばっかりだから1000点以上差があるのかと思ったわ
0614名無し名人 (アウアウカー Sac9-nxf4)
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2019/09/25(水) 17:30:19.14ID:IOrtw/Rpa
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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635
0616名無し名人 (ワッチョイ 2163-7RCD)
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2019/09/25(水) 17:30:53.31ID:FAmiJnq+0
栗は穀物という考え方はあるな
0618名無し名人 (ワッチョイ 8202-/3ZE)
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2019/09/25(水) 17:31:00.37ID:wuvpQsNe0
>>612
木村オタは心にゆとりのないハゲばかりだから…
0619名無し名人 (ワッチョイ 213d-7RCD)
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2019/09/25(水) 17:31:13.95ID:TGq35pze0
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「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635
0620名無し名人 (アークセー Sx51-2BIS)
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2019/09/25(水) 17:31:17.16ID:9nfwUYxOx
これソフト検討すると後手が何指しても先手は自然な対応でどんどん優勢になる…

評価値はちょい先手持ちくらいなのに局面進めるほどに絶望的になっていく…あかんかコレ
0621名無し名人 (ワッチョイ 7901-6jp1)
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2019/09/25(水) 17:31:21.68ID:xjxOWz3s0
豊島有利と言えど、1手のミスでひっくり返る差
研究外れた局面で時間差も接近してるし、木村にもチャンスあるでしょう
0623名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
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2019/09/25(水) 17:32:15.46ID:3I5fXchC0
この暗記小僧やたら封じたがるな
0624名無し名人 (ワッチョイ 45f2-f5jk)
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2019/09/25(水) 17:32:33.70ID:Lj2i5lOT0
1手に時間使い過ぎな気もするけど、1日目でこれ以上局面進めるのもまずいと判断したか
菅井なら構わず指しちゃいそうだけど
0630名無し名人 (ワッチョイ 628c-Ms+D)
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2019/09/25(水) 17:34:49.40ID:OLu8Z3RJ0
なるほどな。豊島策士だな。あとひとつになると封じ手の夜に眠れない木村の性格から自分が封じて
木村に何が来るのか考えさせて眠れなくする作戦か。やるじゃん。合法的番外戦術で木村の睡眠を奪う
0632名無し名人 (ササクッテロル Sp51-uga9)
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2019/09/25(水) 17:36:03.76ID:qb+MCu/Gp
>>612
形が悪いからな
0633名無し名人 (スプッッ Sd82-qpWU)
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2019/09/25(水) 17:36:03.92ID:OhfhivAqd
まるで初日にこれ以上手を進めることが自分(豊島)に不利に働く前提があるかのようだな

…ちゃんと電子機器持ち込みとか検査してんのか?
0635名無し名人 (スッップ Sd22-LZd8)
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2019/09/25(水) 17:36:29.82ID:aCpuG4ded
>>622
そのような的外れな極論を言う奴は、間違いなく頭が弱い

豊島は元からトップクラスの力があるが、特に暗記に依存してる棋士だからから暗記名人と呼ばれるわけで
ただ暗記すれば暗記名人になれるわけではない
0636名無し名人 (JP 0H4d-0GK2)
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2019/09/25(水) 17:36:46.49ID:22prRqR4H
>>593
木村ファンとか関係なく一定数いるだろ、そういうの
羽生の100期、藤井のタイトルとか、きゅんの初タイトルとかなどな
0637名無し名人 (ワッチョイ c1cb-NCgf)
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2019/09/25(水) 17:37:19.02ID:wCvW+Y5M0
これだけ時間置いて74桂馬は指さないだろうな。
0638名無し名人 (ワッチョイ 6e8f-gjsf)
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2019/09/25(水) 17:37:36.90ID:rEut+9n30
このまま封じ手までいくと時間差かなり無くなるね
そこまでして考える場面なのかそれとも封じ手を取りたいのか
0639名無し名人 (JP 0H4a-X5lx)
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2019/09/25(水) 17:37:53.91ID:WVAXVX2IH
豊島はまた1日目の終わりに折角貯めた時間溶かしてるのか
負けパターンだろうにこりないね
0642名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-QyUc)
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2019/09/25(水) 17:38:30.47ID:fOHgraCsp
>>384
シュレーディンガーの一基
0643名無し名人 (ワッチョイ 02fd-jgJV)
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2019/09/25(水) 17:38:31.91ID:v78P6UaI0
後手押し込まれてるな
先手の研究の範囲内で時間差もあるしおじさん厳しそうだな
0644名無し名人 (スププ Sd22-WAwZ)
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2019/09/25(水) 17:38:34.39ID:VC5mIYABd
>>623
じゃあ今から頑張れば
あんたみたいなキモ粘着お爺ちゃんも
0645名無し名人 (スプッッ Sd82-nJJy)
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2019/09/25(水) 17:38:36.95ID:ab1Pj7v6d
木村のメンタルの弱さで絶対寝られないだろうな
0649名無し名人 (スププ Sd22-WAwZ)
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2019/09/25(水) 17:39:09.16ID:VC5mIYABd
>>644
プロになれるな
0654名無し名人 (ワッチョイ 628c-Ms+D)
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2019/09/25(水) 17:41:02.56ID:OLu8Z3RJ0
糸谷「大量に(たべものを)持ち込んでも最近は検査とかありますし」
そんなに厳重に持ち物検査をしてるの!?たべものはドーピング検査ってこと!?
0655名無し名人 (スップ Sd82-LZd8)
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2019/09/25(水) 17:41:10.21ID:jNRf/wAUd
暗記名人も暗記ストック切れか
0657名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
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2019/09/25(水) 17:41:49.11ID:3I5fXchC0
>>649
頭悪そうなやつだな
アマチュアが暗記頑張ってプロの名人になれるって言ってるやつがいると思っちゃてんのか
0659名無し名人 (アークセー Sx51-JAIP)
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2019/09/25(水) 17:42:20.34ID:lDVh2Ij2x
こんな時間の使い方、合理的かもしれんが、なんのゲームみせられてるんだってなるよな。プロなら個性でそれもよしといえども、名人の名前がなあ
0662名無し名人 (スップ Sd82-LZd8)
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2019/09/25(水) 17:43:17.94ID:jNRf/wAUd
>>452
いや、豊島のような露骨な引きこもり暗記名人は主流にはならんだろ・・・
0664名無し名人 (ワッチョイ 8602-Ms+D)
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2019/09/25(水) 17:43:57.01ID:E+pKM/kx0
渡辺が言うには封じたら一手先まで知ってるから得らしい
実際は難解な局面で封じてしまえば相手は一晩悩むって事だと思うが
0666名無し名人 (ワッチョイ 213d-7RCD)
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2019/09/25(水) 17:44:52.40ID:TGq35pze0
  ..      \  r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`、::.    ___
   l} 、::       \ヘ,___,_ ______/::.__|    |___________
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   |l \\[]:|    | |              |l::::
   |l   ィ'´~ヽ  | |           ``'   |l::::
   |l-''´ヽ,/::   | |   ''"´         |l::::
   |l  /::      | \,'´____..:::::::::::::::_`l__,イ::::

「あと1つになると、封じ手の夜に眠れなくなる」木村一基九段が語ったタイトル戦の重み
https://bunshun.jp/articles/-/12635
0668名無し名人 (ワッチョイ 628c-Ms+D)
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2019/09/25(水) 17:44:56.03ID:OLu8Z3RJ0
なるほどそういうことか。ダニーが離席王の称号を得ているのは意図的に離席してパンツの消耗を防いでいるのかもしれない
0670名無し名人 (ササクッテロレ Sp51-nfxn)
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2019/09/25(水) 17:45:23.08ID:ND4bWqo0p
まーた、封じ手を持っていくんか
0673名無し名人 (ワッチョイ c95f-2mlo)
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2019/09/25(水) 17:46:25.18ID:iNTh+KKE0
今帰ってきました,、豊島君先手ですか
前から思っていたことなんですが最終局は挑戦者の先手でよくないですかね?
挑戦者が格上のタイトルホルダアの胸を借りて挑みフルセットなのだから
ホルダア側が貫禄を示して勝つのが美しいという観点を持ち込めば後手が適正ということになる
ボクシングではドローだと防衛、つまり最初から王者有利の条件になるのですが
伝統芸能、日本を代表する文化の将棋でそれはありえない
0674名無し名人 (スップ Sd82-LZd8)
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2019/09/25(水) 17:46:28.19ID:jNRf/wAUd
>>669
豊島の将棋は昔からつまらんつまらんと言われていたが、ソフト時代になってつまらなさに磨きがかかったからな
0675名無し名人 (アークセー Sx51-2BIS)
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2019/09/25(水) 17:46:41.82ID:9nfwUYxOx
61金からの変化だけ後手優勢になる可能性がある 他の変化は先手が自然に指していけば全部先手優勢
ただ61金指したあとも要所で55歩をついて桂と飛車に喝を入れる展開にならないと必敗だからまずそれが指せるかどうか…

指せたら互角で後手にもまだチャンスある
0676名無し名人 (ワッチョイ ad11-9GzD)
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2019/09/25(水) 17:47:02.20ID:vdJHlFk60
こんだけ考えてるなら74桂は指さんだろ
指したら木村に2時間+一晩の時間をプレゼントしたようなもんだ
0680名無し名人 (ササクッテロレ Sp51-nfxn)
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2019/09/25(水) 17:48:13.17ID:ND4bWqo0p
隅っこにいる座敷わらしは誰だ...
0684名無し名人 (ワッチョイ a57d-3bfV)
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2019/09/25(水) 17:50:16.61ID:Ga/ppgTN0
封じ手の時間か〜
0685名無し名人 (ワッチョイ 628c-Ms+D)
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2019/09/25(水) 17:50:18.38ID:OLu8Z3RJ0
指し手が複数あってどれもありそうな局面で長考して封じる。相手は全てに対応しないといけない
封じ手豊島やりおる
0689名無し名人 (ワッチョイ 8201-JE5y)
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2019/09/25(水) 17:50:46.91ID:4GixMyvo0
ソフトという環境があって、それで研究すればより勝てる、
使わなければ置いていかれるみたいな状況なら、
プロとしては使わざる得ないのは仕方ないと思うわ

ただ、エンターテイメントとしては面白さは低下するな
将棋が強くて、何で飯が食えるかと言えば、
周りに将棋が強いことに価値がある、見てて面白いと思われてるから
0692名無し名人 (スププ Sd22-WAwZ)
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2019/09/25(水) 17:51:31.45ID:VC5mIYABd
>>657
はいはい
豊島アンチの
キモキモニート引きこもりコドオジ粘着爺さん
0694名無し名人 (オイコラミネオ MM16-jFye)
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2019/09/25(水) 17:52:25.58ID:/CV967uRM
封じ手は三つくらい書いて、どれになるかは立会人がくじ引きみたいに抽選するのはどうか?
封じ手が一手だけじゃ封じる側が有利過ぎる気がするんだが
0695名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
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2019/09/25(水) 17:52:55.67ID:3I5fXchC0
>>692
自分から絡んどいてガキみたいなことしか言えないんだな
アマチュアが暗記頑張って名人になれるなんて誰が主張してんの?
0696名無し名人 (スップ Sd82-2SeV)
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2019/09/25(水) 17:52:59.69ID:kiO57b4Fd
たしか糸谷のインタビューによると豊島は何が何でも勝ちたい派らしいから、時間の使い方も工夫の1つ
0697名無し名人 (ワッチョイ 6e7a-jgJV)
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2019/09/25(水) 17:53:29.51ID:3e/6sjZY0
なんか豊島アンチが目立つな今期は
0702名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 17:54:55.41ID:tjvxZhpU0
>>697
どうせ暇な○○ヲタだろう
 好きな名前↑を入れてね
0704名無し名人 (ササクッテロラ Sp51-QyUc)
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2019/09/25(水) 17:55:30.83ID:fOHgraCsp
直ぐに封じますって言いそうw
0705名無し名人 (ワッチョイ 02ad-HMEr)
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2019/09/25(水) 17:55:42.58ID:7O3WqQsM0
えーちゃん、真ん中だけ前髪があって、真ん中の分け目部分が際立って薄いから、凄く面白いことになってるなw
0707名無し名人 (スフッ Sd22-ibsw)
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2019/09/25(水) 17:55:48.31ID:ch9lYEzFd
ソフト毛嫌いが評価値より自分の盤駒と解説者を信じると言うなら説得力あるけどな
評価値見ながら観戦してフリーソフト研究を批判してるなら笑う
0709名無し名人 (ワッチョイ a57d-3bfV)
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2019/09/25(水) 17:55:50.44ID:Ga/ppgTN0
シリーズ最後の封じ手だぁ!
0714名無し名人 (ワッチョイ ad11-9GzD)
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2019/09/25(水) 17:56:49.80ID:vdJHlFk60
時間による駆け引きは無駄だと思ってるから豊島は今の指し方になってるんだぞ
さっさと指さないならまじで迷ってるだけ
0718名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/25(水) 17:57:38.15ID:8vIOYjv60
まあ豊島から見たら罠臭いわな51飛車とか
0719名無し名人 (ワッチョイ 8202-/3ZE)
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2019/09/25(水) 17:57:50.78ID:wuvpQsNe0
豊島さぁ…本当にこれでいいのかい?
0721名無し名人 (ワッチョイ 628c-Ms+D)
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2019/09/25(水) 17:57:57.66ID:OLu8Z3RJ0
まあ気持ちはわかるよ。最近の豊島VS木村は豊島5勝木村4勝
んで竜王戦挑戦者決定トーナメントは2-1で豊島が竜王挑戦
王位まで4-3で防衛されたら木村はフルセット戦って得るものが何もない
0725名無し名人 (アウアウカー Sac9-Laoj)
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2019/09/25(水) 17:59:07.43ID:ZHZ6YYuZa
この局面でソフト的に互角なら人間なら普通に指して後手が勝てそうだけどなぁ
0727名無し名人 (スプッッ Sd82-LrHe)
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2019/09/25(水) 17:59:18.35ID:m5+hJBUtd
駆け引きで封じること選んだんだろうけ3時間差が1時間差まで縮まる事でかえって相手を少し楽にしてる感じもあるだろ
0729名無し名人 (ワッチョイ 79b3-ip99)
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2019/09/25(水) 18:00:05.71ID:QfzdKUjc0
都市センターホテルで今年はどんなトラブルがあるか予想
ホテルに預けた封じ手をDQNが開封してTwitterにアップ、とか
0731名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 18:00:17.81ID:tjvxZhpU0
栄ちゃんは前から見るとこんなだけど、後ろから見てもアレなんだよな
隙がない
0739名無し名人 (ササクッテロレ Sp51-nfxn)
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2019/09/25(水) 18:01:16.97ID:ND4bWqo0p
つかぽんカミカミ
0755名無し名人 (ガックシ 0665-nfxn)
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2019/09/25(水) 18:05:02.92ID:Bi8SBK/K6
塚田九段は滑舌が悪いのにめちゃくちゃ早口なんだよな〜
0757名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/25(水) 18:05:07.11ID:8vIOYjv60
少し悪いくらいでついていっても
例のごとく豊島がチャンスボールくれるから
そこを見逃さないのがキモ
0758名無し名人 (スップ Sd82-ip99)
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2019/09/25(水) 18:05:46.11ID:l3O7y4n0d
>>548
意味がわからない
あえて言うならトッププロの存在意義が問われているんじゃないの?よく言うじゃんレベルの高い棋譜見たきゃfloodgate行けとか
0759名無し名人 (ワッチョイ ad11-9GzD)
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2019/09/25(水) 18:06:02.43ID:vdJHlFk60
流石に研究範囲で2時間浪費するわけないし迷ってはいるだろうな
1時間半くらい考えたからついでに封じるかくらいのことはあるかもしれんが
0763名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 18:08:29.86ID:tjvxZhpU0
>>759
時間があるから迷ってるとも言えるかな
時間なけりゃ迷わす74桂馬だろう
0767名無し名人 (ワッチョイ a57d-3bfV)
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2019/09/25(水) 18:09:04.96ID:Ga/ppgTN0
封じたああ!
0770名無し名人 (スップ Sd82-ip99)
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2019/09/25(水) 18:10:28.18ID:l3O7y4n0d
ここで封じたのか いいねえ
馬の効きに入るのは誰にでもわかるわけで51飛はある意味木村の勝負手 この先どちらがどれだけ深く広く見通しているのか楽しみ
0779名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 18:13:40.42ID:tjvxZhpU0
塚田、朝も噛んどるやん
0780名無し名人 (ワッチョイ a57d-3bfV)
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2019/09/25(水) 18:14:01.22ID:Ga/ppgTN0
明日で決まってしまうのか
初タイトルか初防衛かどっちだ〜
0783名無し名人 (ササクッテロレ Sp51-nfxn)
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2019/09/25(水) 18:14:42.29ID:ND4bWqo0p
>>777
アベマは上からのアングルでちゃんと映ってた
0786名無し名人 (ワッチョイ 29c8-2BIS)
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2019/09/25(水) 18:18:50.16ID:Q+9lNOP10
ていうか、振り駒の時点で決まったようなもんだし、もうジャンケンでよくね?
0787名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/25(水) 18:19:33.53ID:8vIOYjv60
じゃんけん理論なくなったのかよ!
0790名無し名人 (アウアウクー MM11-17Ic)
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2019/09/25(水) 18:20:30.18ID:uzJQ+QTuM
>>673
それだと暗に先手有利なゲームだと認めることになるんじゃないの?
連盟的にはそんなこと建前上はできないでしょ
0797名無し名人 (ワッチョイ 6e46-MVyZ)
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2019/09/25(水) 18:24:53.97ID:ERmEGbrb0
BGMは泉谷しげるで『眠れない夜』
0800名無し名人 (ワッチョイ 29c8-2BIS)
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2019/09/25(水) 18:26:14.00ID:Q+9lNOP10
あぶさんこと景浦安武が現役復帰らしい(76歳)
それに比べりゃ一基は若い、頑張れ!
0801名無し名人 (ワッチョイ 8202-/3ZE)
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2019/09/25(水) 18:26:26.53ID:wuvpQsNe0
こういうやり方して普通に負けるから豊島あんまり好きになれない
0803名無し名人 (ワッチョイ ae68-ReV0)
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2019/09/25(水) 18:27:37.46ID:CLCme7WB0
おじさん後手引かされて角換わり受けたのか
なんで拒否しなかったんだ
0804名無し名人 (ワッチョイ ad11-9GzD)
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2019/09/25(水) 18:28:14.38ID:vdJHlFk60
少なくとも明日の朝一は完全互角まで戻ってそう
そこからは木村がわずかなチャンスをつかむか、豊島が押し切るか

ここまでの対局と同じと言えばそう
0812名無し名人 (ササクッテロレ Sp51-nfxn)
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2019/09/25(水) 18:31:20.80ID:ND4bWqo0p
ダニーの将棋講座、分かりやすい
0813名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/25(水) 18:31:21.85ID:8vIOYjv60
糸谷教授分かりやすい解説だな
0815名無し名人 (ワッチョイ 3d02-J8mo)
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2019/09/25(水) 18:34:47.84ID:kCoaHImf0
木村王位期待してるぞ
0816名無し名人 (ワッチョイ ae68-ReV0)
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2019/09/25(水) 18:36:15.55ID:CLCme7WB0
もう無理
豊島が機械的に指して終わり
0818名無し名人 (スププ Sd22-WAwZ)
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2019/09/25(水) 18:37:41.87ID:VC5mIYABd
>>695
そんな理由もわからんの?
あんた心底頭悪いんやなあ
かわいそうに
あんたみたいな低脳糞キチガイ相手にまともに相手する気が無いってことや
頭おかしい奴と議論してもしゃーないやろ
0821名無し名人 (ワッチョイ 8202-/3ZE)
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2019/09/25(水) 18:38:19.29ID:wuvpQsNe0
王位取られて竜王防衛されてなべに名人毟られて来年には豊島もハゲの仲間入りだろうな
0824名無し名人 (スップ Sd82-ip99)
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2019/09/25(水) 18:40:12.36ID:l3O7y4n0d
>>791
封じ手の時刻を過ぎたらその時の出番の側が封じるルール
ただし自分の持ち時間を使って封じ手を考えるのは可 封じ手の時刻にすぐ封じなきゃいけないわけでない
0826名無し名人 (ササクッテロレ Sp51-nfxn)
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2019/09/25(水) 18:40:57.41ID:ND4bWqo0p
チキンカツできちんと勝つ
0827名無し名人 (ワッチョイ 6e8c-Ms+D)
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2019/09/25(水) 18:41:16.48ID:XJPN/S4z0
>「5一に回ったんですか」と飯島七段は意外そうな声を上げた。
この文章で表情がありありと想像できる
0830名無し名人 (ワッチョイ 51fa-kGtX)
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2019/09/25(水) 18:42:41.00ID:HesWzOUw0
こういうとこ本田は返しが上手いわ
0831名無し名人 (アウアウクー MM11-9GzD)
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2019/09/25(水) 18:43:59.52ID:g9d/QhASM
https://i.imgur.com/RSV1YQa.jpg

低スぺで恐縮ですがまあまあ差があるような?
白ビールならこの倍くらい行っちゃうと思うし
0832名無し名人 (ワッチョイ 1165-O9ld)
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2019/09/25(水) 18:44:58.20ID:bo9Gfxaa0
豊島さんの、このいじめられっこ小学生みたいな顔写真はいつまで使われるんだ?
最近ちょっと貫禄が出てきてカッコ良くなってるので、写真差し替え希望
0836名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/25(水) 18:48:49.35ID:8vIOYjv60
実は豊島の研究でも△51飛が最善だったのかもなー
でもまさか木村はやってこないだろうと思ってたら指されてしまったとか
0837名無し名人 (アウアウウー Sa85-LYMK)
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2019/09/25(水) 18:48:59.24ID:JI4sK1rOa
長考のあと、豊島は間違える
いや、間違えてくれ頼む…
0839名無し名人 (スップ Sd22-mcX0)
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2019/09/25(水) 18:50:50.33ID:um8iqq4ld
糸谷の角換わり講座見たかったわ
どんなだった?
0842名無し名人 (ワッチョイ ad11-9GzD)
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2019/09/25(水) 18:52:17.06ID:vdJHlFk60
ニコ生もポナだし白ビールとかやねうら王の評価値も聞きたいな
倍くらい先手に振れる可能性もあるし、強いソフトだと逆に互角に戻ることもある
0844名無し名人 (ワッチョイ 02fd-jgJV)
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2019/09/25(水) 18:54:42.67ID:v78P6UaI0
評価値はわからんけどそれ以上に先手指し易そうだけどね
0845名無し名人 (ラクペッ MM19-TUNc)
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2019/09/25(水) 18:55:21.43ID:OVfjQGNvM
将棋なんて所詮暗記ゲー


とか言ってたやつが同じクラスにいたな。棋力は単純棒銀すら受けれんクソ雑魚だった。
豊島アンチもそんな感じだろうな。
0847名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
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2019/09/25(水) 18:59:34.25ID:3I5fXchC0
>>818
結局なんも答えられないんだな
もう無理すんなよ
バカが恥ずかしいぞw
0848名無し名人 (ササクッテロレ Sp51-nfxn)
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2019/09/25(水) 18:59:48.95ID:ND4bWqo0p
ダニーは度々、山ちゃんに弾をあててる
0850名無し名人 (ワッチョイ 82b3-Ms+D)
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2019/09/25(水) 19:04:45.47ID:ZN+e4IGi0
豊島が強いのは間違いないんだろうけど研究前提の強さってなんだかなぁ
羽生世代みたいに地力だけでベテランをねじ伏せるような若手の時代はもう来ないんだろうけど
0853名無し名人 (ブーイモ MM65-WOBF)
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2019/09/25(水) 19:05:39.90ID:XO84INyFM
暗記将棋は上位には通用しないからね
将棋とは最後に羽生が勝つゲームと昔言われたように対人戦は力戦が強いのが強い

まあ暗記将棋は観ていてクソつまらなくて興行ウケしないというのが最大のマイナスポイントなんだが
0855名無し名人 (オッペケ Sr51-z3GU)
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2019/09/25(水) 19:07:04.15ID:qm4zfgl/r
勉強の本場中国では
暗記暗記暗記暗記だというから
やっぱり暗記こそ基本にして最強の学習方法なのだろう
0856名無し名人 (ワッチョイ c12d-Ms+D)
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2019/09/25(水) 19:09:01.32ID:1EElmSFI0
視聴者のいる興行という視点がないころの名残みたいなもんだからな2日制
一日で決着のつかない対戦をやってる興行は世界を見渡してももはや将棋ぐらいしかない
0861名無し名人 (ワッチョイ 7901-6Ww6)
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2019/09/25(水) 19:10:40.16ID:QC1iG0HN0
たぶん豊島もスポンサーや番組に気を使ってわざと長考してるんだよな
長考というか、もはや考えてるふりか?
その気になれば数秒で指せるのに、おまえらクズどもがネチネチ文句言うからどこかで時間差を埋めようと苦労してるんだよ
自分のスタイルを貫けず可哀想にな
わかってやれよそれくらい
0868名無し名人 (JP 0H65-gpdW)
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2019/09/25(水) 19:13:02.21ID:5wTtOXN8H
>>857
俄然豊島有利
評価値が〜とか言ってる奴が多いが仕掛けて手が進めば今後数手くらいでガクガクっと先手に触れるパターンだぞ
10手後には豊島+800くらいのセーフティーリードになるだろうな
0872sage (ワッチョイ c1da-Rhb8)
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2019/09/25(水) 19:14:01.82ID:jOM6Qh6v0
もし封じ手を自分が出来る機会があれば24歩かな。悪くなりそうもないしその後の応手も決まってるし
0881名無し名人 (ワッチョイ ad11-9GzD)
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2019/09/25(水) 19:17:49.75ID:vdJHlFk60
まぁしかし、序盤の何気ない一手一手にも時間をかけて精査できるのが二日制の醍醐味だったと思うから寂しいのは確か
0885名無し名人 (ワッチョイ 6101-uZzc)
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2019/09/25(水) 19:18:30.25ID:xfnG6luS0
言うても将棋の序盤の変化は膨大やし、力が無ければ中盤から終盤で逆転されるしで暗記だけでは厳しいやろ
暗記が得意な人なら将棋よりオセロやチェスのほうが天下取れるんでないの?
0890名無し名人 (JP 0H65-gpdW)
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2019/09/25(水) 19:20:36.13ID:5wTtOXN8H
>>861
羽生さんですら相手が4時間の大長考した時は将棋のこと考えてたのは最初の1時間くらいで残りは4時間あったら日本中どこでも行けるなぁとか物思いにふけってたらしいしな
0894名無し名人 (JP 0H4d-0GK2)
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2019/09/25(水) 19:21:32.25ID:PnkYqkAUH
>>863
対人、対PC、同じ研究なのに羽生世代は記憶ゲーだの何だの言われないよね
てか、今の棋士はほとんどがPC研究してるわけで
言われる人、言われない人がいるのは何でだと思う?
0895名無し名人 (スフッ Sd22-ibsw)
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2019/09/25(水) 19:21:48.73ID:ch9lYEzFd
東京大阪在住者が多そうだな
俺みたいな地方のファンの感覚は中央住みだと分からないだろ
研究会はまず東京大阪に住まないとどうしようもないんだよ
4人程度で独占する研究より日本全国どこにいてもフリーソフトで勉強出来る今は一番フェアな時代なんだよ
豊島の場合はベースの棋力は大阪だから強くなれたわけでちょっと違うかもしれんが

ソフト学習に文句言うなら評価値見るなよな
将棋が強くなりたくても田舎から動けない人間もいるんだよ
0898名無し名人 (ワッチョイ a525-tKbs)
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2019/09/25(水) 19:22:29.04ID:IzRKfZXr0
先手の玉が薄いのが最後大逆転に繋がる可能性もあるだろうか。
深浦との王位戦第7局みたいな熱戦を期待したい。
0900名無し名人 (ワッチョイ 823c-McVF)
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2019/09/25(水) 19:23:55.88ID:tjvxZhpU0
>>898
そもそも大逆転言うほど差がついてないからな
0902名無し名人 (ワッチョイ 6101-uZzc)
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2019/09/25(水) 19:26:26.42ID:xfnG6luS0
>>898
それな、俺には豊島が終盤やらかして大ピンチになる未来しか見えない。おじさん初戴冠に備えて取っておいた大吟醸だすわ
0905名無し名人 (ワッチョイ c13a-Ms+D)
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2019/09/25(水) 19:28:02.53ID:bNOCOgAZ0
羽生は名人戦で自分の手番で昼食になって
そのまま2時間くらい戻らなくて探したら庭を一人で散策していたというのをどこかで読んだ
それくらいスローなのも良いんじゃないかと思った
0912名無し名人 (ワッチョイ 292f-iq3O)
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2019/09/25(水) 19:34:45.57ID:f2DYLmnP0
74桂打ちは決まってるよ
自分で封じて一晩木村に無駄な思考させる作戦
0915名無し名人 (ワッチョイ 6ea7-ip99)
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2019/09/25(水) 19:36:51.00ID:/axsiLwO0
なんで太一選んだんだろ
0918名無し名人 (ササクッテロレ Sp51-nfxn)
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2019/09/25(水) 19:38:24.78ID:ND4bWqo0p
>>849
なんと60手で、千田もびっくり
0921名無し名人 (ワッチョイ 8202-/3ZE)
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2019/09/25(水) 19:38:47.82ID:wuvpQsNe0
中村太地 5勝13敗 勝率0.2777
0923名無し名人 (ワッチョイ a525-tKbs)
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2019/09/25(水) 19:39:43.37ID:IzRKfZXr0
まあこの玉形なら多分豊島も確認に慎重になって結構時間使うだろうな
完封負けにはならなさそうか
0926名無し名人 (ワッチョイ 6ea7-ip99)
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2019/09/25(水) 19:41:12.58ID:/axsiLwO0
1回戦落ち確定だな
0929名無し名人 (スププ Sd22-WAwZ)
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2019/09/25(水) 19:44:42.90ID:VC5mIYABd
>>847
キチガイ+かまって爺さん
救いようのない糞
0931名無し名人 (アウアウウー Sa85-yHOT)
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2019/09/25(水) 19:45:09.82ID:C56+pycca
>>915
テレビ映えを考えたんだろ
0933名無し名人 (ワッチョイ 4201-jgJV)
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2019/09/25(水) 19:46:19.19ID:8vIOYjv60
苦しんでなさそうなのって永瀬くらいだな近年では
0934名無し名人 (ワッチョイ 6ea7-ip99)
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2019/09/25(水) 19:46:44.32ID:/axsiLwO0
太一勝ったやん!
0935名無し名人 (アウアウウー Sa85-yHOT)
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2019/09/25(水) 19:47:51.50ID:C56+pycca
>>930
順位戦で相手対局者がインフルで延期だったかな、
そこからメチャクチャの印象
0937名無し名人 (ワッチョイ 02ad-Ms+D)
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2019/09/25(水) 19:49:09.39ID:/36koP+X0
最終盤だけ見たけど解説面白かった
誰?
0941名無し名人 (ワッチョイ 7901-iM7L)
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2019/09/25(水) 19:54:32.25ID:/CoFMMhk0
藤井聡太七段 対 森信雄一門

対 山崎(0-1)
  竹内(6-0)
  澤田(3-0)
  大石(3-0)
  糸谷(2-0)
  千田(2-0)

※増田裕・安用寺・片上
西田・石川ら5名とは未対戦

藤井聡太は森一門に16勝1敗
0942名無し名人 (ワッチョイ a5ad-/P2u)
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2019/09/25(水) 19:56:27.64ID:1ebBIQtj0
豊島の先手角換わりに勝って、奪取したら、
マンガみたいな筋書きだわなあ
0945名無し名人 (ワッチョイ c13d-7RCD)
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2019/09/25(水) 20:02:17.82ID:J918s3i60
なんで角換わりうけてるんだよ
おじさん嘘だと言ってよ
0946名無し名人 (ワッチョイ 69ad-Os6V)
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2019/09/25(水) 20:03:30.69ID:3I5fXchC0
>>929
キモニートだなコドオジだのそれしか言えないんだろ?
よくそんな悪い頭で絡もうと思うな
みっともなー
0949名無し名人 (ワッチョイ 6101-uZzc)
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2019/09/25(水) 20:07:21.90ID:xfnG6luS0
太一昔はイケメン棋士で売り出してたのに、どんどんとミスタービーンに似てきてTVに出てるの見ると恥ずかしい
0950名無し名人 (ワッチョイ 868c-dMyl)
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2019/09/25(水) 20:08:04.10ID:nhW1ilcY0
>>944
2017年度が藤井から永世七冠、6者プレーオフと続きすぎて2018年度以降反動が来てるよな
0956名無し名人 (ワッチョイ 2163-a+oK)
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2019/09/25(水) 20:11:46.09ID:AnkfXFbK0
>>949
目元は外人みたいだからな
でも輪郭違うから連想する人は多くないだろう
万人受けするイケメンは都成ぐらいだと思うけどね
0959名無し名人 (アウアウウー Sa85-itLD)
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2019/09/25(水) 20:13:54.80ID:FDEr/QQxa
豊島の先手角換わりって最近だと好調広瀬との順位戦と棋聖戦第2局の序盤でポカしたやつぐらいしか負けてる記憶が無いんだが他にあったっけ?
先手角換わりの勝率すごい事になってそう
0961名無し名人 (ワッチョイ 82b9-uUzF)
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2019/09/25(水) 20:16:18.49ID:N5auSsyv0
これはソフトが大好きな入玉戦法でしょう?
人間に使いこなせる気がしないな
0962名無し名人 (ワッチョイ 6101-2BIS)
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2019/09/25(水) 20:16:29.30ID:TcGQSQAj0
>>956
棋聖戦での記録係務めてた時を悪い画質で見るとやばいほどイケメン、近づくとAV男優感が出る
0964名無し名人 (ワッチョイ 6ecc-1AXT)
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2019/09/25(水) 20:21:02.38ID:esRbbSR50
>>959
NHK杯羽生
0970名無し名人 (ワッチョイ 6101-uZzc)
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2019/09/25(水) 20:32:43.56ID:xfnG6luS0
こういうのってお茶の間で観てるぶんには簡単に答えられるけど、収録の場にいたら緊張でパニックになりそうだよな
太一は普段将棋の対局でそのへん鍛えられているのかもしれん
0977名無し名人 (ワッチョイ 45da-jgJV)
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2019/09/25(水) 20:42:17.79ID:1XL2d7mb0
まじか豊島よしに見えるおれはトーシロか
木村まじ頑張ってくれ
タイトル絶対とって男泣きしてくれ
0985名無し名人 (アウアウクー MM11-RAww)
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2019/09/25(水) 20:59:58.68ID:jV4ouHF+M
渡辺三冠
豊島二冠(三冠挑戦権有り)
永瀬二冠
広瀬一冠

まあ豊島か渡辺は崩れるだろうな
豊島は王位が既に危ないが渡辺も減らすのは時間の問題だろう
0988名無し名人 (ワッチョイ 868c-2BIS)
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2019/09/25(水) 21:06:52.76ID:nujCELxi0
おじさんは最終局で振り駒運に見放された時点で終わってた可能性が高いな
0993名無し名人 (ワッチョイ 868c-2BIS)
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2019/09/25(水) 21:14:45.70ID:nujCELxi0
>>990
おういお茶かな
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