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第69期大阪王将杯王将戦 Part27
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0001名無し名人 (ワッチョイ 1b24-vaum)2019/10/08(火) 13:08:25.46ID:ScK/elps0
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スレ立ての際は↑を三行重ねて下さい。

第68期王将 渡辺 明 (5期ぶり3期目)

王将戦中継サイト:http://mainichi.jp/oshosen/
王将戦中継ブログ:http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報:http://www.shogi.or.jp/match/oushou/
将棋プレミアム:http://www.igoshogi.net/shogipremium/

※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part26
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1570448224/
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0003名無し名人 (ワッチョイ ea1b-yqNm)2019/10/08(火) 13:38:34.86ID:3w8STaCA0
羽生さんVS渡辺以下、20代30代の俊英たち(10/3現在、*は羽生さん負け越し中)

羽生40ー38渡辺(NEW)
羽生16ー16豊島
羽生19ー12広瀬
羽生9ー12天彦 *
羽生10ー7糸谷
羽生10ー5太地
羽生4ー7永瀬 *
羽生3ー7菅井 *
羽生6ー2稲葉
羽生5ー1斎藤
羽生3ー1近藤誠
羽生2ー1阿部健
羽生2ー0コール
羽生1ー1千田
羽生1ー0澤田
羽生1ー0高見
羽生1ー0佐々木大地
羽生0ー1藤井くん *
羽生0ー1佐々木勇気 *
羽生0ー1増田 *

羽生0ー0大橋
羽生0ー0本田奎
0004名無し名人 (ワッチョイ 2a8f-G1PU)2019/10/08(火) 13:38:49.24ID:YdkzU2uC0
46歩しかないところでなぜ長考?
46歩に対して豊島はノータイムで58銀
豊島からすれば46歩してくるって分かってるから、藤井君の持ち時間でたっぷり考えられる
そして58銀に対して飛車走るしかないのにまた長考
確かに将棋では時間を使ってしっかり考えるのは大事なことだ
だが、序中盤で時間を使いすぎたせいで、
終盤では時間がなくなり「しっかり考える」ことができなくなってるじゃないか
それでは本末転倒だろ
0005名無し名人 (オイコラミネオ MM2e-BYiR)2019/10/08(火) 13:41:22.35ID:8D/97bjIM
それだけ実力がないってことだろ
3年目で挑決すら出れない時点で応援する価値ないよなぁ
こんなゴミ応援してる奴って生きてて楽しいのか?
早く死ねよ
0007名無し名人 (ワッチョイ 8a4b-G1PU)2019/10/08(火) 13:43:40.40ID:t0EEat+i0
第69期大阪王将杯王将戦挑戦者決定リーグ戦

3 広瀬章人竜王 2 0 ○糸谷 後三浦 −−− ○豊島 後久保 先羽生 後藤井
4 豊島将之名人 2 1 ○久保 ○藤井 先羽生 ●広瀬 後糸谷 先三浦 −−−
5 藤井聡太七段 1 1 ○三浦 ●豊島 先久保 −−− 後羽生 後糸谷 先広瀬
5 羽生善治九段 0 0 −−− 先久保 後豊島 後三浦 先藤井 後広瀬 先糸谷
1 久保利明九段 0 1 ●豊島 後羽生 後藤井 先糸谷 先広瀬 −−− 後三浦
2 糸谷哲郎八段 0 1 ●広瀬 −−− 先三浦 後久保 先豊島 先藤井 後羽生
5 三浦弘行九段 0 1 ●藤井 先広瀬 後糸谷 先羽生 −−− 後豊島 先久保
0008名無し名人 (アウアウカー Sa55-QP/n)2019/10/08(火) 13:45:34.60ID:+QUv/815a
こんなに活躍しててリーグ入りまでしたのに
名人に負けたらゴミ扱いってほんと大変だな高校生なのに
0010名無し名人 (オイコラミネオ MM2e-BYiR)2019/10/08(火) 13:46:33.81ID:8D/97bjIM
こんなゴミにまざまざと負けた三浦ってほんと糞だよな
なに許された感出してんだよ気持ち悪い
0013名無し名人 (オイコラミネオ MM2e-BYiR)2019/10/08(火) 13:49:58.10ID:8D/97bjIM
>>8
年齢とか学校はプロじゃ言い訳にしかなりません。嫌なら辞めろ。
はい論破
0014名無し名人 (ワッチョイ 5d2f-m0Bw)2019/10/08(火) 13:50:10.01ID:8iraN+ex0
勝負の世界に年齢とか高校生とかは禁句だよ
あるのは勝つか負けるかだけ
69歳でガンで死ぬ3ヶ月前の大山康晴は
A級順位戦で谷川4冠に勝っている

年齢や本人の状況は一切言い訳にならない
0016名無し名人 (アウアウカー Sa55-QP/n)2019/10/08(火) 13:53:33.35ID:+QUv/815a
高校生だから負けてもしゃーないとかじゃなくて
あらためて気の毒だなって
0017名無し名人 (オイコラミネオ MM2e-BYiR)2019/10/08(火) 13:54:57.39ID:8D/97bjIM
>>15
成長どころか劣化してるまである
20代で引退だろうね(クマー
0019名無し名人 (ブーイモ MM0a-L/8j)2019/10/08(火) 14:01:44.21ID:OmMjLA8MM
もうプロ入り4年目なんだから結果を出さないとね
ハンカチ王子コースになってしまう
0021名無し名人 (スプッッ Sdea-JO9p)2019/10/08(火) 14:06:02.52ID:yTStJbgjd
これで結果が出てないとか脳みそ腐ってるのか?(笑)
お前の人生どんな結果が出てるんだよ?
0022名無し名人 (ワッチョイ ea2d-uMLw)2019/10/08(火) 14:06:46.52ID:1A+wS2F10
>>8
罵倒は賞賛と同義であるどころか
賞賛より高く評価しているという意味になる
本来はもっと高い結果を出せると認識しているわけだから

ただしそういう発言者は嫌われる
0023名無し名人 (スフッ Sd0a-+Owh)2019/10/08(火) 14:08:34.36ID:l/e5bOD2d
藤井以上の結果出してる棋士ってどれだけいるんだろう
デビュー3年目くらいで
これだけぼろくそに言われるんだから大勢いるんだろうな
0026名無し名人 (ワッチョイ 2a7c-G1PU)2019/10/08(火) 14:15:11.15ID:sC6jTQin0
>>20
終盤力どころか最後の詰みに関しても
実戦で出てくる収束の形なんて7手詰めまでで網羅されてるから
それがひと目のレベルならあとは読みが速いかどうかだけだわ
手数の長い詰将棋は半分趣味の世界
増田の詰将棋意味ないですっていうのはそういう意味
0027名無し名人 (ワッチョイ ea3d-G1PU)2019/10/08(火) 14:19:46.61ID:2kHjkuXu0
>>24
初代永世竜王を阻止 ※永世7冠の阻止含む
NHK杯5連覇を阻止
王座戦20連覇を阻止

偉業達成目前で、ことごとく羽生の前に立ちはだかってきたのがナベだぞw
0028名無し名人 (ワッチョイ ea3d-G1PU)2019/10/08(火) 14:26:15.41ID:2kHjkuXu0
初代永世竜王を渡辺に奪われた事で、羽生の永世7冠達成が9年遅れた。

あそで勝っていれば、タイトル100期は軽く超えているだろう。
0029名無し名人 (アウアウウー Sa21-bTK3)2019/10/08(火) 14:31:35.16ID:yo63/C20a
散々デビュー戦時で既に誰よりも強い等々他棋士侮蔑し続けてたのに
ついに4年目で王将リーグ入ったやつ何人いるまでライン下がっててわろた
0031名無し名人 (ワッチョイ 8960-wijq)2019/10/08(火) 14:35:06.21ID:12o/wMfr0
>>20
増田は「(実戦的な短手数の詰将棋なんて『プロなら』誰でも解けるから)詰将棋の勉強意味ないです」やぞ
0033名無し名人 (ワッチョイ ea1b-yqNm)2019/10/08(火) 14:35:54.05ID:3w8STaCA0
>>27
対局数の話をしてるんだ
羽生が常時持ってるタイトル(棋聖、王位、王座)への挑戦があまりにも少なかった
0034名無し名人 (ワッチョイ ea1b-yqNm)2019/10/08(火) 14:37:32.42ID:3w8STaCA0
あ、名人も含めるべきかね、ここに
渡辺は一度も名人戦七番勝負の舞台に上がったことがないんだったな、確か
0037名無し名人 (アウアウウー Sa21-UFUA)2019/10/08(火) 14:44:03.52ID:8+PYqYGwa
増田の発言は順位戦神谷戦でオチがついた笑い話だぜ

それはともかく今の棋界は修行時代は詰将棋嫌いで解いてない渡辺や永瀬がトップだしな
0039名無し名人 (ワッチョイ 1104-H8De)2019/10/08(火) 14:46:12.09ID:W7BmYRAE0
18日って藤井糸谷戦と羽生久保戦が同時開催か。
将棋プレミアムでも別々の番組になるの?
0040名無し名人 (ワッチョイ 5d2f-m0Bw)2019/10/08(火) 14:46:26.81ID:8iraN+ex0
森内に18世名人取られ
渡辺に初代永世竜王取られた
これはやっぱり羽生は後悔してるよ
0041名無し名人 (ワッチョイ ea1b-yqNm)2019/10/08(火) 14:47:33.30ID:3w8STaCA0
詰将棋ってのはね、必ず奇数手数で詰め上がるものなんだよ
2手詰めなんてのはないんだな

ちょっとずつ学習していってくれたまえよ
0043名無し名人 (ワッチョイ ea1b-yqNm)2019/10/08(火) 14:49:40.73ID:3w8STaCA0
プロ棋士たるもの、誰でも後悔はあるよ
いちいち挙げてたらキリがない

大山だって公式戦で香車落とされて惨敗した黒歴史があるんだしね
0051名無し名人 (ワッチョイ 6601-jw9j)2019/10/08(火) 15:17:23.09ID:BBDYeS4N0
>>26
これは俺も同意見だわ

>>36は何を主張しているのかよくわかんないけど
詰め将棋やってる奴が詰み見逃さないと思ってるって事なん?
0052名無し名人 (ワッチョイ 5e66-m0Bw)2019/10/08(火) 15:36:04.39ID:V9OxqJqx0
増田は増田で浅いだけのガキ
何十手とか趣味みたいな詰め将棋でもこれを楽しいと感じて取り組むのが大事
直接的に棋力が上がるわけではないが研鑽というのは効率だけで割り切れるものではない
0053名無し名人 (ワッチョイ 2a7c-G1PU)2019/10/08(火) 15:39:37.49ID:sC6jTQin0
なぜそうやって飛躍した解釈するのかね、好きなら解けばいいだろ
終盤鍛えることを目的に解くなら、別に詰め将棋(長手数)である必要ないよ
ってのが増田の主張だろ
浅いのはお前だよ
0054名無し名人 (ワッチョイ 5911-o6K/)2019/10/08(火) 15:46:28.85ID:HABIwL530
持論を立ててその通りに実行するのは大事だからね
それで成長すればいいし、逆に数年後に「やっぱり詰将棋必要でした」ってなったとしてもそれはそれで良い経験
0055名無し名人 (ワッチョイ ea2d-uMLw)2019/10/08(火) 15:52:21.87ID:1A+wS2F10
今は二十年に一度のチャンスであると棋士はわかっているだろうか
無理でも無茶でもいいからチャレンジすべきとき
若手に限らない

酒を控えたり趣味を一時遠ざけたり体調を整えたりという試みをやって損はない
若手なら永瀬を超えるくらいの量をこなすと言う方向もあり
0056名無し名人 (ワッチョイ 11da-4qwx)2019/10/08(火) 15:53:49.91ID:zUao2LzU0
凡人でも本気を出せば大山や中原にはなれるが、羽生や藤井にはなれない
才能とはそういうものだ
0058名無し名人 (アウアウウー Sa21-DPI9)2019/10/08(火) 15:57:05.79ID:dSSp8/AZa
たまに棋士より上の目線でレス来るのなんなの?全知全能の神でもいるの?
0060名無し名人 (ワッチョイ 5d2f-m0Bw)2019/10/08(火) 16:02:22.99ID:8iraN+ex0
藤井になりたいなんて思ってる奴はいないだろ
プロ棋士の究極の目標は永世名人だよ
木村義雄14世名人8期
大山康晴15世名人18期
中原誠16世名人15期
谷川浩司17世名人5期
森内俊之18世名人8期
羽生善治19世名人9期
0061名無し名人 (スプッッ Sdea-Ok52)2019/10/08(火) 16:03:56.88ID:lENSpYIdd
>>56
どう考えても
羽生、藤井、大山、中原らはみな天才
0062名無し名人 (スプッッ Sdea-Ok52)2019/10/08(火) 16:07:43.06ID:lENSpYIdd
>>59
仮に幼児に将棋の英才教育したとして、奨励会合格までこぎ着ける子供って100人に1人いるかどうかくらいかか?
0063名無し名人 (ワッチョイ ea2d-uMLw)2019/10/08(火) 16:11:06.44ID:1A+wS2F10
王位戦の結果は驚くべきものだった
叡王戦はすでに現在の下剋上が起こりやすい情勢を反映している
他の棋戦でもこれまでとは違う結果が生まれる確率は低くないと思われる

それがいつまでも続くということはおそらくない
見る方はこの状況を楽しめばいいだけだが……
0064名無し名人 (ワッチョイ aaf1-o6K/)2019/10/08(火) 16:28:03.84ID:2dhO0Jl10
こういう時に三浦がコロっと広瀬負かしたりすんだよな
0065名無し名人 (スプッッ Sdea-Ok52)2019/10/08(火) 16:29:07.78ID:lENSpYIdd
>>64
三浦は広瀬が苦手だからその確率は低いと思う
0068名無し名人 (ワッチョイ 5d2c-PqvS)2019/10/08(火) 16:32:55.78ID:tfxzjqCB0
プロ棋士の本分は順位戦
藤井七段はAI棋士千田先生のように
地道に駆け上がっていくしかないね
0069名無し名人 (ワッチョイ b501-4Hde)2019/10/08(火) 16:33:21.46ID:0HQ4bVmT0
今回の王将戦における糸谷の存在感のなさったらひどいもんだ
挑戦者にも降格者にもキーマンにも名前が出ない(笑)
久保よりさらに見向きもされてないのはむしろかわいそう
0070名無し名人 (ワッチョイ 2a7c-G1PU)2019/10/08(火) 16:33:39.52ID:sC6jTQin0
>>62
将棋に興味を示すかどうかとかそういう諸々の要素は排除していいんだよな?
奨励会受験の基準が大体アマ四段
アマ五段レベルに中学生卒業までになれるかどうかってことだけど
もうちょっといると思う、小学校の一クラスに一人はいるよ
問題は、「将棋に早く出会う×将棋に打ち込める環境がある
×将棋が死ぬほど好き×将棋の才能がある」って組み合わせが絶望的に少ない
俺は大人になってからルール覚えて将棋始めてアマ四段だけど
俺くらいのポテンシャルのやつはわりといるはず
0078名無し名人 (ワッチョイ 697d-npVh)2019/10/08(火) 16:56:40.70ID:/5h5bOOq0
>>72
普及やりまくっててA級だしダニー的にはまぁ良しとしてんじゃないの
普及に関しての危機感は藤井ブームとか来るずっと以前から言及してた位だし、周りが何を言おうがスタンスは変えないと思うな
0079名無し名人 (アウアウウー Sa21-TrIp)2019/10/08(火) 17:20:51.44ID:HXMaG7+Qa
>>76
久保にリベンジできるよう頑張ってね
0081名無し名人 (ワッチョイ b501-4Hde)2019/10/08(火) 18:02:24.64ID:0HQ4bVmT0
糸谷が普及に全力を投入してるのは分かるし、偉いと思う。
それはそれとして、もっと将棋で結果を出して欲しいとも思う
ちゃんとやれば竜王を取るくらいの実力があるのに勿体ない。
0082名無し名人 (ワッチョイ 7d01-A4uB)2019/10/08(火) 18:09:20.29ID:dpKFStdT0
普及をしてるから勉強時間が取れない
普及をしてるからタイトル取れない
やればタイトル取れる実力があるのにと思ってもらえて満足
本当はがむしゃらにやっても結果が出せない自分を直視したくない
だから自分に言い訳して質問箱にダラダラ何時間も答えてしまう
0083名無し名人 (ワッチョイ b501-Y1tm)2019/10/08(火) 18:19:48.40ID:juzKNS0p0
糸谷に関しては普及に力を入れているから偉いというよりは
ただ本人が好きで楽しくてやってるように見える
だから悲壮感は無いしあれはあれでいいのではないかと思える
棋士として勿体ないという気持ちも勿論あるが
0084名無し名人 (スプッッ Sdea-iDD7)2019/10/08(火) 18:25:30.96ID:PGJ7OePHd
今期の三浦は羽生、豊島、天彦などわりと苦手どころに先手相掛かりで勝ってる
ということで先手番の今回広瀬相手にどうするのか注目してる
0085名無し名人 (ワッチョイ 66d8-uEba)2019/10/08(火) 18:32:19.55ID:R2d+vPbX0
強かった時の森内の指し方が好きだったんだけど今の若手に
同じような棋風の棋士っているんかな?
相手の激しい攻めをキッチリ見切って受けきるっていう将棋
0087名無し名人 (ワッチョイ 5d2c-PqvS)2019/10/08(火) 18:34:02.92ID:tfxzjqCB0
A級棋士のレベルって高かったんだな
藤井七段と遜色なく指している豊島名人に驚いたね
0088名無し名人 (ワッチョイ ea3d-G1PU)2019/10/08(火) 18:37:23.47ID:2kHjkuXu0
ふと気づいたが、渡辺は王将3期目だったんだな

あと2期で永世称号ゲット!と思ったけど、王将は10期なんだなw
0091名無し名人 (ワッチョイ 5d2c-PqvS)2019/10/08(火) 18:48:46.69ID:tfxzjqCB0
王将10期ってもう藤井七段しか無理だろう
永世王将位が一番難易度が高いのかなー
0092名無し名人 (ワッチョイ 7d01-dPTj)2019/10/08(火) 18:50:35.52ID:csQJ/qlr0
>>87
応援スレに行ってください、お願いします
0095名無し名人 (ワッチョイ 3db0-bfZ5)2019/10/08(火) 19:01:12.28ID:7wHlQwnh0
>>82
糸谷は、集中力が続く時間は短いけどその短時間でものすごく深く集中するタイプなんじゃ?
対局中に歩き回るのは、適度に気晴らし→超集中、を繰り返しているからで
もしすべての時間を勉強一点だけに費やしたら、ストレスかかりすぎて壊れるんじゃないかと
0096名無し名人 (スププ Sd0a-9Y+N)2019/10/08(火) 19:15:43.64ID:BPI7ewEud
糸谷の離席が多いのは
単に体重が重過ぎて
正座が長続きしないから
0098名無し名人 (ワッチョイ 7d01-A4uB)2019/10/08(火) 19:22:20.23ID:dpKFStdT0
>>89
インタビュー読んで無いの?
糸谷自身が他人に対してそんなふうなこと言ってるんだけど
糸谷が言えばなんでも頭がいいと捉えて
別の人が言えばひねくれてると捉えるの?
相手によって意見を変える馬鹿だね
0099名無し名人 (ワッチョイ 5d2c-PqvS)2019/10/08(火) 19:30:37.80ID:tfxzjqCB0
悔しさとは社会性の獲得によってうすまる
もう糸谷先生は悔しくなくなっちゃったのかなー
0100名無し名人 (ワッチョイ ea3d-G1PU)2019/10/08(火) 19:32:47.84ID:2kHjkuXu0
囲碁のタイトルと序列

1位 棋聖
2位 名人
3位 本因坊
4位 十段
5位 天元
6位 王座
7位 碁聖

囲碁は棋聖がトップ
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