[IP有] 藤井聡太応援スレ Part530

**名無し名人** · 2019/10/18(金) 01:16:46.13

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藤井聡太七段を応援するスレです。

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※前スレ
[IP有] 藤井聡太応援スレ Part529
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**名無し名人** (ｱﾒ MMab-tp+6 [218.225.234.237]) · 2019/10/20(日) 15:58:21.77

>>516
将棋用語でいう「詰めろ」ではないだけであって、勝ち目はない。
なので敢えていうなら「詰めろ級」っていったりする。
敗着は強いていうなら▲32銀成かな。

>>519
▲24飛で「詰めろ状態」じゃなくて「詰んでいる」ので「▲24飛で先手玉に詰みが生じた」ってことですね

あくまでも用語の定義の問題なだけですが

2019/10/20(日) 15:58:46.27

>>532
>>450
×先手は詰めろを掛けに行く場合24飛が必ず必要になるだろうから
〇先手は勝ちに行く場合24飛が必ず必要になるだろうから

こう言いたかったってこと？

2019/10/20(日) 15:59:53.60

>>526
言葉の定義を明確化することは良いことじゃないかな。あやふやな人もいるだろうし

2019/10/20(日) 16:04:20.28

>>535 そうだね。
後手には早い77銀からの攻めが待ってるから
グズグズできない。
それに対抗する早い攻めを考える必要ありと判断する。
それは24飛くらいしかないように見えるという事。
22歩は詰めろになるというのは見えるけど候補として考えなかったね。

2019/10/20(日) 16:08:56.96

>>537
まあそれなら納得

2019/10/20(日) 16:15:24.39

加古川青流戦で優勝を決めた池永四段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベスト8止まりの藤井聡太くん笑笑

2019/10/20(日) 16:15:53.27

形勢不利と判断できる場合は相手が間違るのを期待するしかない。
絶対間違えないような手を指して益々不利が拡大するのは嫌だから
22歩（42金の一手詰）のような分かり易い手は指したくない。

2019/10/20(日) 16:34:53.60

ほー
小林健二門下の池永四段が加古川青流戦優勝したのか
同じ板谷一門として素晴らしいね

2019/10/20(日) 16:37:16.20

藤井羽生戦どっちが勝っても熱いね。俺は藤井ノリ

2019/10/20(日) 16:40:12.66

>>541
過去に池永四段に必敗になりそうな対局あったっけかな

2019/10/20(日) 16:42:35.79

詰めろ=適切な受けを行わないと次の手で詰みが発生する状態のこと
でなかったっけ？

2019/10/20(日) 16:45:44.58

>>543
あった。確か今年の2月。
池永君の大ぽかで大逆転した。

2019/10/20(日) 16:46:17.63

>>544
定義は>>530

2019/10/20(日) 16:46:53.87

間違えた
×>>530
〇>>533

2019/10/20(日) 16:51:45.28

今戦ってる王将戦の予選最初の相手が池永四段だったな
初戦にして一番苦戦した記憶

2019/10/20(日) 16:58:32.31

>>548
あれは一番の苦戦だったね

2019/10/20(日) 17:01:53.57

序中盤で悪くしないのがいいとはいえ、うっかり悪くしちゃうことはあるんだろうな、相手が誰であれ
そういうときにどれだけ挽回できるかか

2019/10/20(日) 17:04:17.22

池永がうっかり飛車動かさなきゃ負けてたね
王将戦は以前は南地蔵先生にも負けかけた鬼門だと
思ってたわ

2019/10/20(日) 17:09:43.39

明日が実質将棋世界一決定戦やね
楽しみやわ

2019/10/20(日) 17:16:28.51

｢だいたい詰めろでほぼほぼ勝ち
やったね聡太、明日はホームランだ＼(^o^)／｣

藤井猛

2019/10/20(日) 17:18:48.70

ほぼほぼ詰めろ
ほぼほぼ必死

2019/10/20(日) 17:20:41.60

71飛はほぼほぼ詰めろというやつか

2019/10/20(日) 17:29:55.09

>>551
デビューしてしばらくは王将戦が苦手な棋戦って言われたね
今となっては懐かしい

2019/10/20(日) 17:30:55.23

なんだよ
アンケートの途中経過、藤井がリードに変わっちゃったじゃないか
羽生リードで終わったら将プレに
「一番人気の羽生を1500円にして藤井を800円に戻せ」
ってメールしてやろうと思ってたのにいいかげんにしろよな
mtmt@mtmtlife
10月21日（月）の王将戦リーグ▲羽生善治九段（２勝０敗）－△藤井聡太七段（２勝１敗）戦はどちらを応援しますか？
http://twitter.com/mtmtlife/status/1185149983269498882
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/10/20(日) 17:31:18.19

>>542
今回は藤井くんが羽生さんに勝って、プレーオフで再戦がベストだね。
プレーオフには羽生さんが勝ってついでにナベから王将位を奪冠で
百期達成！来期は藤井くんが全勝で挑戦して羽生さんとタイトル戦を
争うと、こうなったら胸熱。
それで羽生さんから・・・となったら涙が止まらんよ。単なる妄想に過ぎんが。

2019/10/20(日) 17:45:41.92

叡王戦やNHKは苦手だろうね
ろくな成績がない
出場できなくなった青龍戦やYAMADAも苦手かも

2019/10/20(日) 17:53:57.83

>>557
ツイッターで将棋に興味がある層でこれだから
ライト層を加えると藤井人気が圧倒的だな

2019/10/20(日) 17:57:47.55

>>557
レーティングによる羽生・藤井戦の勝率共に５０％には笑えた。
永世七冠、A級１組の九段にだよ。たかが17歳のC1棋士がだよ。

2019/10/20(日) 18:10:23.53

>>543
2月の王将戦一次予選
あれで負けていたら今の王将リーグはなかった

2019/10/20(日) 18:13:41.54

藤井対策ー＞最高気温２５度C以上の日を狙え！

2019/10/20(日) 18:17:06.48

>>563
明日の渋谷区の予報は
曇のち雨　最高21最低17

藤井には追い風や！

2019/10/20(日) 19:11:17.01

明日は相掛かりなら間違いなく時間内に終わらないだろうな
藤井がどれだけ時間差をつけられずに指せるかにかかっている

2019/10/20(日) 19:12:51.11

>>564
もっと、寒くなりますようにー

2019/10/20(日) 19:21:01.48

御上段の間で上座に陣取る増田六段＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高橋道雄の間で下座の藤井くん笑笑

2019/10/20(日) 20:16:13.12

寒くなったら藤井は強い！がんばれ！

2019/10/20(日) 20:17:12.77

>>567
馬鹿丸出し　東京でやるのに御上段の間とは

2019/10/20(日) 20:47:02.81

理想的な展開は

羽生　藤井×　三浦○　広瀬×　糸谷○
広瀬　　　　　　久保○　羽生○　藤井×
藤井　羽生○　　　　　　久保○　広瀬○
三浦　糸谷○　羽生×　豊島○　久保○

こうなれば藤井挑戦、糸谷久保豊島陥落となる
少なくとも陥落枠を埋めてもらえば安心

2019/10/20(日) 20:59:52.31

蛇足かもかも知れないが糸谷戦 24飛の意味。
放置すれば21銀から詰む。
同歩の場合は21銀23王22金34王35香で詰む。
24飛でどうだとabemaに書き込んだ時、
24飛の時点で詰むという書き込みがあって驚いた。

2019/10/20(日) 21:05:41.02

>>508
羽生九段は「将棋の神様」から「超一流棋士」に衰えた

2019/10/20(日) 21:07:58.90

王将戦もだいたいレート通りの進行という感じだな
A級ならではの特別な強さみたいなものは感じない

2019/10/20(日) 21:12:21.69

>>533
パスなんてないよ
それやったら二手指しで負けじゃないか

2019/10/20(日) 21:13:32.96

>>571
うむ
先手の唯一の逃れは77銀98玉なんだが
飛車が9段目からいなくなると79や89の受けがなくなり77銀98玉97銀の筋で、のちに89角や79角で詰む

2019/10/20(日) 22:20:06.50

第45回将棋の日in甲府公開収録観覧者募集中！
あの藤井聡太七段が甲府に登場！
11月23日（土）午後1:00～於:甲府市総合市民会館
スペシャル対局次の一手名人戦他入場無料
<出演棋士>
渡辺明三冠永瀬拓矢二冠木村一基王位佐藤康光将棋連盟会長
鈴木大介九段中村太地七段藤井聡太七段戸辺誠七段
山田久美女流四段谷口由紀女流二段ほか現役棋士多数

2019/10/20(日) 22:20:23.04

明日は毎日の棋譜中継なし？

2019/10/20(日) 22:22:01.14

糸谷藤井君にカモにされてるな
最後も詰ますしかない形になったから藤井君が運よく詰ませただけだからな

2019/10/20(日) 22:24:05.27

運よく（笑）

2019/10/20(日) 22:29:24.20

>>574

こうゆう人を、アスペと言うのだろうか

2019/10/20(日) 22:29:44.93

藤井聡太の指導将棋は珍しいよなあ
選べるもんでもないだろうが

2019/10/20(日) 22:30:33.19

75手目の棋譜コメに
感想戦のコメントが追加されている
７七の地点で精算する順が詰むので、それは大きいかと思いました

2019/10/20(日) 22:46:47.83

>>582
７１飛って詰ろじゃない

2019/10/20(日) 22:59:29.21

>>583
75手目▲７五歩の棋譜コメなので
△７六同飛▲２四飛なら先手玉が詰み

糸谷八段
代えて
▲４二金△９八玉で一手余せると思ったのですが
△７七銀と打たれて負なのに気づいて自分から
酷い変化に飛び込んでしまいました

2019/10/20(日) 22:59:29.38

>>576
これのゲストで豊島広瀬が来るしタイトルホルダー全員と藤井とか豪華すぎ

2019/10/20(日) 23:03:01.75

>>584
誤記訂正
▲４二金△２一玉▲９八玉

2019/10/20(日) 23:06:21.07

>>576
このメンツで入場無料はやりすぎだろう

2019/10/20(日) 23:06:26.63

>>578
そうか88の王を18まで連続王手で31手も追ってみたら「運よく」詰んだんだね(笑

2019/10/20(日) 23:07:26.40

NHK番組の収録か

2019/10/20(日) 23:11:03.70

>>576
観る将だけど行きたい！

2019/10/20(日) 23:13:10.24

>>588
糸谷の２４飛で詰みが発生したんだよ

2019/10/20(日) 23:19:00.71

無料だけど抽選だからね
応募するだけしてみた
万が一当たったらどうやって行くか考えるわww

2019/10/20(日) 23:25:54.60

>>574
仮にこのまま自分の手番になれば即詰みってのが詰めろなんだから二手指しとか関係ない
詰めろじゃなかったのが相手が駒を動かした結果詰めろになってしまうこともあるからな

2019/10/20(日) 23:31:16.61

>>591
糸谷自殺したん？なんで？総手数109手の棋譜中28.4%が連続王手で終了って

2019/10/20(日) 23:40:33.12

>>594
飛車走った手が後手玉への詰めろだったからじゃない？
何やっても負けだったから最後のお願いで藤井くんが詰まし損なうことに賭けたのでは

2019/10/20(日) 23:41:34.83

>>594
39手詰を詰ました藤井がやばいのであってこういうのは自殺とは言わん

2019/10/20(日) 23:54:21.11

>>594
ソフトではまだ互角から後手有利なんだがな
藤井君の罠にはまりやすいタイプだね

自ら詰みに飛びこむんだから

2019/10/20(日) 23:57:19.92

>>597
読み負けてるだけじゃ…

2019/10/20(日) 23:58:04.09

ダニー敢えて飛車走った
相手が間違えたら即詰みだから
しかしながらその飛車を動かしたから詰み発生
だった
池永戦の最後と同じだと思うが

2019/10/21(月) 00:00:11.69

39手詰めに誘導されたダニー

2019/10/21(月) 00:01:15.55

>>598
どっちかというと意地っ張りだね
藤井君が７１飛指したんだから、罠じゃないか疑うべき

罠と判れば受けの手指せた

2019/10/21(月) 00:02:46.20

今回の糸谷戦はソフトの得意不得意分野が如実に表れて改めてソフトの特徴を認識し直すいい機会になった

2019/10/21(月) 00:07:32.78

>>597
ソフトが超手数の詰みを読めてないだけで深く読ませたら71飛の時点でもう先手勝ち目なしレベルの差だよ

2019/10/21(月) 00:09:24.12

>>603
ないない、まだー1000も行ってないのに
即詰み発生する手をダニーが指して急転直下だよ

2019/10/21(月) 00:16:24.21

運命の羽生戦の日を迎えてもまだその話題してんのか

2019/10/21(月) 00:16:36.55

ソフト超えをして超手数を運良く詰ました聡太ｗ
完全情報ゲームの将棋を運で片付けられるわけね

2019/10/21(月) 00:21:31.72

71飛と75飛を激指で悪手判定して
将棋の内容は今一つだったと言ってるYouTuberもいたなw

2019/10/21(月) 00:29:32.18

>>604
確かに即詰みを回避する守りの金打ちは有ったが持駒が香歩各1枚だけになり勝ちは絶望 1分将棋だし
逃げる分岐もやや複雑だし首出してやって来いの心境だったんだろうと

2019/10/21(月) 00:30:38.91

>>580
単に頭悪いだけ

2019/10/21(月) 00:34:33.80

71飛の時点でほぼ勝敗は決してるように思うんだけどな
詰めろではないかも知れないけど、手抜いて31金からの先手の攻めが間に合わなくて77銀打たれたら受けがないわけで

2019/10/21(月) 00:41:09.19

>>610
決してますね
戦慄の一手だと思います

2019/10/21(月) 00:43:42.41

羽生さん完全に鬼畜眼鏡モード入ってるからなあ
戦法は何かな、角換わり？矢倉？相掛かり？

2019/10/21(月) 00:45:43.68

>>610
＞詰めろではないかも知れないけど
明らかに詰めろじゃないから
まだ詰めろの定義が理解できてないのかよｗ

2019/10/21(月) 00:55:47.61

>>601
その「受けの手」って具体的に何よ。

2019/10/21(月) 01:06:28.21

>>604
上の方でも71飛の時点で深く読ませて-1500とか-2000とかになってるみたいだけど…

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 01:24:18.53

句点馬鹿 -UkLQ [150.147.100.146][182.251.255.*]
ネガ厨 -pTuN [125.215.117.43]
単芝 2c-uHRg

対局の前に

**名無し名人** · 2019/10/21(月) 01:24:51.05

>>577
毎回URLの日付を変えればいいだけやで
https://mainichi.jp/oshosen-kifu/191021.html

2019/10/21(月) 01:25:44.27

>>615
71飛でダニーとしては超異例の90分考えてたからな
もうあの時点で将棋は終わってたから絶望の90分だろう

2019/10/21(月) 02:46:02.55

71飛なら24飛で勝ちと読んでたはず。
ところが堂々と71飛と指されてさては負けにしたかと
読んでみると24飛は無視されて即詰みに討ち取られると気づいた。
しかし24飛に変わる有望な手は全く見当たらない。
泣く泣く24飛で首を差し出したと思う。
詰め損ないに期待するのが一番勝利の期待値が高いという判断だったはず。

2019/10/21(月) 02:59:47.52

羽生さん連呼、今日は息できるかな
羽生にも迷惑なことを自覚してるのかな

2019/10/21(月) 03:10:12.49

>>554
必至を必死と書いちゃダメだ

2019/10/21(月) 04:40:32.51

>>621
必死の方が似合っている

2019/10/21(月) 06:18:04.11

>>619
一番期待値が高いと判断せざるを得ない手が、藤井の詰み手順のミス期待という、期待値の低い事象というのが泣けるね。
そもそも５０手以上も相手が指したことのある前例をなぞる将棋は、早見え早指しとは相性が悪すぎる。相手が時間をかけるべき場所がハッキリしてしまっては時間攻めにならないし。

2019/10/21(月) 06:36:04.32

さて絶好調羽生永世に勝てるかな
実質名人戦やー

2019/10/21(月) 06:42:09.61

今日は藤井七段先手？

2019/10/21(月) 06:42:18.46

差し手が行き詰まって自爆は羽生も良くあるからな
もしかしたら弱点は同じかもな

2019/10/21(月) 06:46:31.67

>>625
後手
残りの広瀬久保戦が先手
ここ乗り切ったらあとは先手パラダイス

2019/10/21(月) 06:52:11.47

>>627
ありがとう。何とか勝ってほしいな

2019/10/21(月) 07:08:22.90

>>617
ありがとう
ネット上から当日一番見たいのがここなのにすごい探しにくいね
新聞と将棋のページにでかいリンク貼ればいいのに

2019/10/21(月) 07:11:10.90

いつも時間を目一杯使う藤井君が、糸谷戦で時間を大量リードする展開になるとは夢にも思わなかった

2019/10/21(月) 07:29:30.29

今日な羽生と対局(´･_･`)
レジェンド相手にどこまでやれるか？(´･_･`)
羽生は久保に圧勝して絶好調(´･_･`)
普通に考えたら負け(´･_･`)
少しでも食い下がってほしい(´･_･`)

2019/10/21(月) 07:33:58.33

願わくば両者秒読みの叩き合いになって欲しい。
ナベ曰くそれなら羽生さんの土俵らしいけど

2019/10/21(月) 07:39:39.39

出先だけど朝から観戦に万全の体勢！
持参のノートPCとホテルのWi-Fiで引きこもる