ハンデ将棋を真面目に考えるスレ

**名無し名人** · 2019/11/12(火) 15:23:50.76

たとえば、こんな感じで。
１．下手側のみ、７六の歩がと金になっている状態から対局開始。
２．下手側のみ、飛車と角が最初から竜と馬になっている状態から対局開始。
３．下手側のみ、香車を持ち駒にしている状態で、上手は左側の香車を落とした
　　状態から対局開始。
４．下手側のみ、２六の歩がと金になっている状態から対局開始。
５．上手側が銀落ちになっている状態から対局開始。３一と７一のどちらの銀を
　　落とすかは、下手側が指定できる。　

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 02:53:03.92

Ｅスポでやってた将棋のゲームでいいやん

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 07:28:41.78

食事縛りのルール・・・・・・・・・
それでもいいですよお（加藤一二三）

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 09:35:12.97

神吉宏充が上手だったら、食事縛りはハンディになっていないという点。

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 17:40:10.87

大山康晴「食事縛り？ああ、そうなの。もっとじゃんじゃん持って来なさいよ」

**名無し名人** · 2019/12/18(水) 21:39:54.88

上手は一手指すごとにビールをコップ１杯飲む。

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 00:12:13.04

上手の玉が５五の地点に飛び出した形から対局する

**名無し名人** · 2019/12/19(木) 05:10:25.61

上手の玉が９五の地点の状態から対局。手合は平手。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 00:29:15.01

コンピューターは最初戸惑うだろう。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 13:28:45.81

７六歩に２四歩（上手側）まで、指定局面で、そこから対局開始。
それほど後手不利ではない？

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 14:49:59.17

▲７六歩 △２四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三桂 ▲２三飛成 △２二飛
▲２四歩

こう進むなら、
・△2三飛▲同歩成る△4五桂、でも
・△3二金▲2二龍△同銀、でも
意外と難しく一局の将棋
自分は後手持つと時々趣向でやってたくらいで
慣れてる後手ならほとんど気にならん程度だね

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 20:36:06.16

これは、思ったより難しい。先手有利とも断定できない。
△２二飛車のぶっつけに▲２四歩とつなぐのが、とてつもなく渋い好手に見えるけど。
それでも一筋縄ではいかない感がある。
一度後手を持って実戦でやってみたくなった。

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 21:00:06.33

うん、ウッカリ2一に成ると△2二飛で
それは恐ろしいことに後手が良いｗ

2三に成って▲2四歩と繋ぐのが絶妙なんだけど
コレ、△3二金に▲3四龍出来ないんだよねえ　（△4五角で困る）
そこまで踏まえて△3二金に▲2二龍△同銀
▲2三角！　と大勝負に行く変化もあるし
それを嫌うなら▲2四歩にすぐ飛換えて桂跳ねてもいいし
（自分がコレやるときは7割はこっちにするかな）
ちょっとくらい悪くなると仮定しても
コレ本気で調べてる人が先手側にいると思えないしｗ
絶大の自信なきゃ後手でわざわざコレやらんだろうし
と、現実的にみると後手ペーということが出来るんだね

**名無し名人** · 2019/12/20(金) 21:09:14.64

上手は負荷高めの無酸素運動を行ってから対局スタート

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 00:50:37.69

２手目２四歩には、２六歩、３四歩。そこで注文に乗らずに６六歩で悪くはないが
面白みに欠けるか。

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 13:33:43.36

２手目２四歩は、変な手だけどハンディになっていない。

**名無し名人** · 2019/12/21(土) 21:31:40.07

７六歩、４四歩、同角と飛びつくと４二飛。
そこから対局を始める（後手が上手側）

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 02:36:48.73

５手目は５三角成づらぜ

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 07:01:10.24

そこで３四歩がシブい。

**名無し名人** · 2019/12/22(日) 18:36:23.45

別に相手の蒔いた餌に飛びつくことはない。
３手目は４八銀。

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 01:05:42.80

７六歩に３二銀として、そこから対局開始

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 06:36:34.22

３二銀は、どのくらい悪手なのか。
角道開けられない_φ(ﾟДﾟ )

**名無し名人** · 2019/12/23(月) 21:45:05.11

たいしたハンディじゃない。

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 00:47:00.12

２手目３二金なら一局の将棋で五分。

**名無し名人** · 2019/12/24(火) 12:21:40.08

７六歩に２手目４二玉でもたぶん互角。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 01:40:55.99

藤井聡太ｖｓ堀口一史座戦の投了図から上手が投了側を持って指し継ぐ。

**名無し名人** · 2019/12/25(水) 18:51:52.47

これは正月の番組で類似の設定があった記憶が。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 00:19:44.87

投了からの指し継ぎは引っ張り過ぎる。

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 08:01:28.72

その昔、24の超高段にハンデだと言われて
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀
と、されたことがある
自分は知ってたので勝ち切ったけど体感香落ちよりは楽くらいだった
上手？側はこれなら角落ちのほうが楽だなと言われた
コレは知らんと平手に戻ってしまうけど一枚落ち手合いなら
丁度いいハンデなのかもね

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 13:33:50.00

６手目３二銀が悪手？

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 16:22:05.60

悪手だよ、ソフト評価はそこまで悪くないけどね
どういう構想で行くと咎められるか
22銀や42銀は悪手ではないのは何故か
（42銀は端一点狙いに来られるとやや損説はあるけどね）
自力で気付けたら相当のもの
自分はコレは将棋悪手集かなんかで知識として持ってた

**名無し名人** · 2019/12/26(木) 18:46:06.59

１手損角換わりは最初違和感あったけど、咎めるのは難しい。
４手目８八角成まではアリだと思う。

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 02:12:35.61

６手目は２二銀。

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 18:15:20.62

262

**名無し名人** · 2019/12/27(金) 20:55:13.45

７六歩３四歩２六歩４四角から対局開始する。

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 05:17:59.94

４手目３三角の趣向は面白い。形勢互角だろう。

**名無し名人** · 2019/12/28(土) 16:37:39.60

中原ｖｓ大内の昭和５０年名人戦で中原名人が３勝３敗のタイに持ち込んだ将棋の
投了数手前からコンピューター相手に指し継いだら、コンピューターにひっくり返されて
しまった。

**名無し名人** · 2019/12/29(日) 00:59:16.69

上手２三の歩を落とした手合いの駒落ち。下手かなり有利。

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 01:32:54.86

角落ちに近い手合

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 14:08:44.88

お互いに角頭の歩を落としたらどんな将棋になるのかね
流石に先手絶対有利だとは思うが

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 18:14:03.22

初手２六歩

**名無し名人** · 2019/12/30(月) 21:35:44.29

先手必勝に見えます

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 01:00:34.52

歩のあるなしで、違うものだと実感。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 12:31:04.53

マジメだね

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 18:34:14.36

お互いに端香なしで、下手持ち駒香車３枚。上手は持ち駒に香車１枚。

**名無し名人** · 2019/12/31(火) 19:05:07.71

持ち駒を使うとき下手は裏面の成った状態で打てる
回数制限か駒種制限でハンデの大きさを決める

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 05:25:34.74

>>274
３回までならばOKで。

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 10:09:54.05

２７４氏の提唱する将棋だと飛車交換などは圧倒的に下手有利だから
上手は大駒を交換しにくい。香車落ちよりは明らかに差が大きい筈。
角落ちに近いかも。

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 10:53:22.50

そのルールでやるなら歩はできないか、本来二歩になる場所には置けないかしないと歩の価値が高すぎる

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 18:05:22.26

下手相当有利。定跡になくて、むしろ駒落ちよりもいい。独創性が問われるから。

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 20:00:27.08

>>30
4枚落ちでプロがアマニ段吹っ飛ばすとこ何度も見てるw
駒落ち定跡外して勝つ気で来たら、プロめっちゃ強いよ

**名無し名人** · 2020/01/01(水) 20:15:49.44

と金を打てるルールって二枚落ちよりも下手有利じゃないの

【中吉】【57円】 · 2020/01/01(水) 23:24:58.12

テスト

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 00:25:47.00

将棋の駒の中で一番好きなのが歩。もっと言えば、
と金に化けた姿がたまらない。

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 19:42:58.33

>>280
私もそう思う

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 20:13:22.54

上手の玉が５七の位置。下手の５七歩は下手の駒台の上
という状況で上手の手番でスタート。

**名無し名人** · 2020/01/02(木) 22:49:06.09

少し下手に利のある手合いで面白いと思う。

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 00:17:31.91

上手が角頭の歩を落として、その歩は下手の持ち駒

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 00:52:29.91

>>280
２枚落ち同等なら２歩あり程度。
と金だったら６枚でも通用。
６枚落ち上手側が２歩＋裏面打ち可だったらいい勝負になる。

**名無し名人** · 2020/01/03(金) 06:33:32.14

２歩は困ったことに好手が多いから、その筋にハマってしまう。

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 00:18:26.85

２歩アリのルールなら下手かなり有利かも。

**名無し名人** · 2020/01/04(土) 13:54:54.52

両金落ちは下手圧倒的有利

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 00:08:00.96

さらに下手の持ち駒に加えたら２枚落ち以上

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 11:46:47.60

平手に近い緩やかなハンディの手合いは難しいな・・・・・・・・・

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 15:51:15.25

時間のハンデか
指定局面くらいかな

**名無し名人** · 2020/01/05(日) 16:10:05.03

大逆転将棋でやってた「と欽ちゃん将棋」

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 01:20:29.83

指定局面は中盤くらいから開始にして上手逆転の目が十分にある状態にしたい。

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 02:22:52.88

上手が普段指さない戦型を指定する
居飛車党に「角交換先手中飛車穴熊」とか

**名無し名人** · 2020/01/06(月) 10:21:55.94

そういう緩やかなハンディも盛り上がると思う。

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 00:26:00.96

香落ちに何か少しハンデを加えたいところ。

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 09:40:27.71

一手かけて相手の駒を裏返せるというルールならどれくらいのハンデかねぇ
と金を歩に戻されて困るとか、その香車を成香にされるとみたいなケースはどれくらいあるのやら

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 10:42:47.31

それはもう別ゲームだろ

**名無し名人** · 2020/01/07(火) 15:28:22.41

このスレで挙げられてるハンデ将棋は別ゲーじゃないとでも？

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 02:17:51.18

銀落ちが見たい

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 12:18:27.89

脱衣将棋が観たい

**名無し名人** · 2020/01/08(水) 19:34:54.82

>>57
後手ド必勝

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 07:24:59.80

実戦でこんな指し方する人は初心者でもいないだろうに

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 18:35:17.72

昔、内藤九段が提唱していた。
「私が角を落とし、あなたの駒台に乗せます。
あなたはいつでもその角を使えます。」

これだと知らない観客（？）が中盤以降に見ると
「内藤九段に平手で善戦している！」と驚くだろう。

**名無し名人** · 2020/01/09(木) 20:22:02.20

落とされた駒の有効活用にもなるし、すごくいいアイディアだと思う。

**名無し名人** · 2020/01/10(金) 07:04:15.00

飛車落ちで下手の持ち駒が飛車というのもアリ

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 02:31:48.52

下手は先に矢倉や穴熊や美濃や銀冠を組んだ状態でスタート。
これは結構楽しいよ。

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 03:30:13.54

両者が指したら必ず手の意味と狙いを言う縛り
相手の手には何も言わず自分が指した手の意味だけを示す
下手は一言何か言えばいいが上手は下手が考えている間ずっと解説し続ける

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 03:34:31.56

手の内明かしてるから確かにハンディだな、それは。

**名無し名人** · 2020/01/11(土) 23:08:23.29

穴熊に組んだ状態から対局すれば手数は掛かる。簡単には勝負はつかないだろう。

**名無し名人** · 2020/01/12(日) 00:10:07.65

穴熊とか矢倉とかは組むまでに結構手数を要するから片方だけ囲いを完成した状態から
対局開始というのは大きなアドバンテージ。

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 04:03:16.35

香落ちよりは差がある手合いか

**名無し名人** · 2020/01/13(月) 16:58:54.47

>>18
こういうのがいい。

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 00:54:18.56

目隠し将棋って、プロでないと対処できないような気がするのだが。。。。。

**名無し名人** · 2020/01/14(火) 07:44:14.40

こういうスレッドもある。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1578279368/l50

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 01:03:25.15

飛車落ち定跡が下手目線でない「ダメな定跡」なのは分かる

**名無し名人** · 2020/01/15(水) 15:51:55.11

大体駒落ちは定跡覚えればってよくいうけど
実戦じゃ使わないんだから駒落ち覚える労力で自分の得意戦法深めた方がいいじゃん

**名無し名人** · 2020/01/16(木) 00:37:57.62

定跡に頼る下手は、ひ弱い。

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 00:27:44.23

上手が意地悪く変化した時に、対応できるか、が鍵。

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 06:23:29.88

２枚落ち定跡も出来過ぎていて、胡散臭い。実戦で現れることはない。

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 07:01:14.88

右桂落ちってルール作ったらどれぐらい影響あるかね

**名無し名人** · 2020/01/17(金) 18:19:41.48

プロとアマチュアの全国大会レベルで指してみたら一番いい。

**名無し名人** · 2020/01/18(土) 00:17:09.63

右香落ちはコンピューター同士で対局させたら。

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 00:12:04.51

プロ同士で対局させたら、たちまち定跡化するのかも

**名無し名人** · 2020/01/19(日) 15:12:35.43

御意

**名無し名人** · 2020/01/20(月) 06:58:30.00

テスト

**名無し名人** · 2020/01/24(金) 09:52:51.14

329

**名無し名人** · 2020/01/25(土) 18:25:42.48

330