藤井聡太がなぜ強いのか科学的に解明してほしい
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実際問題、何であんなに強いのでしょうか。
女性が男性に明らかに勝てない現状もそうですが、科学的に解明してほしいです。
音楽や絵画はまた別としても、
個人的には将棋の「才能」なんて、人間の遺伝子レベルには含まれてないと思います。
でも藤井君は若いし、人生経験から導き出せる結論は物理的に少ない筈だし、
努力は他の棋士だって普通にしてる筈ですよね
生まれつき将棋が強い運命の人間、なんてそんな漫画みたいな事あり得るのですか？
持って生まれた脳の機能でしょうか？ 才能の差はあるに決まってるだろ
1が何の才能もないのと同じこと スマートチップをインプラントした人工サヴァンの可能性が高いな… 将棋の作りは、ひふみんを10倍パワーアップしたようだ
31銀 26金から15歩は長考の末に発見した その局面で発見 した手だ
中原の57銀はその局面で発見した手ではない
20数手前に想定していた手だ
これはＡＩでは計算不能の領域だ
20数手前ではスパコンを１００台並べても、何百年あるいは何億年もかかる
従って藤井棋聖は局面局面におけるＡＩプラス深い読みと言うことなのだろうか 検査しないと証明できないけどギフテッド2Eの
HFA(知的障害の無い自閉症)ニューオーティズムだろうな… 5歳までに将棋やらないとダメっていう時点で、才能だけではどーにもならん
谷川も羽生も藤井も10歳から始めてれば並のタイトルホルダーだろう ガウスと同じかな
幼少期に好きなことにのめり込んだので、脳が異常に発達したのでは
分析速度も記憶容量もけた外れなのだ
ガウスの業績からすると、藤井棋聖も70才まで第一線で活躍できるのだろうか 科学的とは違うけど終盤で離席を繰り返して（相手は手番であっても離席中には指しづらい）時間を削っているのも大きいです
カメラ入ってるとなかなか相手は指せない こんにちは。2036年の未来から来ました。ジョン・タイターです。
藤井聡太君は脳にスマートチップを仕込んでるカンニングがバレてタイトルはく奪の末に火炙りの刑で処刑されましたよ。 全盛期の羽生と同じで探索速度が全然違うって感じだと思ってる。 >>215
ジョニー！ジョニーなのか！
ひさしぶりだなあ >>215
俺も未来人だけど藤井はタイトル200期達成して人間国宝と国民栄誉賞貰ってたよ >>1
彼がどれだけ努力してきたのかを知らないで結果だけ見てるのか？ タイトル200も取る前に新聞社はスポンサーから撤退していると思う…
その頃には昭和前半の世代が居ないから新聞社が統合か廃業して
タイトルどころか棋戦があるかどうかも怪しい… >>218
マジレスすると将棋は人間国宝に認定されない >>202
よくサヴァンの子で、複雑な計算問題をたちどころに解く暗算名人みたいなのいるけど
詰将棋や終盤の正確無比な指し手みると、将棋の天才と言うより、人並み外れた計算能力を
持っている感じはするなあ
時刻表や漢字とかに異常に関心を示すのもそれを裏書きしている
今まで天才タイプは多いけど、こういったタイプはいなかったじゃないのか スーパーあつし君をフルボッコにする詰将棋能力は
なにか違うんだろうな脳の中が
８冠達成したら科学に協力してあげ欲しい 既に無意識の内にリーマン予想を証明していそうで怖い。 >>1
明らかに智能が低い人間はいますよね。
程度の差はあれ。
それを考えると知能は生まれつき公平ではないことがわかります。
一定以上の知能の人がみんな全く同一の知能であると考える方が逆に不自然ですね。 聡太はエヴァリスト・ガロアの生まれ変わりかもしれん。
つまり、二十歳くらいでつまらない女に嵌まり決闘で… どうやらサヴァンではないサヴァンならカレンダー能力で
すぐに記憶を引き出せるからだ。彼は長考しまくっているから
違うようだ。AI越えも嘘でAI越えているならソフトで研究せず
自力で考えているだろう…ソフトで研究しているのにソフト越え
というのは無理がある。 ギフテッド2EのHFA(ハイファンクション、オーイズム)
かもしれないな… 8月28日午後3時（日本時間8月29日午前7時）、
実際に作動しているニューラリンク・デバイスを生配信する
実業家のイーロン・マスク氏は、
かねてから噂されていた脳に接続する
AIチップデバイス「Neuralink（ニューラリンク）」が
実際に機能するところを披露すると発表した。
発表通りなら日本では明日の朝7時となる。
脳にコンピューターを直結するというSFの電脳化みたい技術が、
現実に進められているのだ。(聡太君がテストユーザーか？) ついに人工サヴァン計画アルジャーノンプロジェクトの概要が公開される
かもしれない… Oティズムみたいな喋り方なのは水道水が原因かもしれない…
水道水の水質が悪いと体調不良や精神症になりやすいらしい。 藤井聡太に匹敵する天才って岡田康志ぐらいか
灘高校歴史上最高の天才で
中学で東大理３A判定、高２で東大理３模試１位、高３でも当然１位、
２位に圧倒的差をつけて１位だったらしい
高校時代は受験勉強はせずファインマン物理等の受験とは関係ない本ばかり読んでたそうだ >>229
ちょっと情報不足だな
プロ棋士の多くは、過去の譜面を見ると瞬時に「誰と誰のいつ頃の対局か」が分かる
ある一般人が棋譜（投了図）をプリントしたTシャツを来て、将棋イベントに参加したところ、
ほとんどのプロ棋士はそれを見て「それ羽生さんと○○さんと対局のやつでしょ！」とすぐにわかったそうだ
AI超えについても、少し違う。藤井二冠はAIで研究しているが、AIを指し手を信用していない（正確には鵜呑みにしない）
これは本人も語っていることだが、「AIの指し手を見てそこから自分の頭で考えるのが大事。それをしないとAIを使っても強くはなれない」と言っている
また以前は「AIは凄いが部分的には人間の方が読める局面もある」と語っていて、AIの指し手以外も色々と自分で考えている >>222
それはちょっと分かる。藤井君の詰将棋はマジでその領域にいってると思う
だって7手詰の詰将棋を1〜2秒で解くんだよ？早いものになると1秒もかからない。見た瞬間、答えを口にしてる。
前に杉本師匠が「本当にあった怖い話」じゃないけど、こんな出来事を語ってた
机の上に詰将棋の問題が置いてあって、棋士何人かが解けなくて悩んでいた
その後ろを藤井君が横切ったときに、歩きながらチラっと机の方を見て、次の瞬間に一瞬で回答したらしい
どんなに早い人でも脳内の盤面の駒を動かすとか、考える動作があるだろうけど、
藤井君は脳内に盤面は無いらしいし、見た瞬間に答えが分かるってもうどういう仕組が動いてるか意味不明ｗ 解明なんて出来るわけないよ
ソフトでさえなぜ三駒とかの計算だけで強くなって行けるのか
理論的には証明できないんだから
詰将棋なら分かりやすい計算で読み切るわけだから
藤井くんがなぜ詰将棋早く解けるのかは解明できるかもしれない フラッシュ暗算みたいな意味合いが強いのかと思ってる >>237
プロ棋士は全員脳内将棋盤を使うのかと思っていたが、1〜2割ぐらいの棋士は使わないらしい。
最近まで知らなかった。 >>240
将棋を初めてやって慣れてくる頃までに、
脳内に盤面つくってやるような考え方を始めてると最終的にそういう思考方法で最適化されていくのだと思う。
どんな思考方法なのかわからんが、将棋を始めた最初の頃から、聡太のような考え方でやっていかないと聡太レベルはでて来ないだろうね 詰将棋の解答を瞬時に出せるのは画からのパターンマッチングな気がする
読みについては、短期記憶のキャッシュサイズと維持時間がずば抜けているのかも
おそらく長考中に検討した手筋はすべて短期記憶に残っててそれぞれを比較できてる 玉金銀とかを動かすゲームの割にビジュアルがいまいちなので
女性が勝てないっていうか少ない スーパーあつし君が将棋あまり強くないので詰将棋や読む力は
将棋の強さにあまり関係ないかと >>1
ほとんど遺伝子で決まっている
努力するかしないかも向上心や知的好奇心の有無といった遺伝子由来の才能で決まる
別々の家庭へ里子に出された一卵性双生児を数十年にわたり追跡調査したアメリカの研究で答えは出ている
メディアが取り上げないだけだよ 一卵性でIQの相関はあるけど環境依存もかなり高いよ
0.2ぐらいは環境依存
聡太の場合は、奇跡的に遺伝最強、環境最強だっただけ 近年、自閉症の特徴の表れ方は多様であることがわかってきました。
知的障害のない自閉症は「高機能自閉症」(High Functioning Autism; HFA)」
といいます。生得的な脳の機能障害によるもの と考えられます。 >>1
ほとんどの棋士が無理攻めして藤井君にやられてるからひたすら手待ちをして
藤井君をイライラさせるしかないな(笑)
NHK杯戦で久保九段は手待ちを繰り返し先手番の藤井君はたまらず千日手にしてしまう始末(笑)
指し直し局も久保九段の圧勝！ 正直、趣味が将棋で息抜きが詰将棋とか、将棋番組
の視聴とか・・・信じられない努力の結果だと思います。
ただ、ふつうの人はそこまでできないので、多少
サヴァンの傾向はあるのではないでしょうか？
ただ、基本は、「能力」＋「才能」＋「努力」の結果
と考えています。
普通は、あんなに考えられない。（脳がオーバー
ヒートします。） 一応、教育学部の付属なんだから、そんな傾向あれば、
とっくに調べて研究対象になるって。 読む速度が尋常ではない
平均的な棋士 100m10秒
トップ棋士 100m9秒9
村山聖 100m9秒8
藤井聡太 100m5秒 時間があれば根気のいる詰将棋解いてるんでしょ 天才が努力まで
してたらそイチロー然り凡人じゃ勝てないよ >>251
好きでやってることだから本人は努力とは思ってないみたいだけどな
ちなみに藤井君は3歳の頃から複雑なパズルを作ってたから、もともとの脳味噌も違うんだろ
生まれつき計算能力、記憶力、空間認識能力のある人間が、幼少の頃にモンテッソーリ教育を受けて、更に努力もしてんだから勝てるわけないよ >>257
High Functioning Autismを言いたいのだろうが、High Functionだと意味変わってくるから略さない方がいいぞ グレタ・トゥーンベリと同類だと思う…もちろん専門家じゃないから
証明できないけど表情が似てる。映像記憶能力もあるらしいし HFAかASDどちらかだろうな…軽度のグレーゾーンだと思う
IQの高いOTストもいるらしい…歴史上の偉人も
障害があるとそれを補う為に別の才能が開花するらしい… 軽度のADHDの東大生もいるらしい…YouTubeでユーチューバーをして
いたけど凄い聡太君にそっくりだった…聡太君もHFAかもしれない？
軽度のオーティズムでも東大行ける知能があるししょっちゅう忘れ物
しているのが聡太君と共通する。聡太君もカバンをしょっちゅう忘れる
と杉本さんが言っていた…やはり高機能か？ 人間の事なんか何も解明できていないのに、
なぜ勝てるのかなんて科学的に解明は無理でしょう。 難解な詰め将棋を短時間で解ける能力は彼の際立った特徴だな
あそこまで速い人間は有史以来まだ彼一人 ❶軽度の王ティズムの天才ナスペルガー
IQ180の吉濱ツトムさんや
軽度のABHDの東大ユーチューバームギタロー
ナスペルガーで写真記憶能力があるグレタさんの同類？
❷スマートチップをインプラントしたカナー
❸レプティリアンがウォークイン
この３つの内どれかかもしれない… 彼は東大生ユーチューバームギタローさんと同じ
軽度の自閉聡の可能性が高い。もしくはIQ180の天才アスペルガー
吉濱ツトムさんと同じ軽度の高機能ナスペルガーかもしれない…
専門家なら断定できるのにな〜 専門家じゃないから証明できないけど彼は重度の自閉症で
スマートチップをインプラントして天才になったかも？ このスレ見ると科学的に解明するのって意味ないよねｗ
サヴァンだか自閉症だかABHDだかしらないが診断はできてもそれで他に応用することも本人をより成長させることもできない。
ただ納得したい理由を探してるだけじゃないか。それになにの意味があるんだ？
まだ天才だーって騒いでもてはやすほうが生産的じゃないのｗ馬鹿馬鹿しいわｗ 軽度自閉症でも東大生になれるしIQ180の天才アスペルガーもいる。
彼はいくつかの項目に当てはまるので軽度高機能カナー？
もしそうなら凄いと思う…辻井伸行さんみたいに特集して
バリバラに出演してほしい〜
ソータ君が当てはまる項目
無表情、こだわりが強い、カバンを忘れやすい。対局相手の目を見ない。
喋り方が独特やたら難しい言葉を使いたがる。興味あることには
高い記憶能力と計算能力を発揮するが興味の無いことには覚えていない。
幼児の頃一人で何時間も遊んでいた…15歳のコーヒー屋さんのひーくんに
似た傾向がある。でもグレーゾーンだからカミングアウトしないカナー？ 吉濱ツトムさんの天才タイプ(羽生、森内、豊島)
東大生ムギタローさんタイプ(聡太、糸谷、加藤) 彼が符号で考えてるというのは一つのヒントになるかもね
今までだと盤面を浮かべてる方が読めるというのが常識だったし
プロ棋士はみんなそうだろう
符号でなんで速く読めるのかそこに謎が隠されているかもしれない 311の放射線や小麦の残留農薬、ワクチンの副作用
水道汚染物質などで左脳が抑制されるとそれを補う
為に右脳が開花するらしい…右脳は左脳よりも
記憶能力暗記能力が優れているらしく定型よりも
遥かに卓越した能力を発揮できるらしい… 吉濱ツトムさんとムギタローさんのハイブリッドタイプ 周りからクレームが…IQ150天才少年がADHDと診断された日
B君はIQが150以上あり、実際頭の回転がとても速く、
こんなに頭のいいお子さんがなぜ受診するのかと疑問を覚えました。
後日、高機能自閉スペクトラム症にADHDが併存していることがわかり、
ADHDの投薬による治療が開始されました。聡太君は高機能か？ 聡太君も早く軽度高機能グレーゾーンをカミングアウトしてほしい〜 東洋経済の記事だけどこんなのがあった…
東大生にはコミュニケーションに苦手意識のある人が多い。
そのなかには、はっきりとした病識があり、医療機関で「
自閉症スペクトラム(ASD)」という診断を受けている人もいる
アスペルガー症候群は脳機能の障害により
認知発達に偏りがもたらされる発達障害の1つだ。
知能の停滞はないが、「臨機応変な対人関係が苦手」「
特定の事柄に強い興味を持つ」「
パターン化した行動を好む」といった特徴がある
データが発表されていないので正確な値はわからないが、
東大内にアスペルガー症候群の人がそれなりの割合でいることは、
内部を知る人間なら実感していることだろう。
聡太君も同じかもしれないな… 吉川晃司さんもまばたきの多さが指摘されていますが、
特に噂になっているのは会話の最中、話をし始める時に必ず
「目を強くつむる」癖があります。
これが、チック症の可能性が非常に高いと言われています。
聡太君もインタビューで目を閉じているな… 年少の頃から将棋道場で盤面を見ないで詰将棋を解くというような特殊な訓練をしたので、この分野に特化して脳の回路が対応したのだと思う。
この特化は周囲には仕組みが分からないし、本人にも分からないだろう。
実際、例えば誰でも子猫の写真と子犬の写真は瞬時に見分けれるが、どうやって見分けれるかは他人に説明できない。
カレンダー能力もサヴァンではない普通の人でも訓練すると、ある日突然できるようになったらしい。
周囲とコミュニケーションが容易な普通の人がカレンダー能力を獲得したので、ついにカレンダー能力の中身が分かるかと期待されたものの、
残念ながらやはり本人にも何故か瞬時に解けるようなった以上の事は分からなかったそうだ。 科学的解明と言っても
勝率を支える要素はいくつか挙げられても
その要素をなぜ持っているのかについては
またその要素を支える要因をいくつか挙げられるだけ
そしてその要因をなぜ持っているのかについては…
となって無限ループになる
どこかでそういった要素や要因があるから強いけど
その要素や要因がなんであるかは分からないということになるから
結局のところ、強いから強いということになる 差番ではないみたいだな…差番なら長考せずにソフトの棋譜を
瞬時に思い出せるから違うようだ…訂正します。
目を閉じてインタビューに答えるからトゥレットの方が濃厚だな… どんな分野にも天才はいる
でも科学的に解明されてはいないだろ
脳内の処理においてＡ→Ｂ→Ｃ→Ｄと普通はいくところを
天才はＡ→Ｄと途中をすっ飛ばせるのではないか
あまりに簡単な考察だが
これは某東大名誉教授の主張 トゥレットと軽度のADHDを併発している可能性は高いと思う… ついにセンスシャカシャカの理由が分かりました…
彼の意思ではなかったのです。なんとトゥレット症のせいで
本人の意思に反して反復動作を繰り返してしまうのです。
インタビューに答えるとき目を閉じてしまうのも
悪手のとき膝を叩いてしまうのもチックのせいだったのです。
彼を責めないでください。本人もおそらくチックだとは気付いていない
でしょう…軽度の場合は多くが見過ごされてしまうのです。 トゥレット症候群の症状の出現は、
初期のうちは、瞬き（インタビューに答えるとき)
などの単純性の運動性チックが一箇所で見られます。
次第に運動性チックが身体全体に広がり、
ジャンプしたり、自分を叩く(膝を叩いく)、物をやたら触る(扇子シャカシャカ)
など複雑性の運動性チックの症状が複数現れ始めます。
チック症・トゥレット症候群で出現するチックの
症状は本人の意思に反して、突然、繰り返し出現するので、
自分の意志では止められない不随意運動です。
注(これは誹謗中傷ではなく客観的な事実です) ムギタローさんと吉濱ツトムさんタイプだろうな聡太君は… 藤井聡太、米津玄師、吉濱ツトム、栗原類、ムギタロー
同じカテゴリーの可能性が非常に高い 聡太君とダニエルタメットさん記憶力対決してほしい〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
