第69期大阪王将杯王将戦 Part66
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第68期王将 渡辺 明 （5期ぶり3期目）
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※前スレ
第69期大阪王将杯王将戦 Part65
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1574161809/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【第69期王将戦 挑戦者決定リーグ戦 持時間各4時間】 ◎挑戦1名 ▼陥落3名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦
3 広瀬章人竜王 ５−１ ○糸谷 ●三浦 ─── ○豊島 ○久保 ○羽生 ○藤井 ◎挑戦
4 豊島将之名人 ４−２ ○久保 ○藤井 ●羽生 ●広瀬 ○糸谷 ○三浦 ───
5 羽生善治九段 ４−２ ─── ○久保 ○豊島 ○三浦 ●藤井 ●広瀬 ○糸谷
5 藤井聡太七段 ４−２ ○三浦 ●豊島 ○久保 ─── ○羽生 ○糸谷 ●広瀬
1 久保利明九段 ２−４ ●豊島 ●羽生 ●藤井 ○糸谷 ●広瀬 ─── ○三浦 ▼陥落
2 糸谷哲郎八段 １−５ ●広瀬 ─── ○三浦 ●久保 ●豊島 ●藤井 ●羽生 ▼陥落
5 三浦弘行九段 １−５ ●藤井 ○広瀬 ●糸谷 ●羽生 ─── ●豊島 ●久保 ▼陥落 自分を勝たせる片八百に抗議の自爆をしたに一票。
藤井君は大したやつだよ。 テーマは
言ってない
↓
行ってない
↓
一手ない
↓
一手足りない？
木村「良き後継者をえた」
羽生「ええ、まあ、」
阪田「銀が泣いている」
升田「強がりが雪で転んで〜」
中原「驚いたねえ」
米長「兄は東大へ」
二上「大山と2勝18敗」
加藤「あと何分？」
谷川「私の座る席がない」
久保「飛車を降る場所がない」
渡辺「羽生はロッテより弱い」
大山「盤外戦術」
お前ら「風呂沸いたから〜」
今日も和気あいあいだね 預言はあるという説から…
加藤さんのあと何分はメタだし汎用性高くて笑ってしまう。羽生さんのまあが間のことだとしたらウケるわ
将棋棋士は体張って歴史作ってきたんだなぁ 藤井七段は滅多にないチャンス逃した／加藤一二三
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-11191013-nksports-soci
＞「「次またあるよ」と言う人もいるでしょうが、こんなチャンスはめったにありません。当分の間は苦労するかもしれませんね。」
加藤一二三九段からも失望されてしまったようだ 当分の間苦労する実力なら下手に挑戦者にならないほうがいいだろ 弱点はやっぱり時間の使い方だろ。精度落とさずに、
もうちょっと時間使わないようにすることはできると思うけどね。 絶対王者が出ないかもってこともないと思うけどな。
人間だからミスする確率にはAIは関係ない。
AIがあろうが、結局勝つ人は変わらない、という渡辺の意見が正しい気がする。 超早指しは得意なのに、１分将棋や３０秒将棋が苦手なのが分からない 自分が一分将棋で相手が20分残してたらまあ
負ける確率は高いかな >>16
誰でも間違えやすいのは分かるんだけど、精度の落差が大きい気がする
序中盤トップ棋士といい勝負→１分将棋並みの棋士レベルみたいなイメージ 朝日杯二回勝ってるのは何だ
べつに信者でもアンチでもないけど 長時間ずっと考えてると一分将棋ではもう脳が疲れて働かないんじゃね？知らんけど 一分将棋の神様と言われていた加藤一二三九段とは違うんだな まあ挑戦者になっても相手が渡辺だと思うとあきらめがつく
木村だったら絶好のチャンスを逃したってなるけど 2017〜19年 羽生世代の通算勝数
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 >>19
それも含めて将棋だからな。
ほんま体力勝負 藤井も羽生もリーグ残留できて来期もあるのは収穫だな
来期予選組には永瀬菅井をまず期待する >>14
>>17
30秒将棋は弱いが、1分将棋は強いよ
そもそも、昨日みたいに劣勢の終盤で時間たっぷりの広瀬を相手に1分将棋で逆転の形まで持って行くこと自体が普通はあり得ない
最後の頓死だけがやたら叩かれてるが、そこまでのプロセスは評価されるべかだと思う
一方、広瀬は時間が残ってて助かった >>6
加藤ってやたら藤井上げのコメする印象あったんだが
なかなか辛辣だな >>29
秀才だのなんだの言ってたよね
ただ天才扱いはしないし
ひふみんが認めてるのは羽生じゃね？ >>6
こんなチャンス→広瀬が全く認められてないなw
竜王なのに、、、 別に相手のことは言ってないよ
要はチャンスは二度来ないのが普通って事
藤井君には当時の屋敷ほどの異常な強さはないことがはっきりした
勿論覆すチャンスはいくらでもあるし、本人が広瀬みたいに純粋な
将棋の使徒でいられたら全然問題ないけど >>32
ごめん、あなたのことは無視するべきだと別スレで言われたので無視します
あなたは真の将棋ファンではない ひふみんは大山も認めてない
認めてるのは史上最強の羽生さんだけ
良くも悪くも将棋に関しては厳しい人 まぁ、仕方ないわ
結果は残念だったけど、内容的には広瀬を圧倒してたし、実力ではすでに藤井の方が上ということが色々な人に知れたと思う
タイトル取るのも時間の問題だな >>37
強いかも知んないけど… 内容的には藤井が圧倒してたし、実力では明らかに藤井の方が上ということが分かったよねなのに、最終盤優勢な局面で頓死したんだから、チャンスを逃したと言われても仕方ない >>28
広瀬が勝手におかしくしただけで藤井は1分将棋なりに普通に指してただけだよ
特に間違いやすい形に誘導したとかでもない
ただひたすら広瀬の独り相撲 >>40
というか広瀬の終盤はそんなに強くないからな
豊島相手にも時間を残してる状態で終盤逆転負けとかよく見るし >>38
全然圧倒してないだろ 中盤から終盤に入りかけのところで広瀬が大きくリードしていて受け間違って聡太リードになっただけ
その聡太も最後に受け間違って再逆転された内容なんだから
聡太は最後にもうちょっと時間残すスタイルに代えないと今後もこういうことはあるね こういうミスはしゃあない
羽生だって一手頓死や詰み逃し3手頓死とかやらかすぐらいだからな
実力とは関係無いんじゃね 一見頓死には見えない頓死だったな
あの玉が寄るとは 高2でA級相手に後手持っても勝てたんだから強いな
高校在籍時にタイトルは難しいと思ったがタイトル挑戦だけなら来年度普通にできそう、とりあえずのところは朝日杯3連覇できるかどうかか >>42
広瀬リードなんて一瞬のことでその後すぐ藤井優勢になったじゃん
内容的にはむしろ藤井が押してたように思う
でも、たしかに一瞬広瀬にリードされたのは事実だし、時間の使い方を見直す必要はあるかもね 最終盤の頓死はしゃあない
あれは実力やない
普通ならありえないミスが挑決で出ちゃっただけ >>36
その考えにあぐらをかいて傍若無人な態度取る奴がいるから嫌われるんじゃね 72歩打ち71歩なり81と91と
相手が93桂として飛車を逃すのはど素人でも読めること
既定路線に1時間以上の長考
これが敗因 >>47
そもそも一瞬って何だよ 将棋に一瞬とかねえわ
将棋で一番難解な中盤出口で1000点近く差つけられて内容的に圧倒とか何勘違いしてんの？ >>31
挑決を最後の一手で逃したことを言ってるのでは？ 痛い敗戦だが藤井くん自身色んな課題が分かったみたいだし必ず糧にしてくれるだろう
つうか鬼の王将リーグで残留決めてるんだから俺としては万々歳なんだが >>39
どこかで拉致られて22玉の前が記憶から消されたんだね。 挑戦もあっさり陥落もあると思ってたから
結果だけ見ればまあまあではあるな ダニー去年は阪田向かい飛車で無双したのに今期は一手損ばかりでしかもまるで勝てない
その一手損にこの前負けた稲葉も酷い ・2019年 将棋板ランキング
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01位 15242 11/20 広瀬藤井 王将戦 ← ★New！
02位 13497 07/05 藤井久保 竜王戦
03位 12809 02/16 藤井渡辺 朝日杯
04位 11347 09/26 豊島木村 王位戦
05位 11202 03/05 藤井都成 順位戦
06位 10862 07/23 藤井豊島 竜王戦
07位 10524 02/05 藤井近藤 順位戦
08位 10216 05/11 高見永瀬 叡王戦
09位 1082 06/03 藤井佐々木 王座戦
10位 9469 05/31 藤井菅井 竜王戦
昨日は2019年の1位を達成
歴代でも23位
https://i.imgur.com/JCqCPlJ.png 評価値の推移
https://dotup.org/uploda/dotup.org1997863.png
先手がずっと圧倒してたってのは、きっとここではない別の世界線の話だな
広瀬竜王、王将挑戦頑張れ、相手はまじで強いぞｗ
藤井君はまだ若いんだし、これからいくらでもチャンスあるだろう、次頑張れ 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 最後に必死掛けたあと、広瀬竜王の王手から逃れる手順があったの？なかったの？ 逃れる手があったのに詰むほうに逃げたから頓死という >>62
何でもかんでも人を頼らず
まず自分で調べろ
棋譜コメぐらい読め 広瀬か渡辺
羽生
豊島
藤井
これが次残るのかよ。
ほんと鬼畜リーグだな。 頓死の定義ははっきりしてるけど
素人でもわかるのから
プロでも危うい地雷のような超手数までいろいろある てんてー曰く秒読みでわーっとなって指した手は相手も余り読んでなくて間違ってくれることもあるけど
読めてないからチャンスを生かせないことが多い
反省するべきはそういう局面になったこと
昨日のF7なら81とだね 王将戦は名人戦にようにリーグを採用することで
本当に強い奴が出てくる仕組みになってる、ともいえるな
名人戦のように新参不可、でもないし。叡王戦も見習うべし もう大阪王将戦がこんなに世間に注目されることもないだろうなｗ
ご愁傷様でした、大阪王将 まあ、あの状況での1分将棋なんて
俺らが想像できる精神状態じゃないだろうし、
本人が言うようにそこで正確に指せないのが今の実力なんでしょう
また来年頑張れ。 竜王はやはり強い
前期竜王戦、今回の挑戦者決定戦といい、敗けを知っていて指していたのだ
そして相手は自分の勝ちを 読みきれていなかった
つまり広瀬竜王は読み勝っていたことになる
今期の竜王戦第三局は読み負けというより、ひどい見落としだ 世紀の瞬間をニコとアベマで共有できないの悲しいから王将戦以外が良い >>64
読んでもわからんかったが…
7七桂でも詰んでたというし… 良く考えたら、羽生の100期阻んで、藤井の挑戦者阻んで、
広瀬って良くテレビで見るよな 広瀬がすでに罰ゲームみたいなガッツポーズ撮らされているのはワロタ 順位戦とかの雑魚相手にはミスが少ないっていうのは当たり前じゃないか。
余裕があるからミスが少ないんだよ。
豊島や広瀬らトップクラス相手だと余裕が無いのはしょうがない。 >>74
69飛成 68歩のところで
57玉と逃げてれば詰まなかった
それなら先手が大優勢だった 棋譜コメントにも57玉で詰まないって書いてあるじゃん
むしろ77桂で詰みだってどこに書いてあるの？ >>81
局後の感想に書いてるの今気づいた
7七桂は誰か言ってた気がするけど忘れた 自分から墓穴掘って詰む形にした手の総称が頓死だろ
昨日の68歩打ちは典型的な頓死だよ
どうやっても詰む形なら頓死ではないけど
57玉で先手必勝形だった 藤井くんなら57玉指して勝つもんだと思って見てたんだけどなぁ
まあやっぱ人間なんだわな 今の強さを維持してるのなら王位戦に期待出来そうなんだよな >>80
それな。プロなんだから八百長でも藤井に手加減して勝たせないといけなかった１局。
相撲やプロレスやプロ野球の興業と一緒や 木村王位
王位リーグ
豊島永瀬菅井羽生残留
天敵の豊島と菅井がいるから無理
永瀬はまだ公式戦対局なしで未知数
豊島のいない組に入って永瀬か菅井が
豊島潰せば可能性が多少あるよ しかし昨日の将棋でわかった事は広瀬も藤井の終盤も大したこと無いって事だな >>87
43金で22玉と露骨なヤオだったよ
68歩打ちでプロ棋士なら簡単な追い詰めになって
ヤオが出来なくなった
王手しかないのに王手しないなんて
流石にあの局面では出来ないよ >>40
おまえさんのようなキチガイは、もう将棋を見ない方がいいよ >>89
その理屈だと、渡辺も豊島も全盛期の羽生もみんな大したことなくなる 【大阪王将杯王将戦 広瀬竜王ー藤井七段（先） 】
勝ったほうが挑戦者になる大一番。
珍しく藤井七段が初手に角道を開け、珍しくお互いにがっちりと玉を囲う矢倉になりました。
中盤、藤井が攻めかかり、7筋に歩を垂らしてから馬を作ったあたりはうまく指していると思いました。
が、81とから香を取りにいった構想がまずく、72とと活用したほうが良かったらしいです。
広瀬竜王も反撃に出て激しい攻め合いに。
最終盤、藤井は広瀬玉に分かりやすい必死をかけます。
広瀬は先手玉に王手ラッシュ。まさかこの玉が詰まないよなあ・・・と思って見ていたら、なんと大トン死。
藤井七段には珍しいのではないでしょうか。まあこんなこともあります。大熱戦でした。 なにこの
八百して聡太に勝たせる流れ
目先の金に目が眩んでいると滅ぶぞ >>97
そんな写真があったのか。
そんなんさせられて広瀬もいろいろ大変やな。 >>97
藤井がやらされてたら四段昇段時みたいだなって思ってた TL Pickup 2019/11/19
王将戦挑決リーグ 広瀬章人竜王 vs 藤井聡太七段
https://twi.gutas.net/home?c=100&;p=1
プロ棋士も釘付けにされた熱戦 だから八百長するならもっと上手くやるだろうｗ
序盤から徐々に緩めていけば誰にも判らないように出来る 43金に22玉はありえない
ど素人でも喜んで同金同銀同玉の2枚替え
将棋始めたばかりの初心者がよくやる手
ヤケクソ王手で自分が金銀2枚損して相手の守り駒の金1枚剥がす
22玉は相撲でいえば自らバックして土俵割るような手 >>100
クソみたいなやつしかいないな当然だけど >>88
王将戦での敗因を分析して更に成長してれば不可能ではないと思う
というか、そのメンツなら誰でも挑戦未知数だなｗ >>101
八百長がどうこう言ってる馬鹿はキチガイ羽生ヲタだから問題外 ある意味、将棋プレミアムもホッとしているだろう。
でも来年は分からんから、今の内にabemaと話をしておいた方がいいかも。 来年もリーグだけど、豊島、ナベor広瀬ここ2敗だと、羽生さん、下からを1つも落とせなくなるんだよな いやー藤井聡太の頓死で今日も目覚めがいいわー
あそこで１０分残してれば絶対タイトル挑戦できたのに しかし予選1回戦、一手ばったりのミスで必敗型から池永のまさかのやらかしで逆転勝ちからここまで来たのは持ってる >>96
ライスシャワー「22玉で忖度する義理は果たしたからな。68歩合なんて指されて忖度したらさすがに八百バレバレだろ」 >>96
少なくとも八百長はないことが証明されたわけだ 級位の素人だけど、81とと動いた時点で、長孝はどうかと思った。 >>92
早指しの1局だけで広瀬カモ扱いして負ける気しねーとか散々ほざいてた藤井ヲタの悪口ですか？ 22玉はヤオを疑うレベルの手だよ
ヤケクソ王手に金銀2枚替え
将棋覚えてたての初心者がよくやる手 22玉は、広瀬も対局過多で指し手の精度が落ちてたってこと、
だがそれを捉えきれない藤井も弱すぎる。 今後、藤井くんの残された可能性がある最年少記録は、タイトル挑戦記録でなく、最年少タイトルですか？ ヤオと言ってもNHKの阪口と広瀬竜王は同列にはできない
方ヤオで竜王の最低限のプライドは守りつつやる
緩手指しても相手がそれに乗れなきゃ成立しない
22玉はそれすら捨てた大盤振る舞い
アレで勝てなきゃもうやりようが無いんだよ >>118
ヒューリック杯棋聖戦は最年少タイトル挑戦にギリギリ間に合うみたい 勝ちはしたが広瀬は八百長棋士決定だな
豊島、さいたろう、井上慶太、上村…
藤井に負けたことない棋士だけが正義なのさ
あとは全員八百長棋士ってことで 「王将戦は若造が勝ちそうだったけどな
最後に応手を誤りトン死したな
奴もまだ青いってことだ
これで挑戦者は馬ヅラか
まぁ4勝1敗ぐらいで楽勝だろう
棋王戦の再現だぜ」 >>60
逃げ間違えてなければ必勝って場面でもなかったんだな 久保豊島広瀬
負けた時の対局は相手もミスしてくれてるのに終盤時間なくて咎められなくて負けってパターン多いね
加藤一二三みたいに1分将棋に強いわけじゃないんだから時間湯水のようにつかうのやめたらいいのに 昭和の矢倉の基本を無視した
96歩突き
76に歩を埋める
広瀬は忠実に守って聡太はむしした
96歩94歩からの93桂
後手の76歩の反撃
結局昭和矢倉の鉄則を無視したのが
目に見えない敗因だよ >>90
>>102
いや22玉はありえる
同金だと54馬から打ち歩詰めの筋があるんだよ >>110
>>115
そこはそんなに点数下げてないわ
66馬が凄い悪手だったのよ 将棋に八百長ってあるのか？
（ある国の規定）
第１７７条 （不正行為）
調教師、調教助手、厩務員、騎手、又はこの組織の役職員その他この組織に属する個人が、次の不正行為をした場合、
理事長は該当する者を永久失格処分とし、以後この組織内 のいかなる職務につくことも禁止される。
（１）競走において、故意に敗れ、又は敗れることを試み、あるいは勝つ ための最善の努力を怠る等の敗退行為をすること。
（２）前号の敗退行為を他の者と通謀すること。
（３）競走に勝つために果たした役割、又は果たしたと見做される役割に対する報酬として、他の調教師、調教助手、
厩務員又は騎手に金品等を与えること、及び金品等を与えることを申し 込むこと。
（４）競走に勝つための役割を果たした者又は果たしたと見做される者が、その役割に対する 報酬として金品等を強要し、あるいはこれを受け取ること。
（５）作為的に競走の勝敗を左右する行動をした開催執務委員、又は行動をしたと見做される同委員 に対し、その報
酬として金品等を与えること、又はこのような申し入れをすること。
（６）自身が直接関与する競走について賭をすること。 >>127
43同金か22玉か
43同金>>>>>>>>22玉
このくらい手に差があるだろ
理論上ありえても普通は選ばない 最後の詰めが見えなかったのは、時間足りなかったのか？ 弘法にも筆の誤りってことわざがあるように羽生だって頓死することがある
昨日のはしゃあない
https://youtu.be/Vw0QyfKZP58 >>131
普段なら１分で見えてたでしょ
控え室だって指した瞬間｢えぇっ！？｣って声が上がったみたいだし △２二玉は悪くない
▲４三金に△同金は打ち歩で詰まないけど
詰将棋的な危ない筋がある
△同金▲７二飛成△４二金引で
▲４三銀成△同玉▲５４馬！
（とると▲６三龍まで一手詰め）
だから△３三玉▲４二龍△同玉▲３二金
△５二玉▲６三香成△６一玉▲６二歩
ここで△５一玉で打ち歩詰めで詰まないが危ない
あと４三で精算してから▲５五銀の詰めろもあって難解である
広瀬がこれらを避けて△２二玉としたのは理解できる ガチで広瀬が22玉がありと考えた
こう仮定するなら
22玉以降の自玉の詰みを確定させる
先手玉を王手で追い回して先手がミスする
勝負術で相手が1分将棋じゃ正確に
玉を逃すことは不可能と見たんだろうな
広瀬の読み通り聡太は57玉が指せず頓死
広瀬がこういう思考だったとしたら
負けるべくして負けたとも言える てか所詮11手詰だからな
詰将棋チャンピオンの藤井なら10秒将棋でも普通は逃さねぇよ
昨日のは本当に偶然 偶然ってことはないわ
サイコロ振って決めてるんじゃないんだから >>135
いやいや、普通なら10秒将棋でも藤井が勝ってた局面だから
22玉で勝ちだと思ってたけど、予想外の変化が見つかって66馬に切り替えたら更に悪くなったってとこでしょう 頓死に関しては偶然でしょ
普段の藤井なら1秒あれば見える詰みだよ >>138
必勝形を逃して頓死
57玉が見えずに68歩打ちで負けということだろ
広瀬はそのミスに期待したんだよ プロにとっての難易度が皆目わからんけど
ひふみんが怒ってるってことは凡ミスなんだろうな 昨日の久保-三浦戦は勝敗にほとんど意味はないが久保は執念の粘りで逆転、三浦も分かりやすいところまで必死に粘った、米長哲学といい純粋に目の前の勝負に拘るのは素晴らしいな >>139
そこで普段の力が出せないのが実力って本人も言ってるじゃん >>144
そりゃあ、勝負師でありプロなんだから、偶然だー！うっかりだー！なんて口が裂けても言うわけないだろ よく言われるのは相手玉の詰みは一つ見えれば良いから簡単
自玉の不詰みは全部読まないといけないから難しい
あの瞬間何通りかの逃げ方があってそれぞれの詰みを一分では精査できなかったのだろう >>134
補足
▲７二飛成のところで
△４二金打と持ち駒を使うと詰むっちゅーの
以下▲４三銀成△同玉で▲５四馬に
△３三玉▲３二金△同金▲３二馬まで
△３三玉に▲３四馬として▲４二龍から詰ます手もあるにはあるしな
△４二金打のブロックはやばいわけ😭 >>141
広瀬はそんなの見えてないし期待もしていないから 結局２２玉は悪くない手ということだな
その前の藤井の８２飛車が攻防に効いた良い手だったのかもな だから△２二玉は悪くないんだよ
打ち歩詰めの筋があったり、色んな詰めろや頓死の筋もあるから
だから分かりやすく手数を稼いで△６四歩から藤井に王手ラッシュできるようにしておいたのよ
別に狙ってたわけじゃないねえ そういえば豊島に負けて以来藤井の悪手0って貼りつけてたやつどこ行った？
昨日は悪手だらけだったろ だから最後藤井は秒読みにならなければ限りなく頓死はなかった
要するに時間の使い方がダメなのよ
相手が1時間以上残した状態で秒読みとか全く成長なし >>146いやいや、68歩を打ったら詰まされるってのは、藤井なら瞬時にわかる事だよ
１分で57玉の先まで読み切ることは出来なくても、普段なら消去法で57玉を指すはず 一つ分からないのは66馬より87歩成が先なら広瀬はリードしてたのかね
藤井も同意見だったが
動画でみてたソフトは87歩成でも先手有利だった
終盤なんで単に読みきれてない可能性も高いが 広瀬竜王、藤井七段に“待った” 渡辺王将への初挑戦決定「運が良かった」
> 藤井には昨年2月の朝日杯オープン戦決勝で敗れ、一般棋戦史上最年少優勝の引き立て役になった。
> 昨年末は羽生の通算獲得タイトル100期か27年ぶりの無冠かが懸かった竜王戦を戦い、4勝3敗で競り勝った。
> 年明けからの7番勝負を通じ、敵役からのキャラ変を図る。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/11/20/jpeg/20191119s000413F2385000p_view.jpg >>153
藤井は△７六金が見えてなかったから
だから▲６八歩で頓死なんだよ >>153
桂成うっかりしてた言ってるから見えてなかったでしょ
今泉とかもTwitter見る限り桂成見えてなかったな 広瀬は今年の9月くらいまで対局数が全棋士中一番少なくて空気だったのに、
やっぱりここにきて存在感上げてきたな
竜王防衛戦に加えて王将、棋王W挑戦となれば立派な冬将軍だわ >>158
対局自体がなかったからな
春は対局しまくってた永瀬は最近は全然対局ないから逆に空気 朝から何時間も脳ミソフル回転させてんだからプロでも終盤にミスや読み抜けがあるなんて当たり前じゃねーか
お前らみたいにチンコ弄った手でハナクソほじりながら画面の評価値だけみてあーでもないこーでもない言ってるやつらとは違うんだぞ >>153
見えてたら頓死しない
藤井君には見えてたという主張は藤井君が八百長したという主張と同値 豊島は仮に竜王取ったら冬が完全に空気
叡王戦と朝日杯しかない
しかもシード >>156
△76金じゃなくても△78銀でもっと簡単に詰むから
△78銀は俺でも見えてたし、普段の藤井がこんな簡単な詰みを見逃すわけないよ 昨日は裏でやってた叡王戦の渡辺が圧倒的な終盤力を見せ付けたからな
藤井君も広瀬も得意の終盤でも渡辺より劣ると思った 藤井君は一直線の流れだと無敵モードだが
もつれた複雑な終盤だと弱さを現すね。
谷川に近いタイプだと思う。 >>161
普段なら見えていたと言ってるんだよ
あの時はうっかり見落としていたってことだね
猿も木から落ちることがあるって事だ
>>157
桂成？77桂成のとこ？ >>165
藤井も広瀬も鈍足とか言われてる豊島にいつも終盤で負けてるし
この二人はイメージより終盤強くないよな
渡辺や豊島のほうが断然終盤強い 豊島は終盤滅茶苦茶強いでしょ
中盤がそれ以上に強いからあまり目立たないってだけで
この前の竜王戦の26桂〜34桂の逆転劇は豊島じゃなかったら絶妙手と騒がれてたはず >>151
確かに悪手疑問手は多かった
前回同様に41手目からYaneuraOu486NNUE
深さ20逆順解析
▲藤井 一致率74% 悪手4 疑問手8 時間239/240
△広瀬 一致率76% 悪手4 疑問手7 時間224/240
互いに悪手は出たが藤井の方が致命的だった >>164
78銀でどうやって詰む？
57玉と逃げられて詰まないな >>155
敵役と言っても広瀬にヒール感無いな
渡辺の子分みたいになってる事くらいか 渡辺広瀬とかいう誰得カードになっちまったな。おまけに無料中継無し
竜王戦でも寒々してるのにそれ以上に冷えるな あと、将棋民はイメージで語りすぎるとこがあるから、タイトル獲得する前の豊島のイメージで語ってる節がある >>157
つまり57玉でも68歩でも詰まないと思ってたから
実戦的により安全そうな68歩を選んだら
思ってもみない77桂成の筋があって詰んじゃったってことだね
つまりあの68歩の時点では勝ったつもりでいたってことだよね >>14
最初から時間が短いのと無くなった時間の重圧はだいぶ違う。
そこが人と機械との差だね。
まぁ、だから人の対局は面白いんだと思うよ。 結論△２二玉は悪くない
▲４三金に△同金は
打ち歩で詰まないけど
詰将棋的な危ない筋がある
△同金▲７二飛成△４二金引で
▲４三銀成△同玉▲５四馬！！
(とると▲６三龍まで一手詰め)
だから△３三玉▲４二龍△同玉▲３二金
△５二玉▲６三香成△６一玉▲６二歩
ここで△５一玉で打ち歩詰めだから
詰まないが危ないわけ
あと４三で精算してから
▲５五銀の詰めろもあって難解である
広瀬がこれらを避けて
△２二玉としたのは理解できる >>171
すまん 56金と勘違いしてた
76金 同金に78銀と打てば簡単ってことね
どっちにしても普段の藤井が逃す手順じゃない >>170
二人とも多くて迷局って感じだな
最後に間違えたほうが負けたか >>173
前期棋王戦第4局で名局賞候補になった棋譜を作り上げたふたりだから将棋自体は楽しみだよ >>156
76金は見えてたけど、77桂成が見えてなかった
>>164
78銀に関しては広瀬も藤井もどっちも見えてなかったみたいだよ 77桂成なんか見えるだろ…
藤井は76金のただ捨てをうっかりしただけや >>168
昔の鈍足ネタのイメージがあるからだけど
実は終盤力圧倒的だな
>>169
豊島は中盤が特に恐ろしいな
菅井と番勝負でまた見たいなぁ >>181
その見えなかったってのが、偶然と言ってるわけ
76金 同金 78銀 57玉 59龍 58歩 56金が見えないわけないでしょ >>178
>>181
広瀬がわざと長い変な詰ましかたしたからだな。もっと最短の詰みはあったみたいだ
本当に広瀬が見えてないかは知らんよ 偶然ってなんなんだよ
プロ馬鹿にするにも程があるわ >>79
大優勢ってほどでもないだろ
有利からやや優勢程度 羽生さんが大頓死したり一手詰を逃すような事だろ？
羽生さんでもそういうことがあるんだから、藤井が頓死をしても仕方ないってこと >>188
ソフトで見てたけど
評価値で2000以上優勢だったぞ >>168
それ
まあ広瀬の方は最近対局過多で疲れてるのもあるだろうけどな。 >>188
まだ優勢程度だったからたとえ逃げ間違えなくても勝ってたとは言えないよな 76金同金78銀？
それはダサいから選ばないよ
そこで57玉で56金？
それ変な詰ましかただね
48玉とやられて面倒くさいよ
56金では59龍で、合い駒すれば56金まで
66に逃げれば56龍から詰んでいる 自玉がほぼ必死の局面なんだから
相手玉を詰ませなかったら相手が大優勢になるのは当然だと思うが とりあえず、プレミアムは解約した
藤井君が負けたのは残念だが、クソ課金とおさらばできてせいせいする >>170
ファンタ合戦だな
これじゃあどの道、鍋には勝てないから昨日どっちが勝っても関係ないな 本譜の詰みは93桂も働くし、歩しか余らない綺麗な筋。広瀬はこれがやりたかったか いつもなら見えるはず、でも大一番で見えなかった
それが実力 >>198
嘘っていうか
書いてるけど最善を指し続けた場合に発生する投了図ね
嘘も本当もないだろ(笑)大丈夫？ >>201
受け間違ったからこそ実現した詰みとも言えるな 81と〜91との構想がまずかった
あれで難しくなって時間使いまくったんだから >>204
ソフトによくある糞みたいな進行だろ。何の意味もなし 郷田さんのコメントが良いぞ
郷田九段
藤井七段と言えば先手では角換わりを志向することが多いが、矢倉を目指した。藤井の43手目9六歩が印象に残る。相手に態度を聞く一手で、ベテランのような指し方だ。
しかし61手目8一とが勝敗を分ける鍵になったのではないか。香得に成功したが、7六歩からの反撃が予想以上に厳しかった。7二とではなかったか・・・
一方の竜王はペースをつかんでから完璧な内容で、最後も鮮やかに仕留めた。先輩の威厳を示した形でさすがと言える。
藤井にとっては初挑戦が懸かった一局だったが、まだこれからだ。今後もご注目を頂き、引き続きプロの熱い戦いをご覧いただければと思う。 やっぱり敗因は81とだよな
62飛を見落としてたんだろう ７２と指せる将棋観をもっと磨いて次に挑もう
永瀬とVSしまくろう
１年あれば大いに化けると思う 広瀬最後簡単な詰み手順逃してたんだなｗ
わざわざわかりにくい詰み手順ていってる >>208
広瀬のポカには触れず
郷田は羽生も嫌いみたいだからスター嫌いなのかもな 頓死はともかく藤井君は自分の構想を外れた時にリカバリするのが苦手な気がする。
久保とか菅井みたいに読みが合わない相手にジャミングされたり
上位棋士の終盤のたたき合いには分が悪いイメージ。
自分の中の本筋の縦の読みの深さは最強なんだろうけど横の読み筋が少ないのか
相手の手に驚いてる感じがする。 高二にどこまで完璧を求めるんだよ
まだまだ全然これからの立ち位置だろ 郷田はアンチソフトだからソフト言いなり系の棋士のことは前から否定的
藤井なんて最たるものだろ
この間の解説も青嶋の不出来さだけを強調して藤井を評価することはしなかった
羽生さんに関しては嫉妬半々だろうね
散々煮え湯飲まされてきたんだから このスレ、プロ棋士いっぱいいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ひふみんは都合の悪い？tweetは事後にすぐ消しちゃうからな・・・
リアルタイムで見てないとねなんかつじつまが合わなくなる >>217
そのアンチソフトの郷田さんも２年くらい前にソフトを導入、それを聞いた行方さんがショックを受けつつソフトを導入したって観戦記に書いてあった。 >>214
このコメントのどこに藤井嫌い要素があるんだよ >>216
年齢関係なく生身の人間に求めるレベルとしても高すぎる
藤井より年上の全てのプロ棋士が到達できてないレベル 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 羽生という身近な先駆者が居るのでどうしても比較されてしまう藤井
全盛期羽生のレベルを１７歳の時点で求められているのはある意味凄いｗ アベレージ棋士は羽生で見飽きてるんだよ
20越えて無双したって
羽生でみた
で終わりじゃん
羽生は勝手にコケたから鮮烈な世代交代があったわけでもなし
スター棋士気取るならスターとしての結果を出してくれよ 17歳だからとか言い訳するなら屋敷の記録を抜けなかったのは恥じゃん
屋敷はもう中原に挑戦してるんだから 世論大盛り上がりの竜王戦でブザマに負けた上「待った」
和服（笑）来て臨んだ師匠と仲良く敗北
ときてこれだしな
ここぞで勝てないアベレージ棋士なんかただの賞金稼ぎと変わらん
みんなドラマが見たいんであって金儲けがみたいわけじゃないんだわ >>226
羽生2世になりそうよね。大山の域にはほど遠い 羽生2聖ってタイトル99期の永世七冠だで国民栄誉賞だぞw タイトル挑戦もタイトル獲得の最年少記録も凄いけど
屋敷の本当に恐ろしいのは奨励会突破記録 もはや羽生・大山と比較される存在なんだな
大変だな藤井
もう学校辞めたらどうだろう 羽生「はやくこの対局片付けてこの横でやってる対局の大盤解説をしなきゃ！」
・・・ってことだったのかな？ 17歳のとき、羽生はまだ五段だったし、
ナベも17歳のときA級のトップ棋士と戦うことすらなく、
「圧巻の内容でしたね。勝った将棋はほとんど圧勝でしたし、あのメンバーで４勝１敗で最終局を迎えられること自体がなかなか出来ないことなので」と認めてるからね。 >>232
じゃあ君は屋敷の方が凄いって思っていればいいんじゃないの
俺は藤井の方がはるかに凄いと勝手に思ってるからw 大山・羽生・藤井は文字通り生きた時代が違うので比較は不可能
ただ69歳までA級は二度と出てこないだろう 藤井くんあそこから負けたのかよ昨日22玉66馬で逆ったところまで見てたのに 谷川の最年少名人は騒がれてたけど屋敷の最年少タイトルとか空気だったのに
藤井は何でも注目されるな いずれは高校生なのにみたいな言い訳もできなくなった時どんな擁護するのか楽しみ 当時の屋敷のが天才だったのは事実だし、その後はギャンブルに堕ちたがな >>217
郷田は藤井みたいにちゃんと考えて
考えすぎて長考しちゃうタイプは評価してるんじゃないの？ >>236
期待値だけ高くて結果のでない情けない藤井
嫌みも理解できないのかよ しかし昨日控え室に棋士何人来たんだ
ってか深浦はほんと将棋好きだな >>238
年齢とか関係ないんだわ
要はタイトルを何期とるかってだけ だから藤井は加藤一二三レベルの才能でしかない。谷川や渡辺だって越えられないだろう 王将リーグ挑戦者決定戦まで行ったんだから、高２で中退しても恥ずかしくないぞ
将棋に集中したいと言えば周りも納得するだろう
高校行きながら棋士やってた人も多いのは判るが、藤井は別モノ
１８歳の１年が惜しい
将棋に集中すれば伸びまくると思う 広瀬22玉から66馬のところ感想戦でなにが言ってた？ 挑戦できないんじゃ、この業界では何も意味ないんだけど馬鹿じゃねーの >>253
何十年も前から勉強自体は通信でも出来るし、今はネットで環境がさらに良くなったが、
それが逆にリズムを崩すことにならないといいね。 >>254
66馬は広瀬はミスとして認識してた
インタビューでも言ってたやん >>247
朝日杯などの棋戦で優勝出来ない棋士も居られるんですよ
ましてや２連覇です
慎みましょう あまり藤井を擁護すれば棋士間で藤井へのヘイトを助長してしまうな
こちらこそ謹んでおくか・・ 挑戦者決定戦まで行ったんじゃなく最終的に豊島羽生と同じ成績に終わったけど
リーグの組み合わせでたまたま最終戦まで可能性があったってだけだよ 羽生だって高校に行ってたから将棋を嫌いにならずに済んだと言ってたからな
将棋だけに集中しろとか高校辞めろは馬鹿な論理 これでタイトル戦は４連勝防衛か、つまらなくなったなｗ 広瀬の勝利により、将棋界は何十億円レベルの経済損失を被っただろうな 広瀬
格上の意地を見せてくれた
子供にタイトルは渡せんやろ 1渡辺
2豊島
3広瀬
4永瀬(公式対局なしだけど豊島に勝てる)
5藤井聡太(豊島に0勝4敗)
これで格付けがハッキリした
信者も5番手なら大満足だろ
17歳なんだから
これで最強とか1強とか吠える奴は消える >>268
スポンサーや連盟の幹部は頭を抱えてるだろうけどなw プレミアムのゴールド会員、来月は1割くらいまで激減するのでは 広瀬のおかげで八百長だの言われなくて済むし、今回あっさり挑戦するより２、３度挑戦なるかを繰り返してから満を持して初挑戦の方が経済効果はあると思うけどな 藤井は主人公ではない。主人公はあくまで七冠制覇した羽生。藤井は羽生の後日談に出てくる強い若手ってくらい
藤井は主人公ではない >>276
漫画だと主人公は藤井になっちゃうけどなｗ
羽生は目標にすべき偉大なる存在
藤井は才能豊かな１７歳の高校生 漫画だと、３月のライオンの主人公とかは豊島がモデルだろうし、藤井をメインに描く人はあまりいないかな >>275
今回は「史上最年少挑戦」の付加価値があったってのが、マスコミのネタとしては大きなポイントだったよ
その意味ではもう二度とないチャンスかもしれない 広瀬が将棋界に2年連続で与えた損失を専門家に試算してほしい >>275
もし広瀬にあのまま勝ってたらアベから目を反らすための目眩まし！第2の沢尻エリカだ！って間違いなくパヨクが騒いでただろうな(笑)
ここにもいたし >>233
羽生>大山だから羽生2世ならいいんじゃね >>281
広瀬は何も悪くないけど、正直なところ一部の連盟幹部やスポンサーは広瀬を呪い殺したくなるくらいの心境かもなw スポンサーは実力のないパンダなんか望んでないだろ。そういうのウザいわ 実力で勝てば良いだけ。藤井が勝手に転んで負けたのだから藤井が悪いわ いつまでも「初挑戦！」「ついに初タイトルか！？」って引っ張り続けたほうが注目されるけどな ナベ
報道陣の取材に対し「藤井君が来るかどうかは…皆さんもそうでしょうけど、自分も注目していたので。あと１勝でしたし、
心の準備は出来ていました。ちょっと先に伸びたかなという感じです」と心境を語った。「やりがいのある勝負になると
思っていたので、自分が良いコンディションの時に迎え撃つことの出来る巡り合わせに感謝しようとは思っていたけど、
先に伸びたので、今の良い状態を長く維持して来たる時を待ちたい」と語った。
さすが、ナベやな 羽生も七冠失敗したときこれでもう不可能になったと思ったけど
その後も勝ちまくって翌年七冠達成した
藤井の逆襲もすぐ始まるかも 広瀬も空気読めないキャラ付いてよかったじゃん
しかし面白かった終盤だった 意外と終盤力と早指しゴミなんよなぁ
もっとやれるんかと思ったけど実践だと違うんだなトップ棋士に相当見劣りするわ
ここまでしょぼいのに初中盤で湯水のように時間使うのもアホだし、マネジメント系からきしだめやなこやつ 広瀬程度に勝てないのはなぁ
全盛期の羽生世代やらがずらっと並んでる方がよっぽどきつかったのに 将棋の神は、棋士の終盤力と棋譜の流行と発言力を総合的に評価して、
裏スポンサーの意見も聞きながら勝敗を決めている
藤井は今回は神に認められなかった 負けてもメディアでそれなりに扱ってくれるんだから
勝ってたらどんだけ祭りになってたことか
残念で仕方ない >>279
豊島がモデルではないだろ
いま現時点で誰を当てはめる？となればそうかもしれんが
本人も言っとるが架空だ
アレの初版いつかしっとるか？ 広瀬は藤井ファンにめちゃくちゃ言われてるな、、、、
本人が見たら傷つくだろ！ 1分将棋で57玉が見えずに68歩打ちで負けた
これが実力
時間残せと言われても無駄な長考するんだから
加藤一二三2世と言われもしょうがない >>58
藤井フィーバーの時期より三浦事件のが賑わってたのか >>299
まぁでも桐山は間違いなく藤井ではないわ >>296
ナベや豊島ならともかく、弱った羽生さんから竜王強奪しただけのなんちゃってタイトルホルダーにすら勝てないのは論外 もう来年の予選まで王将スレが盛り上がることはないね
はあ >>298
そりゃまあ、藤井君が勝ってりゃお祭り騒ぎが始まったはずだよ
ナベとの七番勝負が終わるまでの数ヶ月は
ナベと広瀬の王将戦は、ほとんど注目されずひっそりといつの間にか終わりそう
予想はナベの4-1防衛 >>305
だから誰でもねーって
あれが始まったとき藤井なんていねーってw 藤井をきっかけに将棋ファンになって、
その後「広瀬さんもステキ！」となるかも知れんぞ！ 1,2分残しておくのはこういうことだよなあ
2分あれば57玉で不詰みを読めただろうに 世間や、ましてや5ch(笑)人気(笑)で物事が決まるなら藤井猛てんてーにここから50連勝でもさせれば良いことになる
実力勝負の将棋ってそういうことじゃないわ 藤井君は時間無かったからしょうがない
広瀬は何勘違いした 2019年11月20日
既報の通り昨日の王将リーグ▲藤井七段戦に勝ち、王将戦の挑戦者になることができました。
後手番で相矢倉の将棋に。中盤は特に先手の手が広く、指された手に対応する展開になりました。
実戦の進行はいいタイミングで反撃に転じて良くなったように思いましたが、
決めにいくところで余計な変化が目に移ってしまい痛恨の手順前後をしてしまうことに。
このミスで一気に負けになってしまいましたが最後は受け間違いに救われての辛勝でした。
王将戦七番勝負は初めてになります。
年が明けたらすぐに開幕するイメージなので年始早々に緊張感をもった日々になりそうです。
番勝負のほうも盛り上げられるように頑張ります。 >>313
終盤しょぼいくせにあの時間浪費だからファンもイライラすんだろ
棋譜で時間確認してんのか疑問なレベルだよなこいつ >>310
まぁ実際はしらんが、３月のライオンは豊島に似てるってだけ
あと、藤井そーた、みたいな感じを主人公にしてる漫画なんかないってことよ >>309
人気
藤井7＞＞＞羽生＞＞＞その他
他はドングリの背比べだが、その中でも広瀬は地味な存在
あと、渡辺はアンチは多いけどわりと人気もあると思う >>318
オレ前に藤井の話ふってねーわ
あれに人物設定ふってるバカにもの教えてやってるだけだ勘違いすんな 桶狭間の今川義元みたいな負け方で
娯楽としては最高だったよ
所詮将棋は芸エンターテインメントだよ >>321
３月のライオン桐山を誰に当てはめようが自由だろ。作者がこう言っているってわけじゃないし 広瀬も81と金〜62飛の展開から先手に振れず押し切ってほしかったなぁ
こんなだから豊島に3縦くらうんだよ
勝てないまでもええ勝負セエや竜王戦 >>113
三段の俺も同じこと思ってた。
91とか55銀のどっちにするのかと思ってたら、まさかの大長考。あの時間消費は痛すぎた 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 >>322
将棋は文化でありスポーツでもあり、最後は芸術になるかと思う。俗に言うなら文学だな。むろんエンターテイメント性もあるが でもさ、藤井そうた、みたいな感じをメインに描いた漫画なんかないじゃん
渡辺だったら悪役でいくらでもあるだろうし、豊島も３月のライオンに似てる状況はあるわけで
藤井なんかじゃ漫画にはならんのだわ >>328
お前が消えれば良いだけ。さよならガイジ くだらねーwwwwwwww
ただのゲームだよ
飯の種でしかない >>298
勝ってたら、正月をまたぐので正月番組に藤井と渡辺は呼ばれまくったろうな
渡辺にしてみても惜しい機会ではあった でも藤井じゃない藤井じゃない藤井じゃないw
誰も藤井の話なんてしてねーのに必死で笑えるわ
アタ真ん中藤井でいっぱいなんかこいつ
藤井でシコってねーか心配になるレベルw 人を勝手に馬鹿扱いしておいて事例のひとつも出せずに逃げるとか。最近こういうアスペルガーの馬鹿増えてるのかね
大した意見もないならいちいち絡んでくるかよ、気持ち悪いんだよアマチュアよお 片上
このツイートが７２手目あたりのこと。
どうやっても一手違いなのですがその一手が埋まりそうもない、相矢倉戦特有の展開。
この時点では藤井七段の挑戦はなさそうと思っていました。
ところが進んで９１手目▲４三金の王手に△同金と応じられないようでは大変なことになったと思いました。
ここ△４三同金は▲７二飛成△４二金（引）に▲４三銀成！△同玉▲５四馬！というきれいな捨駒で詰むんですね・・・と
思いきや、そこで△３三玉で詰まない。
しかし△４三同金には▲同銀成△同玉▲５五銀で▲５四馬以下の詰めろが受けにくい。なんとも複雑で難解な変化です。
感想戦コメントによれば直後の△６六馬が手順前後で先に△８七歩成が正しかったとのこと。
結果が逆ならここが勝敗を分けたポイントとなっていた可能性が高そうです。
１０７手目▲３二金まで、後手玉は（一見）受けなし、先手玉は（一見）上部が厚く詰みはなさそう。はっきりしたと思いました。
しかしこれはあまりに甘い読みで、実際は先手玉は危険な上に、後手玉は△３三銀打でまだ受けの利く形でした。
将棋の終盤は本当に難しい。
特に１０９手目は▲７七桂のほうがはっきり詰まないと思ったのですが、
それは△８五金▲６七玉△６九飛成▲６八歩△７六金打▲同金△同金▲同玉△８七銀という順で詰みます。
最終的に△５六金と打つ形になると詰む、というのが見えるだけにその過程で「金金銀」とある持ち駒を金、
金と打っていくのはかなり盲点になりやすい気がします。
ここを乗り越えて、次の関門で二択を誤ったのは１分将棋ではやむを得ない気がしますが、
とはいえ藤井七段だけにめったにない出来事、それがこの大舞台で起きてしまうことには驚きました。
最後は７二の歩が働いて奇跡的な詰み。
思えばこの将棋は中盤の▲７二歩（５１手目）がやや珍しい手で藤井七段がペースを握るも、その後▲７二とを逃して広瀬竜王ペースに。
（郷田九段の解説）
終盤は△７二歩の中合（８８手目）が感想戦コメントによれば疑問だったものの、その歩が最後に詰みに働いて終局。
ということで７二をめぐる物語に終始した一局だったかもしれません。 藤井にアマチュアのお前の惨めな負け犬人生を転化するのをやめろよ。藤井はエリートでもお前は情けない負け犬なのだから >>336
なーにー？(72)、やっちまったなぁ！？
まさにクールポコレベル
あほらし、、 平日昼間から漫画でレスバしてんのは草も生えん
そこらのオタク以下だからまとめて死ねよ 桶狭間
ミッドウェー
赤壁
圧倒的優勢からの大敗は歴史上もあるからしょうがないよ 藤井みたいな主人公の漫画はあるぞ
ドカベンだ
気は優しくて力持ち(将棋が強い) しかし羽生と康光のダブル解説って今まであったのかな相当レアだよな
康光森内の解説は2年前の竜王戦であったけど >>343
ドカベンかよwwwワロタ
綺麗なジャイアンとかも少し藤井っぽいが、それは佐々木勇気があるからな >>307
なべの防衛確定だからななべファンが盛り上げてくれw >>305
学校で車掌のモノマネしてるような子が、桐山みたいな屋上一人飯のモデルなわけないなww 5chに課金してるガイジに言われてもね
以前ID消して暴れてた奴と同一人物だろ？ まあ、木村が豊島からタイトルを取るくらいだから、広瀬がナベからタイトルを取る方のもあり得ないとまでは言えないか >>352
せめてJT杯で勝ってたらな、きおうせんの件もあるし4連敗あるで 課金したら広告消せるし過去ログとかも見られるし、課金もできないアホガラケーが何を言ってもね それにつけても、今のナベと藤井の番勝負は見たかったなあ… >>348
間違いない(笑)
>>349
普通に考えて危なすぎるよな
車掌の物真似とかよく養護学校の知障がヨダレたらしながらやってるやつだからな(^q^) いつかナベと藤井は番勝負をするだろうけど、このタイミングが最も興味深かったのにね なんだアドガードも知らん情弱か
便所の落書きの過去ログとかどこに需要あんだよアフィカスくらいだろ 広瀬が渡辺の忠犬になりそうだな。
昔佐藤は羽生に対してそうだったように。 >>354
1日中将棋スレに粘着して毎日毎日気色悪いレスを何百も連投している >>155
あんたたちは馬鹿よお、馬鹿よー、って思ってそう >>354
世界一ヒマな
自演子供部屋基地外ニート爺い
心底気色悪い
ゲロゲロゲロゲロ反吐が出る
まだ生きてんのか
さっさと死ねや 劣化羽生って
揶揄しているようで同時にかなり称賛している
次代の羽生、羽生に次ぐ存在なんて今まで40年近く誰も言われてない
渡辺三冠には羽生さんに続いた、並んだ、凌いだつもりはサラサラない
豊島名人も成り遂げたけど次は藤井名人と衆目は一致
している
亜羽生は誉れだろ
将棋界の衰退は必至（人がいない、素質のある人物はゲームを楽しんでも AI とか行っちゃう)の中、
伝統芸能の能や宮大工的な文化財として品位格調芸の練磨をより重く繋いでいっていただきたいな
良くないのが藤井七段の面差し
人前に自分を晒していると誰でも洗練されてくる
若ければ余計どんどん見栄えや内面の充実が良くなる
そういうところさっぱりだなと
心地よく将棋を指していない印象が気になった >>175
詰まなければ歩合いが形だし得だからね
解説でも歩合から考えてた
56金のあたりで詰みに気づいたってインタビューで言ってたね
78銀でも詰んでたのは二人とも感想戦まで気づいてなかった模様 王将戦はそもそも観戦のハードル高いからな
とりあえず将棋プレミアムは充分儲けただろうし、まだこの後藤井使って金ふんだくるイベントもやるんだからサーバ増強しろよな
来年のリーグ戦も約束されてるんだからな お前ら何落ち込んでんだ、元気出せよ
昨日は藤井の挑戦が阻止されるという、嬉しいことがあったじゃないか
もっと盛り上がれよ >>318
３月のライオンはじまったとき豊島は奨励会員だし
作者が零のイメージはハリポタのラドクリフだってヤングアニマル掲載のコラムで明かしてる
まさに豊島に似てなくもないってだけで実際は関係ない これだけ渡辺こん棒にして持ち上げてえいて渡辺が棋聖一つまで追い込まれたら笑う >>370
先崎が監修だから奨励会員のこと知っていてもおかしくはないがね。豊島もかなり有望だったし 敗着も敗因もいろいろあるけど、結局は時間だよな
時間さえあれば負けることはなかったんだから 来年も藤井-羽生
藤井-豊島
とか約束されてるもんな >>366
スーツで移動するのにスニーカーでよしと本人も周囲もしているうちは
品位もくそもない
天彦なんかはそれこそ高校生のときからちゃんとするときはちゃんとしたいというのあっただろうけど
藤井聡はそういう志向は本人にも周囲にもないんだろ >>361
王将棋王あわせて7連敗虐殺とかなったらどうなることやら 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 去年の絶不調状態でも1勝はしたから棋王戦も挑戦して7連敗はないと思いたい 普通にナベが４−１ぐらいで防衛するフツーのタイトル戦になっちゃうわけか。しょうもな。おもろな
将プレも囲碁将棋チャンネルもどっちも解約したろ １分将棋でも間違えなく逃げ切る豊島のすごさがわかったわ 普通浪人ガイジはIDの方を消したがるんだよね
でもNGのやり方が広まったからID消しは高確率でガイジとみなされアボーンされる
ID無しのスレなんてクソスレしかないしな
将棋板は一番勢いある棋戦スレがﾜｯﾁｮｲ強制なもんだから
ﾜｯﾁｮｲ消しを専ブラでアボーンすると他のスレ見るのに支障が出る
ま、レスコジキの廃人なだけあって悪知恵は働くようで >>371
まあレス数が全てを物語る
基地外が何を言ってもなぁ 藤井だって1分将棋で間違えずに勝ったことなんてたくさんあるけど
まあ勝った将棋はなかったことになるのが藤井ルールだから仕方ないね
通算成績30戦30敗の雑魚だもんね、アンチからすれば >>382
羽生戦は秒読みが続いて間違えてたよ
最近勝ってる将棋は1分将棋になる前に時間使って読んでから突入してるし 豊島名人は竜王戦第一局の終盤とか、広瀬の猛攻に対して間違える詰まされる局面で１分将棋で全部正解でかわしてたしな
藤井七段はまだそこまでの実力がないというだけ つーか藤井はタイトル取るのは当たり前なんだからな
挑戦くらいじゃなんも盛り上がらんわな
最年少逃したら、来期の豊ピとの竜王戦が盛り上がるラストチャンスでは
それさえ逃すと歴代棋士と比べてなんか凄いの…？
という感じ
その時代に強い棋士の域を出ない 広瀬の22玉に歓喜してはしゃいでいたバカが
頓死負けからずぅーと発狂してて草 劣化羽生が賛辞とかいうけど、
劣化◯◯が賛辞なわけなくね…？
ナベさえそうは言われなかったって、
ナベより凄かった羽生を越えられないのが不満だって言ってるのにそんな話されても、
はぁ…
でしかないわな
最年少最年少超新星とさんざん騒いで、
羽生と比較になる時点で凄い、で落ち着かれてもな
羽生にないものと言ったらドラマなんだから
忘れた頃に記録達成する羽生の二の舞じゃもう、
最悪だよ
マジで何考えてんの？ 藤井は信用できないよ。裏金ないから金で動きまくりだしな 57玉は時間有れば簡単な手
実は1分将棋に弱いんじゃ無いか 書き込みの過半数がアポーンと言うことは、またキチガイ羽生ヲタが暴れてるんだろうな 羽生さんの劣化は嫁がツイッターでしゃしゃり出てきてからだ ちなみに1局は豊島は読みきれてたわけではなく詰まされたらしょうがないで開き直ってたらしいよ 羽生が弱体化したら見向きもされないのって、
みんなの心に焼き付いてる一瞬っていうものがないからだろ
藤井竜王三期なんかとは対照的
アベレージ棋士は所詮刹那的な客寄せパンダにしかなれないんだよ
男なら永遠に人の心に焼きつくドラマを演出できなきゃなんも仕方がないだろ
生きてる仕方もないよ
もう死ねば？
心底呆れた。
失望。 藤井くんは将棋だけという弱点ある
ソフトが友達であるし
タイトル取るには羽生さんのようにライバルに恵まれたり、渡辺のように社交性豊かであったら、永瀬豊島のようにセコくないといけない 羽生よ
森内みたいにスパッと辞めた方が良かったんじゃないのか？
勢いのある若手にボコボコにされる羽生を見たくない・・・。
晩節を汚すな。 あーこいつ山本に生きてる価値ない池沼とか言ってたガイジか
マジレスしそうになって損した >>403
羽生さんは、ソフトはソフトとの対決から逃げたイメージ 一二三の厳しいコメントは逆に人間性の暖かみを感じるな
チャンスがいつ来るか分からんのは
一二三の名人獲得年齢や渡辺が未だに名人挑戦出来てないの
見ても明らかだし、一二三本人が痛いほど知ってるだろうから トッププロには最近あまり勝てない羽生が勝ち越した事を考えると
レート1900前後の壁が断崖絶壁状態なんじゃないかな
今のレーティングは結構信用出来るかも知れん 羽生の記録は何10年後に抜けるかどうかだから今俺様を楽しませろってことかな >>412
才能でナベ豊島広瀬に向かっていくのが藤井
努力でナベ豊島広瀬に向かっていくのが永瀬 ＞ チャンス
豊島は見事に竜王名人の座を得ようとしているな
めったにあらわれないチャンスをモノにしたわけだ
竜王名人なんて豊島の後にもうしばらくあらわれないだろうな 防衛経験が一度も無い竜王名人・・・
なんか、弱そうだｗ >>412
1 渡辺明三冠 2008
2 豊島将之名人 1934
3 広瀬章人竜王 1905
4 藤井聡太七段 1896
5 永瀬拓矢二冠 1893
6 羽生善治九段 1849
1位と2位、5位と6位の間に壁がある ナベ 竜王戦９連覇、棋王戦７連覇
豊島 防衛経験は一度も無い
なんだ、この違いは・・・ 広瀬は最近終盤でほぼ必ず大悪手を指してるな
歳のせいなのか過密日程のせいなのか知らないが
このままではダメだろう 何だかんだ言っても▲43金に△32玉とかわしたのが勝因だったようだね
細部まで読み切ったつもりであと時間はいらないと思っても、こうした読みにない手を指されると読み直しがきかないからね
やはり、相手より先に秒読みにならないように時間配分することが大事になってくるな >>406
結論からいくと中原が悪い
大山は生前中原にAから落ちたら永世名人は引退するもんだとずっといっていたが
太陽流は無視したし、フリクラ宣言までして現役つづけた
だから谷川も森内もそれに倣う
万事波風立てたくない羽生がそこで再び引退するわけないわな
居間が獣の糞だらけになってる画像を撒かれて妻に苦言もできない小心者だよ 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 66÷22＝3だから、
太陽さんさんと何処かに書いたわけ
÷は悪いとかかっている いま映画３月のライオンの後編みてた
香車の香子ちゃんが突然消えた 66は66馬のこと
だが、66には香車があってね
逃げたのは22玉だが
どちらも悪手だったのだよ
しかし最後は雲ひとつなかった
7筋の…75歩が邪魔していて終わり
これが預言というもの
詳しくはどこかのブログ 僕だけの君〜Under Super Best〜
にその女って曲があるからチェック ちなみに３月のライオン
由来をたどると、イギリスの天気に関することわざにたどり着きます
「March comes in like a lion and goes out like a lamb」
意味は、「3月はライオンのようにやってきて、子羊のように去る」だそうです おそらく、この3月のライオンとは31角のことかなぁ。子羊は68歩を意味してるかも まぁ、すべて妄想オカルトで根拠などないが、そういう世界もあるわけです 3月の次、エイプリルフール、嘘だっっ
ここまで分かればなおよしですが >>406
羽生さんはつい最近のインタビューで、自ら名前が出た棋士はひふみん。 >>376
移動はスニーカーでもいいんじゃないの？
対局するときは脱ぐんだし
ちゃんとした場にスーツで出るときは
革靴はいてたよ そう言えば菅井の弟子の有望株達はどうなってるんだ？
凄く若い子とか師匠の菅井に平手で勝った事がある小学生とか色々、ポスト藤井が揃ってたはずだが 頓死が偶然とか言ってる奴らは少し考えろよ
10時間近く脳をフル回転状態、初タイトル挑戦がかかる大一番からくるプレッシャー、1分将棋からくる焦り
これだけの負荷がかかった状態でまともに脳が機能するわけないだろ
今後は終盤にもっと時間残す戦い方にシフトしないと今後も十分起こり得るよ 中合いした歩が詰みに働くなんて勝ち将棋鬼の如しとはこのことだな 中原さん、名人とった頃紙一重の相手ゼロ
ちぎっては投げちぎっては投げの、乱暴流で勝っていた
羽生さん、紙一重の相手が三名様 谷川 、佐藤会長、森内
藤井セブン坂の途中だが、紙一重の相手が多すぎる
なべちゃん、豊島、広瀬竜王、木村王位、永瀬、菅井、久保、深浦佐々木の師弟コンビ
山ちゃんにも借りがある、佐々木勇、都成、これでは挑戦するまで大変
一年後位なら、紙一重が五人ほどに絞られて来るからタイトルはそれまで苦しいと思う
とにかく、なべ、広瀬、豊島に並ばないとタイトルを取っても、防衛は大変だよ 中原さん、名人とった頃紙一重の相手ゼロ
ちぎっては投げちぎっては投げの、乱暴流で勝っていた
羽生さん、紙一重の相手が三名様 谷川 、佐藤会長、森内
藤井セブン坂の途中だが、紙一重の相手が多すぎる
なべちゃん、豊島、広瀬竜王、木村王位、永瀬、菅井、久保、深浦佐々木の師弟コンビ
山ちゃんにも借りがある、佐々木勇、都成、これでは挑戦するまで大変
一年後位なら、紙一重が五人ほどに絞られて来るからタイトルはそれまで苦しいと思う
とにかく、なべ、広瀬、豊島に並ばないとタイトルを取っても、防衛は大変だよ あの広瀬ですら最後20分残して11手詰めなのに最短詰み手順見えてなくて23手だっけ？そんな寄せになってるからな
疲れた脳はまともに動かないんだよ 持ち時間2分残しってやっぱ上手いよね
本人は一分将棋より幾分か落ち着けるし、相手もトラップの貼り方に気を遣うし、ラスト一分使った時は観てるほうも盛り上がるし 大盤解説会の会長「棋士っていうのは長い手順があるとわざとそっちを選んで苦手意識植えつけようとする人が多いんですよ」 >>452
それ苦手意識につながる？
むしろこんな簡単な詰手順読めてないのか、この人って思うだけのような 読めてないわけはないから。あえて長い方で詰ますなめぷよ 勝ち確してから舐めプって完全に小物じゃん
棋士なら舐めるなら序盤300点くらいくれればいいのにって思ってそう 藤井信者やマスゴミが発狂してるなかあえて超手数で反省を促す
たまらんだろうな 最後の詰めか
当事者に聞いても正直に話すかどうか判らない
ただ超手数のが反省タイムが長いのでモテ会長の意見に同意 しかしお祭りの幕引きがこれってどっちらけだわな
大きな壁に阻まれたわけでもなく、
忖度じみた悪手に大悪手で返して終わり。
マスコミや大阪王将は藤井を憎んでもおかしくない
マジで、
何 や っ て ん の こ い つ ？
って感じ 一瞬ラッキーと思ってもヤッパリ詰まされる方が明らかに辛いし悔しい 藤井汚物ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最年少記録に興味がない素振りをしてるのも、
執着がありすぎてどうでもいいと言い聞かせてないと気が狂いそうだからだろ
大舞台であり得ないミスするのは俗物の特徴だから、達観した振りするのやめたら？ 普通に楽しめない人が多すぎる
昨日は矢倉になっただけで面白かったけど これで棋王戦で大地か本田が挑戦したら笑える
まああっちも広瀬かもしれんけど >>457
絶頂射精不可避ですわ
将棋の醍醐味よね
棋界では性格悪い＝強さを認めてる褒め言葉って言われる由縁がよく分かる
最短で詰ますとかは詰将棋芸人に勝手にやらしときゃいいだけ
ところで市川とかいうガイジは何でID変えてるのかな(笑) いや大地本田のどちらでもおかしくないよ
広瀬なんて昨日見た通り言うほど大したことないし
丸山は所詮B2 いやーしかし
藤井の時間の使い方糞糞言い続けてきた甲斐があったわ
結果的にワイの正しさが立証されたわけで実に気分がいい
出来ればもうしばらくこういう負け方してほしいね
楽しいから 結局必勝形から57玉の見落としの頓死だろ
後手玉は22金の1手詰めだから 時間の使い方が問題って言うけどそれ改善したら一気にトップになりそうな感じの結果だったな
まじであと経験値貯めて枝切り大局観だけだろ 広瀬は今月の対局予定数が11。明日、明後日の竜王戦
26日の棋王戦除いて後2局有るから、棋王戦は簡単に挑戦権取れなさそう。 手負いの広瀬にすら勝てない藤井(笑)
大地はそんなヘマしませーん 加藤一二三初時間の使い方改善できなかったけど
1手7時間の大長考の記録保持者
長考癖はなかなか治らないよ
杉本は叱り付けて指導するタイプじゃ無いし ていうか逆に言えば今までその時間の使い方でこれだけの実績を残してきたんだから
そのスタイルを変えろっていってもなかなか難しいわな >>466
囲い合う矢倉を藤井対タイトルホルダーで見れるとは思わなかった 目先の一戦にしがみついて待ったする性根なんだから、
負けてでも長考することで成長に繋がるなんて信念は全くないでしょ
長考はなんらかの精神障害と考えるのが自然
一生治らないかも。 将棋プレミアムのゴールド会員の数が3週間くらい後にどのくらい減るか気になる >>480
毎日新聞から
公式にはまだ掲載されてない
第1局 1/12-13 掛川城二の丸茶室
第2局 1/25-26 山水館(高槻)
第3局 2/08-09 ホテル花月(大田原)
第4局 2/20-21 ホテル花月園(箱根)
第5局 3/05-06 KKRホテル(大阪)
第6局 3/13-14 大幸園(上峰)
第7局 3/25-26 グリーンホテルきらく(佐渡) >>483
ホテルや宿のオーナーは、広瀬挑戦でめちゃくちゃ残念がってるだろうなあ… ナベ広瀬なんてこの前の棋王戦もあったし
一気につまんなくなったな こういう大事なところでウッカリが出るようではなぁ、、、。
かなり残念。同じ過ちを繰り返さないことを願うのみ。
勝った広瀬も寝覚めが悪いだろう。 >>487
掛川のホテルを予約してたが、キャンセルしたわw 読み切れないものをうっかりと言ってしまうとなんだか将棋の根底が崩れてしまうような気もするが
まあ将棋なんて全部うっかりの積み重ねって言ってしまうとうっかりかもしれんが 時間の使い方は個性だから矯正しようとしても難しいもんだけどね
郷田や菅井なんかも個性的な時間の使い方だけどそれで失敗しても変わらない まー、純然たるファンだったら次のチャンスに期待を持ち越せばいい話なんだけれども
利益を当て込んでいた王将戦における諸々のビジネス上の関係者の落胆たるやすごいだろうなｗ 1分将棋は感覚磨くしかないだろ
詰将棋みたいに理詰めで全部読み切る時間はない まあ、３０秒将棋に強いからと言って一分将棋には強いとは限らないんだね 劣化羽生。
自分の力で
それ以上の何かにならなければ
そう呼ばれ続けるしかない道程の
小さな気休めだ
とか大口叩いてたのにこのままじゃ劣化羽生すら怪しいな
劣化一二三なのかもな。
性格的に。 もう一回先手玉が右に逃げてれば・・・
後手は駒が足りずに攻撃が切れて負け
フィクションでこういう筋書き書いたら「嘘くせー！」っておまいらに非難されそうなドラマチックな負けだな >>498
藤井君は30秒将棋に弱い
昨日は最後のミスは痛恨だったとは言え、それまでは1分将棋で時間たっぷりの広瀬を相手にかなり上手く指し回したと思う 藤井くんに土をつけたのは名人と竜王
序列1位と2位がきっちりと社会の仕組みを叩き込んだね >>499
わかるよー。ホント藤井見てるとイラついてしょうがない。生意気そうな顔してるし早く居なくなってほしいな。なんでこんなゴミみたいな能力のヤツが祭り上げられてるのかまるで理解できんわ。こんなカスを応援してるやつの気もしれない。 くん付けキモすぎ…
藤井にくん付けるなら広瀬にもさん付けろよ
ネット掲示板でくん付けとか…
気色が、、、
オエッ 相変わらず、羽生ヲタがクズの中のクズと言うことだけは変わらんな 将プレざまぁw 令和になっても阿漕な商売するからバチが当たったんだよwww ナベと広瀬の番勝負売れるといいなwwwww 名人と竜王を破っての朝日杯覇者はお見事ですが、20代、30代は悔しくないのか！
→20代30代の名人と竜王「厳しさを叩き込んであげましたよ。
元はと言えば誰かさんが負けなければリーグ入りしなかったはずですが」 ナベ広瀬のBFF対決って8割型ナベ勝ちだし
と言って広瀬が勝ってもなんも面白くないのがな…
ナベ豊の名人戦まで将棋界冬の時代だな >>492
自分もだよ
昨日は掛川のホテルがキャンセル多発だったかなww まあ同じこと考えた奴は結構いるんじゃねえの
田舎の宿泊事情は怪しいもんな >>504
ニューヒーロー出てくれば消えるでしょ
ほんとは存在事態忌まわしいから物理的に消えてくれるのが理想なんだけどね
ゴミを祭り上げなきゃいけなかったのは三浦事件のせいだから渡辺とか久保を恨むべし 時間の使い方は仕方ないよ。
序中盤に時間使わないで指して失敗して取り返しがつかなる方が、
終盤時間がなくて間違えて負けるより嫌だと誰かが言ってたし、藤井くんも同じ考えなんだろう。
広瀬は敗勢の時に、逆転の罠とか、逆転の可能性のある手を指すのが上手いね。石川7段戦とか。 「ファンタ」とかいう言葉が気持ち悪い
実はごく少数の人間しか使ってないみたいだし
前々スレ （12分間に集中して）４レス ※つられて使ってる
前スレ （単発で）２レス
本スレ １レス >>464
貴乃花も横綱になりたかっただけで数々の最年少記録全く興味なかったて振り返ってるし
藤井君も名人になることしか興味ないんじゃない >>485
高槻は豊島挑戦じゃなくて残念なんじゃね
昨年から桐山先生の地元つながりで開催引き受けるようになった 屋敷九段ってタイトル挑戦は学生服の詰襟だったんだなー
テレビでやってたわ >>498
藤井聡太は30秒将棋では本戦入りがいまのとこせいぜいだろ
いままで優勝した棋戦はどちらも切れたら1分だよ >>520
棋聖戦の冬のほうだったからまだ高校生だったのかな
取ったときは翌年の夏で卒業してたはず 豊島や藤井って将棋がオナニーがわりのイメージ
将棋してるとボッキする感じあるわ 17歳の新四段が中原名人に挑戦だもんな
次の期でタイトル奪取
漫画の筋書きを超えている 結果的に「一致率（＝千田率）」をツイに貼ったりしてるような馬鹿を晒すことになってる
頓死確定ながら正しい応手なので上がっただけの「一致率」を見て「藤井くんの棋力は〜」
とか言ってるアホそうな奴が実際にいるから笑える 羽生名人にも勝った豊島の最年少記録抜かれなくてよかったわ >>509
こんなんで冬の時代とか言ってたら、絶対王者がいた時代はどうなるんだ 藤井君ファンは目の前の一戦みたいな小さい事じゃなく
今後の成長の為にあえて全局面で深い読みを入れてる。他棋士より読んで訓練してると主張するんだよな。
目の前の勝利より重要な事があると思えんし
そもそも、時間の使い方って矯正するのが難しい個性だと思うんだけどね。 豊島だって長考派だったけど、今じゃ序盤飛ばす代表だろ。経験積めば変わる 広瀬は負けを読みきっていたから、藤井7は結局読み負けしていたことになる
竜王戦5 6 7 局でも自分の負け筋を読みきっていたな
そして豊島戦第３局では自分の負け筋を読みきれずに負けてしまった
ちょっと個性的だな
藤井セブンは中原さんを目指してほしいな
名人獲得後の中原さんは、それこそちぎっては投げちぎっては投げの乱暴流だった
無理が通れば道理引っ込むの、傍若無人流だったな
雰囲気的に、かつての中原さん、羽生さん、森内さん、今のなべちゃん、広瀬竜王、豊島を目指してほしいな
つまりＳ級だ、挑戦者にはいつもなれるわけではないが、常に挑戦権にからむ降級する感じは全然しない棋士にだ なんかファンの集いみたいな時に、もっと時間の使い方を勉強しなさいとか、
したり顔で言うおっさんがいるらしいね。 昨日の直接的な敗因は▲68歩合だけど、根本的な敗因は▲81とだろうな
あそこから広瀬が息を吹き返した上に、藤井が無駄に時間を浪費することにもなった >>499
初のリーグ入りが21歳で陥落した羽生さんを超えてるが？ >>533
間違いなくいるだろうな
君のためを思って言うんだぞみたいな老害おじさん
そういうのは藤井スレだけにしとけと思う
実際に、このままじゃ羽生コースじゃなくてひふみんコースだぞとか師匠に向かって言っちゃうジジイを目の当たりにしたらいないはずがないと言い切れる
5ちゃんでゴタゴタ書かれてることをご丁寧に本人に報告しちゃうおじさんもいそう
これは藤井くんに限らずだが 藤井聡太がタイトル何個も取ることはみんな認めている
今後はいかに加藤一二三コースから抜け出すかが課題
上手くまとめて森内佐藤康の永世資格取らないとただのハンカチ王子 >>531
時間使ってるからこその形勢なんだよ
序盤中盤飛ばしたらさらに劣勢になるだけ
要は読みの精度の問題 インタビューの記者さんが言ってなかったっけ
時間の使い方がちょっと好ましくないのでは？とか >>539
取れる実力がある、というだけで取れるかどうかは本人次第 渡辺広瀬のタイトル戦には何の興味も無いので、囲碁将棋チャンネルは今月限りで解約させてもらいます >>381
>>543
藤井七段が実力で広瀬竜王に完敗したのが悔しいからと負け惜しみは良くない だいたいどんなタイトル戦でもどっちに勝ってほしいって、なんとなくあったりするけど、
渡辺広瀬だけはマジでどっちが勝とうがどうでもいいわ 覗くと基地外だらけ
隔離された場所で
基地外同士で同じ事何百回も
楽しそうに語り合ってる
オエッ気色悪い
反吐が出る やっぱり1分将棋で頓死したのか。
時間の使い方に問題があるんだろうけど、負けた時の
言い訳にもなるからなぁ。
「時間がなかったんですぅ」って。
ま、そう揶揄されないよう、時間を残す戦い方を学んで
ほしい。 >>539
10年後くらいなら今の強者が衰えるけど
逆に若くて強いのが出てきたら一個も取れないかもよ >>543
プレミアムはクソなので解約オススメだけど
囲碁将棋チャンネルは銀河戦みられるし、将棋講座の再放送とか面白いよ 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 そもそももともと広瀬竜王の勝ち将棋で広瀬が間違えて勝ちになったのを拾えなかったってだけなのに頓死頓死って 昨日なんて広瀬藤井戦の最後の一番いいトコで落ちたんだぞ、即解約したわ >>530
変わる人もいる、変わらない人もいる
伸びる人もいる、伸び悩む人もいる
藤井聡がどちらなのかは、まだ誰にもわからない 時間の使い方が下手すぎ
これじゃ一二三と同じ道を辿るぞ >>543
囲碁・将棋チャンネルの竜王戦の再放送は2時間くらいに編集されてて見やすい たぶんないけど王将戦の対局場に競馬場ないかな？
罰ゲーム写真は、当たり馬券を大量に持つナベもしくは、勝利に酔いしれて競馬場を疾走する挑戦者で >>533
隔離スレも時間の使い方について偉そうにあれこれ言ってるやつばっかだからな。そこの住人なんじゃない？ 時間の使い方が特別下手だとは思わないが長考したあと普通の手を指されて
そのあとまた長考するのが意味わからん
一手指すと考えたやつ忘れちゃうときがあるのか？ｗ 96歩94歩からの93桂
76に歩を埋めない
昭和矢倉じゃダメと言われてたこと
広瀬は鉄則を守って聡太は守らなかった
全体の流れで言えば93桂と76歩の反撃が致命傷なんだよ 感想戦観た人いる？藤井聡太七段は、あの長考で何を迷ってのだろう。 藤井君残念だったけど面白かったな
時間残ってたら凌げたけどそれも実力だし >>561
よくそんな呑気なレスができるな
私はバカですと自白してるだけだぞ
膨大な選択肢を探る、そして相手の応手を見て、その態度、流れ、時間等から相手の思考を推測し、膨大な選択肢の中から最適な解を探る
君の脳と違って膨大な処理を行っているんだよ天才の脳内は
君らが無駄と勘違いしている部分が膨大な選択肢を探るという部分
実は無駄ではなく盤前で考えうるだけの思考をしつくすことこそが今の彼にとって一番必要な経験 羽生の一手詰め頓死がよくあがるけど
郷田もやってるんだなしかも一発勝負の挑決で
おまけに敵玉の簡単な詰みを逃して頓死という衝撃の結末 まぁ何にせよどっちらけ。
藤井は場を白けさせる天才 ツイッターでアレは頓死じゃないと言ってるのは慰めてるつもりなんだろうか >>540
持ち時間40分の朝日杯でソフト最善手をバンバン指して優勝してるのはなぜ？ >>572
早指しは縦の読みのが重要なのでは。
横軸一つ一つに読み入れられない。
相手の手の精度が落ちてるんでないの。
NHK杯なんかも毎週見てて長い時間の対局よりレベル低いじゃん。
プロだけじゃなく俺なんかも自分で激指のNHK杯ルールのレーティング戦やっても
時間設定なしでやる時よりコンピューターに勝てない。 >>573
ナベ藤井戦は豊島と羽生が「早指しとは思えないクオリティ」だと2018年度ベストバウトに挙げてたよ ようは時間が短いとトップ棋士も捻じり合いで複雑な筋に踏み込みにくくて
本筋の読みの深さがモノを言うんじゃないかと。
でも、時間が伸びれば色んな筋を読んで捻じり合う横の読みが必要になる。
ちなみに、関西の会館で皆でワイワイやってる早指しなんかだと
プロより若い奨励会員のが強かったりするそうで
時間が短くなればなるほど読み自体の瞬発力が必要になってくるそうな >>574
だから相手の手が早指しだと違うと思うのよ
複雑な筋だと相手も時間無いと踏み込みにくいし踏み込んだらミスするでしょう
長時間なら普通にそういう筋に踏み込んで腕力勝負に出来る
藤井君自身が変わるんじゃなくて相手の手が難解になるんでないの 張次官は
藤井君は読み自体は速いんだから早指しで相手が揺さぶれなければクオリティは上がるでしょ 2019年の藤井評(高校二年生)
＞これで藤井の王将リーグ入りが決まったが、高勝率の割にはこういう急所の一番ではことごとく敗れていた。
＞最年少記録を次々に塗り替えた天才も「勝負弱い」一面も…。
https://www.sanspo.com/etc/news/20190903/amk19090305000001-n1.html
1989年の羽生評(高校卒業する辺り)
＞ここで気になるのは新人類棋士達の勝負運である。いくら勝率が高くても、急所の一番に勝たなくてはなんにもならない。
＞羽生についていえば、今年１月末までで50勝14敗。最近ちょっとペースが落ちて８割から遠のいたが、それにしても恐るべき高勝率である。
＞これだけ勝つと、いつ見ても勝っているという感じだが、実績はといえば、これというものがない。
＞新人王戦、天王戦と二つの優勝はあるものの、タイトル戦の挑戦者になれないし、リーグ戦にすら入っていない。
＞棋王戦がいい例で、みんなあと一歩のところで負けている。そして肝心の順位戦は他力頼みの状態だ。
＞意地わるな言い方をすれば、要領のわるい勝ち方をしているということになる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/matsumotohirofumi/20190726-00135838/
将棋世界1989年7月号(高校卒業した辺り)
5月11日には「今度こそ羽生が挑戦だろう」と思っていた棋聖戦で、
羽生が淡路八段に負かされてしまったではないか。
週刊将棋で聞くと羽生−淡路戦は羽生の逆転負けという。
長手数美学の淡路八段が最後は光速の寄せで決めてしまったという。
「淡路流の腰の重さに羽生君がつんのめったんだろう」と、某八段。
それにしても最近の羽生はいいところで負けてくれる。大相撲の旭富士みたいだな、とちょっと心配になる。
https://shogipenclublog.com/blog/2019/10/23/against/ >>552
藤井が間違えてくれたおかげで広瀬が優勢になったんだが まあ藤井は残念だったな。
頓死とはいえ持ち時間で明暗分けたし、これが実力だな。つってももはやそれくらいの差でしかないとも言えるけど。
4勝2敗だけど名人竜王に負けてるようでは三冠王相手に4勝は無理だったろうし。
しかし来年のリーグ戦はエグいな。残留面子が半端ない。 実際羽生の急所で負ける癖は生涯治らなかったからな
藤井にも羽生みたいに同輩に永世名人や永世竜王で先越されて欲しいの？ 来年には藤井くん自身の弱点研究されてポコポコ負ける
またC1かもなあ Ａ級グループの平均的な実力はあるけど
そこから抜け出す力はまだないってとこか 単純な読みのスピードなんて小学生のときが一番速い
じゃあそれで小学生が最強かというとそういうわけじゃない
10秒将棋とかやらせたら10代にはかなわないけど
１分将棋だったらベテランも戦えるだろう >>580
まあそれはそれで大山最強でいいんじゃね
藤井より大山の方が好きだからそうなってほしいわ 経験値がまだまだなんだろうな
時間の使い方なんてのは、感覚で養うところもあるだろう 藤井はこれしかないってところで朝日杯ならすぐに指すところを
持ち時間が長いと悠長に考える癖がある
例えば王将リーグ豊島戦の54手目の46歩に25分費やしてる
46歩に豊島は銀を56か58に逃げなきゃ銀とられるんだから銀が逃げた後に考えればいいのに
46歩に25分つぎ込んでしまった
そこからまた10分考えて次の手を指した
それが積み重なって先に時間が無くなるんだ
羽生も渡辺も「長考は迷ってるだけ」と口を揃えて言ってるんだから
藤井もグズグズ迷ってるだけだろ しかしまあまさか挑戦半歩手前ぐらいまでいくとは思わなかった。
実際のところ成長曲線がやばすぎる。リーグ戦前と後で棋力に結構差があるだろ。
羽生もジワジワと復調してくるのかなあ。順位戦が少しヤバいけど。 >>587
まっすーは5歳も年上だろ
三段リーグと二段に5〜6人くらいいるからそのうち来るさ >>588
これは本当に思う
予想より成長が速い
皆が物凄い量の研究をソフトでしてる時代に学校行きながら力つけてる
高校行くって言った時点で在学中は成長が鈍化すると思ってた NHK杯で勝った今泉
銀河で勝った上村
時間を消耗させて慌てさせる
この2人が同じこと言ってるだよな >>590
将来有望なのがそんなに居るとは
面白くなりそうだな >>589
A級に名人まで入れるとしたら、まあ中位グループでいいだろ >>593
二段三段で足踏みしてる感はあるけどな… >>571
ソフトにかけて調べてないけど５７玉でも結局詰むといってたレスがあった
だとするともうその時点では何を指してもだめだろう
であればそれは頓死ではない
という意味かも >>587
明日斗のほうが近いんじゃないそれでももう二十歳超えたけど
増田は４歳離れてるという藤井のおにいちゃんよりさらに年上だから
藤井も同輩意識はないだろう >>598
上位は豊島渡辺広瀬でいいと思うが。そこでちょっと離れるし
中位と下位の区別は別にいらんよな >>57
８９年ってことは、そのあと竜王挑戦して奪取かな？
若いときは爆発力あるもんな >>454
負けるだけの手順を延々指さないといけないから屈辱極まりないってことじゃないの >>466
お、同志
しっかり囲い合う矢倉になったから大満足 >>596
57玉で詰むなら43金22玉の時点で藤井聡太負けが確定してたんだな
32金まで追い込んであとは後手がずっと王手だから
43金以外で勝てる手見つけるのは無理だろう
54銀がダメで52銀だったか >>593
でもいまの子って見切るのが早いからプロになるまで楽観できないよ
１０代三段リーガーでも二十歳までにプロになれないとやめて大学進学とか
そういう早い転向が最近多い >>596
今、脊尾詰にかけたけど５七玉なら詰まない
よってトン死 >>579
師匠は藤井の昔の悪い癖が出たと答えてたな
序盤で悪くしてなんとかしようと中盤で時間を使いすぎて最後に押し切られる
最近はそういう展開になることが少なくなったのでどうしたんだろうと
一二三んのこの言葉がいまになって刺さるな・・・
「先手矢倉を熟達するとタイトル取れる」
https://mainichi.jp/articles/20170517/mog/00m/040/003000c?inb=ys まあ今まで相手のトン死で何度も勝ってきてるんだから一回トン死負けしたくらい気にするな 羽生マジックに疑問を持てる棋士は強豪だよな
広瀬は元振り党なのにかなり棋理を重視するタイプ >>609
まあ最善か誰も見えなかった次善だから間違えるのも無理はないんだけどな
要は劣勢でも相手が最善以外指したら敗けの局面を作ってたってことだ
それは強者にのみできる事だよ 藤井聡太 小４-６級 小５-２級 小６-二段 中１-三段 中２-四段14歳2ヶ月（最年少記録）
奨励会年少者
三段 上野裕寿16歳井上12位 伊藤匠16歳宮田利16位 狩山幹生17歳井上16位 森本才跳18歳小林健25位
二段 吉池隆真14歳室岡 片山史龍15歳飯塚 村上邦和15歳佐藤慎 鈴木廉太郎17歳飯塚 関祐人17歳井上
岡本詢也17歳井上 高田明浩17歳森 中西悠真18歳久保
初段 岩村凛太朗13歳 飯塚 上田琥珀13歳木村一 小窪碧13歳中村修 藤本渚14歳井上 渡邊晴磨15歳石田 古井丈大15歳石川
１級 鷹取尚弥11歳菅井 戸川悠二郎13歳久保
２級 松本大輝12歳中田功
4級 山下数毅11歳森信 柳瀬俊輔12歳小林健
6級 間悠亜11歳森信 野村櫂11歳杉本昌 川西晶翔11歳井上 炭崎俊毅11歳井上 長澤魁12歳杉本昌 >>610
名人 大山18期 羽生9期
読売 大山14期 羽生7期
王将 大山20期 羽生12期 羽生最強は間違いないがそれでも17歳にして頓死で挑戦逃せるだけすごい
あとは終盤に時間残さずに負けたことをどれだけ悔しいと思ってるかじゃないか
インタビュー通り自分の実力だから仕方ないみたいに変に達観してないことを祈るだけ >>614
とりあえず泣いてはいたな
誤魔化してたけど 羽生時代に生まれた永世棋士
・谷川17世名人
・森内18世名人
・渡辺初代永世竜王
・康光永世棋聖
大山時代に生まれた永世棋士
・なし 自分に都合のいいデータだけ抽出してどうこう言ってるのってただの痛いアホだよね。
時代が違うから単純な比較はできないって棋士たちも言ってるのに。 広瀬挑戦者で得をしたのはナベだけ
主催者も協賛もがっかりしてる >>552
その前に藤井が間違えて評価値+1000くらい
から0まで落としてなかったっけ？ 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 まさかあの木村の最年長初タイトルを藤井聡太が塗り替えるとはこの時誰も想像すらしていなかった
2049年クローズアップ現代より抜粋 ／~~~~~~~~~＼
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ｒ-─| -・=H=・- .|
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ヽ､＿＿＿＿ノ ＜ﾟ´ ∨ ∧,＿____孑,ｲ
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. ｛ , ── 、 ',￣⌒Y⌒￣.' ＼＼..＿／///////////////
| ／／> ﾊ ', }ｌ{ .', | | ﾏ//////////＞ﾟ´
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|/ <＼> <＼>ﾊ ',＿_}ｌ{ ＿＿',／／ .|￣￣￣
| ＼／> >.／｀--=ﾆﾆ=--────.、 |
| <／／ ／ } } ﾑ ＞ｰ､ |
|＿＿＿_.／ ＼／ } } ﾑ ￣｀ヽ
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.} } .| ﾆ=ｭ
＼/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} } .|─ ─７
＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿＿＿＿＿＿＿| ﾆ=孑
￣＞-７:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀─ ´ ', 奨励会の表で鷹取くん11歳ってなってるけど、ほんとは12歳じゃない？ 関西奨励会の表はなんかちょくちょくそういう更新忘れがあるよ
将棋世界最新号だと鷹取くん12歳だよ >>621
羽生世代は藤井に負けすぎ
vs羽生 2勝
vs森内 2勝
vs康光 1勝 >>627
馬鹿か
羽生世代はもう終わったし
大山は死んだ人だ >>613
羽生には、ザコタイトルコレクターという面があるからな 全然関係ないところで引っ張り出される羽生や大山
藤井はそのクラスまで行けるんか 将棋では昔から1回目のチャンスは見送るべしの大山名言が有る 藤井聡太恐るべし >>20
「ええ、ええ、わたー、わたくしはー、ですね、こーゆう、こーゆうところでは、
えー、控えめに言ってもですね、ええ、逃しません、はい、逃しませんです、
はいはい」（めっちゃ笑顔） 一二三は棋士になって良かったよ。
あれが社会人やってたら・・・ >>631
1回目のチャンスって、普通は「タイトル挑戦」だと思うがな
まあ別にそんなのはどっちだっていいと思うけど 有吉先生「加藤さんは一分将棋の神様といわれてまして、秒読みでも間違わない。
でも、あの人も、最近はけっこう間違えるんですよ」（場内大爆笑） 加藤一二三はニュースのネタで暗殺される危険がある
雲隠れのようにひっそり隠居した方がいいと思うが無理だろうな ひふみん、棋士になってなかったらプロテスタントに？ 藤井くん１分将棋になって、時間が無くなって、受けを間違ったとのことだけど、相手の広瀬が考えてる間に、詰みを逃れる手順をチェックできなかったのかな？ 本日のスポニチには、羽生３位、藤井４位となってるな。
羽生と同率３位と思ったが。 >>639
たしか問題の７九飛打から６九飛成あたりは後手は時間を使ってなかったと思うが・・・
６八歩打のあたりで画面がフリーズしてしまった サトシンでも一目で詰み発見できたんだから時間は言い訳にならないでしょ
11手の最短手順は金銀の物量に任せたただの並べ詰みで難しくもなんともなかったしな
それじゃあアレ過ぎるから広瀬がカッコ付くような手数長い手順にしてくれたけど 広瀬は王将戦の藤井に関する壮大な茶番の一番の被害者かもな
竜王様にいらん気を使わせといて頓死とかほんとあり得ない
プロ失格だろ 藤井は将棋界の大谷。20くらいから手が付けられなくなる予定
渡辺も言ってるが少し先に伸びただけだよ 大谷って褒めてるつもり？
ただの密約野郎じゃん
こいつがNPB時代二刀流理由に忖度されまくってたのは有名だしな
キモいババアのファンと激痛信者抱えて出しゃばり監督(師匠)がいて
海渡ったらソッコースペって手術ｗｗｗｗｗｗ 野球では大谷アンチ、将棋では藤井アンチってある意味一貫してるなｗ
まあ羽生オタだが >>647
少し先に伸びたなんてことはこの世に存在しない
全てが予定調和
渡辺が名人位を取れていないのも未だにタイトル数谷川以下なのも予定調和
渡辺はやっぱ馬鹿だな
こりゃ年が明けたら藤井時代だな
35の渡辺より17の藤井の方が全然頭がいい >>612
藤井くんの同輩になろうと思ったら大変なんだな 羽生はプロ入りして数年後には同じ年がどんどんプロに入ってきてしのぎを削れたけど
藤井聡はそれがないのはちっとかわいそうかな
渡辺明も同期同輩がなかなか上がってこないで先輩たちのなかで無駄に気をつかってそれは同情してる
嫌いだけど 将棋界における同輩の定義が羽生世代と似たようなもの
2歳違いまで？なら三段で16歳の人らは可能性あるな
二段で14歳の人も連続昇段で行けそう >>582
今のA級は上と下の力の差がありすぎて平均ってのが難しいな
まあ稲葉、糸谷、天彦よりは間違いなく上 >>657
お前以外はみんな理解しているよ
頑張れ 一手ばったりの天彦はそのうち戻すと見てるが、稲葉糸谷は単純な悪手率が高いから深刻かもな >>653
気を使ってるの？
基本的に上にも下にも言いたい放題なイメージしかない
人望あるけど >>653
分析が全く的外れだ
強くなるという視点で同年代は無関係 ちゃんと王将戦見たい人にとっては藤井負けてよかったな
なんせ藤井いると課金しても金が無駄になるだけで見れないからな 詰まない玉を受けそこなって詰まされるのは頓死じゃなかったら何が頓死なの >>20
> 一分将棋の神様と言われていた加藤一二三九段とは違うんだな
その一分将棋の神様も歴史に残る大頓死してますけどね
http://iup.2ch-library.com/i/i2027508-1574267770.jpg 時間がなくて57玉が見えずに頓死
81と62飛91とは割り切ってもっと早く指せたな >>662
タイトル戦に出始めた頃は挑戦者はホルダーより高いもの頼んじゃいけないんじゃないかとか
しばらくたってからでも相手の手番にはおやつは食べないとか遠慮してたくさいよ
なお後者は解説にきた羽生に「へえ？なんでそんなことするんでしょうね。意味わかりませんね」とばっさりいわれてた
そのあとくらいからは相手の手番でも食うようになった >>640
同率なら順位、順位同じなら直対結果だぞ >>670
いっそ、藤井と羽生で順位決定戦をやってくれないかなあ 羽生は王位も王将もあと少しのとこで挑戦取りこぼした格好か。さすがという感じだが昔なら必ずものにしていただけにもう衰えまくりだな。 もう片方の主催の毎日新聞のTwitterでは二人とも3位ってなってるんだよな 改めて見ても飛車で王手されて67玉から57玉は
心理的にやりにくい手順だな。
他が絶対詰むと確信していなきゃ指せない
アマチュア感覚ではそうだが
藤井ならソフトと同じ正解にたどり着くのかなと
リアルタイムでは思っていた。
でも68歩を見て妙に親近感がわいてしまったw
藤井もやっぱり人間だったなと >>674
その前に79飛に対して77桂とぜす67に逃げるのもやりにくいと思った しかし、あんな堅かった広瀬矢倉があっと言う間に崩壊したのも凄かった気がする
80手目の67同角成の時点で、あんな際どい展開になるとは全く思わなかったわ >>672
でも2-4で陥落してから久々のリーグ入りだったけど、豊島倒して4-2だからまだトップクラスだなと思った 羽生豊島戦は怪勝だったな
将棋盤の上で勝ったというよりは水面下の心理戦で勝ったみたいな
これまで散々豊島を虐めちらかして来た貯金が効いているからこその勝ち方かもしれない >>336
77桂からの変化で68歩とあるがそこで57玉で詰むのか？片山アホやろ >>336
>>681
57玉なら59龍58歩68銀で詰むわ
これがあるから銀からは打てない
片山はアホ
以下は67玉77銀成同玉87香成67玉
そこで76金！！！(とれば一手詰み)
だから57玉66金同玉56金76玉86金まで
片山は素人騙しのアホ 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 >>336
>>682
片山の68歩の筋は15手で詰んでしまう
57玉なら20手よりは伸びる。だから57玉が正解 来年の王将リーグ
1渡辺か広瀬
2豊島
3羽生藤井聡太
5予選組3人
羽生と藤井が並んで3位が悲劇を生むかもな
残留争いで2人が並んだらプレーオフだろ >>685
A級より遥かに厳しい王将リーグ
誰が入りたいねんｗ 矢倉調を広瀬竜王に教わりたかったんだろうな
本当に勝負の厳しさを教わった感じ 最後のとん死はかなり食らいやすいとん死ではあるね
詰まない順の方が少ないし見た目詰むように見えないもんね
ソフトで追ってて79飛打たれた時詰み筋がずらーと出て驚いたよ 1番凄い記録は21歳最年少名人谷川九段の記録だろうな
何だかんだ言っても結局名人位だからな >>693
まあ、解説してた藤井九段もパニクってたように、受けの難度が非常に高い局面ではあった
藤井九段は「合い駒がなくて詰まされるかも」「歩合ができるのが大きい」みたいなことを言ってたが、皮肉にも歩で合駒したことが敗着になったからな
1分将棋であそこで▲57玉を指せる棋士はいるだろうけど、その場合もたぶん読み切りではなく勘で指した結果だと思う 損失はでかい。最多で７番、最少でも４番は観れたんだ >>695
つーか75にある藤井の歩がことごとく藤井の邪魔してる >>696
「今」の渡辺・藤井の番勝負は本当に見たかったねえ…しかも2日制
いずれタイトル戦で実現するはずだけど、その頃には旬を逃してしまってる可能性が高い
渡辺が調子を落としたり、藤井が強くなり過ぎてたり…など 何と言っても、今の最強・渡辺に17歳の少年が挑む…って図式が漫画以上に最高すぎたのに 77桂の変化で再度の79の龍の時に、合いゴマがないんだよww
桂馬でも84桂で詰むし68銀から桂馬持ってるからな
だから歩で受けても無駄なんだ。しかも2歩だし
77桂だったら馬鹿すぎじゃんww
だからこれはプロなら1秒ですぐわかるわけ
問題は57玉なんだなー >>699
最強は豊島名人。名人か竜王じゃないなら話にならん
ただし四冠以上なら話はべつだか、レートなんて参考よ 三浦戦もおかしかった
前例の永瀬と同じ手指せば優勢が続いたのに
突如して違う手指してわざと悪くした
藤井がどこかで手を変えなきゃいかんから苦しかったのに
三浦は永瀬の対局知らなかったと言ってるけど
A級棋士が最近の対局知らんとかあり得ないな 54に銀がなければ本譜の正解の57玉でも簡単に詰むんだがな。54の銀が65に効いてるから助かっている >>701
いや、豊島より渡辺の方が強いでしょ
今はね 72歩で広瀬竜王は藤井を試した
藤井は52銀と打つこともできたが、54銀を選んだ
その54銀が残って助かっていたのにね。57玉指せないってことは読みきれてはいなかった
54銀は何かでカンニングした筋ってこと
藤井は終盤弱いわ >>704
名人や竜王とれないなら強くはない
豊島名人のが強いわ この檜舞台で迎え撃つポジションに相応しいのは羽生が無理となら渡辺しかいなかった
豊島、広瀬、永瀬あたりでは役者不足すぎるからな >>706
おまえさんの他の書き込みを見ると、完全にキチガイだな
NGしとくわ >>708
名人や竜王が最強じゃないとか
キチガイのお前に言われても 豊島が広瀬から竜王とって竜王名人の時点で豊島完全最強だろ 渡辺と豊島の関係はプロ野球のリーグ戦と同じ
2位チームは首位チームに勝ち越してる
でも首位チームは他のチームにはほとんど負けなし
2位チームは首位チームほど他チームには勝てない
直接対決で勝ち越しても他で負けたらついていけないんだよ 渡辺ヲタって何でこんなにガイジなんだと思ったら、藤井ガイジが渡辺持ち上げてるだけだったってオチw 豊島名人には勝ててないから、渡辺持ち上げてるだけだ
しかしタイトル戦で藤井が渡辺に叩き潰されたらどうするつもりなんだろうか
実は藤井キモヲタ自体が藤井のタイトル戦なんか期待してないってことだわな
まじで馬鹿だわw >>708
ﾜｯﾁｮｲ消してるような奴は100％キチガイ
基本中の基本 藤井は単なるC級棋士でタイトル0期なんだから黙ってろよ >>715
言い負けると単発で自演かよ。気持ち悪っ
モバイルWi-Fiなんか使って自演してるやつのがまともじゃないキチガイだわw 57玉より68歩合のほうが安全で良い手
人間の心理だと思うな
竜王戦で広瀬が指した大逆転の悪手と似てる
桂馬で取られて王手の34金を逃げて45金が詰めろで良い手 まぁもう少し待てばナベも名人含む五冠とかになってるかもしれんし、そっちの方がラスボス感増して良いと考えよう
ナベも藤井くんを迎え撃つまで調子を落とさないように頑張るとか言ってたし 羽生ヲタって定期的に豊島担ぐよね
>>715
しかもこいつ課金してることを自慢してたからな
イベントスレでカメコ連呼してた時からガイジ極まってた >>718
即詰み確定の手をいい手とは言わないだろ まぁ、このスレみてたら藤井がタイトルまだ早いのは分かるわな。屋敷がいかに天才かだよ >>720
これいつものガラケーのキチガイ婆さん。とにかく頭の悪い藤井ヲタク 羽生ファンならタイトルとられてる豊島を持ち上げる意味はないし、普通に竜王名人を尊重するのは将棋界の常識
まぁ今フリクラの森内とか悪例もあったが
頭のおかしな羽生アンチに注意だね >>720
舐めてるからね
今後人気実績の面で羽生を超えるようなことはないから、羽生の地位を脅かすことはないと
だけど現時点では強くて、しかも宿敵藤井聡には全勝だから
素晴らしく都合の良い存在 なんで無意味に飛行機飛ばしたの？
そんなにあぼーんされたくないのかガイジ こな(57)ぁぁぁゆきってか
粉とは68歩、それから57に来ない
ってことをかけている
しかも1リットルの涙ときたか
1分将棋頓死負けか…
そんな最強沢尻エリカも
警察に逮捕されたわけです
キチガイは死ね ガラケーはキチガイなのでNG。情弱で貧乏人の自演馬鹿だろうし >>725
お前は病院へ行くべき。糖質だわそれじゃ 口出し爺は効果なしにしまーす
廃棄で終わり、さよなら 藤井は負けたしもうスレ違いだね。負け犬についていつまでも語るのもな 藤井の話はやめよう
じゃなくて
普通に広瀬の話をすればいいのに >>613
タイトル数でも勝率でも羽生>大山だから仕方ない 仕事でしばらく見れてなかったけど、藤井七段挑戦逃しちゃったのか…
今の広瀬の出来なら大チャンスだと思ったのに
えっと、最年少のチャンスはもう棋聖戦だけ？
連盟が強引に挑決の日程を早めにずらさないと厳しい感じ？ 屋敷の時代はソフトが無いし地方に棋譜が届くのもリアルタイムじゃなく遅れてた。
結果、全体のレベルが今より低いし、皆の研究が今ほど進んでなかった。
今だと棋譜はリアルタイムで手に入るし
ソフトで常時、深い研究も出来る。
時間かければ物凄く深く研究できるハイレベルハイスピード時代に
学校行きながら研究時間をとれない藤井君は頑張ってる。
屋敷時代の比じゃない位、今のが若い人の挑戦は難しいよ。 藤井七段がこの歳で既に序中盤が完成されてるのはソフト時代の賜物でしょう
久保や菅井に対振り飛車用の研究ハメで勝ったのも棋譜が自宅で簡単に閲覧できる環境だからこそ
こうなると脳の若い10代が必然的に有利になる 広瀬って大事な対局を棚ぼたで勝ってるイメージだから全然強い印象がない
去年の竜王戦もそうだし、今回もそう
相手が勝手に転んでくれただけ 時の中原に対してあいつは相手が勝手に転んでるだけだと言った棋士がいたなぁ 秒読みの終盤で競り勝つ終盤力は広瀬の方が上だったか
早指しで久保や豊島に終盤競り負けてるから順当といえば順当かも
ただ広瀬は早指しも大して強くないけど 屋敷はタイトル取るの早かったけどそのあとは平凡 ひふみんの18歳A級もすごかったけどそのあとはそれほどでもない
藤井君はたとえ最年少記録は取れなくても問題でないと思う
それよりも真の実力をつけて大棋士になってほしいし、おそらくなるだろう 聡太キュンが将棋に打ち込めるように高校無期限休学させるよように電凸しまくろうぜ >>746
高いレベルのミス待ちなんだろうな。特に後手番では 将棋プレミアムで最終対局の動画はいつから見られるのだろうか。 最年少の挑戦記録はかなり絶望的になったわけだけど
屋敷が本当に恐ろしいのは17歳で挑戦したという事ではなく「プロ入り1年目」の17歳で挑戦したという事でしょうね
藤井七段がプロ入りから3年経っても挑戦すら出来なかった事を考えると 本田が1年目で挑戦する可能性あるな
屋敷のほうが早いらしいけど
屋敷は最年少かつ最短 藤井は奨励会勝率も屋敷より下だし、奨励会抜けた記録も屋敷に負けてる
当時の屋敷はまじで天才だったんだな >>743
そもそも、当時の屋敷は今の藤井君と比べりゃ注目度やマークが1割にも満たないでしょ
当時の屋敷は今と比べて情報伝達や解析が異常に遅い上にロクに注目もされてないのだから、極めて厳しい条件下にある藤井君と単純比較したらアホ
あと、屋敷は独特の感覚の棋風を売りにしていたから、情報伝達の遅さもあり出会い頭的に上位陣に一発が入りやすい状況にあったのでは
俺はその頃のリアルタイム世代で、解説で藤井九段も当時の屋敷の話をしてたけど、当時は「あ、何だから新鋭が勝ちすすでるぞ」くらいの空気で屋敷を天才だとか何とか騒ぐ人はいなかった 本田は棋王で挑戦有り得るな
最悪、ベスト4だから1敗ぐらいは許されるし
パッと見、広瀬が一番挑戦に近そうだが本田や大地の挑戦も普通にあると思ってる
屋敷は中学2年生の時に奨励会に入ったにも関わらず17歳で王将リーグ入り＆棋聖挑戦をやってのけた化け物 本田はよくある若手でタイトル負ける人、千田とかそんな感じ。渡辺には勝てないし >>756
当時、屋敷を天才だの何だの騒ぐ人は全くいなかったけどな
先日、藤井九段も言ってたが >>304
両面あると思うけどね。藤井の初タイトル挑戦の相手というポジションは歴史に残るかも知れない美味しいポジションという見方も出来る >>759
本田は良くも悪くも勢いで大胆に指す若手
当たればでかいから誰でも倒す可能性はあるが、隙がたくさんあるので格下にもコロリと負ける
仮に挑戦できても、渡辺のような緻密で合理的なタイプには通用しないと思う ID真っ赤な人はいったい何と戦っているんだろう…
今期の王将戦は広瀬挑戦で決まったわけで
それ以外は敗者である
来期また頑張ってくだしい 羽生さんの初めての相手は島竜王だったか。確かに伝説だろうか 広瀬先生、豊島戦に向けて矢倉研究を深めてたんだね。これはやっぱ高校に通いながら、学業と将棋の両立をしてる藤井君が条件不利だったってことかも。 広瀬は悔やんでいた△７二歩の顔を立てるために、最後あの詰みに誘導したのか？ 豊島も藤井戦で長い手順で詰ませてたけどあれ見えててわざとやってるの？ ナベが初めてタイトルに挑戦した王座戦は羽生の手が震えたことで有名だな
藤井の初挑戦の相手は割とおいしいしその相手がナベだとより記憶に残る気がする 終盤で競り負けてるわけだから学業やら研究時間やらは関係ないと思う…
NHK杯や銀河戦やJT杯で力負けしてるし早見えのタイプではないのかもね
その点、ひふみんはひたすら長考するタイプだったが秒読みの終盤戦には滅法強かった でも渡辺は藤井は嫌だろうな。勝っても当たり前だし負けたら大損だからw 本田は渡辺にほぼほぼ負けるとは思うが、渡辺からしたら一番データの少ない相手で嫌らしいし、面白い番勝負になりそう
広瀬は勝てないし、大地もベテラン勢に弱いイメージあるし一発も入らなさそう >>767
長くても詰み手順発見したら短い手順読み直す必要ないでしょ 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 >>770
師匠が言うように、藤井は誰よりも早見えだと思うよ
フィッシャールールや朝日杯でのあの異常な強さを見てればわかるでしょ
ただ、同じく師匠が言うには誰よりも「考えることが好き」だから、たまに考えすぎて自滅してる気がする >>770
研究があれば序盤を省略して終盤に時間を残せるということでないかな
20分対1分の状況は評価値以上に圧倒的に不利な状況でむしろ課題はそこに至る中盤戦以前にあったのでは
相1分将棋に持ち込めれば竜王相手にも良い勝負だったかもしれんよ >>778
20分対1分どころか、途中は51分対1分だったぞ 羽生ですら一手詰めを見逃して頓死したことがあるんだから、
頓死はしゃーない
それより問題は81と〜91との構想
これが不味くて時間を使う展開になったんだから デビュー直後に勢いでいいとこまで進むのって割とあることなんだろ
藤井はそれが29連勝で屋敷はそれがたまたま星集まって挑戦になっただけ
単に棋風が知られてないから勝ちやすい
時間が経って対策されたあとも勝つのが本物 ナベ
藤井君、僕とタイトル戦なんて１０００年早いよ。 >>777
あの師匠は弟子ベタ褒めだからあまり信用しない方が…(嘘でも藤井を持ち上げた方が将棋界や自身のためになるし)
フィッシャールールは特殊すぎて早見えというよりは反射神経を問う早押しクイズみたいな印象を受ける
あのルールを参考にするなら木村一基が超早見えタイプという事になるが、彼は早指し棋戦での活躍はハッキリ言って微妙
藤井のNHK杯や秒読み終盤でのあの悪手連発は明らかに「いい手が見えてない」からでしょ
そもそも、いい手が見えすぎて悪手を指すという理屈もまったくもって意味不明だし
本当に早見えの才がある人は秒読みの終盤の精度も高いし30秒だろうが60秒だろうが関係なく強い 観戦者目線で長い手順の詰みと言っても
大部分の応手が１択だったり、間違った応手が１手詰めになりやすい場合は
そっちを選ぶし、そっちの方が読みやすい >>783
＞いい手が見えすぎて悪手を指すという理屈もまったくもって意味不明だし
これは同意
本当に手がちゃんと見えてるなら、わざわざ悪手を選ぶ必要がない
手が見えないから、先が読めないから悪手を指すんだから >>783
どうせ羽生ヲタの馬鹿アンチなんだろうが、意地でも藤井君の能力を否定したい気持ちだけはヒシヒシと伝わってくるな
少なくとも、何も知らないド素人であるおまえの意見よりも杉本の見解の方が1万倍は信頼性が高いよ ID:SLPRpYGV0
て言うか、こいつの他の書き込みとワッチョイを見たら、やっぱりいつものキチガイ羽生ヲタじゃん
キチガイにまともにレスして損したわ >>778
>>785
>>786
彼は感覚が優れてるタイプというよりはどちらかというと論理派という印象を受けるわ 57玉が見えずに68歩打ちで頓死
事実はたったこれだけ ＞本当に早見えの才がある人は秒読みの終盤の精度も高いし30秒だろうが60秒だろうが関係なく強い
本当に早見えの才がある人って誰？
気になるから教えてくれ 自分が間違えてしまう時間しか残せなかったということやね 升田もひふみんもタニーも羽生世代も
軒並み挑決やタイトル戦でとんでもないやらかししてるし
大舞台だからこそありえないようなミスが出るんかねやっぱ 郷田最大のやらかし調べたけどガチでやばいな
簡単な詰みで勝ちの局面から詰まさないどころか1手詰め頓死って
どんだけ挑決苦手なんだ 時間があってもタイトル戦で即死級の大ポカする人もいたし。 >>796
一二三の方が秒読みの精度が高いと？
データがあるなら見せてくれ >>800
郷田はイメ読みで頓死筋見えてなくて詰まされてたしな
実戦なら見えると思いたいって言ってたが 誰が他に頓死しようが藤井も間違えた。藤井もよくある並の棋士ってことだよ この頓死を切っ掛けに
過剰に時間を使ったり、過剰に早指しになったりして
順位戦でも負けまくっていただきたい >>800
いつぞやの王将戦番勝負の渡辺vs郷田戦で、最終盤に信じられないようなやらかし合戦があったことは知ってる？
郷田が初心者のようなあり得ない大ポカをしたのに、その手に対して渡辺も信じられない大ポカで返してしまい、郷田が勝ちを拾った1局 ぶっちゃけ藤井くんのタイトル初挑戦の相手が豊島や永瀬じゃ役不足だよな 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 >>806
それより酷いと思うが谷川に負けた詰み逃し兼一手詰め頓死は 藤井は奨励会勝率も屋敷より下だし、奨励会抜けた記録も屋敷に負けてる
当時の屋敷はまじで天才だったんだな >>813
最年少タイトル挑戦とタイトル獲得もスゲーけど屋敷の本当に恐ろしいところは奨励会の記録だからな だから、情報が速くソフトで研究して全員が最新系を指しこなす時代だと
学校行きながら戦うのは屋敷の頃より難易度が高い。
天才と言えども学校行きながら若者がタイトル獲れない時代なの。 昔から中学生棋士のような天才でも学校行きながらタイトルはとれなかっただろ
大学院まですすんだ糸谷はとってるけど アメリカの天才みたいに飛び級で終わらせればいいだけ。あ、藤井は馬鹿だからできないか 昔は棋譜がリアルタイムで見れなくて時間差があったが
今は全ての棋譜が当日中に観れる。
これだけでも研究の進みが違う。
研究時間の少ない学生は厳しい時代。 >>811
>>806の肝は、郷田のひどい大ポカに渡辺もひどい大ポカで返したと言う点
ひどい大ポカにひどい大ポカで返したのは、後にも先にもこれ以外に記憶にない >>815
しかも、藤井の注目度やマークのキツさは当時の屋敷の比ではないからねえ 竜王失陥ショックで体調くずし長期療養になれば、竜王名人との決定戦になるのかに？ 屋敷の記録はそれはそれで素晴らしいものだが
ネットが発達して自宅でも出先でもリアルタイムで棋譜が手に入る現代の記録とは分けるべき。
（昔は将棋会館に行ってコピーしようとしても時間差がある）
ネット発達以前の最速記録を屋敷で
それ以降の記録は別にカウントして
二つの最速基準を作るべき。 義務教育の中学ならともかく高校なんて何の言い訳にもならない >>821
大昔から、悪手が一番出やすいのは相手の悪手の直後だぞ >>825
言い訳にはならないが、間違いなくハンデではあるだろ
高校通学の拘束時間はあまりにも大きい 馬鹿じゃね。藤井が屋敷以下なのは事実だから、訳のわからん妄想基準は無効 >>827
いや、だからさ
渡辺・郷田の悪手は、普通の悪手のレベルを遙かに超えたものなんだよ
驚くから調べてみなよ こいつ藤井の名古屋大に嫉妬してるだけっぽい。高校やめろ、な風潮が欲しいんだろうなw ずっとワッチョイを消してるキチガイは、藤井に親でも殺されたのか？ むしろ屋敷のほうが数倍大変だよ
北海道じゃろくな将棋の勉強もできないし情報がない
新聞の棋譜
NHK杯テレ東早指し
将棋雑誌書籍
あとは連盟の支部や将棋道場に通う
1980年代じゃこんなもんだよ 屁理屈じみた言い訳をいくら並べたところで藤井オタしか共感してくれないんだから早く隔離スレに帰れよ 屋敷凄すぎ。ネットで情報入るなら今のがトッププロとの距離は近くなる
取りやすいはずなのに挑戦すらできないのが藤井やんか >>827
ちなみに、この局面ね
次に平凡な▲28飛なら+7000超えの郷田勝勢
ところが、ここで郷田に信じられない大ポカが出て逆に-5000超で渡辺が逆転勝勢に
しかし、負けじと渡辺も信じられないポカを返して一気に郷田の勝ちになる
さて、次の2手は何でしょう？
https://i.imgur.com/kpBGN6E.jpg 別に藤井が屋敷越える必要なくね？
その理屈なら羽生もナベも豊島も屋敷以下だし >>837
まあ、21歳でようやく王将リーグして当たり前のように陥落した羽生と比べれば、藤井は結果を残したしね >>814
相当遅い中2で奨励会に入り、高2でプロ入り、高3で挑戦。高卒1年目の夏にタイトル獲得だっけ
藤井君と比べられても仕方ないチート記録だわな 史上最年少のNHK杯優勝と最優秀棋士賞(ともに18歳6か月)は下の世代の棋士までお預けか… >>793
こんなのどうだ？
早指しレーティング
通常のとの差異が早見えかどうか示していると言えるかも知れん
http://kishibetsu.com/catR/kotoshi_0.html 藤井が最年少売りにするなら屋敷越えられないならダサすぎだろ。これに懲りたら黙ってろな 羽生や渡辺は最年少とか気にしてないし実績あるから関係なし。藤井も関係ないと言えるくらい実績をまず作れ 確かにこれだけ持ち上げられておいて、屋敷を越えられなかったらダサいが
ダサいが、やばいというほどではない。
藤井は羽生の次の将棋界の覇者になるっていうのが最大のウリになっているんだから、羽生の記録は越えておかないと非常にまずい。 >>844
藤井のおかげで一般人にまで凄さが再確認された人
1、加藤1239段
2、神谷八段
3、佐々木勇気七段
4、屋敷九段？ >>836
大ポカってのは読んでない手が来てることでもあるから咄嗟に対応できない場合はままある
叡王戦なんかあるあるだし この前の解説でF9が、藤井君はいつも報道陣に囲まれてるけど、
いつか来なくなった時にどういう気持ちになるのか知りたい
みたいな事言ってて、本当に気持ち悪かったー 羽生の記録ってやつはタイトル数しか拘りないぞ。100期かめでたいな
3冠を33年防衛しても足りないのにw >>846
そんな御託は良いから、>>836の問題に答えてくれよ
あと、そこまで言うなら>>836を超える大ポカ・大ポカ返しを具体的に教えてくれ >>847
だんだん現実味帯びてきたし笑えない冗談だな >>847
黒てんてーいけるやん
まあ正味の話来年にはもうニュースにすらならないんじゃないの期待はずれの凡棋士のことなんて
癒着してる朝日系列だけが隙藤かまして視聴者からますますヘイト買いそう(笑) 屋敷の最年少タイトル獲得記録更新も実質1年切ってるよ
来季の竜王戦挑戦できなきゃ終戦だから
棋聖戦王位戦王座戦竜王戦
棋聖戦のみ挑戦記録更新可能
これで終わり 現役名人と現役竜王が全力で指してギリギリの接戦でなんとか
勝てたくらいの棋力があるのに、何でお前らの評価がそんなに
低いんだよ？ｗそれ以下の相手だと手合い違いレベルで圧勝
してるじゃないか 藤井7の負けても謙虚勝っても謙虚な姿勢
すでに将棋界の第一人者だよ
藤井7の前に藤井7なく藤井7のあとに藤井7なし
すでに将棋界のレジェンドになったな >>852
村山が詰めろをうっかりして負けにしたのに広瀬も詰みろをうっかりしていて、結局は村山が命拾いで勝った奴か
たしかにプロ同士では非常にマレなうっかり合戦だが、>>836のうっかり合戦よりはかなりマシだと思うぞ >>858
豊島が藤井に全力だったことなんて無いけど
流し気味だったことはあるが
一昨日の広瀬も過密日程だったから全力なんて出せてないよ
むしろ八百長未遂だったし >>859
藤井くんは謙虚に振る舞っているというのに藤井オタはどうしてこうも横柄なんだろうな 八百長なんてあるわけない
17日が渡辺とのJT杯決勝で20日が移動日で21日から鬼の豊島との竜王戦だぞ
19日の藤井戦で広瀬の指し手が著しく精彩さを欠いていたとしても何ら不思議ではない
むしろ自然 釣り堀だから
いくらでも藤井オタが釣れるから仕方ない >>865
羽生ヲタは重度の統合失調症だから仕方ない 将棋板じゃ結構前からいわれてたけど
なんで基地外って羽生ヲタになるんかな >>837
当時年2回あった棋聖戦でタイトル取った屋敷と比較することがナンセンス >>872
そんなこと言ったら今タイトル8つあるけどな 羽生には基地外を惹きつける何かがあるんだろうか
まあ、羽生にとっては迷惑な話だろうけど >>863
だよな。
藤井自身は別に性格悪そうな振る舞いもないのに、
藤井ファンのせいで悪く言われてるような。 王将戦は評価値が二転三転してたんだなぁ
逆転して藤井勝ちの局面になっていたのに、最後の頓死をうっかりした
広瀬がさすがだともいえるけど。
まだ17歳と若いのだし弱点を修正してこれから頑張ってほしい どうしてこう藤井ヲタはバカなんだろうフラットに見れないのかな 若さを売りにするなら屋敷に負けてる負けたのが情けないんだが >>749
記録持っててそのあとイマイチ…
よりかは後々大棋士になるほうが
ファンも長く楽しめるね 藤井は屋敷や加藤にも負けてるんだから、謙虚になれよゴミ 王将戦開幕は1月だからあと2ヶ月近く
ここは藤井聡太叩きの場になるな
竜王戦終わればめぼしい対局すらないから なんで最終盤の為に30分くらい残さないのかなー
1分将棋 VS 1時間将棋では負けるのは必然だお
時間残して勝った方がかっこいいぞ >>883
時間残して勝つのがかっこいいってのは、極めて幼稚な感性だな >>847
竜王だった頃と今の違いと被せてるような 加藤一二三の棒銀戦法みたいに
藤井七段も時間の使い方を変えられずに伸び悩むかもね 師匠が谷川九段のような大棋士で終盤に時間残せと言ったら
藤井七段は迷わずハイ！なんだろうな
師匠がなめられてるから言っても無駄なんだろうな 藤井七段も加藤一二三九段の話はよく聞いてる
肝心の一二三九段側から見限られてしまったけど 謙虚っていうのは
藤井は弱い
藤井は屋敷を越えられない
藤井は羽生を越えられない
藤井は○○という棋士から嫌われている
等の煽り文句に一切反論しないことなのか
なるほど難しいな 十で神童 十五で才子 二十過ぎればただの棋士 にまっしぐらｗｗｗ >>890
お前らの言葉には何の重みもない
なぜなら負け犬だから
負け犬は負け犬らしく棒で叩かれてろよ >>885
渡辺が連覇途切れたときも自分にかぶせてみてたね藤井先生 >>847
個人的には自分がカメラを背負う側に回った時にどう思うかの方が知りたい
プレッシャーに負けるのか、何くそって奮起するのか 驚きは広瀬竜王が思ってたより強くなってたことだな 藤井7段に悪手を指させるなんて大したもんだ
藤井くんも大いに反省自制して次からは本気で当たった方が良い >>892
では、1手詰め頓死した羽生は素人以下と言えるな >>897
朝日杯の羽生はやっぱり居心地悪いというか、ヘンな気分だったのかな >>901
そうそう。藤井も羽生と大差ない並の棋士レベル 並べりゃわかるけど、68歩で発生した最短11手詰めはただ持ち駒のバシバシ並べるだけの呆れるほど簡単な詰み
1分だからって見えない言い訳にはならない
実際サトシンは一目で発見したし、広瀬も当然3秒もかからず見つけてから、あまりに悲惨なのでカッコつく長い手順を4分かけて探してあげたんだろう 広瀬も悩んだだろう
68歩打ちは自殺だもんな
せっかく22玉で必死の形の持ち込んだのに
王手しかない局面で王手以外の手指したら
流石にヤオバレ確実 羽生も1手詰め頓死したから藤井もタイトル99期とれるな。同じ並の棋士なんだろう？ww 藤井はタイトルの1期でもとってからだな。それまでは黙ってろよ馬鹿なんだから 王将リーグでの豊島戦での敗戦もそうだけど
対局過多の相手に負けるのはさすがにちょっとマズイかも知れんぞ
10代は体力なんて有り余ってる時期だし >>906
さすがにヤオがあったとは思えないけど可能性がないとまでは思えないよなあの22玉は 真面目に前の晩にオナニーで抜き過ぎなんじゃないか
金玉の精子が減ってると体は精子の生産を最優先する
脳に行くはずの物質も精子生産に回される
本当は射精しないほうが健康にはいい >>837
そうだな、超える必要はない
ついでに言えば、藤井は羽生とか渡辺とか森内とか郷田とかを超える必要もない 知恵遅れの羽生ヲタを観察してると、サル山のサルでさえ賢く感じるな これが最強
菅井角ワープ
⬇
はっしー気付かず
⬇
記録遠回しに指摘
⬇
菅井気付かず
⬇
はっしーやっと気付いて指摘
⬇
菅井もやっと気付くがショック過ぎて投了せずに立ち去る
⬇
後日気付いて謝りに行く
⬇
はっしー投了されてないことを覚えてない >>235
奨励会突破記録なら前田祐司の方が速いぞ（4級入会だけど5級入会の塚田や村山も別にそこ考慮せずに
スピード通過って言われてるし、まあいいだろ） >>875
藤井くんは最年少記録だの昔と比べてかなり注目されて可哀想すぎる
そもそも昔と今では将棋のレベルが違いすぎるし比較対象にはならない 王将リーグ初参戦で残留とか相当な力がないとできないこと みんな条件は同じだろ。高見でもタイトルなのに、藤井はどんだけレベル低いんだよww 挑戦できないなら先崎レベル。先崎だって王位挑決までいくからな >>924
まあ、21歳でようやく王将リーグ入りした尿漏れ永世九段はあっさり陥落したからな 高見でもタイトルとれるのに昔とは違うとかwwwww馬鹿じゃねwwww藤井だっさww 高見は豊島ナベ連破してタイトルだからな、防衛戦が弱かっただけで立派なもんだよ >>924
その代わり、今期は王座戦や叡王戦やJT杯や銀河戦で初戦敗退しまくって棋王戦やNHK杯でも早々に負けてるけどね
相当な力がないと出来ないというより、他のあらゆる棋戦で負けまくったからこそ王将戦にあれだけ集中出来たと言った方が正しいだろう
彼は全ての棋戦に全力というスタイルではなく棋戦を絞って1つ2つのタイトルを長く保持した方が安定するかもね 大地本田に挑戦者先越されるの確定だもんなぁ
かたやフリクラ上がりかたや高齢四段
発狂してええんやで藤井信者ｗｗｗｗｗｗ >>932
豊島は覚醒前でも十分強かったろ、だから大介が高見君ごめんなさい発言した訳で えっ銀河も初戦敗退なの？ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>934
そりゃそうだが、高見は上位陣からノーマークだったのも大きいと思われる 銀河決勝Tは確かに一回戦負けだが予選は6連勝しただろ >>931
それで竜王戦の片手間の二人に負けるのが今の彼の現実 >>235
上でもいわれてるけど塚田泰や前田のほうが早いから >>915
そんな落ちがｗ
それはひどいｗｗ
介護職経験者がその場にいてよかった 渡辺広瀬戦楽しみじゃ
年明けが待ち遠しい
年末まで頑張るぞ😃 竜王戦見ながら初日でちょっと暇だからここで愚痴ってたのか... 渡辺広瀬戦なぁ
どんだけ見る奴いるんだろか
まプレミアムは落ちなくて安心だろけど
藤井ファンとしてはアベマ放送のあるタイトル戦出場がベストだけどな 大丈夫だ…問題ない
昨年の渡辺vs久保よりはまだ人気あるはず 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 17歳ってことは、
やけ酒呑んで暴れてることも出来ないんだぞ。
やってられないだろう！
俺だったら二日酔いで起きられないくらいに、夜通し痛飲するぞ。
もうちょっと優しくしてやれよ！ >>932
絶不調時には永瀬から棋王を防衛する事くらいしか出来なかったからな チームスポーツだったら刺されてるレベルのミスだからな
将棋が興行である以上、このミスは許されてはならないよ
負けることで悪手の責任が取れると思ったら大間違い
プロである以上、死ぬことで悪手の責任を取らなければならないことだって当然ある ↑いってて恥ずかしくならないのかなこういうやつ
余裕がなさすぎてむしろ笑う >>954
で、1手詰め頓死の尿漏れ九段は処罰無しなの？ たまに覗くと
子供部屋ニートの世界一ヒマな基地外達が
仕事もせずに一日中
痴呆老人の様に何十回も同じ話を繰り返してる
心底気色悪い奴等
反吐が出る てか、藤井アンチがいるのはどうしてなんだい？
彼が活躍することの何が気に入らない？ そりゃ他の人応援してれば藤井は恐怖でしかないだろうからな
それだけではないし藤井も応援って人も多いだろうけど >>958
そりゃ、羽生ヲタからすれば藤井聡太は恐怖の対象でしかないだろ 王将戦スレは王将戦始まるまで2ヶ月近くこの状態が続くよ
藤井聡太は負けた日と負けかたが悪い 屋敷って中２で奨励会入りなんだな
マジもんの天才やん
奨励会時代、羽生より天才と言われた先崎もギャンブルでああなったし
ギャンブルだけはダメだぞ藤井くん なんでいつまでも負けた棋士の話してんの？
他のスレ行けよ 藤井くんはリーグ残留なので無関係では無いんだよなｗ >>962
羽生ファンじゃなくて羽生ヲタだからね
羽生だけが絶対的強者で後継者の存在とか許せないんだよ >>962
これまで人気・実績とも将棋界で絶対的だった羽生が、藤井の登場によりその地位が脅かされる可能性があるわけで
特に人気面に関しては、既に藤井は羽生を遙かに超えてしまってる
キチガイ級の羽生ヲタにとっては、これは極めて不快で不安な恐れるべき状況でしかない 渡辺広瀬戦が始まるまでずっと藤井がボコられるスレになった 実際問題、羽生の後継者は必要で、藤井が大物にならなかったら将棋界詰むだろ >>969
羽生がいなくなった後将棋が無くなろうがどうなろうが知ったことじゃないんだろ >>969
たぶん、豊島か渡辺のどっちかが後を継ぐんだろ… 将棋界は木村・升田・大山・中原・谷川・羽生に食わせて貰ってきたしな
どうしても次の大物棋士が必要なんだよな
藤井くんが大成しなければ棋士全体の給料下がる 藤井くんが大成するかどうかなんて、現時点では何も言えない。まだ17歳だぞ
史上最高の羽生でさえ初タイトルは19歳だ まあでも分からなくもない
ずっと棋士と言えば羽生って感じだったのに
だんだんタイトル奪われていって
それでも世間の人気というか知名度的には羽生なのがまだ救いだったところを
ぽっと出の藤井聡太に奪われて
気持ちの整理がつかないんだろ >>965
残留？69期のスレとはもう関係ないじゃん頭パーか 奪われたというか、例の件で将棋界がどん底に突き落とされてた所を藤井七段に盛り上げてもらったイメージ 谷川や羽生はその時期のトップだっただけ
木村大山中原の君臨した昭和の大名人とは違う
渡辺豊島は並びたってすらいない
かといって渡辺が谷川羽生ポジションですらない
トップ棋士の突出力がどんどん落ちている
藤井聡太は渡辺の劣化版みたいな棋士になるよ >>973
中学生デビューして大成しなかった人はこれまでいなかったし
この3年間の実績も史上最強の羽生を越えるペースなら
大成すると考えるのが自然じゃないかな
もちろん100%そうなると言っているわけではないが >>973
そりゃ何とも言えないが、藤井君は大成どころか羽生以上の実績を期待されてるし、それだけのポテンシャルもあると思う 中学生棋士中学生棋士って藤井七段が負ける度に強調するよね >>980
うーん…
17歳時の年度勝率は
藤井→30勝10敗(0.75) ※現時点
羽生→51勝11敗(0.82)
だし、彼に羽生を超えるポテンシャルがあるとは正直考えにくい >>982
それって藤井くんの15〜16歳時の下位との対戦で稼いでいた時と同じじゃないの？ >>983
対A級の成績は4勝2敗(0.67)
ちなみにプロ入り後3年目の対A級成績は藤井が6勝7敗、羽生が12勝5敗 羽生が１７歳の時、こんなに悪手で逆転負けとか頓死負けとかあったっけ？ >>984
ついに負け越しきたかｗｗ
こないだまでA級順位戦でも通用するとかほざいてたのに全然ダメじゃん(笑)
まず対局数の母数からして話になってないからね
藤井は本戦行けないから数字が伸びない伸びない
てか、豊島ヲタって中学生棋士コンプやっぱ強いのねwwww
>>985
記憶にないねぇ 2017〜19年 羽生世代の通算勝数（19年11月19日時点）
羽生 82勝 A→A→A
郷田 56勝 B1→B1→B1
丸山 56勝 B1→B2→B2
佐藤 43勝 A→A→A
藤井 40勝 B2→B2→B2
森内 18勝 フリクラ（以下同）
先崎 13勝 B2→B2→C1 藤井くんが羽生に全く及ばないなら
羽生オタが藤井くんを目の敵にする理由がますます分からなくなったな みんな藤井が活躍するのが気に入らないんじゃなくて、
むしろ活躍しないのが気に入らないだけなのにな
竜王戦待った
和服（笑）来て臨んだ師匠と仲良く黒星
菅井に勝って久保に勝って、でも豊ピに負け
で、今回のありえない頓死
わざとかってくらい勘所でブザマを晒しすぎなんだよ >>977
それは棋士の質ではなく、将棋の質が変わったんだよ。今はソフトもあるしね
棋譜を手書きで写してた時代とは違うんだよ 王将リーグあと1手で勝ちなのに頓死
野球でホームラン打ってホームベース踏み忘れでアウト あれは頓死ではなく、広瀬の忖度に気付いた聡太が
「そんな勝ちなどいらぬ」と自爆を選んだんだよ もう藤井は負けたんだから藤井の話は巣でやれよここは広瀬渡辺の話をするスレだ >>993
それはちょっと有りそう
竜王の手じゃないどころかアマでも強豪なら指さない、フリクラの手だよ このスレッドは１０００を超えました。
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